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[新番捏他]女兒的朋友 第028話 ID:5K0f2yPw/V0Hd 19/12/30(月)19:32 No.3168546
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-01-05 11:49:29
附圖
https://manhua.zsh8.com/nedpy/nedpy-028/178360.html
無念 ID:Qm6O5nTM/AOCY 19/12/30(月)19:49 No.3168552
>>No.3168546
對男主角來說最靠北的還是他女兒吧
他後輩和同事因為當時古都沒說袒護自己的話
所以勉強沒把男主角當JK控,還能正常相處
但他女兒就是怎樣都沒辦法接受
更糟糕的是如果古都家庭出問題了
男主角的女兒搞不好還會認為是男主角的錯
跟父親的關係進一步惡化
偏偏剛喪母的高中女生這麼難搞也很現實
不能怪女兒說反應過度
這真的是死局耶...
無念 ID:EjcGhkkw/4C1i 19/12/30(月)19:50 No.3168554
>>No.3168552
單純自己女兒臭母豬吧
無念 ID:rW5ML/6./vMX6 19/12/30(月)19:51 No.3168556
爸爸到底造了什麼孽 = =

是我的話 我大概會先在外租個房子 女兒就只給生活費讓她自己去學著處理自己的事情 然後暫時致力工作兼放空 = =
無念 ID:UFBOFaSQ/nzR1 19/12/30(月)19:53 No.3168557
回覆: >>3168565
感覺現在這部每次在k島開一次,底下就會重複之前每一次的爭吵

來看看這次是不是也一樣
無念 ID:Qm6O5nTM/AOCY 19/12/30(月)20:00 No.3168565
>>No.3168557
總比吵政治和黨爭好啦
無念 ID:V.IbDkb./oOJI 19/12/30(月)20:01 No.3168568
回覆: >>3168584
>>No.3168552
這話的重點不是前半的古都問題嗎
怎麼扯到美也和她爸去了
無念 ID:/SqHQuzA/SX0L 19/12/30(月)20:04 No.3168570
回覆: >>3168573
女兒錯的大概佔7成(但事實上反應是最正常的.但太現實了w)
老爸錯的占2成9(老爸的確有做不好的地方.不過他也有努力彌補了)
女兒朋友(萬惡的根源.但因為人正真好.所以幾乎沒人覺得他有錯.就算有錯也不是用責怪的說法)

我是覺得女主角真的喜歡.有很多種方法可以追.但她偏偏用了最糟糕的方法.當然如果他的目的是獨享老爸.那樣這結果應該是完全照他劇本在走.反正女兒的存在可能就只是個拖油瓶
*爸爸你沒人要.我來給你安慰秀秀
無念 ID:5/TCuKcg/lYa9 19/12/30(月)20:05 No.3168572
怎麼看怎麼絕望阿現在的局面....但最近越來越偏情感糾葛,有點懷念當初那種偷做壞事心跳加速的背德感
無念 ID:FiFvWoXs/Li.Y 19/12/30(月)20:06 No.3168573
回覆: >>3168580
>>No.3168570
看到現在應該沒人覺得女主角是真心喜歡
不如說現在讀者應該都在猜她目的
她的各種行動根本是故意要害男主角啊
無念 ID:V.IbDkb./oOJI 19/12/30(月)20:18 No.3168580
>>No.3168573
怎麼說呢

如果用客觀去看這回來解釋古都在本篇的行為
古都是頗像因為家庭不和睦所以想找一個可以依賴的乾爹
比起戀愛更像是親情代償行為

貌似解釋為什麼古都對美也這個男友(?)的親女兒的存在沒有緊張感
或許在她的潛意識中自己才是她爸那個不可取代的女兒

當然行為的原因不能合理化她破壞朋友家庭的和睦就是
無念 ID:NhrLg4Xw/WzYo 19/12/30(月)20:19 No.3168582
雙方都需要修正拳
無念 ID:ic3s91As/LA9C 19/12/30(月)20:24 No.3168584
回覆: >>3168588
看古都她爸對她那副冷漠樣子,該不會她其實是她媽和別人生的吧?
稍微看出古都會去誘惑主角的原因了,除了想暫離那陰鬱的家以外,可能也包含了對父愛的渴求。

然後後輩算是對主角多了點尊重沒隨便爆料,但也因此疏遠了他。
主角真的是四面楚歌照樣要上班,相比之下美也真的是好命到還在一人生悶氣。
即使不會直接指責說美也有錯,仍難怪越來越多島民會對美也的不成熟越來越感不以為然。

>>No.3168568
因為主角的問題不是只有古都還有美也。
目前看下來古都算是讓主角和美也的父女關係惡化的原因,但即使沒古都介入,父女關係的問題還是會在,而且這不是只有主角一人的問題,也包括美也自己有沒有自覺或意願。
無念 ID:V.IbDkb./oOJI 19/12/30(月)20:31 No.3168588
>>No.3168584
太太是想挽留的那方
推論古都是私生女好像不太合邏輯

那就要像要像薔薇下的真相花很長篇幅描寫為什麼忠貞的妻子會紅杏出牆
既然本故事重點不在古都父母上,做為只是背景設定弄得太複雜沒意義
無念 ID:ic3s91As/58OO 19/12/30(月)20:48 No.3168602
>>No.3168588
會猜疑古都是她媽和別人生的是因她爸不只對她媽冷淡,對古都也差不多。
而構成這問題的其實不一定限於古都的父母在婚後時女方外遇,也可能是婚前就有問題然後婚後生下女兒後過段時間被當老公的察覺或查證。
不過這目前說底也都只是我個人的假想猜疑而已,在作品沒對古都家庭有更多交待前可謂根據不足,所以隨便看看就好。

