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[男性角色]久保帶人 無名 19/12/27(五)20:42:44 ID:My/6HSws No.1723955
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-12-28 09:47:57
附圖
怎麼有一部分的人說後面是被JUMP逼著畫的
他有說過想畫完藍染篇就完結這種話嗎?
無題 無名 19/12/27(五)20:49:53 ID:eMj0WpK6 No.1723963
是指劇情方面吧
本來想搞新的戰鬥系統完現術
結果在編輯要求下還是只能讓十三隊出來刷潮指數
無題 無名 19/12/27(五)21:25:04 ID:50otTmm. No.1723996
BLEACH感覺就是成也十三隊、敗也十三隊...
無題 無名 19/12/27(五)22:00:39 ID:3uRVSs2w No.1724040
回覆: >>1724068
第一個篇章角色還沒介紹完就直接進入失魂界篇,這事情他以前抱怨過

完現術篇他想畫失魂界早有的黑暗面部份,但黑人氣角色這點編輯不給過

血戰篇說過是終於畫到這篇,因為前面鋪成是為了這篇
可是第一個篇章被腰斬、完現術篇又被腰斬
基本上劇情根本圓不回來了
無題 無名 19/12/27(五)22:16:18 ID:A25zR9yI No.1724063
沒說逼著畫 但一定有很多構想沒有實現

他的劇情連載時被砲轟半死
完結後卻跑出一堆分析還有窗簾文
還有成田的小說版
看的出來BLEACH裏頭有很多作者想講卻沒有機會畫出來
無題 無名 19/12/27(五)22:20:12 ID:ZiLC4/.6 No.1724068
>>1724040
第一個篇章那個殺死一護老媽的虛本來以為會強化後重新來打,結果漫畫直接消失了(動畫倒是明白表示被老爸路過時宰了?)
無題 無名 19/12/27(五)22:23:57 ID:YENK2IGE No.1724071
>>1724068
漫畫成為破面,然後被一護爸出場仔了
>還吐曹他的刀不會縮
.
>完現術篇他想畫失魂界早有的黑暗面部份
哪裡來的黑?被監視就崩潰的銀城是個笑話吧
主要應該是“造型太醜了”
無題 無名 19/12/27(五)22:31:31 ID:.d3IaX2g No.1724079
回覆: >>1724088
附圖
>>1724068
漫畫不是也宰了嗎
無題 無名 19/12/27(五)22:32:54 ID:ZiLC4/.6 No.1724082
>>1724071
原來漫畫也有它變形的鏡頭喔
還以為只有動畫有
無題 無名 19/12/27(五)22:35:36 ID:cUt8e1XY No.1724083
回覆: >>1724086
>>1724071
你沒看仔細吧
銀城的同伴都被殺光光了
更別說漫畫都讓涅直接講「當初留一護不殺,就是為了釣出銀城」
而這邊已經是漫畫明顯被編輯壓下去講的很委婉的方式
小說的時候就直接講了
當初屍魂界打的如意算盤是打算銀城被釣出來後
跟一護一起宰了..............
無題 無名 19/12/27(五)22:36:21 ID:3uRVSs2w No.1724084
>>1724071

就我們所知,原本的屍魂界是非常黑暗且不人道

而完現術者是留有虛能力的人類
死神則利用代理證監視並控制銀城的靈壓
銀城說過,以前在他還是代理死神時,他的完現術團隊其實還有更多人
但屍魂界突然派了一群不知明的死神將完現術的人殺光
銀城也是在當下發現了代理証的用途,明白自己一直被利用
之後就開始躲起來等時機對抗屍魂界
無題 無名 19/12/27(五)22:36:54 ID:4QNoKXNA No.1724085
>>1724071
就是不能黑就變成那種扮黑不黑的劇情

