[女性角色]無限的貓箱魔女： 貝阿朵莉切 （海貓鳴泣之時）

小王子？

>>1558064
那是因為你長大了

動物朋友2

>鬥智

我在直接被捏爆謎底的情況下看海貓漫畫版，覺得是個超棒的故事ww
不過也可以理解當初追實況的觀眾看到EP5之後整個大翻轉會有生氣的感覺

我當時是玩後ep6後電腦不相容所以棄的
看到漢化大手因為ep6而不再參與
Ep7ep8還一整個大爆炸就沒再玩過
至少我這個故事派是不明白為什麼雙音說會那麼多不滿啦
現在switch出重製版又想買一套回來玩了

大家不滿雙音論原因是，因為雙音論很早就有人推理出來。
但BUG太多，說服力不足，龍騎士又回應說還沒被推理出來。
所以大家就開始等著看龍騎士有甚麼神反轉。

結果看完EP7發現「幹，就是雙音論啊。」
接著EP8又被龍7補一槍大絕，「BUG多又怎樣啦，誰叫你們浪費時間推理的」

>>1558107
>接著EP8又被龍7補一槍大絕，「BUG多又怎樣啦，誰叫你們浪費時間推理的」
貼個原文或出處來如何?

記得之前實況版才有人指責07酸讀者的流言都是被不爽劇情發展的人刻意放出的
雙方吵半天也沒人能拿證據證明07確實有說過這種話

>>1558092
我是覺得那時候對岸的漢化頭頭看到山羊不曉得為什麼刺激那麼大
憤恨覺得被嘲諷 連帶讓那些不會日文等漢化或懶得看原文的人
跟著被帶風向 然後一路擴散就變成「作者嗆玩家是白費功夫」這樣了
解篇或許是有混亂、編排或說服度不足的問題 但就我自己跑遊戲
出題篇時還寫了一整本筆記推敲(兼練日文)也沒覺得被山羊嘲諷到啥

>>1558082

看漫畫就覺得紗代他X的被迫瘋也是摸G農的事

EP7 漫畫現在好像找不到吧

>>1558121
找是找的到但裡茶不完整

>>1558058
>>1558082
EP5暴走最大的問題
我覺得根源是拉姆達和貝倫都沒打算守住遊戲盤

前幾局就算在上位世界有所取捨
但是貝阿朵紅字用的很斟酌是真的
而且棋子(包含下位戰人)都是貝阿朵在動，戰人只負責推理

但是EP5同時(1.紅字亂舞(2.棋子亂動，這兩個問題互相糾纏

最初繪羽會用收據去堵金藏房門就已經是非常亂來的事情
原本的遊戲局貝阿朵不可能這樣砸自己的腳
右代宮家更沒人有那個GUT去試探金藏
棋子隨便夾的收據能變成紅字封印也簡直誇張
做記號的膠布先不說，收據被放回去明明是可能的

筷子變態，滿滿外掛加身，還有自由活動權和偵探權限
說甚麼用偵探權限確保整晚監聽的正確性完全莫名其妙
當紅字已經不是GM方的專利，連偵探方(貝倫)也能主動亂用新的紅字
這遊戲盤就差不多算是毀了
無須證明、無須解釋的東東竟然是由偵探方來拿???

不過這章雖然單看很破壞鋪陳(EP1~4)
就大系列(EP1~8)內的定位回頭看還是挺棒的啦

>>1558127
所以EP5羅諾威才會說他們倆根本亂來…

>>1558127
EP5的迫害夏妃
前接社會迫害緣壽，後接EP8的人魔大戰，作為轉折點有完成任務
尤其在人物角度看
>拉姆達和貝倫都沒打算守住遊戲盤
這些外界入侵者就是來消費六軒島去娛樂

能夠做到人物各有思維又自圓其說
就很不容易

>>1558111
>>1558110

其實個人玩原文版時覺得龍七沒有特別強調黑讀者這點
不知道為什麼華人圈的反應那麼大
歐美圈的海貓迷都覺得一片好評的說

海貓本身是好作品。
如果龍7不要那麼小家子氣，大方承認自己設局功力不足。
專心去補完他擅長的部分，海貓絕對有資格成為神作。

推理十誡本來就是因為早期推理小說太多怪力亂神的要素讓讀者根本無法推理。
所以才有人跳出來設一個架構，讓作者發揮的同時，又讓讀者享受推理的樂趣。
沒人說不遵守推理十戒一定是爛作品，但作者至少要有辦法說服讀者接受。
海貓明顯不是這樣的作品，那在作品裡面批判讀者的部分自然無法令人接受。

然後哪有華文圈不爽，日本那邊明明也罵很兇。
不然怎麼會寒蟬跟海貓動畫都沒出解篇，就是龍7沒收好啊。

>>1558141
>寒蟬跟海貓動畫都沒出解篇
>寒蟬
?

