[新番捏他]女兒的朋友27話

按理說應貼這張圖在先，但就是想先貼那張重點中的重點。
在那之前其實是這頁，女兒對如月的疑問。
之後才接開版圖。

如月攤牌了，也主動說明主動的人都是她，男人只是被她牽著鼻子走的小狗狗。

女兒：正常如果需要用說的，(人)就不正常了。
女兒妳有資格對如月用「道可道，非常道」的邏輯談正常嗎？

大魔王想進一步說明，但女兒直接巴大魔王的臉。

女兒氣哭走人，後輩也直接被大魔王的攤牌給嚇跑扔下主角一人了。

>>No.3158489
社會性的死亡

曲終人散，大魔王對著小狗狗說今夜月色美。
明明已是兩人獨處的情況卻沒像過去一樣把握機會曖昧交流。

女兒又自閉在房間裡，男主角為女兒向校方請假，但也因無所適從不知向誰求助而流下了男人淚。
之後還有張就不貼了，就是男主角在問自己到底是處於什麼位置。

>>No.3158481
這女的真的挺靠腰的

>>No.3158497
有三位女性 請你點名是哪位

真的被害到家破人亡⋯

>>No.3158501
最佳選擇有兩個
一個全部上一遍
一個就跟著女主角遠走高飛就好

就貼這樣。
我覺得女兒只是在用正常或常識，去發洩她自己內心由於不能接受如月這好友和她爸搭上曖昧關係所產生的悲憤情緒。
她那個對現實裡有著大人的社會所認知的程度還太嫩的狀態下，會這樣只為自己情緒和自以認知的安全感而發火是不意外。

然而若改用綜觀她的家庭和現實的層面來看，高中生的她可謂還沒出過社會自食其力，也沒養過家更沒了解過成人的灰色世界裡的正常尺度為何，連自己好友如月的狀況也一無所察，這樣的她用正常二字去責備如月和男主角，內容本身就算有理，由她說出口發出來的脾氣，反而只會讓人感到既不成熟也沒體察家裡的狀況。

>>No.3158504
只用如月和美也的關係來說，如月勾引爸爸是事實
沒有對她坦白也是事實
美也對於朋友的隱瞞背叛感到生氣都是在情理之中

這個反應就算大家都是社會人我覺得合理
畢竟重點不在美也的家庭而在如月作為朋友的失格

如月作為本來就沒啥頭腦，現在坦白倒算得上不差
但是看劇情走向要怎麼走
故事會把美也掰成懂事的女兒又支持如月和爸爸的關係嗎...

男主好可憐啊
要是性轉的話，就是單親媽媽被兒子朋友死纏爛打的追求
被閉門不出的兒子看不起，還被男同事目擊全過程（笑

>>No.3158515
我看的本子弛口多了，知道最後會是媽媽兒子朋友同事一起4P

>>No.3158489
後輩醬表示
我只是來看我的對手長怎樣
結果怎麼搞的第一次吃飯的上司家破人亡

>>No.3158513
其實很難說，要看作者要決定如月是否要跟男主在一起。

這兩個人的關係現在只是某些地方共鳴(都被社會壓力壓得喘不過氣)而有惺惺相惜之感。
但是現在彼此兩個人都沒有聊過很深的內心想法，他們是真的互相喜歡對方的話還要再商討，可能只是剛好萍水相逢的關係而已
一切看作者

>>No.3158513
沒說女兒對如月發火的起因有對或錯，她會就她所認知和感受的立場去發火並不意外，既是那個年齡會有的情緒反應，也是有發火的道理在。

只是從更綜觀而非純粹從她的立場來看她的家庭時，她這回對她爸和如月的反應和行為，在沒從容到能讓她這麼單純的家中狀態面前，反而體現了她還沒成熟和對家的體察。
當然這麼說並不是在責備她，只是用別的觀點道出她還沒進入實際狀況的事實。

>>畢竟重點不在美也的家庭而在如月作為朋友的失格
我倒覺得女兒的家庭也是包含在內的重點，不是只有如月和女兒之間的友情問題而已。
畢竟標題寫的雖只指女兒和如月，但涉及這糾葛關係的卻是因兼顧家庭和工作出現愁困狀態所造成的。
可以說女兒和如月之間的關係變化，其實是滿看男主角這個既是女兒的老爸又是女兒朋友的曖昧對象會變得如何。
而男主角也差不多了，只看那在場的目擊者裡會是誰爆料直接判男主角社會性死刑，在那之前他心態能不能維持常軌也是個大問題。
如果要往回到正常的日子發展，大概只能寄望女兒自己有沒有成熟自覺吧(雖然我覺得發生這點難)。
至於如月這大魔王是不可能指望她有解圍之道，因為她本來就是個泥菩薩，最多就是打圓場。
只是看這回後我比較意外的是她選擇攤牌而不是打太極成功圓場，不過在男主角也幾乎顯現崩潰的場合下要圓還真是不可能的事。

幹 有夠恐怖的
爸爸真的好苦
像可憐的狗狗一樣

日漫劇情是不是很喜歡賞人巴掌阿..

>>No.3158528
我記得最大的劇透就已經寫在封面上了
『L'un des grands secrets d'une femme fatale』

致命女郎（法語：femme fatale、國際音標：[fam faˈtal]）
是文學上用來分類以自身的魅力誘使目標（多數是男人）沉溺的女性，
而為之傾倒的人多數是下場悲慘如失去社會地位、家庭、政權甚至是自己的性命。
法語原意指「致命的女人」。

>>No.3158562
謝謝解惑(๑•̀ㅂ•́)و✧
原來這段話是這樣的意思嗎......

我現在超怕作者畫出因為女兒不理他，職場被討論待不下去，這下子只有如月站在他那邊，主角帶著如月去新地方生活但是
還是被過去的人找到還加上誘拐未成年的罪名而被捕入獄(

甚至如月發現自己已經不需要主角捨棄他，然後主角孤單一人死去的悲傷劇情

>>No.3158504

感覺她老爸在老媽死之前就只是個人型ATM
埋頭於工作逃避經營家庭關係類型
雖然認真工作受到公司重視
可是家裡的事一概不管 家事丟給女兒做 妻子也是女兒照顧
身為丈夫連妻子身體近況也不了解
被告知過世才出來刷個存在感
直到近期女兒以閉關做為抗議 老師罵個臭頭 老爸才開始願意開始面對已僵化的家庭關係

>>No.3158587
事實上男主角在老婆過世前是不是有像女兒抱怨的一樣嚴重只顧工作不顧家，目前還不確定。
女兒的賭氣既可能真是如此，也可能是因敏感年齡階段而反應過重，這部份看作者會怎麼交待了，也許這部份和如月她父母感情失和也有聯想上的關係。

>>No.3158503
男的也要?

我日文老師說過，只做ATM 完全放掉家庭週末只會爆睡的上班族男性，在日本是很普遍的⋯

所以日本女人作為妻子的出軌率...

>>No.3158614
據統計50% 而且是下午茶櫻櫻美代子的時間 就上樓%%了

>>No.3158611
認真顧家不是ATM 更讓女森討厭好嗎，熟年離婚聽過吧

>>No.3158622
ATM只要能提錢就行了，做愛生孩子談心可以找其他人
但是不能提錢的話自然就沒什麽存在的必要

突然覺得 那個乙女遊戲對路人那設定
根本超現實的 哪是什麼女性向遊戲....

>>No.3158643
女性向就是給女性玩的

>>No.3158643
該作記得是設定以前都搞男人味機戰遊戲的廠商首次跨刀
搞成超(級)現實很正常
類似品純愛手札炸彈女、工畫堂公主奇緣妖之宮謎之角色死亡率

雖然現在常說不是黑化殘酷衰毛就是現實感啦
但是、嗯

>>No.3158562
之前也看過女性向漫畫的說明版本w
https://m.manhuagui.com/comic/11549/117465.html#p=6
(是說這部也是一堆莫名衰毛……

>>No.3158674
>>No.3158647
ATM只要能提錢就行了，做愛生孩子談心可以找其他人
但是不能提錢的話自然就沒什麽存在的必要

我是在看這段有感 不是什麼機器人大戰喔XD

>>No.3158682
這麼複雜⋯ 講下げマン不就懂了？w

這女兒到現在除了指責還會做啥?
一輩子宅在房間裏叫外送吧w

>>No.3158584
印象沒錯的話，法文翻過來會是：
圍繞在致命女郎身上的最大秘密

>>No.3158607
從他不諳家事的上一張附圖 作者就已經提示的很明顯了吧
而且事實上日本也多是這種傳統的男主外女主內模式

女性多在結婚後辭職專心於家務與家庭教育上
男性則埋首於工作成為會呼吸的ATM型態
導致除非有母親居中協調 否則家庭關係幾乎是一面倒的失衡狀況

而偏偏男主家這個協調角色已倒
正於(自認)工作上升期的男主怎麼可能放下工作照顧妻子
當然全權由女兒或其他親戚加減幫忙負擔
而男主對於自己工作上升期的想像 出於他自己個性問題 這又是另一回事

總之不幫忙看護 和長久以來家庭參與的缺席
甚至連妻子最後一面也沒見到 這絕對是女兒的芥蒂

至於女兒反應會那麼大有一部分
比較像是對父親的信任感崩盤

好不容易雙方都有願意化解僵化的親子關係的意願
卻因為發現和自己朋友的交往 造成對父親的不信任(背叛感)

這樣她無法相信當初老杯說要一起好好生活
到底是真心誠意的 還是跟朋友交往的煙霧彈
如果是正常交往對象就算了(譬如公司同事)
偏偏還是最近跟自己的朋友(未成年)

整部作品的人都很有問題啊⋯⋯

想到要是自己老爸跟自己的友人有一腿.......幹噁心吐了

>>No.3158755
原本要好的同學突然可能變自己的繼父繼母.....
真的要顆強心臟才撐得住啊!