真要說的話像是沒某個未來蠢貨的屍體那就會是一護被砍四肢當柱子就夠黑了
無題 無名 19/12/27(五)22:36:54 ID:YENK2IGE No.1724086
回覆: >>1724090
>>1724083
所以是推論?
無題 無名 19/12/27(五)22:37:05 ID:TdV746y6 No.1724087
回覆: >>1724091
>>1724068
更慘的是負責監督他改造的那位
後來發現也是個遜咖 還變成陸琪雅作品中正式處女戰的第一個試刀石
當時普遍認為一護他媽一定不是這群遜咖殺的 而是被一護暴走牽連為了安撫兒子而死
但到頭來還是被遜咖殺的 只是因為大帝害她無法發揮實力才被遜咖殺死
無題 無名 19/12/27(五)22:38:03 ID:ZarVSrUw No.1724088
>>1724068
>>1724079
tv這段和原作有出入 後來的ova"雨中的回憶"就完整還原原作了
無題 無名 19/12/27(五)22:38:44 ID:b99Opxmk No.1724089
回覆: >>1724099
>>1723955
主要是吵完現術篇
本來會是茶度和其他小夥伴的主場,順便解釋能力來源
結果硬被砍半,繼續畫十三隊
十三隊的戲份也處理的不清不楚
劍八和八千流到底鬧那樣
八千流自己是斬魄刀還能有斬魄刀
>>1724068
老爸死神出場就是砍這一隻
不過解釋老爸老媽的身世後,老媽被這隻弄死就莫名其妙
無題 無名 19/12/27(五)22:39:57 ID:sbq9MVUk No.1724090
>>1724086
>>小說的時候就直接講了
>>當初屍魂界打的如意算盤是打算銀城被釣出來後
>>跟一護一起宰了..............
你覺得呢?
無題 無名 19/12/27(五)22:40:29 ID:ZarVSrUw No.1724091
回覆: >>1724096
>>1724087
回頭來看破面的設定感覺也是有很大的修改?
或許以前的破面是自己誤打誤撞拿掉面具
後來的是藍染用崩玉魔改的這樣?
無題 無名 19/12/27(五)22:41:34 ID:cUt8e1XY No.1724092
另外漫畫在露琪雅篇開始講的很多垃圾事情
在十三番人氣爆高之後後面明顯都被淡化
大概沒有久保堅持屍魂界就是垃圾世界的話早就變成屍魂界好棒棒了
例如織姬明明是被脅迫抓走的,結果屍魂界馬上說織姬是叛徒
一護你這工具人給我惦惦別亂跑等我們指揮喔
阿就幸好一護有人罩外加後面策略上讓不少隊長也過去了
銀城篇整個故事幾乎被砍光,但也看得出當年銀城同伴被宰光光
血戰篇更不用說了
靈王的存在完全可以證明屍魂界根本是謊言跟壓迫建構出來的爛世界...
無題 無名 19/12/27(五)22:45:02 ID:FqkPF4gY No.1724095
回覆: >>1724108
久保本人是有在虛圈篇還在演時電視上的訪談說過,打完藍染還不是完結
而是要接一個過渡性篇章(完現術篇<<<
會交代一個很重大的展開(疑似尸魂界的黑暗??<<<
接著就會交代一心的過去,零番隊會出場(有照預定演出
不過沒有提到有關後面的友哈哈的部分
所以友哈哈那些滅卻師逆襲應該真的是後來才想到的
無題 無名 19/12/27(五)22:45:09 ID:tXO8rE0Y No.1724096
回覆: >>1724106
>>1724091
>或許以前的破面是自己誤打誤撞拿掉面具
因為太強所以能自行破面
但實際上只有兩隻是自行破面
一個是一刃 因為渴望擁有夥伴所以破面化的時候分為兩個個體
另一個是烏爾齊奧拉 好像沒寫他怎麼破面化的
只是設定上提及他是自行破面的
無題 無名 19/12/27(五)22:45:58 ID:4IvQ7HU2 No.1724099
>>1724089
八千流那個比較像是她動用「自己的能力」中比較負擔小的部分吧

然後一護媽會死掉也沒啥奇怪的
看看聖別當下那堆滅卻師的反應就知道了
石田媽可能比較弱可是直接死了
一護老媽中招當下大概動彈不得又被吸力量,自然就被殺掉了⋯⋯
故事裡面唯一被聖別直擊還沒死的也只有巴茲比一個吧
其他要麼是擦傷到就要死不死了
無題 無名 19/12/27(五)22:49:27 ID:3uRVSs2w No.1724106
>>1724096
我記得當初有烏爾短篇
好像是烏爾在尋找存在意義結果接觸到某種讓烏爾幸福的物體
然後就破面化了