>>1558137
要看這段有沒有被加油添醋帶風向吧，
不曉得有沒有人能支援原文版的

>>1558137
自己用日文查查看anti文有多少

>>1558141
>>寒蟬跟海貓動畫都沒出解篇
？？？？？？？
？？？？？？？

>>1558141
>>不然怎麼會寒蟬跟海貓動畫都沒出解篇，就是龍7沒收好啊。
寒蟬動畫明明有好好出完解篇
海貓炎上時期有影響後續解篇動畫，不過出題篇動畫夠爛也是事實
沒炎上或許能靠原作話題性出完，不過連這點優勢都沒有也不會有人想看動畫亂搞解篇了

>>1558141
謎篇動畫嗎.....不行我的頭好痛=_=
那個不是被改編成搞笑日和版本的搞笑魔法格鬥片嗎wwww

>>1558144
他提了華文圈與歐美圈沒提日文圈啊www
不過歐美好評到是有可能
歐美圈大概習慣作者與讀者對幹www

>>1558141
帶風向就帶風向嘛
事實是根本連半篇像樣的訪談證據都沒有就在亂抓語病

>>1558143
「読者など、本を読んでいるふりをしているだけ。……作者名とブランドだけで本を読み、読んだつもりでいる。」
「……彼らには、私の本に何が書いてあっても、何も読んでなんかいない。
ただ、今、流行りの作品は欠かさず読んでいるとインテリぶるために読んだふりをしているだけ。
……その程度の者どもに、どうして我が身を晒せようか。あぁ、汚らわしきかな汚らわしきかな。」

>>1558158
感覺翻譯版有種不協和感？

>>1558151
在日本像山本寬和富野光頭之類的幹話王挺多
東野圭吾更是直接在作品後記點名批評自家母校的類型
在超殺人事件裡特別有一篇故事特地開幹流行文化和書評文化
八城幾子像東野圭吾這類人 反而不像07本人

07本人說話倒是挺客氣的
作品反應兩極化之類的事情不會拒絕承認

>>1558143
>>1558158
>>1558164
只是憑自己理解和GOOGLE大神做比對
有日文大佬來的話就麻煩幫忙訂正一下了

>>読んだつもりでいる
>>自以為讀過了
打算讀過了就好
(沒有自以為)

>>流行りの作品は欠かさず読んでいるとインテリぶるために読んだふりをしているだけ
>>僅僅是在為能自我感覺是個一冊不漏地讀過了當前所有流行作品的文化人，而裝出副讀過的樣子罷了
只是為了一冊不漏地讀過了當前所有流行作品與裝作很有知識的樣子，而裝出副讀過的樣子罷了
(沒有自我感覺)

>>……その程度の者どもに、どうして我が身を晒せようか
>>……我憑什麼，向這種程度的傢伙們獻出本尊
>>……向這種程度的傢伙們，我為什麼要獻出本尊
(語序改變是日轉中的適當修改，我沒意見只是列出來)

>>1558175
...不懂日文的話還是直接承認的好，而不是硬著頭皮用翻譯機弄出錯誤的翻譯

>>1558143
這不就是和山羊一樣的例子嗎.....

山羊和這些話中的“讀者”
以劇情來看都能說是“劇中以娛樂心態看六軒島事件的世人”
就算真是超出第四道牆的發言
也能說是魔女角色的意見
直接當成魔女就是龍騎士07、讀者就是現實的自己是有多愛代入.....

>>No.1558175
阿年你還是乖乖去玩漢化版吧wwwww

我反而覺得這部少年pi的影子太重
懷疑作者是不是看過少年pi後寫的

>>1558328
雖然不想這麼說啦，在實況板被人洗臉洗不夠喔，
這麼想被人認同喔？

>>1558058
個人是當時完全沒打算推理只是單純享受故事的玩家啦
到現在我還是覺得這部很神啊
那個音樂搭配氣氛的營造真的有夠強大，至今仍不覺得有作品能勝過他

>>No.1558344
你就是story派的啊
Mystery派可不這麼認為

>>1558175
>只是憑自己理解和GOOGLE大神做比對
>有日文大佬來的話就麻煩幫忙訂正一下了
沒日文實力就乖乖玩漢化版，反正一堆假島民，不缺你一個
但別玩了漢化版又反過頭來懷疑漢化版...

>>1558143的圖片，翻譯上我是覺得OK了，但我自己的話會翻成以下：
讀者都只是假裝讀過書。只是從作者名或書名來挑書看、來自以為讀過書
(中略)
他們只是一股腦地接收當下的流行作品，就只是在假裝自己很有文化水準而已

>>1558209
>> 以劇情來看都能說是“劇中以娛樂心態看六軒島事件的世人”
我記得當初出的時候龍騎士有跟玩家下挑戰吧
下完挑戰之後再最後公布解答時把認真解讀的玩家想法當成敵人打
不覺得這超級挑釁嗎？

>>1558410

對，我記得當時寒蟬用L5收尾以後。
普遍聲音是覺得龍7作品不用認真推理。
當時龍7推海貓用下戰帖宣傳，還搬推理十誡出來。
才吸引了一波認真推理的玩家回去。

EP6之前早就有人提出雙音論。
龍7回應是網路上還沒看到有人猜到，所以一堆人開始期待龍7的解答。

EP6出時，發現真的是雙音，但基本還是相信龍7。
EP7，幹，雙音就算了，媽的假奶!

