[新番捏他]海贼王 966 羅傑vs白鬍子

哈！這下大家都看清楚了吧
那個垃圾山老大武器拿得比別人大把
還由上往下砍是最好出力的攻勢
仔細看他還是握住刀把尾端用甩的方式利用離心力加大力量

結果還是只勉強跟對方拿小隻刀橫砍得勢均力敵
就這種本事難怪活該永遠當老二成為不了勝者
白鬍子就是永遠成不了勝者的輸家難道我有說錯嗎？

>>No.3158670
沒看過霸氣很驚訝吧？

畢竟是和之國這個鎖國的地方出來的人，對甚麼都很好奇

下一頁一定是天空的雲被分兩半

認真說連跟山一樣巨大的豬都能砍成兩半了
這種場面的確不懂他在驚訝什麼

>>No.3158683
>沒看過霸氣很驚訝吧？
和之國把這個稱作流櫻
所以不是沒看過

>>No.3158686
然後戰鬥就結束了

另外還要看紅髮的傷疤是不是這時候被年輕時的黑鬍子留下的
不然一堆農場文成天在吹說黑鬍子還沒吃果實就能砍傷已經當上四皇的紅髮
是兩人都還年輕時的出道戰時就比較合理了
回憶鏡頭羅傑處死時這邊被雨淋濕頭髮看不出有沒有疤

這兩人用的武器都跟鷹眼的黑刀很像呢
前面有提過兩人用的武器由來嗎？

>>No.3158700
目前的設定是
黑刀是用霸氣鍛鍊出來的
然後白鬍子拿的刀是 叢雲切
跟鷹眼的刀一樣是無上大快刀

>>No.3158704
然後推鳥籠時一堆海軍小兵都會用這招喔www

明明都是西方臉孔的人卻使用著武士刀跟關刀互砍
只有我覺得很有違和感嗎..

>>No.3158717
他們倆用的是更高一階的霸氣, 可以不用接觸從內部破壞物體的
就是豹大叔傳授的那招
這可沒有多少人會使喔

>>No.3158728
媽的雷利會卻不教魯夫
真的雞巴人耶wwww

雖然看起來很精彩
但尾田的習慣 大概又要跳過這戰了吧

這部很久沒有打的很精彩的戰鬥了

別說打鬥
尾田這麼愛開趴
連一場精彩的趴都沒出現過

更多情報圖 (順序不確定)

黃金鐘

本文なし

本文なし

本文なし

本來想說哇幹海賊王很久沒出現這麼大的空白了
結果又是尾田式智障跨頁分鏡

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

其實最近由頭開始看漫畫版, 其實一開始時的戰鬥實
在是簡單明瞭又不拖泥帶水....

>>No.3158732
要有武器才有用吧

這一回竟然塞這麼多情報
我反而好不習慣w

白鬍子與羅傑大戰勝負未分，之後開趴講起故事
13年前，順著紀錄指針的羅傑抵達的是沒有人去過的島嶼水先星島
但那並不是真正的最後島嶼，世界政府有什麼在隱瞞著
羅傑希望御田能陪他出海解讀所謂的歷史本文
少年時期的紅髮與巴奇看到戴著帽子一臉嚴肅的汀奇竊竊私語：這傢伙怎麼好像都不睡覺的樣子
如果這傢伙都不睡覺的話，那不就比別人還多活一倍的人生嗎
御田跟隨羅傑出航後來到了空島，羅傑認為自己時日未多，發現有塊岩石上面寫著名叫波塞冬的古代兵器
羅傑：那就這樣寫吧，我來到此處將此文引至盡頭！
御田：讓我見識一下吧，羅傑，你賭上生涯的大冒險的最終章！

>御田跟隨羅傑出航後來到了空島，羅傑認為自己時日未多，發現有塊岩石上面寫著名叫波塞冬的古代兵器(X)
黃金鐘(O)
然後能找到不是像羅賓一樣的用推理，而是萬物聲音的能力
所以懂歷史本文的根本是破關KEY角，難怪羅傑要土下座要挖御田

>>No.3158732
不對

光是要讓橡膠腦學會霸氣就很困難了吧？

所以雷利才直接叫草帽自己想辦法練起來，反正霸氣本來就是會越練越強的系統

>>No.3158779
黑鬍子體內不會真有兩個寄生胎吧…

>>No.3158800
結果巴奇早就來空島了

>>No.3158813
最謎的還是……

小丑巴奇明明看過那些強者打架，自己還是待在海賊王的船上，結果實力弱到不可思議？

是在裝弱還是本來就很蠢了？

霸氣甚麼的也在面前用過，為甚麼巴奇弱成那樣？
之後還只能在新手村欺負弱者？

>>No.3158821
霸氣天生的啊，火拳也不會

>>No.3158822
現在回頭看艾斯vs黑鬍子那邊真的笑死
為了凸顯黑暗果實
講的好像自然系能力者從來沒被打過似的
結果新世界武裝色是基本技能

沙鱷魚

你為啥不用霸氣?