另外目前還不明確古都會這樣子的原因,我在想她家庭的問題後面八成還是會有更進一步的交待,不至於因主要問題在主角這裡,就簡化女主角的古都的家庭問題,畢竟男女主角現在會這樣子都是和他們各自的家庭有關。
無念 ID:jTH5AtNo/n9QH 19/12/30(月)20:50 No.3168606
附圖還真騷 但內容總是讓人感到害怕
無念 ID:rxo6HlpE/.fWD 19/12/31(火)02:28 No.3168828
推上去看等下會不會有人吵起來
無念 ID:Gh1/dfME/kzbq 19/12/31(火)03:09 No.3168840
竟然沒有人吐槽開版圖?
無念 ID:UA8uUEyg/qNoI 19/12/31(火)03:35 No.3168844
女主毫無疑問是喜歡男主
但感覺是自己家庭有問題導致的移情作用在催化
似乎比較像是用戀父的感覺在喜歡男主
無念 ID:ibTHL38I/AtYs 19/12/31(火)04:21 No.3168849
回覆: >>3168966
我超愛這部的
但我現在不敢看......
太恐怖了
無念 ID:UKhRYiQQ/iv22 19/12/31(火)04:34 No.3168851
回覆: >>3168881
男主角自找的
女兒今天會變成這種局面
也是他不顧家庭,連老婆死掉都還在工作搞出來的

如月的事情也一樣,
工作是自己選的,小孩自己要生的,女色誘惑也是自己接受的
想要擁有超過自己能力負荷的東西,就會變成這樣吧
無念 ID:nsLPtTuw/flcX 19/12/31(火)04:34 No.3168852
我還是去看

父女本
大叔JK本
前輩後輩本

逃避現實好了
無念 ID:W0bXGnic/4Pp2 19/12/31(火)06:12 No.3168858
回覆: >>3168912
後輩只有疏遠沒有洩密已經是這部裡少見的溫柔了....雖然也就此斷掉

原本以為如月媽是看不起如月爸怎樣的才禁止如月接觸
現在來看根本是看不起如月所以才禁止她去見爸爸
爸爸也不在乎這個家,偶爾回來看一眼馬上閃人

經常看到討論把如月比喻成魔王
其實她也是另一個徬徨無助的人,而且處境也是數一數二的慘
根本沒那種餘裕能掌控身邊一切,所以才會想死命抓著唯一對她溫柔過的大人,即便最後可能是兩人一起破滅結局

想到另一部JK跟大叔互舔傷口的作品,不過比起來這邊大概是地獄難度
無念 ID:Pl7.ejk./9qT0 19/12/31(火)06:15 No.3168859
>>No.3168602
其實這種冷淡也可以有另一個解釋
就是古都爸在外面另組家庭然後連孩子都有了
通常這種都會對元配家庭的任何人都冷淡
不用說什麼至少流著誰的血
會幹背叛家庭在外另組的這種王八蛋
就是冷血到可以連親生的都不要
無念 ID:N1Yehw/o/OYR0 19/12/31(火)07:47 No.3168875
無念 ID:QoprcQ8E//ht/ 19/12/31(火)07:56 No.3168878
>>No.3168859
>>會幹背叛家庭在外另組的這種王八蛋
>>就是冷血到可以連親生的都不要
上面這段話就讓我想到日清食品的安藤百福, 對於第一任與第二任妻女是完全放生,可說是現實比小說漫畫更離奇的一個例子
無念 ID:GtQqBGQ2/oOJI 19/12/31(火)08:01 No.3168879
回覆: >>3169356
>>No.3168859
雖然不是不行
但這樣錯完全是在爸爸上的話
古都要麼就是會變得討厭男性要麼就是立場分明很挺媽媽之類?

比較常見的情況是夫妻離婚了並且並非誰的錯而離婚
前妻是想挽留並且努力維持友好關係的一方
但前夫最後交了新的女朋友,而前妻不肯面對現實而崩潰

>>No.3168602
也是啦,不能說一定不會講述古都父母的劇情,看後面安排吧
無念 ID:kRFFn55s/eUSl 19/12/31(火)08:02 No.3168880
>>No.3168878
也沒多離奇
我爸就是一個人在外面住了十幾年,也只有前面幾年還有聯繫
日子還過得下去,面子拉不下去,有一天會發現自己已經習慣了
無念 ID:lpvomHSs/95Kx 19/12/31(火)08:05 No.3168881
>>No.3168851
女兒別偷上島
無念 ID:rxo6HlpE/.fWD 19/12/31(火)08:07 No.3168882
這部主角三個人都需要修正拳
無念 ID:/AG6S47I/7BeV 19/12/31(火)08:45 No.3168891
>>No.3168878
這沒多離奇吧
現實一堆這種案例 不管是丈夫還是太太
拋家棄子 在外面跟別人另組家庭
這種新聞多的是
唯一特別 就是這位創造了日清帝國
無念 ID:/u6NCCbo/OoKb 19/12/31(火)08:47 No.3168892
現在的問題是爸爸到底是分居還離婚
如果離了沒事回來幹嘛
而且對女兒也太冷淡的
就算夫妻感情有問題,女兒通常不會這麼冷淡
以古都的態度,爸爸也不像出軌
不然不會一直在門口待機,還和爸爸打招呼

看起來比較像媽媽神經質過度
整天懷疑爸爸出軌疑神疑鬼
所以爸爸受不了然後分居了
無念 ID:mv6mPIrg/ZNvF 19/12/31(火)08:48 No.3168894
唉 要不是去勾搭如月
後輩整個就是有機會