這時就已經無關海貓本身好壞，
而是龍7在作品外的操作把期待度推太高，而且這期待度還是幾年累積的。
當他不能回應期待自然就爆炸了。

>>1558410
別忘了八城的寫作目的是什麼
"八城看不起旁觀群眾"是他做為劇中角色的立場
龍騎士寫出八城這個角色
和龍騎士是不是有八城那種心態是兩回事好嗎...
二次元和三次元分不清?

只玩過寒蟬沒玩過這部
這部到底推不推薦啊？
怎麼感覺評價很兩極

>>1558523
嗯～單就故事面來說很漂亮，
特別是漫畫加筆昇華的主犯動機，
但如果當推理來看的話會被打臉，
海貓是批著推理皮的嘴砲歪理魔法大戰

>>1558528
就很簡單的犯賤好嗎
就像把拉麵掰成炒飯一樣,隨便的人一樣會高興吃掉但不是所有人也這樣隨便

>>1558496
我講的是山羊可不是什麼八城
你該不會真的以為那個笑假文青的話會惹怒玩家吧

>>1558523
>>1558539

>就像把拉麵掰成炒飯一樣,隨便的人一樣會高興吃掉但不是所有人也這樣隨便(x)
>就像把拉麵掰成炒飯一樣,但炒飯有超一流水準,不介意的人一樣會高興吃掉但不是所有人也這樣(o)

就看你介不介意推理成分，詳情可以去看新翻捏她的串
如果只是想享受故事本身，那不用考慮直接去看就對了
就算看完不爽開串罵龍7也會有一堆島民附和www

>>1558552
>我講的是山羊可不是什麼八城
所以上面才講山羊和八城是相同性質...
山羊是圍著謎題做出各種猜測曲解的世人
所以後面山羊圍攻緣壽
卻由繪羽來救她的劇情是在影射什麼還能不明白?

>>1558523
漫畫版絕對推薦
不過可以享受氛圍就好，不要認為這是本格的推理
因為這部的最大的推理真相是最爭議的那種
只要這點有心理準備，海貓的劇情營造真的很神

>>1558569
>>山羊是圍著謎題做出各種猜測曲解的世人
沒錯
這些就是"做出各種猜測曲解的世人"
問題是作者自己挑戰讀者去猜
結果最後讓這些小嘍囉去用讀者的猜測 不爽 抱怨去打角色
還被"正確想法"打爆
這就不是直接嗆讀者?

>>1558586
真的有人跳出來證明自己二次元和三次元分不清wwww
你還記得這是個什麼樣的故事嗎？
“現實的讀者”不會對緣壽造成傷害但“虛構的讀者”會啊！

覺得作者寫出嗆人角色就是在嗆讀者，那寫殺人魔的要怎麼辦？
自我意識過剩還是玻璃心自己選一個

>>No.1558496
問題是八增就是在暗示作者他自己啊

>>1558523
不要跟推理部分認真，享受那個氣氛跟故事就好
另外從ep1看到ep8還可以順便欣賞夏海老師一路進化的畫風w

>>1558770
整串下來全是被害妄想

>>1558058
推理本身即使對整個故事結構的邏輯拆解
既是拆解再重構, 自然不受過去規則束縛
海貓那些紅藍搏鬥與依代身份推理, 其中的創新含金量絕對對得上它的名聲

推陳出新的人自然會受到老屁股挑戰
像占星術凶案, 總會有讀者挑剔作者忽視毒藥和密室, 作者還嘲諷讀者執著於毒藥
像羅傑懸案, 總會有讀者挑剔作者一直故弄玄虛, 作者還藏著留聲機這項科技產品不說

這些挑剔的聲音自會越來越小
新創意然後變成經典

>>1558686
捏他板的串還真看到有人罵作者是陰陽人
全因小安是陰陽人

這串也有人看到罵十誡
全因審判官她們利用十誡作為武器和戰術挑戰魔女

其實就消化不良而已
角色本身行為不代表作品整體旋律

>>1558465
雙子就一送分題
作者提示這麼明顯根本怕你猜不到

>>1558107
有沒有根據來源？
很多人會把聽說的東西，
直接當成是真的東西去散播，
一般我們稱呼這為謠言。

整串看下來就是龍7讓作品裡的「虛擬角色」表達他們的「劇中立場」，
被你們講的是龍7是在「現實訪談」講過挑釁發言。

漫畫版入坑+1
只要不對詭計認真就沒什麼好挑剔的
漫畫的敘事和運鏡便於理解
氣氛營造也很不錯
後來爬文看很多人罵的六七八章
我都在漫畫版不爭氣的噴過淚

>>1558572
當作逆轉裁判來玩就是了
在法庭上對質也是推理的一環

海貓這種唯心推理
在愛倫玻與柯南道爾那個時代是很流行的，只是後人實在寫不下去
一是故事中無法直接暴露兇手的想法，故事出現結構缺陷，交待動機缺乏鋪墊只能待最後兇手自白
二是柯南道爾自己也吐槽，福爾摩斯那一套演繹法的指向性太強，反而唬爛失真