這話的分鏡安排很有恐怖的氣氛欸……
我是在看恐怖懸疑漫畫嗎（揉眼

>>No.3158763
我覺得我是他爸，我也需要顆強心臟才撐得住

這女兒真心有夠煩
要是我，等她一成年就從家裡趕出去...

然後再來就是 金毛借題說安慰女兒對吧~

這部愈看愈難過
重溫舊作中和一下

這就是真正的社會性死亡吧
女兒的信任完全崩盤
後輩也被嚇跑了...希望不會在公司搞出什麼傳聞
被逼到這種情境真的會想尋短的

是說女兒沒發現自己家裡蹲也"不正常"嗎...

>>No.3158863
很遺憾，在日本家裡蹲是正常的

>>No.3158863
目前情況還比社會性死亡好很多
因為畢竟如月攤牌時至少有說是她在死纏爛打
所以女兒最後賞巴掌的也是她
這情況即使女兒信任崩盤也是有個仇恨對象
認為是單方面勾引總比認為是兩人兩情相悅好
然後後輩看這情況應該是會放棄爸爸
正常人都會認為這種情況太複雜而直接放棄
不過如果是個社會人應該也知道這事情太大而不會說出去
她不是女兒這種不懂事的
不想毀了爸爸她就不會講出去
只是現在更大的問題是爸爸的精神撐得過去嗎
本來就精神緊繃了現在還一口氣失去所有
目前情況也看起來根本沒有一個成熟還願意幫他解套的人啊

>>No.3158763
通常這情況要配上繼父/母是喜歡的人，然後進入NTR路線才興奮啊

>>No.3158871
說不定如月會再乘虛而入來找老爸修幹，令事情更不可收拾

>>No.3158871
如月：只好我來幫了！
觀眾：逆走開啦！www

>>No.3158863
雖然我也很想說老爸你媽的在幹三小，
但正常二字實在輪不到垃圾家裡蹲說。

>>No.3158888
這情況如果爸爸還敢接受如月
那就只能說死好了
這情況還有心思去跟如月那就真的是他自己沒大腦的問題

其實就是女兒和爸爸處理方式都有問題，但女兒問題又更大一些
一來女兒跟老爸結下樑子，是因為老爸忙工作沒見到母親最後一面，但換個角度去想，你爸要養家又要付臥病在床的老媽醫療費用，他不工作難道錢會從天上掉下來？相信他沒見到老婆最後一面應該也很遺憾，女兒應該要跟他相扶相持走出來才對。

結果呢？女兒家裡蹲，老爸兩頭燒，壓力崩潰被JK趁虛而入
老爸不成熟歸不成熟，但他好歹JK全脫貼過來也忍住了www

現在搞到這局面，女兒要火大、要暴怒也沒啥
但問題就是女兒「當著老爸下屬、當著外人，在外面把老爸所有尊嚴踐踏在地」，前面如果他給老爸台階下回家吵，相信事情不會演變成這樣，這就是我說女兒問題大的原因。

有很多護航女兒的人總是說女兒年紀小怎樣怎樣，那不是理由，不是喪母就該家裡蹲、不是發生這種事就能動手打朋友，毀掉老爸在公司的形象。多少人單親甚至沒雙親，他們有變成這樣嗎？

所以年紀小、喪母都不是家裡蹲的理由。

>>No.3158896
硬要比較的話，在日本家裡蹲很正常，而老爸這種情況就算在日本以外的國家也難以令人接受

>>No.3158860
看這部平復一下驚嚇

>>No.3158863
目前是家庭崩壞
如果後輩醬流出傳言，那就真的是社會性死亡的到來

>>No.3158905
你講的都太理想化了，人人都能說得一口所謂正確妥當的待人處事方法，事實上那個當下就算女兒直接拿刀捅死友人我都覺得不意外

>>No.3158905
比誰問題大沒意義啊
不然以現在近況這樣說好了
女兒是這場家庭風暴的製造者沒錯
沒有女兒這樣不成熟事情也不會演變至此
但是現在問題更大的已經變父親那邊
女兒搞家裡蹲也頂多是自家的家庭問題
而且還有喪母理由勉強說得過去
但是父親搞高中生問題就不是只在自家
就算是高中生自己貼過來也一樣
所以比來比去沒有意義
兩邊至此已經沒辦法談這種誰大誰小了

還有你說老爸有忍住
但事實就是沒能忍住啊只是沒膽幹上去而已
他就是沒忍住才有這部漫畫啊

>>No.3158903
會嗎？我倒是覺得老爸這種狀態下，會自暴自棄然後幹一炮逃避現實，是很正常的事啊？你沒試過在很煩惱很困擾時，去看A片尻一槍逃避現實嗎？

>>No.3158927
火燒車時我只想到要怎麼補救才不會死更慘，一般不會特別想先去尻一槍......

>>No.3158922
？？？？？
你所謂的「沒膽」不就是因為他考慮到家庭、公司等等因素，所以才沒膽幹下去嗎？這個不就是他忍住了？說實話你一個男人，正妹JK脫光貼到你身上還能顧慮到這些，不算是忍住算啥？

他現在也就跟JK曖昧而已，一個老婆死一年的男人跟女性約約會有啥問題？完全沒觸及法律問題，就是對方是JK觀感不佳而已吧。

>>No.3158919
不....啊真的捅人就代表那個人人格有問題啊，跟我提到的有啥衝突？
我講得就是「事情為何會演變至此」，那女兒當眾羞辱他爸、賞她朋友一巴掌不也是問題的原因之一嗎？至少我遇到這種事會回家再跟父母吵啦？你不會嗎？

>>No.3158919

喔不過我同意比誰問題大沒意義就是了
只是我對那句「沒膽」有點意見，他「沒膽」幹下去的原因，我相信也有他女兒的部分。

>>No.3158930
但現在老爸的心理景象不是火燒車，而是望著被火燒成焦炭的車在發呆

>>No.3158933
你完全就沒考慮到曖昧女性對象是高中生的現實問題吧
還是你真的不知道這在現實問題有多大
那男主腦袋都比你清醒

>>No.3158933
我想像了一下自己遇到這種事的反應，抱歉我會做出跟女兒一樣的行動
你說你可以當下不爆炸回家再吵，我也挺佩服的

>>No.3158933
>>至少我遇到這種事會回家再跟父母吵啦？你不會嗎？

你這完全就是站著說話不腰疼.我才不信你遇到類似狀況還能如此理智

>>No.3158933
有點難想像，如果換成兒子的朋友，而我是那個兒子
吵是一定會吵的，不可能和他回家坐下來談
不過我大概會先打老爸不是打女主

我反而對女兒身邊的金髮男的心理比較有興趣
要是知道女友的老爸是個連JK也可以的大叔
那位甚至是女友的好朋友
應該會擔心會不會有一天連女友也被拉進去

>>No.3158905
別說那兩父女
如月也有問題，勾引人家好閨蜜的爸爸還隱瞞對方，不被發現的話大概真的打算不說出來吧
想想現實如果有朋友勾引自己老媽
感覺還挺噁心的
大概就因為那是美少女所以全話看來觀感一般

這根本驚悚漫畫...

看了這話只覺得美也妳繼續一人自閉生悶氣沒關係
有那樣的反應是人之常情
也許父親在母親逝世前有讓妳感到他太專注工作
所以會氣他很正常沒有錯
只不過妳家也沒寬裕到只讓父親來扛一切
在母親逝世後他沒直接擺爛而是努力扛了下來
妳也不必為此諒解
只是等妳父親被妳和妳的朋友間接搞垮後
妳可以再想想家裡還剩誰來扛家計和家事
供妳最起碼能像個未成年人一樣一邊耍脾氣一邊當個不用早熟又顧家的JK
在計較誰是誰非誰應抱怨前該扛的現實還是要扛的
不會管扛的人有多寬裕
妳父親扛得快垮了 等他垮了就只剩妳 看妳怎麼扛

>>No.3158715
你沒理解原PO的意思
那段是作者讓美也說出口的話
你只是把那段美也對父親說的那段話
直接當成那就是作者寫的本意來擴大解釋
並把現實裡日本社會出現過的家庭常見問題之一拿來填充當解釋
但事實上是不是像美也說得一樣嚴重
又或是那是她因母親去逝而反應過度地牽怒父親
作者都還沒切確交待清楚美也的父親在另一半去逝前是怎麼當家的
頂多是作者為了讓讀者對美也或她父親的角色定位有感性和推想而安排的劇情
所以原PO才保持觀望不直接認定黑白
順便說下目前我對那也是保留看法
不認為美也說的那段話就如你聯想和結論那樣都是事實

>>No.3158988
如果我是美也的其他朋友的角度來看
我也會覺得站在美也這邊吧

不過大概會勸美也自立自強和父親斷絕往來
和老師協議搬到朋友家寄住
到學校用功讀書努力考大學力自強不要繼續家裡蹲吧

因為作者的經驗過情感溝通的問題，所以知道怎麼會讓人焦急與情緒的交流封閉的人際溝通很重要.......

