[新番實況]ガッチャマン クラウズ インサイト #06 engagement -エンゲージメント- ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:02 No.586688
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-11-30 14:42:01
本文なし
無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:03 No.586689
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:03 No.586690
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:04 No.586691
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:05 No.586692
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:06 No.586693
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:07 No.586694
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:07 No.586695
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:08 No.586696
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:08 No.586697
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:09 No.586698
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:10 No.586701
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:10 No.586702
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:11 No.586704
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:12 No.586705
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:12 No.586706
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:13 No.586707
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:13 No.586708
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:14 No.586710
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無念 ID:gtJ860Ao 15/08/09(日)04:15 No.586711
下回~ 乙!!
Geru醬在擔心小初把卡切桑封在體內的事情
不知道為什麼聽起來好像人家吃到黑心食品的感覺wwww
不知道為什麼聽起來好像人家吃到黑心食品的感覺wwww
無念 ID:Jh.fsg.g 15/08/09(日)05:34 No.586725
無念 ID:j5H.na8g 15/08/09(日)06:46 No.586743
清音現充生活滿契
無念 ID:NJXNr6WU 15/08/09(日)07:32 No.586758
>>No.586718
所以他害怕下次換自己被小初封印在ㄋㄟㄋㄟ裡?
所以他害怕下次換自己被小初封印在ㄋㄟㄋㄟ裡?
無念 ID:/19fGJYE 15/08/09(日)17:35 No.586797
小初太自我意見相左不受控制
杉田是想剷除小初吧
杉田是想剷除小初吧
無念 ID:FWczIQYE 15/08/09(日)17:45 No.586808
>>No.586699
這不是上ㄧ季那個醉漢嗎W
這不是上ㄧ季那個醉漢嗎W
做體操那邊其他人都一樣步調在做,只有初是以自己的步調在做
如果ゲルル是能被改變的話初會改變到ゲルル嗎?
就像初第一季中那個神奇的男女老幼貼紙(藝術?)活動一樣大家也以著自己的步調來創只屬於自己的個性貼紙
這樣應該比較符合初說的"キラキラ"
十人十色的初VSゲルル 所以翼你是來幹嘛
如果ゲルル是能被改變的話初會改變到ゲルル嗎?
就像初第一季中那個神奇的男女老幼貼紙(藝術?)活動一樣大家也以著自己的步調來創只屬於自己的個性貼紙
這樣應該比較符合初說的"キラキラ"
十人十色的初VSゲルル 所以翼你是來幹嘛
無念 ID:ICvfGwvc 15/08/09(日)18:02 No.586822