海貓是另闢溪徑，通過魔法位面去間接陳述兇手的故事
貝阿朵莉切的人際關係和身份還有動機，一切都可以從魔法側推理出來
只能說它和現時主流那一套詭計流派不一樣，不代表它從推理除籍

請問有人玩過咲了嗎？
咲有哪些日後談呢？
目前只知道明日夢很BUG外還提了哪些東西？

>>1558777
你的胸是假的

>>1558790
>像占星術凶案, 總會有讀者挑剔作者忽視毒藥和密室
橫向比較，你會發現在多年來反廚的跳針邏輯總是千篇一律鑽牛角尖

若故事的創意很強，反廚特意不看創意→占星術就老掉牙的毒殺阿，紙幣魔術不要當作推理看好嗎
若故事的邏輯慎密，特意去挑簡單的懶人包→占星術被讀者看穿掛鎖密室阿，島田還惱羞罵人喔
若故事人氣歷久不衰，去挑其他醜聞→占星術就靠金田一傳播才紅的，島田還控告金田一編輯部，恩將仇報人品好爛喔

都是水鏡先生的士氣論

>>1558860
不是,島田有本小說眩暈是真的很誇張,說有人暈倒了,一出門發覺世界未日來到,人類也退化了-原來他只是被人搬去了印尼.......

印尼人讀這本小說一定心血管爆炸

>>1558686
還在說這什麼智障話啊
你拿現實讀者會講的話拿去用再講這跟現實無關？
拿去當敵人再用自己寫的主角去戰這個堅持主格推理的論點
然後你還有臉跳出來說這個跟現實沒關係喔
是啦
照著智障邏輯什麼諷刺作品都真的沒關係
裡面角色就算叫做法國瑜 菜中文讓他們去當政治人物做蠢事也都可以用這說完全不是在笑誰喔

>>1558934
現實每天都有殺人犯=推理作家全是犯罪預備軍
7pupu老梗(呵欠)還有新的嗎

硬要說山羊有影射現實什麼立場也不會是推理派
而是那些知道真相後就整天在那喊人妖人妖或是右代宮全家都是垃圾的劇情黑

>>1558827

海貓是有下戰帖的，而且還搬推理十誡。
他如果不這樣做，大家就不會認真把海貓當推理作品。

>>1558945
誰講這話了啊w
重點是跟讀者下挑戰書
結果劇情裡把認真想解謎題的論點當成敵人的行為吧
一直說這是讀者代入自己不覺得蠢？
而且說穿了
最重要的不就是整個最後解答時給讀者一個推理不重要的屎結論
說實話會覺得這中途把主旨當成衛生紙用掉的行為沒問題
根本就沒資格說什麼作品好什麼作品爛啦

>>1558959
>裡面角色就算叫做法國瑜 菜中文讓他們去當政治人物
>這中途把主旨當成衛生紙用掉
這些全是你的被害妄想
亂打比方不會讓你比較正確
你有訪談理據的話就掏出來，沒有拉倒

>>1558945
你這行為真的跟星戰一模一樣
最後絕地被罵就不要臉的罵粉絲都是沙豬不喜歡女主角
你舉不出任何劇情有必要拿被挑戰讀者的言論當敵人的理由嗎？

>>1558964
？？？
龍騎士下挑戰書是需要看訪談才知道的東西？
你是不是根本沒在追只是看有人在戰就跳出來裝公正啊

>>1558965
你自己回想一下海貓的結局
「緣壽克服過去傷痛，成為童書作家堅強活下去」
要達到這個結局
勢必得直面世人對六軒島事件的各種黑色想像
剛好跟現實讀者的推理有些重疊只能說是不可避免的事

要說的話我覺得龍7既然不得不這樣寫
那他應該要出來藉由作者口吻提醒「我並沒有諷刺推理派」

>>1558973
照這邏輯來講也沒有意義
因為緣壽做什麼決定都跟讀者沒有關係
既然作者都跟讀者下挑戰書了
那作者就有必要公布正確解答而不是只用角色說解答不重要就裝沒事
而且如果是真的用裡面世人對六軒島事件的各種黑色想像
用推理派觀眾才會說的話當敵人更莫名奇妙
因為對這些外人來講那是真實事件罵糞作根本文不對題