當時蠻多人在猜是接觸到崩玉
無題 無名 19/12/27(五)22:50:03 ID:cUt8e1XY No.1724108
回覆: >>1724138
>>1724095
屍魂界的黑暗就滅卻師啊
認真想想這設定真的有夠恐怖的
把人家抄家滅族,然後把人家老大砍四肢當人柱
掛在天上當自己老家的日光燈(誤
接著竄改歷史罵一切都是they的錯
都是滅卻師殺虛的方式會危害世界平衡所以我們才要殺他們喔
然後把願意去幫忙的滅卻師故意讓他被虛圍毆到死
還搜一堆滅卻師屍體做實驗
搞到現世的滅卻師基本上都是超閉俗守舊派
無題 無名 19/12/27(五)22:53:06 ID:W5kN2zX. No.1724110
>>1724106
聽起來像破處
無題 無名 19/12/27(五)22:58:15 ID:SfoQXWrE No.1724115
回覆: >>1724140
>>1724106
題外話
一直覺得烏爾最後會跟織姬配CP
那兩條淚痕跟織姬爸織姬哥根本一模一樣
結果最後配給草莓
久保我不懂你啊
無題 無名 19/12/27(五)23:13:24 ID:tN..JgA. No.1724135
98卷頭詩真的很有自己的價值觀
像是本人化身的涅繭利-出生就等同死亡
親兒子藍染-每個人其實都是猴子的仿製品,而每個神也都是人類的仿製品
真的太潮了
無題 無名 19/12/27(五)23:15:32 ID:50otTmm. No.1724138
附圖
>>1724108
結果滅卻師自己陣營也是慣老闆當頭,員工內鬥為日常的團體...
任務一失敗就被殺,就算盡責贏到最後也會被當破抹布丟掉

原本可以從屍魂界和死神陣營的醜聞來增加設定詳情和可看性
結果最後弄了絕對惡和格調low到不行的鼻毛當RPG最終boss般的打怪流程...
無題 無名 19/12/27(五)23:16:42 ID:cUt8e1XY No.1724140
回覆: >>1724183
>>1724115
雖然這對真的很香
但拜託
他們關係就是綁架犯跟被綁架者
織姬是人太好,連對綁架她的人都會關心到對方心理問題
也會為對方死掉而難過
但織姬根本沒愛上烏魯基歐拉啊⋯⋯
甚至烏魯基歐拉對織姬的感情也不能直接定義為戀愛

另外我得說會畫這種關係才是真久保風格
你看看他畫的角色裡面多少單戀悲情角色單戀到死的了(
無題 無名 19/12/27(五)23:22:17 ID:1.V4K0As No.1724148
查了一下 久保根本沒說過
只能說最後兩章的評價太差
有人猜測是被逼的 傳來傳去就變成這樣了

事實上前面就有很多伏筆了
久保也說過之前的一切都是最終章的鋪墊
無題 無名 19/12/27(五)23:42:20 ID:FqkPF4gY No.1724171
>>1724148
與其說猜測被逼不如說他在以前的推特曾經與讀者對嗆過而被人推出了他原先構想的蛛絲馬跡
還有快完結時編輯直接放話說"這不是腰斬喔"這麼嗆的字眼
才讓人越想越不對勁
原本他想要描寫真正的腐敗黑暗是尸魂界高層
友哈哈只是被編輯部要求而推出來的最後BOSS
無題 無名 19/12/27(五)23:45:21 ID:cUt8e1XY No.1724174
回覆: >>1724183
>>1724148
完現術篇是久保直接說要寫茶渡的
後面變成那堆人氣前十名十三番冒出來擺明就是大人的原因啊⋯⋯
而且久保跟編輯鬧的很不好是實話
久保脾氣太硬,在有編輯把他故事拿去邀功說是自己想的
結果他就是直接公開嗆對方拱北擦
後面完結的時候也很明顯編輯介入很重
更別說準備倒數的時候突然喀掉說只剩下三話
編輯那邊還寫的很機掰說這不是腰斬是華麗的完結喔~