整個看完也沒覺得如月友幫到男主甚麼
女兒自閉也是他自己出來的
本來還以為會有甚麼實質幫助

結果就只是出去約會然後讓如月自己滿足自己想要壞心的那一面
爽一時然後讓自己天天胃痛,真的慘
無念 ID:GtQqBGQ2/oOJI 19/12/31(火)09:10 No.3168903
回覆: >>3169032
>>No.3168894
大抵上除非老爸的新女友是個很擅長處裡家庭問題的人
不然美也對於這個負好感的老爸,想要交什麼女友都不干她鳥事
如月是多了個朋友身分讓美也更加崩潰而已
無念 ID:BB4rVqfY/UhW9 19/12/31(火)09:37 No.3168912
>>No.3168858
後輩能主動斷才好
如果不斷的話對彼此都糟糕
男主現在的狀況多一個可能有私情關係發展的異性都是剪不斷理更亂
無念 ID:CFEmPzAw/rsN3 19/12/31(火)09:41 No.3168913
這樣講 如月不就是一個把喜歡的人孤立起來好讓自己獨佔的病嬌嗎?
無念 ID:VtOdPYEM/P0sR 19/12/31(火)10:08 No.3168928
回覆: >>3168969
>>No.3168913
什麼?這不是一開始就知道的嗎?
她的行為模式完全不是想背著現實 享受兩人偷情的世界
而是讓男主角掉入絕望以後只有她可以拯救(男主視角
感覺就跟某些宗教挺像的
無念 ID:wVopPEhg/WSfn 19/12/31(火)11:27 No.3168966
>>No.3168849
很愉悅不是嗎?
無念 ID:TZA7ewn2/sbHq 19/12/31(火)11:34 No.3168969
回覆: >>3168978
>>No.3168928
之前好像在哪個病嬌分類中看過這種操作的......
怕爆
無念 ID:LQRTVRtE/lYa9 19/12/31(火)11:46 No.3168978
>>No.3168969
這是那個吧,孤立型病嬌
無念 ID:H.GtOfDs/c2Ch 19/12/31(火)12:14 No.3168990
>>No.3168913
歡迎來到NHK
無念 ID:5WOtQnV6/IBZR 19/12/31(火)13:47 No.3169032
>>No.3168894
若要怪主角面對古都的誘惑實在斷得不夠堅就算了,但請弄清楚他們之間的關係是古都去主動搭而不是他。
後輩的機會有沒有主要是看主角對古都的主動誘惑和搭會可否斷得堅決,而非主角有無勾搭古都這種根本在關係形成的前提描述上就不實的事。

>>No.3168903
>>不然美也對於這個負好感的老爸,想要交什麼女友都不干她鳥事
那個年齡且又不早熟的女兒還是會在意,畢竟對老爸負好感也不代表全不會擔心老爸會因找了新對象而影響她在家裡的生活和感受。
除非美也已能確信她爸有新對象也絕不會發生這點,不然不可能完全不干她事。
無念 ID:x6dCjpFo/FGC4 19/12/31(火)13:56 No.3169036
不知道古都到底想怎麼樣這點真的很恐怖

感覺起來像是自暴自棄想拉著男主角一起毀滅
無念 ID:2K2OgSk./Tqy4 19/12/31(火)17:03 No.3169111
回覆: >>3169452
附圖
這套各種不坦誠導致發展很胃痛...
還是重看這對忘年戀舒緩心情
無念 ID:lvbf0RlQ/r8M0 19/12/31(火)18:24 No.3169145
附圖
這邊還有更可怕的
還好啦
無念 ID:d2ehz40./WzYo 19/12/31(火)18:59 No.3169185
回覆: >>3169233
現在想想 天真與閃電 裡面也是鰥夫 獨女跟曖昧高中生呢⋯⋯
無念 ID:LQRTVRtE/lYa9 19/12/31(火)19:36 No.3169233
>>No.3169185
那邊的感情比這邊純真多了,沒什麼逾矩的行動而且到最後都沒在一起(翻桌)
無念 ID:ySjtHbmI/fx88 19/12/31(火)22:03 No.3169313
回覆: >>3169356
>>No.3168588
我比較認為是古都爸爸在外面早就有情婦,只是媽媽不想離婚才維持這表面的家庭
現實中很多這種男方在外面有情人,女方也知道,但為了面子或其他原因沒有離婚
總之古都的家庭也是問題一大堆,媽媽控制狂,爸爸對家根本毫不關心
無念 ID:GtQqBGQ2/oOJI 19/12/31(火)23:48 No.3169356
回覆: >>3169491
>>No.3169313
婚姻中出軌毫無疑問就是出軌的那方有錯
不僅要吃上官司在情理上親友鄰居都可以站正妻這邊

這篇的氛圍顯示是無法歸咎於古都爸爸有錯所以只能任由他走
而且古都媽媽那方有錯的可能性比較大
所以>>No.3168879提出的這個版本的假設會比較合乎現在的情況
無念 ID:SOpLQ0XA/ur5/ 20/01/01(水)00:03 No.3169360
回覆: >>3169458
女兒還沒死喔
無念 ID:cxkDwPCY/m7wl 20/01/01(水)01:54 No.3169398
大叔的忍耐能力挺強的
不然遇到這種充滿魔性的JK
早就瘋狂衝洞了
無念 ID:04AOmsW6/Bjmv 20/01/01(水)05:43 No.3169442
每次看島上討論都會以為女兒幹了什麼殺人放火的事
結果女兒這次根本什麼也沒做,連登場都沒有w