>>1558970
所以三次元的訪談到底有什麼敵性發言？
別三次元說不過去就混一半二次元來魚目混珠好嘛
綜藝咖都愛這樣滿嘴政治偽術

>>1558934
>你拿現實讀者會講的話拿去用再講這跟現實無關？
山羊會玩阿宅老梗=現實讀者wwww

你承認自己看書不多比較快

原本也自己吐槽過蟬叫寄生蟲那招很爛了
結果搞了一個整座島的人蠢死不知道有沒有比較好www

>>1558983
就捏他板那個一直在鬧的廚
那種一直在哭哭討不到懶人包的哭法
以及一人軍隊的作風
很好辨認

>>1558981
???
就是說他自己在作品裡打臉讀者了啊
>>1558983
是啊
當時玩他遊戲的人都覺得被嗆
還怪讀者都沒讀書
信者這麼不要臉的話就不要在有人罵龍騎士時護航啊

>>1558988
如果真的好辨認的話怎麼你會認錯人呢？
我可沒在捏他版發言

>>1558979
我要先承認自己遊戲只玩到EP6
7跟8只透過漫畫補完
不過據兩邊都有接觸的人所說
山羊這部分沒什麼變化
所以應該不會有認知落差吧？

可以請教一下山羊的哪些話是「推理派觀眾才會說的話」嗎？
對作品內的世人來說，六軒島事件同樣是個猜犯人的遊戲
我想不到/看不出怎樣的話是劇外讀者才會有而劇內輿論不可能有的

>>1558989
>他自己在作品裡
反廚又在把自己的妄想混入作者的想法www
事實是反廚既在三次元挑不出敵性發言, 在二次元裡也挑不出故事問題
於是反廚一直在移花接木玩拼裝機
結果反廚一邊肚爛作者之餘另一邊又要當作者肚子裡的迴蟲
本人大概沒注意到自己說話有多矛盾又跳痛
還代表大家哩, 邊緣人是不是都愛代表大家
反廚先學會為自己的說法找理據背書再來代表大家好嗎

>>1558997
你為了反駁我的說法開始說這種低智障的話了喔
>> 事實是反廚既在三次元挑不出敵性發言, 在
二次元裡也挑不出故事問題
都講過好幾次了
結果你還是在怪讀者代入山羊喔
你缺乏代入故事角色的基本人類機能是你的事情
但是他寫的讓很多人代入山羊覺得被婊這難道不是作者搞砸？

>>1559002
>代入
原來是代入廚在故事裡找溫暖
不要擅自把所有人講得都愛喝毒雞湯好嗎


>讓很多人
你只代表你自己

>>1558996
>> 對作品內的世人來說，六軒島事件同樣是個猜犯人的遊戲
對作品內的世人就是歷史事件啊
有現實的人會因為找不到開膛手傑克就在抱怨現實是糞作嗎
>> 可以請教一下山羊的哪些話是「推理派觀眾才會說的話」嗎？
我記得有要求作者公布犯人/手法
跟說不公布就不是推理作品之類的話
太久沒看不記得細節了

>>1559004
你是不是真的是腦袋有問題？
把自己代入角色才會對作品產生情緒變化
讓讀者對角色完全沒有共感的作品就是爛作品
所以我在這點可是在讚龍騎士啊
>> 你只代表你自己
說的對
龍騎士在日本以前賣的很好都是我自己一人在這之前買好幾萬套
所以我不買後才會掉這麼多對不對

>>1559013
你在當作者的肚子迴蟲
是你腦子有問題

海貓出週邊出得勤快, 今年還在出
賣得好不好事實交待最清楚

>>1559006
漫畫並沒有讓山羊說不公布答案就不是推理作品
如果原作真是如此那只能很遺憾07當時太意氣用事了

抱怨糞作的部分是像附圖如此嗎？
確實這可以被解讀成07黑對07作品的抱怨被原原本本抄了上來
不過在劇情裡有著讓前一秒無雙的威爾突然被打得遍體鱗傷的高潮意義

>>1559021
>> 是你腦子有問題
覺得作者在跟讀者做對又不需要當蛔蟲
光是看他把網路上對他的批評都拿去當去當敵人打
就不會讓讀者爽啦
是啦不覺得被賣數錢也沒關係對不對？
>>海貓出週邊出得勤快, 今年還在出
這個跟作品評價沒什麼關係吧
星戰也是最後絕地被罵的超慘還不是周邊一直出

幫推理派擁護一下
對推理派來說
海貓謎題最致命的部分是透過紅字的文字遊戲來故弄玄虛
例如附圖這段
明明山羊的推理命中了
卻用「紗代拋棄了嘉音人格或紗音人格回到紗代身份」來用紅字宣稱嘉音與紗音死亡
讓人以為這是非常困難的高深謎題