真的光看就知道死神後面漫畫編輯跟作者大戰應該吵的超兇...
無題 無名 19/12/27(五)23:48:26 ID:cUt8e1XY No.1724176
回覆: >>1724183
>>1724171
其實後面看得出久保還是很努力用各種暗示手法來講屍魂界有多爛
但一堆人沒看懂,現在還是很多人以為屍魂界是正義的一方(
無題 無名 19/12/27(五)23:59:10 ID:1.V4K0As No.1724181
回覆: >>1724183
久保在角色設計和能力設定裡加入許多神話、基督教、佛教元素

一護這名字的意義也不是守護和草莓這麼簡單
虛和破面是用西班牙文 滅卻師是德文
一護ichigo 日文ichi(1)和go(5) 代表數字15
15的西班牙文Quince 跟滅卻師Quincy只有一個字不同
簡單來講一護的血統是在很前面就設定好的
無題 無名 19/12/28(六)00:05:55 ID:dNPIUWpg No.1724183
>>1724140
單純只是綁架,沒被搶劫勒索而已⋯⋯
>>1724171
推測的就算了吧
>>1724174
吵又如何,難不成丟臉的是酒保?
>>1724176
一開始就很爛了吧,藍染裝死前就說過46室了
從13隊都對46室沒辦法實際反抗,就知道這個高層設定很腐敗了
>>1724181
單純是因為潮就用了吧
>他其他作品也是這樣,還會自己搭配角色主題曲
無題 無名 19/12/28(六)00:10:48 ID:jYYobuBE No.1724184
回覆: >>1724198
>>1724183
你覺得久保那樣要被迫在短短不到幾回的連載話數要把無形帝國交代完會是很風光的事嗎,好歹也曾是三本柱耶
友哈哈到底是怎麼被醫護兒子一拳捏爆到現在還是有不少讀者看了霧煞煞
久保都還要不斷靠著小說來補完那些沒能來的及畫出來的設定
不過,至少沒有比食戟和銀魂那樣被編輯部下令強迫延長又被踢去別冊來畫完還慘
無題 無名 19/12/28(六)00:12:03 ID:jnffOwPc No.1724185
回覆: >>1724223
>>1724171
那真的有點想看一護最後大戰屍魂界高層

有主角方的夥伴是大boss的少年漫嗎
無題 無名 19/12/28(六)00:17:08 ID:ZHzJMLPo No.1724192
沒畫出來靠其他媒體這一點一點的補還不錯至少讓人有想像空間
真的要讓久保再去畫大概也會變成岸本新作那慘樣吧
無題 無名 19/12/28(六)00:18:48 ID:427eI5uY No.1724194
>>1724183
單純只是綁架www單純wwwwwwww
拜託,烏魯基歐拉威脅織姬不跟著走
就是要讓別人代替她去死
之後到虛圈還開始洗腦教育要織姬背誦藍染大人好棒棒我們要為藍染大人努力
被關起來的時候就算撇開那幾個藍染腦粉對織姬的暴力問題
烏魯基歐拉也是明確表示要把織姬喜歡的一護宰掉
哪來的單純綁架.......

另外久保故事黑的不是單單「屍魂界尤其46室很爛」
而是「這屍魂界跟46室爛透了,但十三番高層也全都是知曉真相的幫兇
這世界就是死神獨霸壓迫其他人的爛世界」
而且基本上可以確定一直擔任把一護推火坑的機掰人浦原+夜一他們也肯定全都知道...
無題 無名 19/12/28(六)00:20:26 ID:dNPIUWpg No.1724198
>>1724184
也許他就不想交代啊⋯⋯10刃還不是隨便收,有差嗎?
3刃南半球,居然還是自己人下手
0刃更是一個笑話
無題 無名 19/12/28(六)00:21:17 ID:zmyI87YU No.1724200
>>1724183
錯很大,不過也沒辦法
久保很多真正的構想都是在連載結束後才用小說談的
有繼續看死神小說的讀者不多
尸丁丁又只會成天拿廢文在洗,不來島上根本找不到同好
無題 無名 19/12/28(六)00:24:46 ID:jYYobuBE No.1724201
>>1724198
10刃後面有些都隨便收掉是因為當時死神已經開始不被編輯部看重要力推美食獵人了
而牙密的問題是其實原本是要安排讓雨龍收掉他的
但是前面才陸陸續續出現了4~9刃的各種對決
再接下來才安排一個10號不是看起來很弱嗎,然後就只好硬擠出第0刃的設定了
因為這段仔細去看前面"3位數是從十刃位置刷下來的" "11之後的編碼是照產生順序而定" 的設定根本牴觸了
無題 無名 19/12/28(六)00:24:52 ID:427eI5uY No.1724202
>>1724200
小說不看的話真的get不到久保想寫的
尤其是銀城,小說一出來後
真的可以百分百確定這故事當初就是為了不准黑十三番而喀掉的
無題 無名 19/12/28(六)00:28:25 ID:427eI5uY No.1724205
不過我得說久保真的個性超硬
其他作者很多都嘛是摸摸鼻子跟著改設定
久保寧願腰斬掉,讓銀城整個故事不明不白直到完結後才有小說補完
但就是不肯改掉銀城的設定......
無題 無名 19/12/28(六)00:34:28 ID:Q8R3/sxU No.1724207
回覆: >>1724222
>>1724183
>>1724198
感謝示範什麼叫半桶水還以為島民都在藍色窗簾