看過有人說JK根本沒把女兒當朋友,把男主當親爸爸替代品的戀父情結,勾引男主是想報復媽媽
這話看下來還真有那種感覺
無念 ID:VYtPdI5./UkOv 20/01/01(水)08:00 No.3169452
>>No.3169111
好懷念
無念 ID:boTZwePk/WuWc 20/01/01(水)08:34 No.3169458
>>No.3169360
她的角色位置算屬解決男主問題的關鍵,要死不太可能。
除非作者真打算讓古都把他生吞活剝。
雖說我也希望女兒死一死算了。
無念 ID:wT8hqgJY/Li.Y 20/01/01(水)09:59 No.3169491
回覆: >>3169563
>>No.3169356
這篇的氛圍應該不是
你這個論點並沒有考慮到日本重男輕女的情況
在日本基本是就算男方出軌
女性尤其是家庭主婦,一般也是只能做挽留的那方
因此古都爸爸即使是出軌
古都媽媽完全沒錯
她呈現這種不敢挽留的情況也是非常正常的
另外古都爸爸某個意義來說倒也是對古都還有點感情
家裡這情況看起來就像是爸爸就是為古都回家
媽媽怕爸爸看到家裡有古都就不會理她
所以才讓古都出去讓古都在外只能最後才能跟爸爸說話
話說這爸媽都有問題啊
一個絕對是出軌了
一個是為了跟丈夫說話可以把女兒趕出家
女兒是自私的雙方都心知肚明後果還這樣幹的受害者
所以古都大概耳濡目染也就變成這樣自私的人
我看古都是從來沒有愛上過男主角
她連病嬌都不是她孤立男主更多可能是因為有必要
她這樣做就只是想要一個只能站在她這邊的工具人而已
無念 ID:YHkuo66g/T38y 20/01/01(水)12:58 No.3169563
回覆: >>3169639
>>No.3169491
如果一名人夫公然外遇不用受民事求償或社會輿論
那麼已經喪妻的美也爸爸和女高中生出遊就更沒問題啦

美也對她父親都討厭成這樣了
如果古都父親比美也父親事實上更差勁那古都就會更恨他了

這作品顯然有要帶入近代社會觀感與道德評價要素
停留在上個世紀的價值觀顯得太腦洞了
無念 ID:m5wCpBKE/rHNC 20/01/01(水)13:33 No.3169594
好多鍵盤日本人喔www
無念 ID:w7e9ryTU/yjsV 20/01/01(水)13:41 No.3169601
說真的這種男主
只會生不會教不負責只想逃避
忍不住老二剛死老婆
卻想吃自己明知社會觀感不允許的妹子
只出張嘴拿我有出錢養你我最大來壓小孩
在我看來就是個爛到極點的男人

若是現實事件絕對只會被各位噴說是垃圾父母
結果一堆人在那代入男主怪罪未成年女兒
也難怪台灣社會永遠有一堆自以為垃圾父和渣台男
無念 ID:aSaGlECk/95Kx 20/01/01(水)14:13 No.3169620
>>No.3169601
沒人期望你這種自我中心的智障能懂男主是怎樣的人就是了
無念 ID:boTZwePk/0RHb 20/01/01(水)14:23 No.3169625
>>No.3169601
典型的不用心看作品就在胡說八道瞎炒話題的87留言。
無念 ID:qpI7887c/9qT0 20/01/01(水)14:51 No.3169639
>>No.3169563
你的論點是建立在女方願意曝露願意告的情況
如果女方就是不願意呢
就算不論這母親都幾歲了該用那個年代價值觀的問題
或者也不談日本那邊怎樣
首先從母親對父親的話語來看
應該能判斷她認為外遇都是外面女人的錯
顯然這位女性是那種傳統觀念
男人有外遇那一定是小三的錯派的
也就是拿那種三立八點檔傳統母親代入應該問題不大
再來美也會討厭父親有一個很大原因
是因為她母親關心家而父親不關心家
這是個對比
但古都是父親不關心家母親也不關心家
母親從劇中讓古都在家門口等的舉動
可以很明顯發現她根本也不關心家裡怎樣
她更多是把心思放在自己丈夫身上
而且以她的各種舉動
實際上古都母還真的比古都父差勁這點沒錯吧
從她閒到可以追著古都管來看也不太工作
維持這個家的錢很有可能是父親出的
因此同樣對比下
古都對父親是這態度也是可以理解
因為實際比應該大多人都會覺得父親就真比母親好啊
無念 ID:BXd4sUs6/k6bM 20/01/01(水)16:17 No.3169685
這故事告訴我們大家都別生小孩

日子就會平淡充實,過著幸福快樂的好日子

少子化不過是有錢人想要更多奴隸好洗腦窮人生小孩
無念 ID:fodqJXtc/sXv9 20/01/01(水)16:37 No.3169702
>>No.3169601
好喔當你要支撐起整個家
妻子不辛過世女兒不諒解
經濟和家庭壓力全壓在你身上
我們再來說
無念 ID:m5wCpBKE/UNoH 20/01/01(水)18:37 No.3169766
>>No.3169685
淦,不生小孩我哪來的便器好用
無念 ID:wT8hqgJY/Li.Y 20/01/01(水)19:04 No.3169783
回覆: >>3169839
>>No.3169685
這個故事應該是說要雙方都獨立
都有能力自己養家活口照顧好自己家庭的
才有生育的資格
你看這故事裡出問題的兩個家庭
都是單方依賴過度才出了問題
一個是過度依賴丈夫所以丈夫變心就家庭失能
一個是過度依賴妻子所以妻子過世就家庭失能
就都是單方無法自己顧好整家的
所以他方一出問題就壞了了
因此沒有單方就能自己照顧好全家能力的男女
本身結合生養小孩就是在賭
賭一輩子兩方都不會出事不然就是像這故事一樣的慘劇了
無念 ID:9YQ.AzGs/nmlM 20/01/01(水)19:56 No.3169839
回覆: >>3169853
>>No.3169783
家庭本來就不是一個人扛的
兩人份的工突然變成一個人做誰都會受不了
能挺過去是堅強
挺不過去是正常