雖然從另一方面來說
劇中也有提到「這是動用了貝阿朵的心臟的紅字」
能夠成為推理出雙音同人說及動機的暗示
不過這就跟當初寒蟬要能推論出雛見澤症候群的存在一樣扯吧

所以我很不喜歡討論海貓，應為很累都是認真的劇情戰文跟萬年怨恨者的舌戰

如同白夢之繭一樣讓他安息吧，好作品自己懷念

到現在我的整套都放在床頭，還有幹你青文

說真的就算最後故事的內幕是雙音論(雙重人格說)
也不是沒有辦法在嘉音跟紗音是現實中不同兩個人的前提之下，去破解那些密室
甚至要把兩套理論合併起來也行

然而結局就是雙音論至上
雙重人格在紅字裡可以當作不同人
因此紅字徹底變成一個笑話

這段描述不知道當初原作有沒有
如果要把山羊解讀成對讀者的嘲諷
那麼這段不是也該被解讀成龍7讚揚推理派們，很享受讀者們給出的解答嗎？

不同的臆測真的會產生不同的平行世界
如同劇中也被認為是在挑釁讀者的名台詞「沒有愛就看不見」

>>1559039
EP3南條之死的紅字曾在EP4被戰人用「時間差紅字」短暫破解
不知道為什麼不把那當正確答案
比身份詭計還巧妙多了

>>1559013
>把自己代入角色才會對作品產生情緒變化
>讓讀者對角色完全沒有共感的作品就是爛作品
讓讀者有同感和帶入自己是兩回事

欣賞一個角色不代表自己想變成他

作為一個讀者連基本的主觀客觀角度都分不清

被笑讀不懂剛好而已

>>1559032
推理派擁護者滿多的
對於擅長推理的人來說一部作品的優秀取決於它提出問題的方法
貝阿朵的貓箱得同時破解三個點才算破解
圖中山羊的藍字只涉及假死，卻沒去破解雙身份之謎和金藏之謎，自然不能成立

兇手混入死者之中假死再進行活動，是常見的行兇手法
紅字巧妙的地方在於，紅字把雙音一起殺了，提示很得極明顯
再加上雙音同人說這道俗辣又大碗的古典雙子提示，幾乎等於告訴玩家「有人死了之後還在行動」
從此便可以進一步推敲「假死兩次以後還在行動」
最後能推敲出「假死了兩次的人回到魔女身份進行謀殺」
從而破解主題目的「不存在的第十九人貝阿朵魔女」
旁述亦不忘讓玩家重點觀察這個地方

>>1559079
所以我也沒人說有人把自己當成山羊啊
覺得作者藉由山羊醜化自己
跟把自己當成山羊是完全不一樣的事情

>>1559088
這是在確定雙音同人論是真相後才能產生的推論
當時是有人曾經把這視為否定同人論的紅字的(特別是修正前的版本連人數也被紅字到)

>>1559096
你幹嘛反覆證明自己真的沒讀懂故事.....

八城口中追求流言的讀者=山羊
都是會危害緣壽的存在
所以寫的故事中醜化山羊很自然
然而卻有人
拿那個劇中劇說作者寫山羊諷刺現實wwww

反正一堆推理作品的作者改跑道的現在，爭論也沒什麼意義了

>>1559112
player方提出藍字時可以選擇性地提出紅字但不必列舉真相
二人類似的身高體型氣質，外加二人不曾同時出現在戰人的眼前
雙音同人說作為藍字本身已經具有效力

這裡涉及一個複合詭計的概念
ep5解金藏，ep6解假死，ep7解雙音
這就是為啥我們一直在吵海貓既簡單又複雜

>>1559131
你說的這些我都懂
問題是這段紅字成立背後的原因只是個強硬的文字遊戲
大多數人知道答案後並不會讚賞說「原來是這樣！作者真厲害！」
我雖然喜歡海貓的故事
但裡面的某些謎題並不會讓我感到佩服

>>1559187
我覺得你這個想法才奇怪
EP3的繪羽房間紅字矛盾和EP4的戰人母子紅字矛盾就已經說明紅字就只是個文字遊戲了
到最後才在說海貓的謎題謎底能不能讓人佩服?

>>1559189
文字遊戲有很多玩法
EP4曾提出的時間差紅字就是比較精彩的那種
不過你的說法也有道理
如果是對紅字失望的推理派
或許早該在EP4就會退坑

我記得故事中戰人曾經抱怨過紅字的存在太過作弊
但好像有被師匠指出說會用紅字強調反而是貝阿朵在告訴你說「這段話有可以突破的破綻」
它的存在並不是為了堵死推理者的思緒，而是為了推理者而存在的明顯提示

時間差紅字很精彩啊
從來沒有人講過說時間差紅字很爛

問題是雙音可以當成不同人同時出現在紅字裡面真的爛到極點

重點在於雙音論並不是用來解密室不可或缺的手法
就算沒有紗音嘉音是不同人
很多密室也還是有破解方法
PTT就曾經有人利用寒蟬中的魅音詩音身分互換手法
在不使用雙重人格說的情況下破解EP6密室