>>No.3158824
現在來看黑暗果實還是有強的地方
例如對動物系用的話是能無效動物系的最大優勢：體能強化
而且霸氣只是讓你碰的到對方但對方的果實能力不會被無效
例如打卡二這種是以見聞色搭配果實能力而且也沒高階武裝色的來閃的就會被剋死

>>No.3158672
由上往下砍出力好是以身高差不大的情况下，大概是目標處於肩到腹之間的高度，
不過白鬍子先天比別人高出一倍，砍羅傑那種身高其實更難出力，為了順手所以都得小跳讓角度擺正成接近前揮的方向，
但沒有地板力量還是會衰减很多，所以為了彌補出力上的差距，使用大刀這種可以很好利用杠杆原理來提高力量的武器可以說反而很合理
相較起來，力量是從地面而發的，只要羅傑能把手揮到胸以上或像圖中是傾向於前揮，力量是能更好的傳遞出去的
當然，現實來說，只看這體格差就已經很影響勝負了，不過op只看霸氣
>>No.3158800
以前把羅傑說成像是能理解古文，原來只會找石頭，掉格了
>>No.3158802
橡膠是種拉長壓扁都會恢復原樣的物質，橡膠腦新學到知識後會恢復到之前的狀態，原來智障是這個果實的副作用之一喔
>>No.3158807
其實我是海豚魚人，所以兩個果實也OK

>>No.3158821
因為霸氣是後設
>>No.3158822
說他會也行，畢竟第一部時霸氣不會變黑或不會的人看不出來，所以用了也沒表現出來，
打黑胡子時雖然臺詞判斷有用普通攻擊，不過會霸氣的人也不是都一直武裝著打，而且對手正好是不武裝也能打
>>No.3158830
三上將艾尼璐開趴王羅賓羅這些，感覺直接戰鬥不能都不奇怪，
說起來黑鬍子要不要直接帶一層橡膠手套再在外面帶一層海樓石手套看看？感覺無敵了

>>No.3158834
掉格什麼還好吧……沒有特殊背景下，不會已經失傳的語言其實也挺正常的

>>No.3158838
> 因為霸氣是後設
比較像是追加設定吧？

>>No.3158838
>後設
追加設定啦幹

>>No.3158839
這句話說誰都可以，羅傑不說有沒有特殊背景，但他可是有個巨大的前景啊，
海賊王如果是看有沒有知識份子做夥伴，那稱霸大海的就該是這個海賊團，而不是特指團裡的團長了
世界盃冠軍隊勝利說成xx（隊長名）稱霸了世界盃，兩者差別太大了

>>No.3158840
>>No.3158842
那是我沒搞懂這兩者差別了，一直是把他當作後期設定，區別於追加設定的東西，
設定是故事不變的規則，不過並不是一開始就會全部告訴讀者，以追加聲優來理解就是故事有這麼個角色但還沒登場，所以登場時才補上cv資訊
而後期設定，嘛，現在的話就是叫吃書了，以聲優來說就是區別於前期聲優，也就是前期的聲優被換掉了。
op的霸氣如果是一開始就有的設定，那就不會有上面巴基這種疑問了，怎麼看也和補充的意思靠不上，
類似的還有第五皇是條大鱷魚

>>No.3158861
> 那是我沒搞懂這兩者差別了，一直是把他當作後期設定，區別於追加設定的東西，
> 設定是故事不變的規則，不過並不是一開始就會全部告訴讀者，以追加聲優來理解就是故事有這麼個角色但還沒登場，所以登場時才補上cv資訊
通常這個稱為後付け，後付設定
就像後付款一樣的意思，比較接近你所說的

然後並不能簡稱為後設

>>No.3158861
你的意思我們都懂只是中文“後設”本身已經作為meta的意思被指定了
所以避免混淆還是解壓縮一下比較好

>>No.3158807
黑鬍子的海賊旗是三顆頭
代表他能吃三個惡魔果實的農場文一直都沒停過

海賊已經過氣到要搬出羅傑跟白鬍子的過去來炒人氣了
我先預言未來也會來一篇紅髮與黑鬍子的過去恩怨

海賊王強者間的戰鬥就是兩個人拿武器揮一下
然後天空就裂開了
完
幹,你到底給我們看了什麼???
以上取材自
紅髮香克斯vs白鬍子
凱多vs大媽
羅傑vs白鬍子

>>No.3158773
以前畫面也很簡潔阿，但是該有的感覺也都還是有
燃的燃、淚的淚、搞笑的也很搞笑

新世界後就......雖然畫面超滿，但真的很難看

>>No.3158834
>>以前把羅傑說成像是能理解古文，原來只會找石頭，掉格了
雖然OP現在很爛 但不代表你就可以胡謅
去看雷利剛登場時那段
他就有說無論是他或是羅傑都看不懂古代文字
單純是羅傑可以"聽到聲音"

>>No.3158990
只是加強版的見聞色罷了

以前霸氣還沒出來前還一堆人堅信這是只有羅傑，愛莎和艾涅爾的特殊技能

>>No.3158881
>紅髮與黑鬍子的過去恩怨
一定會有吧
要把臉上傷疤的坑填完

>>No.3158981
五皇魯夫也是被凱多一刀秒啊www

>>No.3158994
你不如說以前的人沒想到尾田會弄出霸氣這種垃圾追加設定。

>>No.3158990
然後他沒說他們那時有一個能砍傷海道的考古學家

覺得OP一直都有一個公式和套路
然後好幾次長篇最後都會開趴
水之七島我記得就有人有反應
OP開始不好看了 那時候其實我追的有一點疲乏了
月光·摩利亞那一篇就沒有特別喜歡
然後到了推進城篇我又覺得還不錯
MR2這個人妖角色塑造的很好
馬林福特篇就是頂上對決那一篇
就看個人喜好了
其實第一部節奏後面就有拖長的問題
故事也不再那麼單純明快