唉看作者怎麼寫不然溝通問題對主角三人很要命
然後如月的媽媽那邊希望有人來幫如月減輕重量，父親也是，不曉得有沒有親戚之類的來開導

>>No.3158992
如果那家裡蹲能有那麼上進，
老爸打從一開始就不會有那麼多壓力，
早就能直接拒絕如月了。

>>No.3158964
不，對象是女高中生問題確實沒很大
問題是出在他的身份上而不是女高中生上

>>No.3158992
要看是什麼樣的朋友 因為朋友有很多種
如果是有顧家意識的(通常是屬比美也年長的)可能不會鼓勵她切斷親人自立自強
畢竟美也的父親目前看來不像是個失格父親
只是兼顧的事很難做得好又讓美也安心
易地而處去想也不樂見這樣的父親被女兒直接打零分甩掉

但如果是出身於平凡又沒父母問題家庭且能當個不用很顧家顧親人感受的未成年同輩或平輩
可能會就如你說的會支持她切斷有問題的家庭去自食其力
畢竟美也還有未來 比起考量她的家庭狀況更關心她個人
即使是不了解美也的家庭狀況也多少會偏這種思路
因為就是朋友關係 和美也是朋友而不是和她家庭有友誼
所以與其耗她的青春去陪她父親扛下那個已成單親狀態的家庭
不如讓美也的未來全押在她自己一人身上
不要被一個無法顧妥全家又只剩一人在努力扛的父親給拖累

>>No.3158910
這部看完 我整個人都不好了.....

>>No.3159001
那就直接定義問題就是出在成年喪妻男性與女兒同學高中生曖昧
所以也別再糾結是誰身份有問題了
就一個結果以這兩人身份光是曖昧就有問題

>>No.3159004
光是兩個人一起進旅館就爆炸了吧
有沒有幹下去根本沒差

更別提女兒朋友的媽這個大魔王的回合還在後面

>>No.3159001
如果是當黑道就沒問題了

>>No.3158485
感覺女兒還抱有一絲想相信老爸的希望才會如此問，結果如月超KY的直接肯定她的疑問
之前父女的關係就像走鋼索，這一話如月直接把鋼索剪斷了
上一話本來想說父親終於讓女兒知道他的部分心聲了，畢竟衝突也是溝通的一種，趁機會把話講開來也好
結果現在......覺得胃好痛

>>No.3158715
看到現在，你到底怎麼會認為他有那個餘裕照護老婆？工作都快把他弄到爆炸了

>>No.3159022
其實剪了也好
本來就是遲早會被發現的關係
男主只要不能斷就遲早會被發現
而現在如月以自承死纏爛打的態度剪斷父女之間的鋼索
可能反而剛好給父女一個和好的契機
因為女兒已經知道父親壓力很大了
現在又知道有個小三女同學試圖介入家庭
所以在強烈情緒過去後
反而會有機會開始反思自己與父親的情況
而目前其實看起來由女兒這方先成熟起來是最好的解套方案

>>No.3159040
雖然從觀眾視角看這齣戲，女兒確實是沒長大的小屁孩，不過講真的這等事情就算一輩子體諒不能好像也沒多奇怪。
同樣的事就連成熟大人都不一定能理解和原諒了，老實說要女兒成熟就能體諒有點難。
別忘了主角一開始碰到同事偷吃這種事情也曾對那同事發火過一次，而且還沒有因為後來自己被纏上變得有點半斤八兩而去體諒或理解對方。
雖然主角已經在崩潰邊緣需要一個避風港是事實，但對當事人來說除非經歷過一樣的事情開始能體諒外，現在這狀況怎樣都不適說變成熟就可以原諒的大慘事吧？

>>No.3158716
那滾出去呀,廢物女兒

>>No.3159047
不需要到原諒
女兒只要能在看見父親的煩惱後稍微體諒他的壓力
有意願定下心來與父親溝通
那就是有機會解套
然後只要與女兒的關係有解套希望在
男主大概就能有斬斷與如月關係的決心
畢竟他比起搞曖昧應該還是覺得女兒更重要
而斬斷關係後男主處境就不會這麼糟了
所以目前我才認為從女兒這方開始成熟是最好方案
不用成熟到原諒但別到一有事就家裡蹲啊

>>No.3159053
就是沒出過社會，不知道扛起一個家庭有多累才能在那說屁話搞自閉
明明連養自己都辦不到

>>No.3159040
如果能照你説的發展那就好了，現在故事走向整個就萬劫不復的深淵
而且我個人的觀感，如月的行為真的很......婊(抱歉用這種詞
https://i.imgur.com/nuM6Nri.png
去截了女兒問如月的那段劇情，覺得女兒賞她巴掌真的是可以理解的舉動

>>No.3159058
怎麼說呢
女兒用"不正常"來指責如月其實很詭異啊
母親死了跟父親賭氣搞家裡蹲
明明先把家裡搞得一團糟的是她
卻用"不正常"當武器跟免罪符去責問如月
要是我也很想反問她的"正常"是啥

>>No.3159069
就那種現在會被笑自認清高的
覺得男女應該同學啊學長學妹啊還有談純愛
結婚前不能上床最多牽手親嘴
女方不能超過E罩杯男方不能肌肉棒子不然就是婊子渣男淫亂
小女生小處男想法吧

沒有活該被排擠成家裡蹲
但是變成家裡蹲也不意外

先別提現在的處境
光是喪妻前男主必須負擔女兒與病母的開支就夠辛苦了
工作的又是中間管理職這種事情超多的職位
會疏於親子關係也是無可難何...

>>No.3159069
美也不是完美女兒角色
不代表作為一個朋友上對於朋友的背叛不能指責吧

現實比較常見的是朋友變小三
你覺得正常人給朋友賞巴掌嗎之前
會想想自己對女(男)友好不好嗎，小三難道就絕對沒錯嗎

背叛友情我相信夠罪證確鑿了，不需要去想自己有沒有格

>>No.3159069
除非有早熟意識 不然那個年齡的青少年通常在反應上多的是滿感情用事的
可以說美也嘴說正常但其實是用處於狀況外的心態在說
所謂正常變得比較像是她在給自己合理化自己對如月和父親再次生悶氣的藉口
無法當作她在這個錯綜複雜又有家庭問題的關係裡完全沒錯
不如說就事論事來說美也的家庭變得糟 她自己也有責任
畢竟她的家庭早處於不是個能讓她繼續耍自閉脾氣的狀態
只靠父親一人在撐就是容易出事
可以說也因為只靠他在撐才讓如月有機可乘
(諷刺的是她父親能撐到她主動走出房門上學 也是因為如月的關係)
如今事情被攤開了 美也還是那個樣子
由她拿正常去嗆如月來看 再看她再次生悶氣
說直接點她自己其實也在不正常當中
仍在用逃避的心態讓原本的單親家庭更加不正常下去

>>No.3159078
問題就是他不是小三阿ww

>>No.3159083
在觀感上
自己的同學勾引自己的爸爸
之前還騙自己說沒有
這也夠糟了

說起來這個朋友在之前主角女兒搞自閉的時候到底有沒有去看過她？

>>No.3159085
>>No.3159085
說得好像之前爆出來就沒事
女兒就是個幼稚的死小孩，家庭的現況都看不到，老爸的壓力有多大也不懂，也不知道家裡蹲的行為會對他爸造成多大的壓力
老實說，管他去死

>>No.3159069
女兒會如此質疑很正常吧，畢竟旁觀者清，她可以看清友人和父親的關係不正常(以社會觀點來說)
但是無法認知到自身與父親的關係也是扭曲的

>>No.3159086
不太可能去看美也
因為如月自己的狀態也是處於待人所救的一方
只是和美也不同在於 她用她自己的方式在主動行動
選了美也的父親為對象 把他當成讓她還能撐下去的港口
如月一開始因緣份而選他時 可能也沒想過他是美也的父親
但知情後仍繼續沉淪下去 就表示她本人其實也沒關心美也的餘力
>>No.3159088
放心 等到美也的父親真的垮了
她想不看到現實都難
目前的狀況來看父親垮不垮 美也自己會變得怎樣可說非常關鍵的

>>No.3159099
父親辭職和女兒一起家裡蹲 溫馨

接下來是要比誰先爆氣嗎

幹女兒算了

爸爸你趕快辭職，也來家裡蹲三個月嘛
看那個自稱『正常』的女兒怎麼活下去www

>>No.3159110
自稱『正常』的女兒已經找到碼頭阿 大不了換人養
問題是老爸沒有退路

>>No.3159111
再金毛家寄宿應該可以撐個一個月左右吧

>>No.3159112
剃鬚大叔那個公車女主撐了一年多吧，用身體付費就好

女兒有自稱她自己是正常的嗎？還是我漏看了哪段劇情......