而且現代社會養小孩要心理準備沒錯
但沒有人成家時會去想自己將來離不離婚啦!
無念 ID:boTZwePk/whQN 20/01/01(水)20:01 No.3169843
>>No.3169685
每人對平淡充實和幸福快樂日子的看法不同,並不是說不生小孩就能與此劃等號。
何況這部的男女主角的家庭問題不等於現實裡每個有養育子女的家庭,光看這部就導出你說的結論也太極端了。
無念 ID:wT8hqgJY/Li.Y 20/01/01(水)20:22 No.3169853
>>No.3169839
你不會想不代表沒人會想
現代不少女性是在結婚時
就想到若有一天家裡伴侶離開時該怎麼做了
在現代這種情況不想的人說實話才奇怪吧
又不是過去那種時代
這種時代離婚又不是稀奇事不想的根本就腦弱
無念 ID:wXXWIPWw/B1pL 20/01/01(水)20:58 No.3169878
回覆: >>3169952
養女兒就是養臭鮑麻煩又賤啊
花錢養大沒半點屁用沒感謝不打緊還送給別人開鮑

花錢養會回饋老爸給幹的女兒才優質
無念 ID:m5wCpBKE/UNoH 20/01/01(水)22:02 No.3169952
>>No.3169878
兒子女裝也可以淦
無念 ID:fJQPc2y6/4z/W 20/01/01(水)22:26 No.3169980
附圖
>>現代不少女性是在結婚時
>>就想到若有一天家裡伴侶離開時該怎麼做了
無念 ID:GtFfyLqU/FrTu 20/01/02(木)00:06 No.3170058
只談古都家的狀況,先抓一些既有事實來談

在第21集之前,大家只知道如月媽是個控制狂
不只逼女兒功課逼很緊,逼到古都說真的喘不過氣(第7集)
甚至一旦古都的行動,開始不在自己掌控下時,就會去監控古都
(例如第10集的檢查手機、第14集尾行到水族館抓姦)

至於如月爸,除了第21集被短暫提到,其他都沒出現過
如月媽對古都數落自己的丈夫「那個不正經的男人」云云
還對著古都耳提面命說「不可以和那種人說話」

然後到了這集,如月爸終於出現了,也徹底揭示如月家中的狀況

目前只知道的是:
1. 如月爸每次回來時,如月媽都會故意叫古都出門,讓如月爸看不到古都
2. 如月媽覺得丈夫有外遇
3. 如月爸長期漠視古都,對古都只說了一句話就走了

至於如月爸在家裡問的那句「古都今天也不在家嗎」也很微妙
猜想可能有關心女兒的成分在,但多半較多只是不想和如月媽兩人獨處
因為從如月爸見到古都後的反應,說如月爸多關心女兒,也不太可能
無念 ID:GtFfyLqU/FrTu 20/01/02(木)00:08 No.3170059
回覆: >>3170060
>>No.3170058 接續

再來是理解古都身為女兒,如何看待自己的家庭狀況
古都對如月媽的態度,簡單來說就是「可以理解,但不能諒解」
聰明如古都,應該完全理解,媽媽的控制慾,是源自於對丈夫的不信任
在爸媽的鬧劇結束之後,古都願意關心崩潰的媽媽,因為他能理解媽媽的痛苦
但相對的,媽媽對自己的長期精神凌虐,也讓古都覺得很痛苦
多次被搧巴掌,長期的監控行蹤,讓古都覺得喘不過氣,甚至產生逃家行為

至於古都對父親的態度,這就不好說了
照理來說,父親長期漠視自己,應該會讓古都覺得,「父親」是可有可無的存在
但家裡有一個「讓自己感受不到親情,反而無視自己意願,長期凌虐自己」的母親
這樣的家庭狀況,難免會讓古都心中投射出一個「關愛自己的理想父親」的想像
但回到現實,古都還是要面對「生父漠視自己、生母凌虐自己」的嚴峻狀況
讓古都只能把這樣的想像,投射到了自己好友的父親,也就是晃介的身上
無念 ID:GtFfyLqU/FrTu 20/01/02(木)00:09 No.3170060
回覆: >>3170149
>>No.3170059 接續

然後古都如何評價自己父母的對與錯,這個就更微妙了
從倫理以及情感上,父親無疑是理虧的,漠視自己家庭是既成事實
(有沒有外遇、有沒有拿錢回家,這兩點就不討論了,證據不足)
光是父親漠視自己,就注定讓古都不會支持父親,他爸根本像是個陌生人
但就算爸爸在情感上理虧,古都也沒有完全倒向媽媽這邊
因為如果選擇母親那邊的話,也就變相承認母親對自己的凌虐是合理的
所以古都最後選擇漠視父母彼此如履薄冰的關係,就像父母漠視自己的感受一樣

本來不太喜歡古都的行為,覺得古都完全不在乎晃介的感受
但作者開始描述了如月家的狀況,應該是打算開始處理古都的想法了

看到現在,真心覺得,古都才是最可憐的那個...
無念 ID:8E9QJSsk/bN54 20/01/02(木)00:16 No.3170067
>No.3170058
如果真要腦補的話,可能父女倆有不正常的關係,像是被強暴之類的,然後被媽媽發現,才會被嚴格管控監視隔離,希望不要這種發展就是了
無念 ID:/jPpeV3g/iv22 20/01/02(木)02:49 No.3170132
會對女兒極度厭惡的讀者
還是適合養養寵物就好了ㄅ
因為這種情境下小孩子變這樣一點都不奇怪