到第2部新世界篇之後就覺得問題愈來愈多
感覺尾田沒有一開始創作的熱情在

>>No.3159062
人大牌了編輯管不住了
先前有編輯跟他說分鏡太亂，尾田就去找他的師父德弘正也商量

德弘：「你和我說『編輯說我的漫畫裏面格子太斜，不方便閱讀，什麼怎麼辦才好』，我告訴你說『編輯是個新人，不用理會他，按照自己喜歡的畫法去畫就是』。」
尾田：「啊，想起來了，之後我就放棄了修改的想法，現在都還是那個分鏡的風格。」
德弘：「這才是正確的。」

這就是為什麼現在格子越來越擠，畫面塞很亂，沒事都要加音效咚的原因

>>No.3159029
把霸氣導入成戰鬥系統的編輯就是銀魂的大西，香坡地諸島~推進城時是他帶尾田的
頂上戰爭時期的編輯則是爆漫王提過的服部哲

哇幹!巴其大人傳說又要多添加一筆了嗎

>>No.3158877
很久以前就有人在猜該不會是
動物系果實幻獸種：三頭地獄犬
另外兩顆頭可以再分別吃下果實多出兩種能力

>>No.3158874
>>No.3158875
那就來問一下以下兩種情况，後面的設定該怎麼稱呼吧
1.前期獵人的世界=人界，後期獵人的世界=人界+暗黑大陸
2.早期設定二世教出了時鐘塔三分之一的冠位置，後來TM：請當作沒這回事，他只是個很優秀的教師，但沒以前說的那種實績
>>No.3158990
所以我很謹慎的用理解這個詞，而不是看得懂
羅賓當時問雷利：羅傑為什麼懂古文
以當時的語境雷利不管直接說羅傑懂古文還是聽得到聲音都屬於欺詐。看這回怎麼都是：我和羅傑才不懂，不過有個懂的夥伴叫禦田

>>No.3159062
JUMP的編輯有能的不少(當然刻意延長讓故事爛掉又是另外一回事)
完全讓作者放飛自我很少會是好的結果，

岸本就是一個非常好的例子，你看他火影初始設定之鳥...新作之爛...

尾田變成JUMP台柱後就根本沒人敢管他了，
所以格子就越來越滿，人設也越來越怪...

劇情其實是還好，除了少部分是真的很智障(某人跑去送死、某人跑去被秒殺)
後來會覺得難看的問題還是在於太多沒必要的路人造成劇情進展超緩慢...

白鬍子的大刀有這麼多花紋嗎

>>No.3159152
> 1.前期獵人的世界=人界，後期獵人的世界=人界+暗黑大陸
啊不就追加設定...
> 2.早期設定二世教出了時鐘塔三分之一的冠位置，後來TM：請當作沒這回事，他只是個很優秀的教師，但沒以前說的那種實績
啊不就吃書...

>>No.3159189
不是，是神伏筆
還不快喊阿里嘎多

>>No.3159189
2.好聽一點叫修正啦
早期修得有名的叫五星物語

不破壞世界觀的追加設定
只要能合邏輯還是能是神作
破壞世界觀的追加設定就只是屎
七龍珠的超級賽亞人幫他打出了一片天
海賊王的霸氣就只是一坨屎
我承認霸氣絕對是期初設定
一開始就有設計好的東西
問題絕對是跟現在的霸氣不一樣
一開始設定的霸氣只有一種那就是霸王色
霸王色以外都是後來掰出來的
第一回紅髮救魯夫救是用霸王色把海龍震走
如果當年有武裝色那海龍的牙齒比四皇還猛
現在搞了個武裝色出來
當年強無敵的自然系都只是笑話
武裝色是追加設定也能解釋早期角色無一人會霸氣的問題

>>No.3159437
>現在搞了個武裝色出來
>當年強無敵的自然系都只是笑話
>武裝色是追加設定也能解釋早期角色無一人會霸氣的問題
畫面表現上出現最早的武裝色霸氣就是卡普用出來的

自從路基的生命卡出來之後
他使出的六王槍被懷疑疑似也是武裝色霸氣
而且可能還是更高級別的流櫻

>>No.3159447
可是這幕當讀者在SBS質問說尾田這到底是愛的拳頭力量還是用霸氣
尾田卻是用"愛"來打馬虎眼混過去，代表說他根本就沒有把霸氣的觀念給設定好
講難聽點，所謂的武裝色和見聞色還是頂上戰爭後才創造出來的新詞，就是把前面出現過的心綱之類的東西硬套上去那是霸氣的觀念

熟肉
http://c.tieba.baidu.com/p/6403106799

>>No.3159447
但尾田又讓魯夫被娜美揍得鼻青臉腫

>>No.3159456
>>No.3159473
就那時尾田只把這些當做搞笑鏡頭，壓根才沒想到什麼霸氣
結果一堆腦粉自動腦補說連最初紅髮瞪的那一眼就叫霸氣

>>No.3159479
>就那時尾田只把這些當做搞笑鏡頭，壓根才沒想到什麼霸氣
>結果一堆腦粉自動腦補說連最初紅髮瞪的那一眼就叫霸氣
你的意思是說東映與富士電視台都是自動腦補就叫霸氣的腦粉嗎？