>>No.3159101
這的確夠溫馨
估計看誰先自閉在房裡餓死w

>>No.3159112
目前還不曉得金毛家怎樣
但如果也是個問題家庭那寄宿不見得行得通
倘若像別部的JK一樣用援交來換宿
那她在這一話拿正常論在嗆如月的行為
就變成了打回她自己的臉上

我怎麼覺得很多人都不能好好的客觀地說所有角色都有病啊
又不是比誰的病比較大所以最大的那個舊該閉嘴吞下去
其他犯錯的人的帳就不用算了

>>No.3159117
可是如月是前因耶，美也真的因此去寄宿同學家如月也不能打臉她啊

後續關卡還有如月的魔王老媽
超級偏執狂
男主在中期boss美也就倒了不行啊
再更胃痛吧ww

>>No.3159129
的確通通都有病
所以女兒一副站在道德制高點的鳥樣才會被嗆啊
如月的反問只是表達
明明大家都"不正常" 妳要的"正常"又是啥
而女兒卻回答不了明確的答案

>>No.3159129
要談？好
女兒怪老爸在老媽生前沒有照顧他，老爸是去玩嗎？不是，是在賺錢養家

老媽死了，女兒搞家裡蹲
老爸一肩扛起所有責任
打理家裡，賺錢養家，還得再應付他那廢物女兒，生活完全沒有能放鬆的空間

現在不過跟女同學好上就批判？你媽的怎麼不照照鏡子看自己為這個家付出多少？

>>No.3159129
.....你如非沒看懂我的話意就是故意誤解
我哪裡有說美也外宿的話是如月反打臉她了(嘆
我指的是美也若也搞援交換外宿的行為
(看仔細 是搞援交換宿而不是只有講外宿而已)
那美也她在這一話裡拿正常論去嗆打如月一巴掌的行為
也將隨著做出援交換宿的行為打在她自己臉上

>>No.3159137
你的講法完全不像贊同啊，既然美也和如月都有錯，都只討論美也一樣是有問題的邏輯

>>No.3159138
現在沒說美也要倒貼別人家的爸爸啊，這會不會太早判斷XD

>>No.3159139
我個人是不覺得跟女同學好上是什麼大問題，反正家裡的女主人已經不在了，跟他在一起能放鬆也不錯
反倒搞尼特的廢物才是大問題

>>No.3159140
而且說到底，會跟女同學好上不就是因為這個廢物搞尼特的關係嗎？
如果媽媽死後他跟爸爸兩人互相扶持會搞成現在這樣？

不知道为什么
看到這幾個畫面
我腦袋想著的卻是
小雛：多奇怪啊這種事，不正常啊（吃著飯）
瞳神：正常是什麼（崩潰的看著銀行存摺和在後面拍手的董事會）
新田看著已經是大媽還在家裏蹲的小雛和摔掉的壺，流下男兒淚

如月：有個天天感情勒索的媽媽
爸爸：天天上班賺錢有工作壓力，還有個關在房間裡不上學，生活也不自理的廢物女兒
女兒：爸爸有個女同學倒貼，上都沒上過只有親一下，然後瞞著他

這樣看起來要罵當然是先罵女兒...她根本沒有承受啥實際的壓力，只是自己心理太脆弱而已

>>No.3159140
愈是認真的人愈是痛苦，
父親想兼顧工作和家庭，
代價就是自己快崩潰，二邊也顧不了。
廢物家裡蹲學業和家庭也不顧，
卻能大大聲去譴責別人，
這點真的很真實。

如月：有個天天感情勒索的媽媽
爸爸：天天上班賺錢有工作壓力，還有個關在房間裡不上學，生活也不自理的廢物女兒
女兒：即使不上學班上同學也並沒有排擠他，只是爸爸有個女同學倒貼，上都沒上過只有親一下，然後瞞著她不說

這樣看起來要罵當然是先罵女兒...她根本沒有承受啥實際的壓力，只是自己心理太脆弱而已

>>No.3159140
>>No.3159142
你的觀點認為如月和爸爸完全沒錯只有美也有錯那我也不予至否
不過我不覺得作者和其他讀者真的這樣想就是了

我的認定是單純就美也對如月生氣是破壞朋友的信任基礎上
如月就是有錯的
說美也作為一名朋友不該生氣完全是聖人方向的預設了

>>No.3159148
聖人勒，他連正常人都稱不上
更別說這個鍋是他搞出來的，是誰把他爸逼到要跟一個女高中生傾訴心聲？

>>No.3159139
不 美也若真的做出援交換外宿的行為
不必倒貼別人家的父親
在有違她嗆打如月所說的正常這一點上就已和如月有異曲同工般的觀感了
就和自己過去以鄙視偷東西的觀念去嗆打潛入家裡行竊的外賊但在如今自己潛行人潮中當扒手的意思差不多
成功做出援交換宿的美也
論勾搭對象的話可能難比高低
但僅僅對比賣色賣肉的深度的話
或許比如月這個還沒成功和男人上過床辦成事的要更加深入於不正常

>>No.3159151
美也：公道價5000啦！你不跟我爸收錢，是破壞行情，是以本傷人，你不正常！

>>No.3159150
美也和家人互動不佳不是好女兒
所以學校同學和朋友都可以對她作出背信舉動或占她便宜
這邏輯是不是有點跳痛冏

>>No.3159151
啊所以不就還沒發生是怎樣ORZ
為什麼不預設其他角色也闇墮啊XDD

>>No.3159155
他有什麼便宜可以佔的www
吃他爸住他爸用他爸，還把他爸逼到得從一個小女生身上尋求慰藉
結果你跟我說佔他便宜？

>>No.3159162
你上下文沒看懂吧冏

>>No.3159155
這個....其實花點心思仔細看他人留言的上下文就能察知
我原本留言給No.3159112談到的有關假如美也寄宿他人家裡的事
本來就是個假設去延伸聯想的可能議題和問題
而不是屬於關於作品裡發生的事的話題

>>No.3159163
他跟他爸交往是佔他什麼便宜？

>>No.3159173
麼....這整部故事的重點就在於這消錯縱的人際關係和社會道德存在爭議性啦
你說沒關係也是可以
但說完全沒白紙和完全沒問題的話
這故事從一開始就沒有爭議可論了也就不用跑故事了

如果要說父親因為壓力而和女高中生紓壓
我也能說美也因為母親過世而自閉也是合理的
客觀來說這部故事不就是大家都有錯卻都沒錯卻又互相傷害嗎

來猜會不會之後幾次開串都在重複討論一模一樣的問題

>>No.3159173

日本民法有改過,結婚法定年齡統一為男女皆為18歲

但不清楚刑法或兒少法的相關規定

以法律層面來說可能還是會有一點問題,但這部重點應該不是這裡

>>No.3159176
屁勒，跟女高中生紓壓沒有影響到自己該做的事
搞自閉是有把自己的本分做好嗎？
而且誰跟你死老媽就搞自閉阿？我國小同學死老爸也是消沉了幾天後乖乖來學校

老爸不正常？
老爸真的不正常啊
旁人只要問一句「你為什麼不挑出社會又成年的後輩，卻挑一位未涉世事的小女孩？」
大家就會馬上貼上[專騙矇懂無知幼齒女孩的渣男]標籤了

我猜得到後續發展了
老爸崩潰沒去上班
公司找不到人開始詢問
有人見到後輩昨晚下班甜蜜蜜貼著老爸
後輩被質問口急之下直接說出
.
.
.
接下來就是女兒舉行老爸的喪禮了

>>No.3159187
因為是女方自己來接近男方不是男方靠過去......吧？有點忘了
說到來這事本來就不是能隨便跟外人說的東西，只會跟有興趣的人說

還好是女兒的朋友
如果是兒子的女朋友
那就又是本本劇情了

>>No.3159191
你這樣說我覺得是合理的

今天美也不是個孝順好女兒
但她感到父親有異性交往與被朋友背信不舒服都是很正常的反應
普通的女兒會不舒服，自閉的女兒當然更不舒服
拿她不孝順說妳憑什麼不舒服我是不同意的

爸爸和如月的行為主觀上其實沒有特別強烈問題
但兩人有沒有事先處裡好和美也的關係才是讓問題浮現的原因

而且讀者上帝視角覺得各有理
不過劇中這裡在場的爸爸同事和美也同學已經知道事情始末
我不覺得他們會合理看待事情不會靠邊站

>>No.3159191
其實如果你不能理解這部為什麼美也可以指責不正常
那你根本就也沒懂這部的醍醐味啊？
這部就是所有出場角色都是認定這關係（不正常）才成立
男主的心理壓力也有部分是來自於此
所以既然你不懂
那看男主壓力爆炸時你其實也沒能感同身受
因為有部份壓力你根本也沒懂啊

>>No.3159202
問題是日本企業就沒那麼好的
不要給人添麻煩的精神(看向加班100小還被嘴的大戶屋

>>No.3159202
因為在其他地方(特別是華人文化相關地區),被罵的一方會是女方(罵貪財、想乘男方相對年長會快點死然後謀奪家產)

>>No.3159202
>啊，因為喜歡的人剛好只有十六歲啊。
這個不是只有日本吧
正常文明國家正常道德標準下，就是不會容忍這點的...