啊結局就是用了紗音跟嘉音明明就同一人的雙重人格還可以在紅字裡面獨立出現這種近乎偷吃步的作法
而且還可以把雙重人格消滅講成是死亡
這種論點一確立之後那所有的華麗的密室就都爛掉了啊

推理派想盡辦法想要保護那些作者精心架構的密室
魔法派倒是毀得挺開心的

>>1559122
>>然而卻有人
>>拿那個劇中劇說作者寫山羊諷刺現實wwww
一堆人都覺得那是作者在嗆推理派
你覺得你說這不是諷刺有甚麼意義?
那這樣SAO作者跟粉絲都覺得SAO寫得很好
所以SAO就是好作品了喔?

>>1559215
你搞錯了一點,
「這作品即使讓別人能推理手法,但作者更希望大家去推理凶手為什麼要這樣做」
雙音重點不在密室是否一定要她們去解
而是在雙音的形式就是小安無法選擇下把一切丟到羅盤的原因之一
紅未就是個靠思想上偏差而來的文字遊戲,我不認為一個人/身份佔一人紅字有什麼不對

>>1559219
因為那個只要用了就會變成島上其實只有一個人都能成立

>>1559223
不過作品中這套只用在莎嘉金這三人身上，
沒有用在其他上島有自己身分的人身上

>>1559223
你倒是來說個只有繪羽(生還只有繪羽)在島上如何變成這種慘劇
然後戰人的罪又可以是什麼
緣壽的父母又消失到哪

>>1559218
>一堆人都覺得
"07筆下的作家裱讀者"和"07自己裱讀者"是兩回事

你or你們

到底是多愛證明自己分不出現實和故事?

>>1559229
萬用解?那緣壽實父母呢?
繪羽的人格怎麼能生出個緣壽來?
後來的八城十八呢?

>>1559226
人格能當作死亡人數看待的時候就代表不需要實體
這種解法基本就是萬用解

>>1559233
你甚麼時候產生了登場人物有實體的幻覺?

>>1559235
所以1988年時的天草啦之類全都是繪羽人格對不對?w
人格死亡只能建立在島上的慘劇上啊

>>1559235
你這是所謂的無限上綱吧，
劇中就只用在莎嘉金三個身上了，硬是要跳到所有人都能用這條。

>>1559227
>>到底是多愛證明自己分不出現實和故事?
夠了啦
解釋不了就直接這樣罵不爽的讀者
"你覺得沒問題"是你腦部缺乏共感機能
很多讀者就是覺得山羊是在諷刺讀者"把這當成推理故事"才出來用這理論攻擊角色
而且說到底
你還是沒有對於這作品用假推理騙讀者這點作出護航
讀者會把這山羊當成是作者笑讀者
不就是因為作者自己講說"目前還沒有人猜中詭計"跟對讀者下挑戰書開始的

>>1559215
一堆推理派表示玩得挺開心
比起魔法派的『沒有愛就看不見真相』
我更很喜歡推理派的『用真相去騙人』

一直說的紅字誤導人不對
紅字必然有它不盡不實之處才好玩
本身即是一門強大的語言藝術
站在紅方角度看本來就不需要向藍方提供真相

就如EP6雙音換人的做法已經被戰人推理過
亦被膠布變態給堵死
房間必然得有一個人在
迴避方法只剩下模糊掉這個人的身份讓膠布無法宣告其名
變相要求讓膠布直接破解整個沙箱的秘密
很漂亮的一手
膠布的手段本來就無法正攻戰場才會想到利用BUG陷害戰人
反而被貝熊帶回戰場上

這樣說吧
對推理派來說海貓不僅是帶來一個故事
更是帶來一盤可以讓用戶DIY的遊戲
即使到今天仍然能看到一些人在BBS玩六軒島私設伺服器
不能無視掉這一群人

>>1559237
>>1559236
想用就用不想用就不成立不就好方便www
實際上是沒有這樣用不過你敢這樣用當然也可以無限上綱硬凹

>>1559241
你確定故事連解答都不給還高興的人是推理派?

>>1559239
說到底你有沒有詳看當時山羊說的是什麼?
永遠只會用這幾點去反...
推理方山羊主張的點是「劇中的愛都是假的」為前提去推所謂的犯人
而魔法山羊是主張「一切都是魔法啦推來幹什麼」
而貝熊方能兩邊打的原因是「這的確不是真正的魔法,我希望你們能知道真相,但又願意用善意的謊言(魔法)去美化真相,讓它不會傷害到遺孀」

>>1559243
所以你能解答1988的天草和小此木啦八城幾子他們又是什麼回事了沒?