>>No.3159481
白癡，都出現過動畫沒有事先和尾田討論好，
出現喬巴在與福克西海賊團比賽時吞兩顆藍波球沒有讓惡魔果實波動出現異常(那時還沒到司法島篇)
克比與貝魯梅柏搭著海軍的船越過顛倒山被記者拍下照片刊在報紙上
紅髮與艾斯會面時還沒有斷手這些BUG畫面了


http://komicolle.org/c/24255
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567765853.A.6BF.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526190113.A.F72.html

而且到底那一拳是不是霸氣，之前那個智障油門才來靠杯過一遍
結果自己看不懂日文被自己找的東西狠狠打臉了
事後還跑去尸丁丁取暖開廢文

>>No.3159487
可是像油門這類的智障還挺不少的

>>No.3159437
>第一回紅髮救魯夫救是用霸王色把海龍震走
>如果當年有武裝色那海龍的牙齒比四皇還猛

一直很好奇，為什麼總有人要把紅髮設定成從一開始就很強
主角也能升級變強，配角為什麼就不行？

>>No.3159495
因為他們不這樣想，不就不能腦補說當初瞪的那一眼是霸氣了嗎

>>No.3159437
紅髮那個根本不是啥霸王色霸氣 只是單純強者的氣勢

另外像武裝色霸氣明顯也是為了索隆的刀才更換設定
所以在剛出現(亞馬遜 頂上決戰)時 那堆武裝色全都沒顏色
畢竟在雪走之後 三代鬼撤大概也會被更換成黑刃
偏偏和道一文字對索隆意義重大換不得
那就只好換設定 所以武裝色突然有顏色(黑)了
然後永不損毀的黑刃就變成是劍客自己用霸氣煉
結果 無上太快刀這設定就變得很好笑了

>>No.3159487
>白癡，都出現過動畫沒有事先和尾田討論好，
要信也是信動畫
才不是信海黑說那不是霸氣就不是霸氣

什麼時候海黑說的話會比官方還可信？

>>No.3159495
從小跟著海賊王磨練，又具備四皇等級的資質
有可能27歲還廢到被弱小海獸破防?

>>No.3159529
因為動畫自己就出包弄出BUG不少次，霸氣是追加的設定也是明眼人都看的出來

所以白鬍子跟他的手下在家人御田被人害死後都在幹嘛

>>No.3159499
會嘛?

日本一堆妖刀不是吸人血就變強，就是砍人會吸魂。

那名刀拿久了升級成更強的刀又有啥問題?

無上大快刀也是人封的不是嘛

難到名刀排行榜一輩子不能改?

>>No.3159574
你的前提是海賊王的世界觀妖刀有這種設定才行
沒有的話就是你在腦補

>>No.3159571
大媽說凱多欠她一個人情
搞不好就是御田的帳

>>No.3159580
鬼徹就是妖刀
沒有氣勢跟實力拿不起這把刀的

>>No.3159571
用他火葬的火開火鍋派對吧

>>No.3159598
我的意思是說有妖刀吸越多血就會變得越強，而且不是傳聞是真的存在這種會讓刀強化的設定

看完了966回

不單是這回 可以說整個回憶 風格感覺 都跟魯夫的冒險 表達方式不同

真的是上個時代的熱血男兒的冒險傳說阿 到了魯夫這代也真的變了不少

有意思的是這回空島出現了 走的是全原生還 或 喪生 的 上昇海流

巴其也真的事件正傳說的男人了 是到如今 說巴其多弱 我的的不會信(笑)

比較令我意外的是 黑鬍子

原來他這麼早就加入白鬍子的團隊了

雖然黑鬍子 被刺 白鬍子 但之前到不會對他反叛行為有厭惡感 人各有志嘛 在船上當船員也算是兩不相欠了

但是從小就在白鬍子船上 加上這前提 就不得不吐槽 能背信忘義到這種程度 真的是令人膽寒

前一回 黑炭遠呂志 跟 阿婆 雖然是狼狽為奸 但有說有笑的 某種意義至少也是合作愉快

而黑鬍子可以連從小就寄身的船隊 當作踏腳石般捨棄 壞到這樣的程度 我想黑鬍子很難找到 死線上能與之共同奮鬥的夥伴了0.0

>>No.3159602
那我問你無上大快刀的好笑在哪裡?

因為人可以練刀，刀排名就沒意義看人比較實際?

>>No.3159645
你沒發現這就是尾田常犯的毛病嗎
開始時講說某某東西有多罕見，結果後面就被新出的設定給取代掉那個稀有度
巴奇講到過去怎麼吃下果實時，那時的惡魔果實還被設定成很罕見但大家都不會想去吃的東西
但後來說那是羅傑的船就有問題了，怎麼大家還那麼沒有見識
動物系果實也是，後來有毛皮族設定出現後，除非你吃到幻獸種不然根本就比不過人
超能力系也要看有沒有吃到上位種
黑暗果實開始是設定成唯一能破防自然系能力者抓到本體的，結果後來就生了個霸氣設定

>>No.3159571
凱多剛登場時就說他被打爆過很多次，說不定已經被痛扁過了...