畢竟，16歲就是個智障+幼稚的年齡罷了
沒人知道你們到底是不是真愛
或者是純粹是你用了4、50年的人生經驗去洗腦活不到16年的低能腦子

為什麼泛政治類的很喜歡說「學生好騙」？
因為學生就是涉世未深，高空理想也能推他們進火坑

同樣年齡差距30年，46歲的去吃16歲的 跟 66歲的去吃36歲的
後者根本沒人在乎

這串如果看到一直跳針女主未成年不怎樣的話八成就是油門廚 別多費唇舌了

三十幾歲了還在當家裡蹲 根本不知道社會人觸及禁忌戀的壓力
上次還唬爛自己是日本社長 結果要提出證明時只用了網路上隨便能抓到的照片檔案 還把能證明真偽的地方全部遮掉
連"日本官印是黑色的"這種屁話都能掰
http://komicolle.org/c/96959

>>No.3159202
>>結婚的話被人說你幼齒變態怎不選年齡近些的後輩
還是不行...
這種會被指指點點年齡差距跟上司下屬關係
光是男主同事吃同職場的單親媽媽就被指責了

>>66歲的去吃36歲的
這種也出局
甚麼配偶的會太早走你一個會很苦啊
有年齡相近的不去找去找一個老人
你們這種不會幸福的
稍微有錢的會被譏笑是不是看上財產

>>No.3159197
兒子的"男朋友"如何

>>No.3159227
終於有個正常觀念的人講話了
搞不懂上面一直說大叔吃女高中生很OK是在蠢什麼

>>No.3159236
歡迎來公部門
我這種沒升遷壓力的，上班好同事下班不認識
不跑法院被抓去關誰都拿我沒皮條
甚至不同部門公然外遇，跨好幾個單位的人都知道，還不是沒人理

我說的是台灣的情況，日本我不知道

>>No.3159247
你的例子就比較像是周圍的人古板的問題了，跟吃未成年人又是不同的問題

就三個人都各自有問題和責任, 互相關係把事態弄得不可收拾,
總是有人要把責任推到一邊去是怎樣

>>No.3159259
真的出社會就知道旁人才不會理你啦
哪怕你鬧上法院人家也只會當那是你的家務事，跟我完全沒關係
民事的話不影響到工作，那就了不起申請強制執行，每個月扣薪水而已
如果被抓去關，看要不要留職停薪，不然就炒掉這麼簡單
旁人的眼光？不是強暴才不會理你

女兒把父親想像得太理想吧
說到底只是一個普通人類來
不能把所有事都做好
有能力一件事做好的就很好了(維持家計)
這世界上還是很多父母連一樣責任都做不好

>>No.3159265
援交還會想帶你去
員工旅遊不是夫婦卻各有家庭的人睡同一個房間過夜
這個社會充斥著這麼多亂七八糟的東西，人際關係還是可以維持得好好的，說跟未成年在一起就會怎樣真的想太多

除非是殺人或強暴，這才真的會踩到底線，其他真的是想太多

>>No.3159265
我想是你們周遭年齡層不同吧
台灣如果是上三十歲的基本都是這種，古板的態度
這裡不管那些沒出社會的三十歲以上
然後如果是二十幾的基本不會直言
在私下與自己朋友聚會時才會當笑話說
目前台灣真正比較能接受這種老少配是大概十幾歲
而且幾乎都不出社會的
有出社會的十幾歲大概也會是那個，古板的態度

>>No.3159265
問題都是一樣的並無不同
這就是年齡差戀愛要面對的困境
不想面對就去找同齡人社會沒義務包容你

不過吃未成年還要在算上法律問題跟心智年齡等

>>No.3159272
看你的樣子
出社會居然還感受不到旁人眼光的壓力
那你也是很厲害

>>No.3159290
我們單位是只會關心工作上的事
私底下的行為才懶得管
我跟同事出去，他在跟小三用電話聊天，你要因此跟他斷絕關係？
一位前輩全世界連他老婆都知道他在外面外遇，你要跟他翻臉？
什麼指指點點真的想太多

>>No.3159290
你的身邊都是些好事 道德感強的人呢
真羨慕你
我上班場所 誰管你私生活

>>No.3159272
我是不清楚你工作的地方有多麼沒人際交流啦
事實上要是有同事突然說娶了個高三或大一的的女生
也只會笑笑祝福還虧一下說羨慕
因為至少他家長認同了
但"40歲大叔與16歲女孩交往"
這種是誰知道對方父母有沒有承認
一個沒弄好就是你剛剛講的父母告過去
法律常識不好，不清楚這樣告是民事還是刑事
但怎樣都會影響到工作吧？
給旁人知道就會一堆滑坡理論去亂連想一堆
職場上怎麼想都會變得很難做事
而且這種事情要是真的這麼無所謂
師生戀這類的事情又怎會是超級禁忌

>>No.3159303
你難道把旁人眼光看成是斷絕關係這種事了？
搞半天是你搞不清楚指指點點是甚麼情況
其實活得這麼自我也很好啦

>>No.3159309
我上面已經分析給你聽了啦
民法就是賠錢，最多也就是強制執行
刑法了不起就是被抓去關，看要留職停薪還是辭職選一個
是能影響到什麼工作？我的單位沒有不可取代的人，出狀況隨時有人可以遞補
別以為自己有多重要

>>No.3159277
>至少歐美不是，至少對岸也不是，我目前見過絕對不能容忍的國家只有日本。
成年人在美國跟16歲女生搞上只會死得比日本更慘好嗎，日本還只是社會上排擠，美國是直接讓你一生不能住在附近有學校等設施的地方，而且美國僱主查你的犯罪背景絕對比日本更徹底

>>No.3159280
我自己三十歲，不過是香港人
基本上我周遭不論年齡都沒見過會對一定年紀以上的男大女小配多說話，反而女大男小（就算只差一兩歲）才是最容易被閒話的

在美國一個相對保守（但不是非常保守）的地區，我聽過有人八卦說碩士生追一年生好噁心，那碩士生應該不到30歲，一年生18-19歲吧，說這句話的人本身應該也25歲不到吧
但另一方面，年齡相差幾十年的配對在歐美完全不罕見，有點政經地位的男人很多都會找小20、30多歲的女人

所以歸根究底，就是看你周圍的人如何，只是台灣整體上很保守而已

>>No.3159312
上班好同事下班不認識
你是那種會把同事跟私生活混在一起的人？指指點點？你以為他們敢在你面前說啊？
你出社會了沒？

>>No.3159303
>>No.3159304
>>No.3159309
>>No.3159312
要不要乾脆調查一下各自的職場
目前看到有兩種
一種是大家上班只談公事下班大家都不見人影
一種是彼此會空檔閒話家常偶爾員工們來個聚餐

>>No.3159325
我是小圈圈會定時出來聚餐，不過不會有人管你私生活的

嚴肅話題差不多已經足夠了，那有人注意到如月這句月色真美其實是暗示告白嗎？

>>No.3159341
月「は」きれいですね

>>No.3159318
保守甚麼?
號稱最保守的中南部州
都還有成年強暴犯迎娶未成年被害人的事情
而且教區的"服務"絕對不會有漏網之魚
小男孩的童貞無一例外的被神職人員取出拿去印製聖經

我好期待老爸在家裡上吊
然後美也過好幾天終於出房門
出來看到漏尿的屍體哦

數年後，已經和父親斷絕聯絡並成為單親媽媽的美也被兒子的朋友搭上

兒子:這種事不正常啊

然後美也終於明白當年父親的難處

Happy end

除此之外我實在想不到其他方法令女兒改變想法體諒男主
就看女主角會不會又有什麼行動了

>>No.3159341
月色真美這隱諭詞
是希望男方說妳比月亮更美的前置嗎？

感覺這部很多台女在看，一直護航女兒
各位搞清楚 我們不是書中的人物是讀者 站在上帝視角看著整件事 老爸在看到同事出軌後沒有受到影響面對如月各種引誘還坐懷不亂沒出手，世上很多男人都輸他了好嗎 而且真正崩潰的還是這集 各種外人在旁邊還被女兒衝康
要不要想想每天上班累得要死還要顧一個不上課整天鬧情緒的家裡蹲是多麼累的一件事
有沒有看新聞？ 一堆單親家庭的兒女多乖巧 做家事 幫忙賣東西 孝順到不行比她小的比比皆是

>>No.3159365
保守並不是低犯罪的證明
犯罪不因民風社會保守而偏低
台灣也不例外
台灣國內社會有保守的民風但那跟犯罪偏高或低是兩回事
否則政教合一的國家或民族傳統觀濃厚的國家早全球各國裡都應屬低犯罪國了
但實非如此

>>No.3159373
這跟台女有什麼關係？不要強行剪掉別人的30cm好嗎？
這串大部分都是指出女兒也有問題的吧？
確實新聞上常出現那種乖巧的單親家庭的子女，可是像美也一樣叛逆不懂事的孩子，也是存在的，只是通常要等到出事才會被報出來。

>>No.3159372
是I love you.