其實從平子等人還在當隊長時被藍染搞成那樣還莫名其妙被尸魂界放生
浦原帶猴子妹去逛蛆蟲之巢看那些被強迫退隊的人
魂曾經被強迫改造的記憶
老涅把滅卻師抓來人體實驗
尸魂界的貧富差距懸殊
就看得出久保就是想寫尸魂界有多黑
無題 無名 19/12/28(六)00:40:24 ID:PReBFNME No.1724211
回覆: >>1724259
>>1724200
PTT雖然廢文多 不過s110342寫的死神角色文很棒
有理有據 至少讓一部份的人改觀了

銀城和完現術篇的意義
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547167377.A.6EB.html
藍染 潮
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1577338607.A.3D5.html
京樂的過去與卐解
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1517107935.A.62D.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1557385415.A.724.html
無題 無名 19/12/28(六)01:02:32 ID:p9CS0p4M No.1724222
回覆: >>1724233
>>1724207
>>猴子妹
這那位?
無題 無名 19/12/28(六)01:03:34 ID:zmyI87YU No.1724223
回覆: >>1724380
>>1724185
武裝鍊金和法外制裁者都有過這展開
主角原本隸屬的組織翻臉要追殺主角
不過武裝有和解且高層隊長們本性並不是壞人
法外就一路暴走到結局
無題 無名 19/12/28(六)01:08:55 ID:zmyI87YU No.1724233
>>1724222
猿柿日世裡
以前12隊副隊長
無題 無名 19/12/28(六)01:51:19 ID:XPvbQRWw No.1724259
>>1724211
>銀城和完現術篇的意義
>https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547167377.A.6EB.html
總算有人願意特地寫銀城的詳情了
但島上之後依然只記得月島秀九郎的...(攤手)
無題 無名 19/12/28(六)09:49:34 ID:OH8U37Jg No.1724356
回覆: >>1724373
淫誠不就是個崩潰的廢物有什麼好吹的
無題 無名 19/12/28(六)10:17:48 ID:YIMBQVaM No.1724373
回覆: >>1724375
>>1724356
你把School days的串搞錯了
無題 無名 19/12/28(六)10:20:20 ID:amyyLVYI No.1724375
>>1724373
來人 賞一個坐墊wwwww
無題 無名 19/12/28(六)10:29:02 ID:zAN7ugqw No.1724380
回覆: >>1724748
>>1724223
武裝煉金真正黑的那一代大概已經死光了(把維克托的女兒抓去改造)
有出場最老的大戰士長在劇中時間也才四十多
維克托就算睡了那麼久,腦袋還是算正常的,發洩完也沒有非把這些後輩們趕盡殺絕不可的必要