靠北
桃之助還真的見過羅傑

原來高階武裝色在和之國也不是高手都知道的，御田是直到現在才知道

>>No.3159722
豹五郎：你沒問我就沒講啊

>但是從小就在白鬍子船上 加上這前提 就不得不吐槽 能背信忘義到這種程度 真的是令人膽寒

呂布

>前一回 黑炭遠呂志 跟 阿婆 雖然是狼狽為奸 但有說有笑的 某種意義至少也是合作愉快
那阿婆也是大蛇的奶奶之類的，不然要篡國怎麼會找這種背景黑到爆的醜男(聰明倒是真的)

>而黑鬍子可以連從小就寄身的船隊 當作踏腳石般捨棄
又如何，汀奇的最終目標是搶震動果實，早晚都要槓上了頂多開打前先招降一下

>>No.3159152
>以當時的語境雷利不管直接說羅傑懂古文還是聽得到聲音都屬於欺詐
雷利那時想說的是他們怎麼找到黃金鐘吧
畢竟跟羅賓還要看遺跡的古文做推理不同，羅傑是用這能力直接去天上，還不與香狄亞報喜讓他們完成400年的夙願

雖然平時沒怎麼想

不過隨著劇情的推進 過去的事情推敲起來 的確不對勁

我以為頂上戰爭 赤犬只是在講幹話 所以沒放在心上

但現在看來 赤犬說的昰事實阿

御田與白鬍子 稱的上義氣兄弟了 但到底御田還是死了 和之國淪陷 不過這部分還有迷團為解開 畢竟還特別把桃之助送到未來 可能和之國解除所國 的某些條件是需要 二十年後才做得到的

黑鬍子背骨 這真的昰一大汙點了 尤其黑鬍子還是白鬍子海賊團 從小到大的老班底 整個團隊紀律都亂了

大漩渦蜘蛛 史庫亞德 遭赤犬嘴砲策反 利益問題(對羅傑的仇恨)比較能讓人接受 但依然是個白鬍子人生中失敗(只是問題並沒很大)

艾斯送頭 救援行動大失敗 完全令人無言的結果

但倒底也許艾斯真的 不了解白鬍子 就像 死神中 藍染那句「憧憬，是距離理解最遠的感情」

除了無可撼動的實力外 白鬍子似乎真的沒成什麼大事

嘖...原來赤犬說的都是真的 諷刺性...: /

>>No.3159735
只是尾田故意弱化白鬍子讓他死掉而已吧
頂上白鬍子沒事就被正面插一堆刀子耶
表現比自己手下跟宴會王還可笑

>>No.3159754
好了啦元帥 五老星剛才叫你過去

白鬍子這廢物到底怎麼當上四皇的？

>>No.3159761
>>No.3159762
滾

皇副最弱嗎 說到這點還真的有可能是這樣？
不過我又覺得大媽或者凱多的第一號人物無法跟三上將對打....
艾斯有沒有三將星 三災的實力也很疑惑
基本上幾乎七武海之上的實力
但艾斯感覺就只有吉貝爾的程度

>>No.3159764
艾斯好了啦
冥界也有網路給你上島嗎

>>No.3159189
看來不是我對用詞的定義有問題，（充其量就是meta指定了後設這個個人覺得不太合適的翻譯），而是霸氣是吃書被駁它應該是追加設定這點
>>No.3159447
>>No.3159473
第一反應也是後面這位說的難道娜美也會霸氣？然後好像早期整船都沒少把魯夫揍成豬頭，不過現在居然還有人把搞笑演出當設定喔
給你些腦補資料，魯夫打卡二時把糯米團吃完跑個來回瘦下來直接回血再戰，說明魯夫已經學會了那個現在還是迷的生命歸還技能喔（某cp9，有誰還記得這設定嗎？）
另一個是上次戰國講古回某些人發的動畫截圖，卡普被貝魯梅帕那斧頭爹砍出血了（大概是動畫限定情節）
>>No.3159535
在海粉腦中，當時跟海賊王遊了一圈的紅頭髮大概和現在只遊了半圈的騙人布差不多，而且當時還是心急救人，
現在騙人布遇上相同狀況應該就是差不多下場了，不愧同樣是有幾千部下的船長（霧…

>>No.3159770
>不過我又覺得大媽或者凱多的第一號人物無法跟三上將對打....
能跟三上將對打的還被區區中將銬上海樓石手銬
沙鱷魚在頂上戰爭還不也是一直摸來摸去看來猴腮哩

>>No.3159536
所以我就不明白了，能被讀者指出一大堆，如果前期就存在那就會產生bug的這個霸氣的設定，為什麼不是吃書，而是屬於追加設定
>>No.3159574
我對妖刀的印象不是越來越强，而是本來就强（atk固定），只不過它會召來不幸，使用者無法勝過不幸就下一位，
當使用者不會被弄死後才真正開始熟練這刀，熟練了才開始發揮他本身的atk，不是刀變强而是使用者變强。
刀會變强進化的都不是傳統的妖刀，而是銀魂紅櫻那種活物的奇幻設定
>>No.3159645
路過回一下，如果鍛刀極限是無上，那練黑刀就會出現超絕無上。如果極限是大快刀，那全部無上就都是練出來的。
如果捧了700回羅傑的現在尾田再告訴你，其實世界之王在退休，所以全op人物一直都只討論羅傑這個老二…我已經在笑了
>>No.3159704
動物系還是能覺醒獄卒獸的，還能說得通
>>No.3159708
說到凱多登場我就想說，一個萬國篇尾田就把自殺愛好者設定改成醉鬼了，基德絕對不是尾田親生的吧
>>No.3159732
羅賓問的是為什麼懂古文吧，雷利還回答我們都是文盲呢（不過有個古文權威做夥伴我不告訴你就是了）