>>No.3159373
正因為是讀者
才更知道這不只是女兒的問題吧？
應該說明明是讀者，你怎麼沒看到其他問題？
你是被你心中的偏見給蒙蔽了嗎？

>>No.3159401
看你的發言都是指父親的問題耶
那你是不是有偏見啊
>>來猜會不會之後幾次串都在重複討論一模一樣的問題
好意思說這種話啊 釣魚仔 下去

>>No.3159407
>>No.3159401
吃我修正
大家都有問題啦
不要硬是把任何一方的批評發言當成一定要護航別方

>>No.3159372
>據說夏目漱石在擔任英文教師時，看到學生將"I love you"翻譯成「我愛你」時表示「哪有日本人把『我愛你』掛在嘴邊的！不如譯作『月色真美』，這樣日本人才能懂。」

>>No.3159341
暗示個毛，月色真美是個很普遍的段子
這時候講只是在補刀男主角而已
抖S

是說美也就只是不成熟而已
這個年紀不成熟也沒什麼
怎麼各位嘴那麼兇
真正的搞事仔是那個魔性JK啊

>>No.3159373
原來是看新聞以為一堆單親家庭的兒女多乖巧喔
事實是很多單親家庭的兒女都沒有比較乖巧喔
結果就是你一直幻想別人在護航女兒
可是別人只是看到這種女兒就是很現實情況的女兒啊
有沒有想到為什麼這些乖巧兒女會上新聞？
就是因為很稀有，懂嗎？
所以大多數人就只是在認為這種女兒很正常很現實
就你看到其他人這樣認為就自動以為這是護航女兒啦

>>No.3159410
沒有，嘴最兇的就一個
而且他反而很護航那個魔性美少女你看發言就知道了

>現代推女兒同學只有在伊斯蘭國家比較正常吧？
還有印度?

油門廚應該感謝匿名版能讓他一直跳針亂
在其他網站應該早就被他人黑單 還不自知吧

>>No.3159415
這種事情沒有數據誰也不知道
因為家長健在還是走歪的也不是少數
台灣最有名的無差別殺人犯家庭還很健全呢

>>No.3159415
說得好像女兒反應很現實很正常就她自身沒問題一樣齁？ 你知不知道你這就叫護航 如果今天他是不用父親擔心好好去上學不用讓人操心那還有理
但今天是一不爽就鬧脾氣，還站在道德制高點訓人 我說真的這女兒完全沒資格講什麼正不正常

講真的高中女跟大叔配現實多的是
這部畫的很多地方都跟社會脫節了

讓我想到n年前一部日劇流星休旅車
兒子因為上不了私立的升學學校當上家裡蹲
老爸努力拼被裁員
媽媽卻因為老爸不肯把經濟大權給她
就跑去當黑社會的女人這....

別吵啦三邊都有問題啦！

問題誰大誰小比來比去沒有意義

現在看作者想探討三人之間的問題和周遭社會環境造成的影響，看作者怎麼畫就好，硬要比只是會傷身不值得

>>No.3159426
有辦法跟能夠當黑社會女人的人生小孩
這算那個父親的人生成就了吧

兒子當家裡蹲說不定是某種抑止力

要是我女兒整天不去上學
會翻垃圾桶去找一個可愛的ＯＫ繃
會翻我的皮包找出水族館的票根
然後質問我這是怎麼回事，
我絕對覺得這女兒是神經病。

>我絕對覺得這女兒是神經病。
病嬌父控(O?)

>>No.3159524
女兒表示:明明是我先來的

>>No.3159532
之前的討論還說會被男方的經濟優勢或是人生經驗拐走之類的
我曰:.................你他媽成年後還不是一樣

>>No.3159424
所以你又在幻想我在認為女兒沒問題了
語文能力這麼差我就跟你認真解釋一下
我是指這個女兒是現實中可能出現的女兒
現實中可能出現不等於她行為沒有問題
到這裡可以理解了嗎
我不是在護航女兒這樣作沒有問題
我是在說她的行為很符合現實一般青春期少女的行為
乖巧聽話可愛的單親家庭女兒是珍稀的而不是平常就能出現的
眾人也只是明白這個道理而不是在護航
所以你就不要在那裡覺得誰都在護航
也不要在那裡到處牽拖現在連台女都出來
更不要在那裡堅持要大家接受你的觀點不接受就一直跳針
現在就只是大家不太想在那裡一直搞定義誰對誰錯而是想討論劇情
沒有人在那裡一直要護航女兒
所以不要再自己一直立假想靶然後一直跳針好嗎

>>No.3159545
跳針的是誰啊 真好意思貼人標籤啊 上面你一堆針對父親的言論
整串看下來就是你一直在那邊檢討父親啊 還敢拖其他人下水啊
>>No.3159429
這位才是認為誰都有錯中立的 你再裝中立嘛

>>No.3159532
偷換概念不可取，忘年戀是正常的
是成年人和未成年jk忘年戀不正常
更重要的是作者偶而會營造出一種恐怖的氣氛
還有封面那句致命女郎...
寫的這麼明顯為什麼還會有人覺得男女主的關係正常
如果希望讀者都祝福他們，這些近乎心靈恐怖描寫是不應該存在的

>>No.3159566
這種話題可以到此為止嗎，大家都有錯這點有共識就好了，不是劇情針對是島民互罵就是引戰

>>No.3159610
其實目前父女衝突最大原因還是隱瞞女兒啦
年齡的話只是社會觀感問題 就像隔壁和諧到不行的たわわ也是等畢業才淦

>>No.3159532
15和30是忘年戀，33和66也是忘年戀
你認為前者和後者是否一樣，是否可以混為一談?
你會覺得正常是因為如月
你會覺得她當什麼都是正常的甚至極具魅力
今天換成一個未成年小鮮肉隱瞞好友勾引他那個單身女強人媽媽
換成不漂亮的女高中生隱瞞好友勾引她那個單身在職爸爸
就能理智看待事情了吧

>>No.3159639
後者很常見阿 一堆社會新聞可以看見
就借結婚之名 行騙老人財產之實

>>No.3159699
前者就直接進警居囉

>>No.3159717
我個人其實兩個都不喜歡
因為我認為忘年戀本身就有條件不對等 價值觀和見識差異的問題存在

不過說到騙財產 我想到前者我聽到的一些事啦
當作趣聞聽聽就好 就是我之前去玩遇到是一為大小姐 家境非常好
年紀很小 大約真的是15歲左右 然後非常愛說她的男朋友的事
男的年紀真的30歲左右 前面聽還好 後面真的越聽越不妙
男的感覺就是各種拐騙小女孩要幫他買東買西...
總之花了不少錢在男的身上 小女生還絲毫不查哪裡有問題
但我跟那小女生只是偶然相遇不熟 所以也是聽聽就好

全篇看完的感覺只有 現代當好男人有夠衰小
難怪之前日本SNS有梗圖諷刺說成年男性都想性轉成JK
這老爸唯一錯的地方就只是他魅力吸引到的女高中生剛好是他廢物女兒的同學而已 能忍的地方全都忍住了
至於女兒說的沒顧家那種無聊理由多的是更廢的未成年愛用
中二病好運醒來恢復正常就把那當黑歷史 沒醒八成也是廢一輩子

>>No.3159615
父女衝突最大原因我覺得不是隱瞞女兒
問題的根本不在那裏
而是看劇情似乎可以這樣推斷
本來母親的角色應該可以視作這個家的安定劑
母親是負責家事與負責當父女兩人的心靈支柱與潤滑劑
所以這倆父女之間原本就沒有溝通必要也不互相溝通
但是母親死了
在這種潤滑劑角色死亡的情況下
女兒又對父親產生負面想法但是他們基本無法靠自己進行溝通
所以衝突才越演越烈
父親才在被質問時第一時間想到的是隱瞞
因為兩個都不會做彼此之間的溝通
真正問題就是他們彼此根本不會自己來做溝通這件事
隱瞞只是這問題造成的結果而不是原因

>>No.3159615
隱瞞並非最大問題，父女之間的問題早在如月鑽到男主的生活圈之前就已存在，算是她藉由母親的死在和男主這老爸賭氣。
因此在如月鑽進來之後，不論男主或如月有沒對女兒隱瞞他們之間的私通事，不覺得女兒會容忍或不生氣。
以女兒因母親的死而對男主這父親抱有隔閡的感情狀態來推論，男主在外哪怕是堂而皇之地和一個新成年女性交往，她八成都難以接受，畢竟父女關係未得改善，特別是女兒在母親的死這部份。
如今雖非交往而是女方主動勾引男主，但女方不僅未滿18歲，而且還是她的同校好友如月，即使只是女方誘惑的曖昧關係，這些更具爭議性的因素不只是她對男主這父親和新的女性有私情往來一事無法容忍，也激化了她對男主這父親的反感程度。