>>1559241
海貓後面如果沒有進入這種寫死狀況的話可能還真的能弄個TRPG規則書出來賺一筆
>>1559243
但他就沒有用啊，劇中也講了這招是貝阿朵的構成根基(心臟)，
能不用就不用的王牌。

>>1559239
.................先確認一下
照你的說法所有作者都不能在創作中寫任何"討厭大眾/讀者的角色"
因為"讀者感覺不爽就是作者不對"

幹這太好笑了w
這種想法真虧你真好意思當理由說給大家聽wwww

>>1559248
ep8有過範例去私設伺服器
至少我們也是這樣去玩

>>1559245
你覺得沒有真相就沒有耶？
連魔法側和現實側都分不清耶？

>>1559249
>>照你的說法所有作者都不能在創作中寫任何"討厭大眾/讀者的角色"
>>因為"讀者感覺不爽就是作者不對"
你是不是連我的講的前題都裝沒看到啊?
如果龍騎士沒有在一開始用"這是推理作品"去挑戰讀者
可完全不會有人覺得山羊是在嘲笑讀者
如果龍騎士沒有智障到最後連"正解"都不給
也完全不會有人覺得山羊是在嘲笑讀者
可是他不只給了挑戰書 還中途把這挑戰書當成垃圾一樣無視
這最終章還正好山羊說出玩家現實批評龍騎士的話語
當然讀者會覺得這是衝著玩家來的阿
你連前提都完全無視就在這裡笑不爽的讀者
我真的覺得你是不是腦袋有問題

>>1559254
因為你所說的「正解」無論是棋盤還是現實真相EP7都給了啊..........

>>1559251
>>你覺得沒有真相就沒有耶？
>>連魔法側和現實側都分不清耶？
先把中文打好
甚麼"沒有耶?"
"沒有"後面的字跑去哪裡了?
>>連魔法側和現實側都分不清耶
不管哪裡看到介紹海貓都說這不是推理作品
你說這部作品可以滿足推理派?

>>1559258
原作只有吟詩暗示
漫畫才再加上旁述跟畫面補充

但是除了不能接受真相的少數派還想上訴之外
雙音論派都有共識了
所以不爽的真的是推理派嗎
還是只是推理派中的反雙音論派

>>1559266
所以你講的就是漫畫補救才出現這結果阿
只玩遊戲就是全部一蹋糊塗

>>1559266
實際上真的有推理腦的話用這些詩其實也已經能解了
漫畫是因為它的媒體形式很合而已,
以AVG來說倒想知道要如何保持遊戲性、張力又沒有漫畫畫面下去這麼直白的說出來
我本人是那段送葬很高評價的

>>1559266
據我所知根本不存在所謂的兩派讀者
至於說到正廚反廚 在任何作品都存在 有差嗎

匿名板誰都可以發言
辨別一部作品紅不紅的依據往往是大數據
固然主流群眾聲音不會讓所有人服氣
當一部作品紅起來以後總會出現各種角度刁鑽的挑毛病 有差嗎
能夠吵起來總是好事 一黑抵十粉 讓這遊戲再多點人認識

>>1559273
我只記得哈哈有一個非常強烈主張朱志香犯人說的怪人
不知道他最後怎樣了

>>1559254
>如果龍騎士沒有在一開始用"這是推理作品"去挑戰讀者
>可完全不會有人覺得山羊是在嘲笑讀者
...........你知道自己正在越抹越黑嗎?
因為是"讓讀者挑戰解謎的作品"所以"不能寫有嘲笑讀者內容的題材"?
用這作品來說
因為會讓讀者不悅
所以邀請讀者同樂的作品不能寫虛構作者侮辱虛構讀者的題材?

你和那些限制人類想像力的sjw有什麼不同?

>>1559267
漫畫其實也只是把遊戲的文字直白的畫出來而已
包括犯人的自白,終於承認只是自己閱讀理解不及格了?
我看漫畫時完全不覺得什麼地方有特別再加筆過.....

>>1559276
你在講三小阿
>>因為是"讓讀者挑戰解謎的作品"所以"不能寫有嘲笑讀者內容的題材"?
你這白癡是真的都完全看不懂中文喔
中間還有"作品完全把這挑戰當狗屎無視掉"這點
才讓讀者集體不爽
結果你完全中間跳過就在說讀者不允許嘲笑讀者內容喔
你才真的跟sjw一樣好不好
連第二觀點都不允許的你說別人(還不是少數)覺得作者在笑觀眾是限制題材?
那說個例子好了
女版ghost buster上映前在網路上被罵得很慘
結果上映時有一幕就有是主角們在討論她們放的影片留言罵他們"女性不該當捉鬼特攻隊"時講"講這些話的人都是長不大的小屁孩"
你覺得這是不是導演在諷刺討厭捉鬼特攻隊的觀眾?

>>1559277
>>我看漫畫時
"你"看漫畫時覺得沒有加筆
實際上光是有加畫出來就已經跟"區區暗示別的世界的可能性"是不一樣的東西

>>1559277
還有你是不是忘記漫畫版最多的評論是甚麼?
不就是漫畫補完很多原作沒寫的地方?