如果煉金戰團高層有不人造人化也能長生的手段(維克托老婆:要不要試試看?)
恐怕也會有個超黑的大腦室讓蝶野殺進去關機
無題 無名 19/12/28(六)10:32:32 ID:zAN7ugqw No.1724381
>>1723955
當雨龍都可以放棄爺爺的仇 無力地接受涅的救援跟嘲諷
什麼再黑的東西也就只是久保自己爽罷了
他爽也可以說其實一切都很白
反正連COLORFUL這種東西都畫過,有些內容還納入正史,讀者當年看了也笑得很開心
還能怎麼樣?
無題 無名 19/12/28(六)18:23:21 ID:PReBFNME No.1724731
>>1723955
2009年的節目サキよみジャンBANG!
這時劇情連十刃都還沒打完
久保就在節目裡說了破面篇結束後還有兩個篇章

https://youtu.be/VAGMmbTGwko?t=609
10:09
無題 無名 19/12/28(六)18:30:28 ID:9/VhDDQg No.1724735
>>1724381
雨龍一直都很無力阿
而且說認真的,他從來沒打算要宰光死神去復仇
爺爺是被間接害死的沒錯
但他最基掰的時候,也只是想要證明滅卻師比死神優秀而已

更別說你知道涅的事情完全就證明屍魂界真的爛到爆
後面小說補完了涅把自己的菜鳥隊員丟去當炸彈的事情早就被發現了
但一直到京樂當總隊長後,才有稍微"勸戒"


然後涅就沒事了
這世界真的令人幹到不行...
無題 無名 19/12/28(六)18:40:22 ID:dNPIUWpg No.1724748
>>1724381
雨龍當時是被救援的一方,也沒啥好選擇的
>>1724380
反派來說,這傢伙算是超級理性⋯⋯
倒是戰團老害到底腦袋是怎樣,面對壞掉的英雄,他們的做法居然是抓人家女兒去改造⋯⋯
無題 無名 19/12/28(六)18:51:38 ID:SHpcJskw No.1724753
古智人(早期智人)大約在距今25萬年到40萬年間演變出來。

屍魂界(Soul Society)是日本漫畫家久保帶人所創作的漫畫《BLEACH》中的一個世界,是死神和魂魄所居住並存在一百萬年以上的世界

一直覺得這畫面很搞笑
無題 無名 19/12/28(六)19:22:22 ID:mQvpEr6U No.1724777
>>No.1724183
其實單論潮指數而言,喪屍粉的設定比死神還要高欸,那把電鋸大劍真的很潮。
無題 無名 19/12/28(六)19:28:57 ID:Rg6OwrIk No.1724783
>>1724753
同場加映
亞特蘭提斯(傳說使用原始印歐文的國度):至少在柏拉圖年代的九千年前就存在還跟古雅典打了一仗 換算到現代是一萬一千年
原始印歐人y染色體單倍群r1a:約一萬年前完成分化到達東歐
當時的古雅典和那麼多金屬器描述他媽是哪來的w
無題 無名 19/12/28(六)19:30:51 ID:lcXEcJ6k No.1724784
>>1724753
屍魂界的時間流速比較快啊
平子還不是一百多年前就有爵士樂可以聽了
無題 無名 19/12/28(六)19:36:25 ID:92A7G3Vo No.1724787
回覆: >>1724849
>>1724748
不過反過來說,這是他最不可能傷害的人就是了
無題 無名 19/12/28(六)20:44:11 ID:dNPIUWpg No.1724849
回覆: >>1724863
>>1724787
戰團沒想過,他能繞過女兒屠光其他廢物?
無題 無名 19/12/28(六)20:53:00 ID:Ponsai8g No.1724863
回覆: >>1724885
>>1724849
因為維克多那時的體質會自行吸收身旁一定範圍生命體的生命能量
基本上只要靠近到一定範圍就等於被他攻擊了
戰團是打算利用維克多不想傷害維多利亞的心態達成"單方面對維克多攻擊"的狀況
無題 無名 19/12/28(六)20:58:24 ID:pxRXsbTg No.1724869
回覆: >>1724885
>>1724748
不就老爸成了大罪人,所以要女兒負起責任去討伐老爸,說穿了就是連帶責任啦
無題 無名 19/12/28(六)21:16:38 ID:dNPIUWpg No.1724885
>>1724863
他們有想過,人家能跑的比他們快
然後距離優勢後再開打,保住女兒順道幹掉老害團嗎?
>而且這樣不用把人家改稱“生命體”吧,普通女兒不是威脅更大
>>1724869
我覺得(老害的思考)單純只是這樣(前段)
然後就“氣7777”,把人家女兒改造了