>>No.3159770
這是以前自己做的

整理下分級吧，各級下限都是革命軍，同級1v1必輸。（外掛黑鬍子團論外）
A團長級（各勢力老大，卡普戰國四皇，冥王比較弱，龍）
B副長級（老二，三上將毒屎，不死鳥卡二燼光環水管）
C幹部級（戰鬥較多，負責抬轎的，鑽石將星QueenJack烏鴉，海軍中將上下限很大，低功率七武海就是尾田用來填這空缺的）
D强者級（較弱的幹部，負責騙稿費的，換人挨揍除名役，花劍歐文六子3隊長人妖，戰隊）
S船長級（特殊，雜兵代表，主要負責統率用來營造氣勢的雜兵和啦啦隊，個別上限能到强者級，
中將和平，剩下的隊長旗下船長，阿曼德，百獸應該是那些No.推測微笑覺醒者，螃蟹等幹部）

七武海是不團結打工團，當海軍戰力時出力不會高於幹部。對照分級是團長劍.副長笑.幹部蛇熊.强者三役。
尾田的大致模式是，賭命戰力比大概是1團=3副=7.5幹（×2.5）=15强（×2），團隊構成基本上15張臉左右，
1團.1副.2-4幹.用來補數的强.小於5搞戰術的船。
尾田不想太公式，垃圾山的隊長是弱化個體追加數量的幹部層，還有因為老大規格高+四皇中的炮灰角色，大部分弱化到完全不够看。
革命軍其實是團長+B團（幹部缺人）。頂上時海軍+七武陣型上是2A團，但2團長在吃仙貝，垃圾山們只為救人所以能戰。
多弗家是B團，羅馬篇魯夫羅二打一，2幹部v副長，萬國篇最後總算到了准副長v卡二的實力。
腦衝要靠光環打贏甜癡酒鬼還有3段路要走。（修行走了一段）
鬼島開戰前草帽團算上小弟和羅，九鞘填强者位，確實是個老大只到副長的A團沒錯（6個正式船員還是弱）

>>No.3159762
吃到天災果實贏一半
白鬍子不是整團強 而是老大OP救新人收當屬下 長期後變人多
但屬下成長也是野放 結果部下學到的不多 成長性是差異很大
>輩份 實力 無果實的黑鬍子 都比已經吃火果然改團的艾斯有資格當2隊長....
>>No.3159775
鷹眼的黑十字大刀 已經在設定集有說是無上大快刀了 特性是柔~

話說，羅傑看起來是跑到新世界之後找不到最後的島
所以湊滿人以後再從第一個島重跑一次
而路線上看起來像是阿拉巴斯坦之後的空島路線順著走到紅土大陸的樣子

>>No.3159782

堂堂海賊王跟智障魯夫一個樣
每到一個景點就叫御田刻一排"到此一遊"的記號
好故弄玄虛好像很偉大= =

>>No.3159775
>所以我就不明白了，能被讀者指出一大堆，如果前期就存在那就會產生bug的這個霸氣的設定，為什麼不是吃書，而是屬於追加設定
因為前期沒有啊！同樣的情形火影 死神 甚至獵人都有！
念能力在獵人選考決賽前根本沒有影子 當時比的是各有所長的特殊能力
但在念能力正式出現後，那些特殊能力就全不重要了，你不會念就註定一輩子二流，直到白值爆高的嵌合蟻（又一個追加設定）出場
然後海賊王的霸氣又出現得特別晚，導致現在前半劇情比較好的部分也受到影響下滑
紅髮會斷手常被調侃的原因也在這

吃了轟雷果實的艾涅爾現在下來藍海

會被霸氣打成智障臉嗎?

>>No.3159931
一心打帶跑應該沒人拿他有辦法吧
況且他自己也會閃

只是遇到魯夫後腦袋變成橡膠才會輸的

>>No.3159890
就好像有些人去到觀光點
一定要刻XXX到此一遊證明自己有來過
這種人根本沒品

>>No.3159890
海賊王耶!
要是有意見的話就去把他抓起來啊
噗w 結果來自首就只是砍頭還讓他廢話一堆，敢不敢做成藝術品啊

>>No.3159782
大概就是遊戲過程請使用關鍵道具才能達到真結局
但是這個道具要破關才能蒐集
所以 請再跑第二輪這樣?w

>>No.3159775
同樣是更改設定
吃書指的是「本來有的後面變沒了」
因為作者把設定吃掉了 所以才稱為吃書
例如魯夫的三檔 本來有用了會縮水的副作用
現在卻沒了 這就是標準的吃書

而追加設定則是「本來沒有後面卻冒出來」
像是紅髮的四皇地位 各類霸氣

>>No.3159988
之前就有說三檔副作用修練後就沒了...