>你會覺得正常是因為如月
>你會覺得她當什麼都是正常的甚至極具魅力
>今天換成一個未成年小鮮肉隱瞞好友勾引他那個單身女強人媽媽
>換成不漂亮的女高中生隱瞞好友勾引她那個單身在職爸爸
>就能理智看待事情了吧
很抱歉，並不是。別擅自立起稻5草人來打爽。
16歲年輕人和33歲成年人的戀情無關樣貌性別，本身就沒道德缺陷。
你如果說的是10歲兒童和30歲成年人的戀情，我會認為年長者會有問題，因為10歲根本沒自我判斷能力。
但16歲很明顯已經不是什麼戀愛弱智、沒自我判斷能力的歲數了。
多少16歲學生已經談戀愛、打工賺錢、照顧弟妹了？
甚至有些16歲的年輕人搞不好比30歲的尼特更成熟更可靠

既然沒有牽扯到和未成年人上床，就更沒有法律罪責，道德罪責更談不上
那16歲和30歲的忘年戀有什麼問題？你還要堅持那套「16歲年輕人就是戀愛弱智會被大人洗腦，但16歲和16歲玩戀愛弱智互啄就OK」的雙重標準嗎

>>No.3159907
>既然沒有牽扯到和未成年人上床，就更沒有法律罪責，道德罪責更談不上
人家確實想和男主上床
你不要以結果論把作中男女關係正當化
是誰把衣服脫掉騎在男主角身上誘惑男主角，又是誰明知男主角難為還又吻又摸?
能夠維持普通戀愛關係是因為男主角把持得住
不是因為女主角成熟更可靠
還是你想說女主角看了劇本聰明到能預料男主角會拒絕?

已經從漫畫劇情討論變成各自的價值觀大戰了
順便還釣起一些顯然跟現實脫離已久的人 精彩精彩

老爸跟如月的關係根本太飄渺不清啦
如果兩個人是雙方確定心意的交往
還可以說老爸沒有好好跟女兒溝通
但是說實在目前情況連老爸都不清楚自己跟如月到底是怎麼樣的關係
所以我覺得沒特別跟女兒多講甚至瞞著都算正常

只是我也覺得不要太責怪女主不自立這點啦
她就算當過家裡蹲 他也還是學齡
光是經濟面就沒必要要求她能多自立

>>No.3159907
會出去打工賺錢,拉成年人上床做出引人犯罪之事...這算不算成熟?
所以你是覺得之後就是爸爸和如月會快快樂樂在一起的美好結局?
我不管怎樣看這爸爸都是被玩得團團轉的一方
兩邊感情是不對等的，他是屬於年長但卻老是被年輕JK在暴走的邊緣試探
記得之前油管有個youtuber表演一天騙幾個大叔吃喝玩樂(雖然事後她也說會付出差不多的價錢再陪他們逛街)
如月做的很多事都很不負責任，當然女兒更不負責任，而這又是另一個話題

>>No.3159987
是不知道你發我尾碼有什麼意義啦，這邊的尾碼不會因為時間更換我是知道的，這麼生氣幹嘛？
好歹我前面還是有討論一點劇情的(在你眼中可能都是戰吧
不過講到後面都是差不多的東西了，現在只希望作者快快出下一話，停在這太胃痛了

>能夠維持普通戀愛關係是因為男主角把持得住
>不是因為女主角成熟更可靠
>還是你想說女主角看了劇本聰明到能預料男主角會拒絕?
所以呢？你是想論證男方是年長者更好嗎？如果是小頭上腦的16歲高中男生已經幹下去了？
說16歲是戀愛弱智，那你覺得不正常的應該是「16歲年輕人戀愛」，而不是16歲年輕人和年長者戀愛

>>No.3160007
不，看男主瞞女兒時的反應
他很明顯不是因為搞不清楚而不說
而是知道自己與她的任何曖昧關係一定不可能被女兒接受
所以才不敢講
結果就是他一直抱著這顆炸彈到現在
最終在這樣糟糕的事態下爆炸出來
而且我認為這樣的事態也是如月故意造成的
她在這裡的表現根本是愉悅犯
看前面表現原本還以為她雖然抱著利用心態接近男主
但至少是在與男主同病相憐
不過現在看來
她似乎完全對男主沒什麼正面感情啊
所有柔順的表現都只是偽裝
她就等著把男主關係全破壞拖下地獄去然後再榨乾呢

這種被JK主動挑逗的中年男人主角 觀眾當然選擇代入他啊
爽了20多話 你現在讓人批判 怎麼做得到嘛

>>No.3160232
如果是前幾話就算了
現在都知道魔王的實力了，代入男主角的讀者還會覺得爽的是哪種智障阿
已經註定無法安全下車的現在，逃都來不及了...

>>No.3160232
爽了20多話(X)
抖了20多話(O)
大部分的觀眾都在想男主角什麼時候會社會性死亡

>>No.3160263
應該說看這部的都會抖吧
稍微有點社會常識就很抖了
而且作者還都很刻意地明示暗示這種關係有多危險
但是這部到目前為止
如月這個美麗又危險的角色真的做得很好
讓人完全可以理解男主為什麼是個明知情況不對的正常人
卻最終還是跳進了這個火坑

>>No.3160157
雖然不算明確，但說實話以女兒牽怒父親的自閉態度去設想，今天就算男主和一個出社會的成年女性有曖昧感情，她八成也難以接受，不論她父親工作家庭兩頭燒的狀況有多嚴重。
今天只是對象剛好是如月這個既是JK又是她朋友，而如月的這兩點對於女兒來說與其說是她難以接受父親在外面有新女人的原因本身，還比較像是激長這點的因子。

>>No.3160338
其實這段前面就演了啊
女兒本來不是誤會後輩才是那個女人嗎
她也是很生氣的
不過這個我必須說有部分是男主之前的問題
之前男主是先對女兒說謊
結果現在讓女兒當場撞見知道之前都在跟她說謊
她又不是成熟的當然發脾氣

看起來就跟她那控制慾老媽一個樣 果然是親生的
真成熟就不會顧自己爽了 反正這社會都不會怪到女方身上

>>No.3160342
所以我前面說了啊，女兒難以接受他在外面有新對象曖昧對象。
不管男主有沒隱瞞她八成都不會容忍或不生氣，隱瞞只是刺激她對男主這父親的怒火。

>>No.3160354
女兒沒有不接受新媽媽
是不接受自己可能的新媽媽是跟自己一樣高中還沒畢業的女學生
女高中生，然後再繼續火上加油的是自己為數不多的好朋友...

你打給你高中同學，喊他一聲爸看看啊

>>No.3160440
女兒明明就不可能接受有新媽
媽媽死去的時候爸爸還在上班就是女兒的心結
爸爸有新對象女兒會怎樣？
很懷疑到底有沒有在看啊

>>No.3160445
你用這點解釋女兒絕對不可能接受
其實說不通
因為講難聽點就是人都已經死了
女兒在意父親在母親生時沒能見她最後一面
不代表她就不可能接受父親在母親死後去找新對象
不過說實在如果只是以劇中的這段時間來問接不接受
說真的太早
要女兒接受父親在母親死沒多久就找新人
這種就算成年人也可能會不太高興了
更何況是這樣不成熟的少女？

>>No.3160445
第21話

女兒的態度可看出她其實不介意爸爸跟其他女性出去。
女兒從頭到尾最在意的，全都是老爸這中年歐吉桑有沒有吃上同她年紀的好朋友

>女兒從頭到尾最在意的，全都是老爸這中年歐吉桑有沒有吃上同她年紀的好朋友
原來不是父控而是百合?

>>No.3160489
嚴格來說也不是吃上好友的問題
女兒從態度看來並非不介意
但是可以接受
她真正在意的是父親有沒有在意過她
所以被父親有點忽視就有點不高興
知道可能跟自己好友搞上就更不高興
在她角度父親這樣做就是根本沒考慮到她的立場與心情
感覺就像是為外面女人不要她
所以最後才炸了

>>No.3160538
補充一下我這裡說的可接受是指父親找的是出社會的成年女性
找高中生不管怎樣她都肯定炸

對於普遍道德潔癖的青春期少女來說
父親會對自己同年齡的女同學下手 就跟父親會想幹自己是差不多的意思
本來就已經很噁心了 還加上媽媽只死一年就做這麼噁心的事情 噁心感加倍

>>No.3160572
母親過世才一年多父親就和自己同齡(未成年)的朋友在一起
正常狀況來講不管是兒子還是女兒都很難接受吧
不如說這種狀況下想都沒想就很輕易的接受這種關係的兒女才讓人覺得恐怖
是說這件事沒處理好主角的家就真的毀了

1.母親才過世一年多
2.父親和自己同年的女性搞上
3.父親和未成年少女搞上
4.對方「宣稱」是自己主動貼上的(其實這麼講的示威感更強?)