而養壞了就想丟出去讓其自力更生,
成本轉嫁給社會的那群是最恐怖的
總算知道那些亂七八糟的人是怎麼來的了 唉
無念 ID:7IieRmKM/Li.Y 20/01/02(木)07:04 No.3170149
>>No.3170060
古都父究竟是不是真漠視古都
這個我的想法是不同的
應該說我覺得他如果真的漠視他根本不會回這個家
因為明顯可以看出古都父根本不想與古都母說話
古都父也幾乎在家裡見不到古都每次都是只有古都母
那還次次都回來就應該代表他至少還是想見到古都
所以才接受每次回來都不能直接見到女兒還得跟古都母說話的狀況
至於為什麼見面只講一句
這我覺得算是古都父對古都最後的一點保護吧
他自己拋棄了這個家是事實
古都父應該也清楚古都母的個性
如果他對她熱絡那古都在家裡反而會很難做人
古都母都可以為了能獨佔父而把古都趕出去
難保她不會因為這樣而忌妒女兒
因此古都父對古都冷淡事實上可能是保護女兒的一種辦法
古都可能是明白這個想法才對父親觀感不差
畢竟如果古都真討厭父親
那不可能在母親要求她不見父親時還堅持等門口要見父親一面
無念 ID:FJQV5JVw/T38y 20/01/02(木)07:24 No.3170156
>>No.3170149
同意
沒意外古都父母應該已經離婚了
並且古都父是將房子等財產都給前妻
古都父只是基於義務回來看女兒

古都母的心裡顯然不接受婚姻已經破局
就是拿女兒當誘因逼迫丈夫回來看自己
不然正常應該是古都和父親約出去吃飯見面

而且也能解釋古都母對女兒管教嚴厲
一方面古都就是形同前夫在手上的人質
一方面也逼迫古都不准心向父親
一定要站自己這邊
無念 ID:vdA.V/jw 20/01/02(木)07:29 No.3170157
控制欲的媽媽會導致女兒上大學之後變成不剃腋毛的AV女優哦
無念 ID:BJsIYyxs/a6zi 20/01/02(木)08:49 No.3170178
古都到底看上廢物男主哪點了?
在咖啡館幫忙擋了一下奧客就這樣?
理解不能
希望最後不會是少女M。
無念 ID:pYPOrI5Y//d71 20/01/02(木)08:59 No.3170181
>>No.3170132
好了啦,女兒別一直上島
你快去改過自新好嗎?
無念 ID:Rz8SBko6/gUnk 20/01/02(木)09:00 No.3170182
>>No.3170178
想找一個跟自己一樣人生爆掉的人
一起逃避吧
無念 ID:9QfLKkHc/PCxy 20/01/02(木)09:26 No.3170194
>>No.3170178
就是看上他廢啊
古都這方面想法反而是最好理解的
簡單說就是找個好釣的釣起來而已
無念 ID:vvTVeAos/Jdtx 20/01/02(木)09:27 No.3170195
>>No.3170178
古都跟男主角雙向之間都不是愛情吧
男主角明顯就是把報恩的想法跟感情混淆了
而古都那邊大概就是自我毀滅的欲望跟對父愛的投射
無念 ID:NM0HIyI./OoKb 20/01/02(木)09:53 No.3170205
回覆: >>3170518
>>No.3170178
>在咖啡館幫忙擋了一下奧客就這樣?
對,我覺得就是這麼簡單
因為這件小事兩人有了交集
不然古都根本沒什麼機會認識年紀像父親的男性
男主角就是因為這樣剛好被古都抓到而已
是誰一點都不重要
古都只是要一個父親的投射角色而已
無念 ID:75Ym7Cgk/ekND 20/01/02(木)10:58 No.3170231
>>No.3168546
封面差點誤認柚木n 看來也會傳染到N 哪個N呢XD
無念 ID:nJ7cYSns/P915 20/01/02(木)11:30 No.3170247
>>No.3170178
愛慕之情的起因就是這麼簡單阿
難道你以為所有戀人都是什麼轟轟烈烈史詩式愛情嗎?
無念 ID:N9Gs2geE/4gI4 20/01/02(木)11:34 No.3170250
>>No.3170178
>希望最後不會是少女M。
這部好久以前看過 當時只覺得很驚悚
看不太懂劇情還有要表達的東西
想問一下女主是本性就扭曲還是受家庭影響?
為什麼要墮老公雞雞跟餵釘子?為了留住老公嗎?
不懂女二定位 她的戲份其實刪掉也沒差吧
最後兩個女兒為啥要取對方的名子?
無念 ID:4koH.hoY/D0RN 20/01/02(木)11:42 No.3170252
>>No.3170178
除非早熟不然那個年齡層裡多的是很靠感受或感覺在面對私事方面的關係
古都本身又是個長年被戴上好孩子面具的問題家庭出身之子
會因主角的一點動作而不深思熟慮地黏上他也沒什麼奇怪的
無念 ID:JcGJV16o/9qT0 20/01/02(木)12:04 No.3170260
回覆: >>3170291
>>No.3170250
少女M就明顯是受家庭影響啊
母親是被人渣父親逼瘋的病嬌
表現愛的方式就是用恐懼孤立讓渣父身心都只剩她能依靠
所以在她母親身上她也只學到這個方法
因此找了個她認為的人渣也就是男主
然後用同樣的方式愛他
覺得這樣她就也會得到幸福
另一個女性的定位則是她的救贖
完全不懂愛的她在這個堅強的永不放棄的少女身上
理解愛是甚麼樣子
不過當時她認為已經太遲所以離開對方
兩個女兒則是象徵這段感情沒有因此斷掉
最終她們仍然會再度相見
算是隱晦的好結局之意
無念 ID:ckVlIu72/1fux 20/01/02(木)12:14 No.3170263
回覆: >>3170291
>>No.3170250
>想問一下女主是本性就扭曲還是受家庭影響?
家庭影響
>為什麼要墮老公雞雞跟餵釘子?為了留住老公嗎?
當初女主老爸始亂終棄把媽媽搞瘋
所以老媽選擇毀掉老爸所有人際關係孤立他
讓他的人生只能依靠老媽
墮老公雞雞跟餵釘子都是老爸想擺脫控制的懲罰
>不懂女二定位 她的戲份其實刪掉也沒差吧
>最後兩個女兒為啥要取對方的名子?
女二戲份超重要好嗎
女主因為家庭因素 對於"愛"的定義整個被扭曲了
她把跟老師的關係定義為愛
但其實女主真正喜歡的是女二
只是她無法理解這才是真正的愛
所以最後才離開女二卻把女兒取為好友的名字
無念 ID:ObN9XnIg/seq5 20/01/02(木)12:27 No.3170268
本來也覺得古都有機會是黑的
看完作者這篇訪談後倒不覺得了