>>No.3159988
拿三檔比喻不太對，拿霸氣就可以了
因為如果尾田真的在很早空島就把心綱當作是霸氣的應用
現在一堆BOSS和路邊小咖也都會幾手
那在前40多集單行本內其他BOSS甚至路邊小咖都不會使用霸氣就是最大的前後矛盾
另外一個也常被拿來講的點就是海樓石與海到底能克制能力者到什麼地步
有時候是連斯摩格都不能變成煙鑽出去牢籠的空隙，有時候卻連Mr.3都能用身體生出的蠟開鎖

為什麼四皇黑鬍子海賊團不去襲擊女人島啊，整個國家當孕母肯定更強阿？

>>No.3159988
吃書指的不是「本來有的後面變沒了」，
而是「本來的和後面的出現矛盾，因為採用新的設定來寫故事，所以舊的被作者删除了」
像是銀魂的志村妙自己吐槽過，自己的志願是復興家裡的道場不過現在大家都覺得已經沒所謂了吧
這就符合「本來有的後面變沒了」，但這並不叫吃書
吃書和追加設定都是後來作者向讀者展示一種新的設定，差別在於這個新設定與以前的是否會有矛盾
既然後面推出的霸氣設定會讓前期劇情看起來不合理，那就是吃書啦
其實霸氣設定是不是吃書爭這個也沒什麼，也就是吃書的話就說明尾田不怎麼尊重自己作品的合理性罷了
而尾田是什麼德性，也用不著到現在才來爭了
魯夫的三檔第一次縮水自己就說過是因為當時身體還負擔不了才變小的

>>No.3160186
>>吃書指的不是「本來有的後面變沒了」，
>>而是「本來的和後面的出現矛盾，因為採用新的設定來寫故事，所以舊的被作者删除了」


?????

>>No.3160009
海樓石的純度會壓抑使用者的身體能力這點是在魯夫被丟進和之國大牢時才說的，我個人猜測應該是
「直接使碰到它的能力者的惡魔果實能力無效化，並隨著純度提升對能力者的身體能力壓抑程度」

至於Mr.3的情況，就像是用能力製造出一個實體存在的物品，那這個物品自然就不會受到海樓石的影響；菸鬼大概就是沒有辦法使身體變成小到足以鑽過牢籠、而不碰觸到牢籠的海樓石吧

說實在海樓石跟海對使用者能力的無效範圍一直沒說得很清楚，就像青雉可以使海面結冰、大媽可以用靈魂能力操控海、白鬍子可以用能力掀起海嘯，種種都是能使用或影響到海...

>>No.3160186
幹嘛搶著跟大家說自己是低能兒

JUMP FESTA中尾田的留言
除了薩波薇薇外連蛇姬也被點名要注意她的動向喔
不會真的被克比收掉了吧

個人認為霸氣是很早就有的設定，和自然系同時想出來的
但剛開始肯定只是模糊的構想，什麼分三系統、變黑都是後來改的，甚至心綱一開始可能也沒有打算納入霸氣系統
但最晚最晚.....霸氣設定肯定從斯摩格登場時就開始考慮了
除非尾田就是連載前期就腦抽故意設定一個魯夫永遠打不贏甚至是毫無還手之力的自然系當作宿敵一般的存在
有明顯弱點的沙和雷都是刻意安排，但斯摩格登場時間早非常多，那肯定會考慮要怎麼摸到"煙"的問題，不然別說魯夫打不打得贏，斯摩格直接變成接近無敵，連連載前預計的四皇BOSS(訪談所說)都可能打不贏斯摩格

>>No.3159456
"霸氣"一詞最早出現在234話，由黑鬍子口中說出，並且原文日文是用漢字書寫還標示讀音

>>No.3162119
不，尾田他真的在SBS直接說那時候是愛

出自62卷

>>No.3162130
那我可以認為是魯夫對阿公的愛所以沒發動能力嗎

>>No.3162088
應該不只克比
綠牛該出場了(很多農場文都說綠牛是阿金ww

啊就一開始惡魔果實的設定出來，各種超人系有夠炫砲
橡皮人不怕子彈，四分五裂人不怕被砍

但因為同時間也有推出索隆這類沒吃果實的一般人強者
而且超人系果實並沒設定的太誇張。橡皮人還是怕被砍，四分五裂人還是怕被射，都有弱點在
所以讀者並不會覺得果實能力者超強，一般人是廢物，說到底就只是特性相剋的問題

接著更推出了海樓石這種能無效化果實能力東西
以及鷹眼這種混到快天花板的超級一般人，簡直潮到有剩
讓讀者了解到：一般人也有辦法出強者的，一般人也是有手段能對幹能力者的，強度平衡還維持得很好

不過之後自然系果實的初登場，卻讓海賊王的強度平衡陷入了第一階段的崩壞

自然系能夠元素化，物理攻擊根本都打不到，完全就是設定做壞了
大家原本都在那邊想海樓石武器貓不貓的到自然系，但作者對這點完全在打太極
結果就是除了極度稀有的個案(橡皮人可以打雷電人)以外
超人系系能力者或一般人要對抗自然系根本幾乎不可能

大家也開始質疑：檯面上那些天花板級的超人系能力者跟一般人高手，到底是怎麼打到自然系的？

六式系統運氣很不好，剛好在這個時期推出登場
所以玩到底仍只給人一種「打不到自然系二流技巧」「一般人拿來小吵小鬧的玩意兒」

這時的霸氣沒有反應就只是一般形容詞的那種霸氣
歷戰的高手憑氣勢能把那些見識少氣勢弱的菜鳥嚇到挫屎閃尿的純粹的威壓

這時的心綱沒有反應就只是心綱，空島特有的讀心術技巧
鬼才會連想到在一般詞彙上其實根本半竿子打不著關係的霸氣

卡普跟娜美能扁魯夫，不是搞笑橋段，就是被作者用愛的力量四兩撥千斤
鬼才會連想到在一般詞彙上其實根本半竿子打不著關係的霸氣

沒想到後來這三點居然被作者硬是湊起來，整合成武裝色、見聞色、霸王色的霸氣系統
雖然解決了打不到自然系元素化的問題，但產生的新問題也讓海賊王的強度平衡進入了第二階段的崩壞

雷利身為海賊王副手練到封頂還有話說
但七武海有一團的老家幾乎好手都會，甚至爆料其實海軍中將以上大家都會，這就很蠢了
整個就是讓劇情前頭那堆不會霸氣的BOSS全部落漆，其中甚至有一個七武海和幾個混過新世界的還是海軍高位階的勒

現在新世界篇，霸氣跟菜市場大拍賣一樣大多數人都會，更顯得強度通膨，之前登場過的那堆BOSS漆越落越多...