以上任何一點對(有社會常識的)已成年子女都很難接受了，要未成年人接受會不會太誇張？
就像上面講的，對女高中生來說父親吃和自己同年的女孩和父親想幹自己是一樣的噁心感

女兒倒是說對一句話「如果哪裡不正常不說出來就不明白，那你做人也是完了」
上面一些島民把「吃和女兒同齡的未成年少女」和同性戀或自由戀愛扯在一起，覺得吃和女兒同齡的JK正常......做人也真的是完了
(我認為虛構劇情沒有問題，但認真覺得吃JK沒問題的人是真的完了)

>>No.3160639
沒有一些島民很明顯就一位島民
不過也不用談論他做人是不是完了
畢竟從他發言能看出他周遭是比較特殊情況的
也許他所處環境就是這樣很正常也說不定
所以談論他他也不理解這些就只會一直跳出來反駁
那還不如就都不要管他
就談論劇情不要談他讓他在那裏自我展現就好

>>No.3160639
吃和女兒同齡的未成年少女和同性戀或自由戀愛扯在一起，覺得吃和女兒同齡的JK正常(x)
居然跟年紀差這麼多的人談戀愛......做人也真的是完了(o)
就算今天女兒跟如月都是大學生也一樣噁心，職場後輩也差不了多少
也不考慮自己幾歲的人，這樣糟蹋年輕女生很好嗎，有夠噁心

我的看法是女兒本來就是社會化程度很低的人
（家裡蹲＋喪母＋未成年）

爸爸跟如月的事情雖然不能說有錯，但的確需要消化
而這女兒就是那種消化能力超級弱的類型
當然會直接吐出來，然後怪都是爸爸害的

是說在路上看到自己的爸爸跟公司的新進後輩打情罵俏
然後女兒的第一個反應是「你是找我朋友幾次了？」
這不太對吧
不是應該認為爸爸愛上的是後輩嗎？

>>No.3160791
先不說成功例子滿街都是（例如比較舊的黃飛鴻那個差四十歲的，川普老婆那些飛上枝頭的，我印象中粉紅妖女裡面的人也是
你噁心不能做論點吧？

話說這漫畫設定是女貼男 而且是女漫畫家...其實現實很多差10幾歲的 譬如周杰倫
我是認為這漫畫傳神的地方是按照每個觀眾所處的位置都有各自的正義XD
不過混亂根源應該一致同意都是如月
不過一些大概是女性年輕觀眾比較不懂的是...身為那種壓力鍋下的男主以男性來說真的已經很會忍了 這女的積極成這樣他還能抵抗住...
男性身體的設計沒有女性那麼需要醞釀 沒碰到點反而會覺得噁心
這老爸真的已經算很克制了 他開始有戀愛想法也只是女方太積極了才產生了一點作夢的感覺 搞不好真的可以跟她交往
即使如此他還是大頭小頭互相衝突搞到快嘔吐 我只覺得他蠻可憐的啦
不過女孩兒還是少年大概都覺得這種大叔很噁心吧 我也不是不能理解(嘆

>>No.3160845
這時候要找佛洛伊德來解釋

>>No.3160844
讓我想起藤島康介跟御伽ねこむ年齡差了31歲....

一口氣看完了
上面某些罵女兒的很莫名奇妙吧
看最前面幾話爸爸的描寫，會搞到女兒拒絕上學還沒發現，代表他們的相處有問題很長一段時間，大概在母親過世前就有了，所謂老爸完全不管家裡事的類單親？加上連母親最後一面都沒見到，所以女兒才會對父親重視工作大於家庭有心結，也對父親忙於工作沒有在說好的時間過度反應
但在父親第一次有有效溝通後（坦承母親不在自己很寂寞、也注意到女兒的情緒），女兒就已經踏出房間、漸漸和父親活動和準備回學校了
翻垃圾桶？就只是丟垃圾時剛好看到不像家裡會出現的東西，就是後面翻錢包有問題
不過女兒直覺真的很準，一點小線索就猜到如月和爸爸關係不普通

以男性角度看⋯⋯如果你讀高中時，發現你爸和你從小認識當兄弟的男同學交往
這時不管要揍兄弟還是覺得你爸肛和自己同年的男高中生很噁都很正常吧，以女兒視角看都是這樣

目前看下來只覺得如月大概有戀父情節，想從朋友爸爸身上獲得她得不到的感情和逃離媽媽
不過她爸爸就是疑似外遇、媽媽有病，如月應該也知道對朋友爸爸出手是多麼傷害美也感情吧⋯⋯會忍不住懷疑，如月是不是也想報復（？），美也有這麼好的爸爸不珍惜，現在我就把你爸搶來毀掉你的幸福之類的⋯⋯不能只有我不幸

>>No.3160849
太深奧了 他們聽不懂

16歲左右曾經在文具店被陌生大叔搭訕
還被記住校服上繡的名字人肉搜索過
當下感覺真的兩個字 噁爆
但年紀差不多的人或女孩子倒不會覺得噁
不曉得青春期是不是會對年紀差太多的人生理抗拒
一樣是年齡差距20好了
16 36跟 25 45 社會觀感就差很多
除非背景或家庭特殊 青春期那種混亂又敏感的思考模式
很容易被大人牽著鼻子走或半推半就
價值觀還在確立期也不知道自己到底做的對不對
未來規劃也充滿不確定性 要結婚也太早
只想說聲成年人跟高中生談戀愛會被側目是很合理的
社會期待成年人的愛是找到人生伴侶結婚生子
期待高中生的愛是享受青春跟探索成長
成年人跑去跟高中生談戀愛
一般人都會懷疑只是騙砲來玩玩的吧

>>No.3160849
哪裡莫名其妙了
上面都多少遍留言在說雙方都有問題和有難處不代表行為都是對的
兩邊的可以罵吧
重點是不應該覺得只有一邊有問題
像是你就完全想幫女兒開脫
或是有人只罵父親不罵女兒

其實也沒差 接下來就是老爸被裁員或者左遷 女兒更自閉 高中中輟 大學考不上
這就是某些人的責任自助餐結局 皆大歡喜
得饒人處且饒人 這麼簡單一句話 很少人懂
可惜啊 明明比較有餘裕的是女兒那邊 最後還是搞砸了
就這樣憎恨老爸到最後吧 反正兩個都只會是輸家

>>No.3160440
>>女兒沒有不接受新媽媽
真是夠了...我說的是"難以接受"
"難以接受"
"難以接受"
我說三次夠強調了吧？
你把我寫的難以接受當成不接受？你是不會看別人寫的話就在胡亂解讀是不是？
>>是不接受自己可能的新媽媽是跟自己一樣高中還沒畢業的女學生
這不能意謂著她必能接受除此之外的對象(父親有新對象或可能曖昧的對象時，她一定會在意，只是接不接受是另回事)。
我都說過了，以女兒因母親去世而對父親心生情感不滿來看，即使男主只在外面和別的女人有曖昧，哪怕對象是成年的她一樣難以接受。
沒說她不接受，沒說她不接受，沒說她不接受，OK？請你不要用Y/N邏輯在解讀別人想表達的程度差異話意。

>>No.3160890
你忘了如月
女兒只要和如月媽爆料說她勾引大叔
如果如月坦然承認自己想和大叔上床更有趣了
今後她媽肯定也不會讓她好過就是了

>>No.3160901
其實……
如果大叔上了如月媽會不會比較好？

>>No.3160904
別鬧了男主這樣搞只會更糟
看這部時要先搞清楚一點
男主並不是因為性才被如月所吸引
他就是個被壓力壓昏頭在找避風港的男人
他就只是想舒緩壓力而已
所以如月媽這種壓力源他是最好連接近都不接近
不然不管她態度是好是壞
最終都只會變成他身上又一個壓力而已

>>No.3160849
>>發現你爸和你從小認識當兄弟的男同學交往
你...應該沒有打錯性別吧...

>>No.3161032
沒錯啊,下一句就說"如果你覺得你爸和你的男同學交往和肛男高中生很噁,女兒看爸爸和女高中生交往就是這種感覺"了

要是爸爸也是宅宅，只對二次元女性或男性有興趣就不會有那麼多問題了

>>No.3161222
>只對二次元女性
那就不會有女兒了

>>No.3161172
要跟"女兒看爸爸和女高中生交往"相對的話
應該是"你媽和你的男同學交往"才對吧

>>No.3161284
要讓男生了解女兒的反感，老爸會肛和自己兒子同年的男生才是一樣的程度吧⋯⋯
畢竟女生有老爸幹和自己同年的女生=可能會對自己有性慾=老爸想幹我！？的恐懼
換成男生就是老爸和男高中生交往，才會有老爸可能想幹自己的噁心感吧

>>No.3160157

同感
如月似乎只是見男主正直
於是享受玩弄他的反應
如果真心喜歡一個人不會是這樣的
而且為了玩弄男主
順便把美也的心碎丟也毫不在意
如月對這對父女不管愛情和友情都沒有的樣子

>>No.3161309
這差很多吧
要也是舉例母親不是父親

>>No.3160897
會氣很正常，這裡多的是想製造話題而故意在常識話裡添歪扯的，如果你有注意到這點多少能察覺到回應那種人的留言沒意義，因為那種的本來就一點也沒心思打算聽人說話，只是想在這裡說自己想說的吵自己企圖要吵的，就是想練爭論功力而已。

>>No.3161309
舉例的說明實在差太多了，讓人感到有點刻意在瞎掰。
男性旁觀者要了解劇中女兒的反感並非只能限於你講的，也可以透過設想成母親對自己平輩的男同學有染去反思。