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1911/17/news026.html

>作者:雖然他人有可能搞不懂這孩子的行動原理,但她有着自己的正義
>編輯:現在的階段讀者可能會不理解古都的感覺,但看到最後應該會覺得「原來古都才是最純潔,最不受他人影響地活着的角色亅吧
無念 ID:N9Gs2geE/4gI4 20/01/02(木)13:05 No.3170291
>>No.3170260
>>No.3170263
謝謝兩位的分析
這麼多年了現在才終於明白QQ
無念 ID:g4n.JZyY/SSYq 20/01/02(木)14:13 No.3170333
>>No.3170132
做女兒的靠父母錢才能活
不認份還敢抱怨就是賤啊
現代社會養小孩態度根本反自然病態
古時候女兒認份回報養育之恩為父親提供性服務
更接近自然世界法則
無念 ID:ckVlIu72/1fux 20/01/02(木)15:14 No.3170368
>>No.3170333
要反串釣魚也演的好一點
女兒會被批評很重要的原因在於她的做法一堆問題

母親過世覺得父親不重視家庭而不滿
這種感情完全沒有可以被指責的地方
但不想理爸爸的話乖乖去上學和打工啊
她表達不滿的方式是啥 逃學當家裡蹲讓爸爸養???

最新進度發現自己朋友跟爸爸有曖昧
她無法接受爸爸新對象是自己朋友也很正常
但她的做法卻是賞朋友一巴掌丟下老爸逃跑???
而不是要老爸跟她回家跟直接說清楚講明白

說白了是女兒自己先製造一堆問題
如月才能乘虛而入
如果她真的想回歸"正常"
就不要老只亂發脾氣讓事態更加惡化
應該去解決她所製造出來的問題
無念 ID:/hUT5LF./iv22 20/01/02(木)15:26 No.3170374
回覆: >>3170377
>>No.3170368
心理問題不是說的這麼輕巧就能解決的
如果你是站在女兒這邊
是不是又要說
爸爸工作很忙,就換一個輕鬆點的工作啊
JK引誘心動很正常,正確的做法是一開始就要拒絕啊
是爸爸先搞出一堆問題,才會讓女兒趁虛而入變家裡蹲
不要老是逃避說謊,應該去解決自己惹出來的問題

...講這種幹話超容易的又很爽,難怪一堆人在講
無念 ID:b46xEoz./tgqx 20/01/02(木)15:37 No.3170377
>>No.3170374
心理問題確實不是那麼簡單就能解決的
但女兒確實也是在製造問題跟自我矛盾
光是厭惡不重視家庭的老爸,卻窩在家裡吃老爸用老爸的這點,就足夠讓人嫌半天了
無念 ID:GXaXiA.Q/.fWD 20/01/02(木)15:38 No.3170378
就等作者要不要開晃介家庭的過去牌吧
要是有發生過甚麼大事就有趣了Www
無念 ID:4koH.hoY/G8zT 20/01/02(木)16:21 No.3170393
>>No.3170368
目前美也給我的感覺就是
父女問題就暫且先說是主角和她共同造成的好了
說主角有責任不代表她這個事主就沒關係
否則古都也不會因自己家庭所造成的問題感受
而因緣地把主角和美也的父女問題當成介入的空隙
可以說古都介入她家的問題是和她與主角之間造成的問題有關

如今被古都的介入被美也發現
結果又是用不成熟的方式在作反應
這要說美她身為主角的女兒不只在製造問題還把問題搞大也不為過
就算父女問題不是她一人的責任
就算說她還是個處於敏感年齡期的JK
想要人不責怪她實在很難
因為如今主角所遭遇的苦境和問題會惡化
不只是古都和主角本人就連美也自身也有關係
無念 ID:afIElreA/DqH5 20/01/02(木)16:27 No.3170396
回覆: >>3170451
>>No.3170149
其實我覺得「如月爸有沒有漠視女兒」這件事,肯定說和否定說都說的通。
肯定說的話,就如同您所講的狀況。古都知道父親不是真漠視她,所以也無法討厭父親。只是父親給的親情真的嚴重不足,加上母親的凌虐,讓古都因逃避心裡產生戀父情節,後面就是古都接近接晃介的故事。
否定說的狀況更嚴峻。古都其實知道父親沒把他放心上,但還是要用謊言欺騙自己:「其實爸爸是關心我的,只是因為媽媽的關係,爸爸才不理我」,而且這樣想也可以合理化古都對媽媽的反感:「不是只有我討厭媽媽的個性,連爸爸也討厭,所以爸爸不關心我,都是媽媽害的」。這樣才能避免自己去想「爸爸和媽媽都不愛我」的絕望狀況。對於古都一直巴著晃介不放也更有說服力。
這裡還有一個要考慮的因素,如果父親是關心古都的,那古都爲何不翹家到父親那邊就好?反而要去找朋友的爸爸尋求父愛。另外就是古都明明已經對母親反感到了已經產生了逃離的想法和行為,但在母親最需要安慰的時候,古都依然向母親伸出援手。因為古都知道爸爸已經拋棄媽媽了,如果連自己都拋棄媽媽的話,媽媽太可憐了。
我個人是支持否定說較多的,因為相較之下更合理,也更絕望。
從另一個角度想。父親心裡到底怎麼想的,其實一點都不重要。重要的是古都對父親的主觀感受。從古都在28集時在自己房間照鏡子的反應,恐怕他自己也不知道答案是什麼,甚至他自己也一直在肯定說與否定說之間來回掙扎。
無念 ID:RxBAcP2./9qT0 20/01/02(木)17:01 No.3170451
>>No.3170396
其實古都不翹家到父親的原因
倒是完全不用考慮的因素啦
因為很簡單
古都父從劇情上基本可以確定是在外有女人了
考慮到這層古都就根本不能去他爸那裡
因此這因素可以完全不用考慮
因為無論肯定否定說她都不能去才對
無念 ID:RR9KNxk./FrTu 20/01/02(木)19:49 No.3170518
>>No.3170205
>>No.3170178
>在咖啡館幫忙擋了一下奧客就這樣?
>對,我覺得就是這麼簡單
>是誰一點都不重要
>古都只是要一個父親的投射角色而已