更噁心的是，還有海賊腦粉把之前的霸氣威壓、心綱跟卡普揍魯夫這些硬是掰成尾田神伏筆在護航
光用想的我就不舒服了，再想到海賊還有幾十本以上要演，接下來還有很久的時間得看著這堆腦粉在屁，我就更難過了...

>>No.3162088
尾田那個大男人主義
女帝被拿來祭旗一點也不意外

是說尾田有句話：
光月御田的冒險看得還開心嗎？

想問問各位覺得看得開心嗎？
我是一點也不開心
光月御田這角色根本沒作者說的有魅力

和之國賣弄太多悲情顯得又臭又長又雜
是我目前的感想中

>>No.3162227
>光月御田這角色根本沒作者說的有魅力
光吃關東煮那邊就讓人完全無法接受了
用火葬時的火拿來煮東煮
你他媽是有甚麼毛病阿
在怎麼特異獨行也用不著這樣吧
想跟友人告別你可以直接煮一鍋端過去阿

>>No.3162255
拿火煮就算了,
他還直接放在遺骸上煮,
把人當灶爐是哪門子的弔念啊!
你根本是來羞辱死者的吧!

>>No.3162227
我覺得好看的部分都不是御田的，而是貓狗怎麼加入他部下，還有解釋一下白鬍子與羅傑的過去
御田就是個我行我素的神經病
錦衛門招惹白豬和他現在的行為一樣莽撞白目
大蛇和婆婆設計奪權也只是把先前的沙鱷與小馮馮技倆照搬

>>No.3162227
因為最核心的御田原本還有給人想像空間
結果現在發現只是個我行我素的神經病以後
連帶拉下整個和之國的觀感
原來我們做這麼多就只是為了幫這麼一個智障報仇ㄛ

>原來我們做這麼多就只是為了幫這麼一個智障報仇ㄛ
山賊王裡還有誰不是智障的嗎

>>No.3162287
領導人非智障的就這些：羅，明哥，路基，沙鱷

>>No.3162287
憑良心講前期的智障真的少
連魯夫都是大智若愚而不是真智障
但是後期就不管什麼人設最終你只會發現他就是智障

>>No.3162142
海賊腦粉：沒關係，反正是追加設定，身為七武海的莫利亞、沙鱷、吉貝爾
處理成本來就會霸氣但因為第一部不會變黑所以看不出來就行了，鷹眼不就ok很好嘛
路奇好像也沒說他去過新世界

>>No.3162276
魚人島奪權→沙鱷找冥王還比較目標遠大
德國的偽王明哥→空島的偽神，生存者遊戲
山治：我想回去→羅賓：我想活下去（要是羅賓有一起去救山治會怎麼吐槽啊
大蛇暴政→誰還記得阿龍

>>No.3162293
貝基應該也算，而且還很講仁義和好老公

>>No.3162299
頂上決戰前，大部分頂多就只是知道情報太少的笨蛋，而不是智障
就算是反派，除非是設定成搞笑角色，不然都智障到令人反感...

之後就...到處都是這種智障，但演出既不好看也不好笑...

>>No.3162299
確實 前期的魯夫雖然蠢但至少還是有判斷能力 會聽人說話
現在的魯夫就是魯莽夫而已

>>No.3162299
魯夫前期就是直覺很靈外加總是切中問題核心啊
結果現在變成這樣....

>>No.3162142
"霸氣"原本就是拿來形容一個人有大將之風能懾服他人的氣勢啊，又不是尾田自己創出來的專有名詞
卡普和娜美能把魯夫海扁一頓也都是在玩搞笑效果，這是尾田自己在SBS說的
結果就一堆腦粉老是把黑鬍子在摩谷鎮脫口而出的那句當作尾田早就有想到霸氣

>>No.3162293
路基以前是前線隊長 不是領導
領導是那個智障斯潘達姆

>>No.3162677
達姆就標準的掛名老大

最近的訪談是尾田和編輯都沒有直接面對面，編輯只用電話聯絡等稿子傳真

>>No.3162717
不要看漏關鍵字，「原稿」

>>No.3162717
>>No.3162725
你們都說不清楚
是交原稿前都沒碰面

有有沒有碰面是有碰面啦
不過那時原稿都完成早就大勢已定了

>>No.3162717
尾田是jump最大咖
新來的編輯可能都還是看海賊王長大的
已經沒人能管尾田的編劇跟分鏡了

尾田只要一句 有他沒我 編輯就直接消失了誰敢提意見

>>No.3162287
尾田本人證實，本作大部分都的角色
都是智障，只有少數人是例外
現在智商最高應該是貝卡帕庫？

>>No.3163207
羅賓也是智障？

>>No.3163211
連雷利都沒有感覺是很早期的SBS