複習了一下前三集
產生好感應該是在第1話後半段,晃介攤在學校樓梯間,兩人相認的時候
看到了搭救過自己的恩客,居然在學校偶遇,恩客好像也在煩惱著什麼
而且恩客居然剛好是朋友的爸爸,朋友又那麼剛好是個需要自己幫助的家裡蹲
可以名正言順的以朋友為理由,跟晃介要LINE,加上古都缺乏父愛的屬性
以上種種偶然,應該都讓古都覺得,這就是運命的邂逅

然後古都要到晃介的LINE之後,從第2話一開始就瘋狂傳LINE給晃介
又在一連串偶然之下,兩人共撐一把傘,也藉機扮演了晃介女兒的角色
「美也的爸爸,好像真的變成了我爸爸一樣」、「您很努力啦(摸頭)」
這邊古都應該真的很開心,因為這是她在原生家庭得不到的快樂
而古都知道,晃介不會真正變成自己的爸爸,給自己一直都缺乏的親情
所以古都把兩人相處時所獲得的快樂,轉化成了對晃介的愛慕之情

個人是相信古都對晃介從頭到尾都是真心的,不是只有在玩弄晃介而已
古都對晃介的得失心很重,只要晃介有稍微退後的跡象,古都就會變的更積極
(例如第6話晃介說要折返,就獻上初吻;第17集看到OK蹦不見,立馬把衣服脫了)
還有我覺得最關鍵的證據,在第11話,晃介跟同事一起到咖啡廳那邊
古都聽到同事說晃介的壞話,臉色一沉,水就直接往同事臉上潑了
假如古都只是想要享受曖昧的快感,他大可不必冒著無法來打工的風險做這件事
畢竟來打工的意義,除了能看到晃介之外,更重要的是能暫時逃離媽媽手中
無念 ID:Ck5rlGW6/fqQ4 20/01/02(木)20:25 No.3170538
回覆: >>3170547
父親在外已有愛人
母親不願接受事實,一哭二鬧三狂吼

出門的時候看到女兒不哭不鬧不抗議
女兒的超齡成熟行為,對應到父親他自己處理家庭的失敗...
這原生父親大概就從此去買包菸,然後至今還沒回家了吧

但,人總是想要"被需要"的
媽媽沒了爸爸以後,只能和古都兩人相依為命時
古都這時候是笑容的

另外一位爸爸公司沒人緣,家裡沒人理,即將崩潰的時候
古都這時候是笑容的

本作主要角色群,每個都是快要壞掉的...
無念 ID:eEamyiz2/YYFi 20/01/02(木)20:32 No.3170541
回覆: >>3170543
>>No.3170333
>古時候女兒認份回報養育之恩為父親提供性服務
>更接近自然世界法則
哪個朝代還是國家有過這種習俗
願聞其詳

還是哪個物種有這種習性
你說的如此慷慨激昂
應該不難舉例吧?
無念 ID:xuLX/1ts/Y86r 20/01/02(木)20:37 No.3170543
回覆: >>3170677
>>No.3170541
記得沒錯的話...聖經?
無念 ID:eEamyiz2/YYFi 20/01/02(木)20:38 No.3170544
>>No.3170368
冷眼旁觀的神之觀點
當然比較可以'客觀'的分析事件的始末
但是當事人有多少人可以用客觀的角度來看自己與事件?
人類要是都那麼理智
就不會有那麼多狗屁倒灶的事情發生了
(不完美的生物
無念 ID:K/qFogQk/RiJm 20/01/02(木)20:40 No.3170547
>>No.3170538
主角是哭的女主角是笑的
但共同點都是精神崩潰邊緣中
無念 ID:y/6EVV6Y/Sbry 20/01/02(木)22:53 No.3170629
本作的主要角色最好都去接受心理輔導
尤其是古都,對自己和對別人都蠻危險的
無念 ID:VEPHYat./jjCj 20/01/03(金)00:56 No.3170677
>>No.3170543

+1
羅德一家,3p,父女,野外
無念 ID:CW97WhRc/WsDm 20/01/03(金)01:14 No.3170699
回覆: >>3171050
>>No.3170677
屁啦
羅德那個是為了留後代才修幹的
跟滿足性慾一點關係都沒有
雖然為什麼女兒不往外找,要睡姦自己的父親也是很奇怪的事
要說的話索多瑪毀滅沒有男人的話,還有亞伯拉罕那邊的男性啊
無念 ID:WKCHFf4s/Ld0. 20/01/03(金)21:51 No.3171050
>>No.3170699
在索多瑪那種地方到了適婚年齡還是處女的話只有一種可能性,就是男人對她們提不起性慾。
不然幹嘛還要搞泥醉姦。(x
無念 ID:0qu8kP9Y/9qT0 20/01/03(金)22:25 No.3171085
>>No.3170677
羅德其實從現在看起來也是個王八蛋父親
什麼話都聽任神為了神也什麼都能犧牲
所以最後養出可以為了生後代就抓他去提供精子的女兒們
真的也不奇怪
因為他自己就言行身教這樣教啊