結果杉田幹得不錯嘛，害人想看他被打臉的慾望愈來愈強了
翼只是被爺爺摸了摸臉還不夠啊
杉田：不要緊嗎？
初：？(位子還可以塞多一個吧?)
翼只是被爺爺摸了摸臉還不夠啊
杉田：不要緊嗎？
初：？(位子還可以塞多一個吧?)
無念 ID:mLafu4X2 15/08/09(日)18:10 No.586831
翼在酒會後那件衣服好棒
這季的節奏跟上一季比起來沉悶啊
無念 ID:QumZqtm. 15/08/09(日)18:58 No.586880
無念 ID:ScC8wkaw 15/08/09(日)18:59 No.586881
>>大家想看
nope
nope
無念 ID:qHTkWq2U 15/08/09(日)19:40 No.586934
>>No.586911
絕對惡......話說卡傑大概是像麻婆神父那樣的人吧 他人不幸甜如蜜
(比起悶騷的麻婆 卡傑歡樂太多就是)
但如果這樣看的話 橘毛就是個比較高智商一點的慎二罷了
就算個人理念先放一邊
橘毛主要的問題是態度行為都很無賴
給人感覺他是 可能有親友因為crowds受到傷害 所以故意要給累累身心上的打擊
不然他大可用比較軟性的 或是對自己傷害較小的方式來達到廢除crowds的目的
現在他成功的重創累累一次
看起來應該是滿意了吧
猴王登基了crowds也廢了我看他接著還想怎樣
話說累累好像沒在有氣泡的時候現身過呢
絕對惡......話說卡傑大概是像麻婆神父那樣的人吧 他人不幸甜如蜜
(比起悶騷的麻婆 卡傑歡樂太多就是)
但如果這樣看的話 橘毛就是個比較高智商一點的慎二罷了
就算個人理念先放一邊
橘毛主要的問題是態度行為都很無賴
給人感覺他是 可能有親友因為crowds受到傷害 所以故意要給累累身心上的打擊
不然他大可用比較軟性的 或是對自己傷害較小的方式來達到廢除crowds的目的
現在他成功的重創累累一次
看起來應該是滿意了吧
猴王登基了crowds也廢了我看他接著還想怎樣
話說累累好像沒在有氣泡的時候現身過呢
杜蘭莎的某些政策與行為其實是還不錯的
只是有做過頭的部分跟思想統一的疑慮
不然還滿有能的，也是有做好事
只是有做過頭的部分跟思想統一的疑慮
不然還滿有能的，也是有做好事
無念 ID:Zs0iFfEg 15/08/09(日)20:05 No.586955
無念 ID:A1ys0lUk 15/08/09(日)20:38 No.586992
無念 ID:gINMouDU 15/08/09(日)20:39 No.586996
第二季主題切合時事很好阿
小初還是一樣深藏不露
清音這季就是個路人
小初還是一樣深藏不露
清音這季就是個路人
簡單來說再說民粹吧
以前日本也為了天皇大家跑去打仗阿
人多就一定對嗎?
現在看來大家團結合成一心也可能是抱團自殺
現在還有外星人神祕力量,這種政體根本不是依靠人類本身力量
不算進化
以前日本也為了天皇大家跑去打仗阿
人多就一定對嗎?
現在看來大家團結合成一心也可能是抱團自殺
現在還有外星人神祕力量,這種政體根本不是依靠人類本身力量
不算進化
無念 ID:qHTkWq2U 15/08/09(日)20:43 No.587003
無念 ID:qHTkWq2U 15/08/09(日)20:49 No.587007
>>No.586999
所以日本網民一開始的彈幕是民主黨
(他們看到無能腦包就一律以為是民主黨 沒想過自民黨也很糟的問題)
後來他們大概是看懂了......彈幕內容變成戰前日本 納粹
杜蘭沙的驚人支持已經變成宗教
雖然因為他什麼都不懂 自然擺脫了日本令人詬病的派閥政治和人情政治
但這種施政除了他自己沒具體意見外 根本變成國社主義了
所以日本網民一開始的彈幕是民主黨
(他們看到無能腦包就一律以為是民主黨 沒想過自民黨也很糟的問題)
後來他們大概是看懂了......彈幕內容變成戰前日本 納粹
杜蘭沙的驚人支持已經變成宗教
雖然因為他什麼都不懂 自然擺脫了日本令人詬病的派閥政治和人情政治
但這種施政除了他自己沒具體意見外 根本變成國社主義了
無念 ID:LdAh6wnY 15/08/09(日)20:56 No.587017
無念 ID:lBHC3YDg 15/08/09(日)21:18 No.587048
讓人想到李茂生老師說過的
「在翻轉的大選結束後，台灣好像正在邁入狂人政治的一頁。狂人政治的特色在於一切都是以感覺、一時的好惡為基準，所有的法的系統性預測可能性都收斂在不可知的迷亂未來中。批評過去枉法的言論，其自身也在枉法，大家都在遊戲中，但是這個遊戲完全沒有一個規則可循。」
「在翻轉的大選結束後，台灣好像正在邁入狂人政治的一頁。狂人政治的特色在於一切都是以感覺、一時的好惡為基準，所有的法的系統性預測可能性都收斂在不可知的迷亂未來中。批評過去枉法的言論，其自身也在枉法，大家都在遊戲中，但是這個遊戲完全沒有一個規則可循。」
>>No.587055
過度民主+網路投票制度真的很可怕
手機滑一滑按一按就可以決定國家的未來
百姓果然都是盲從和愚蠢的
大家都只為了個人福利一時爽,沒多久就會拖垮國家經濟
這個世界好像是笨蛋居多啊...
除了初神,偽娘,OD,爺爺,丈,部分元官員
過度民主+網路投票制度真的很可怕
手機滑一滑按一按就可以決定國家的未來
百姓果然都是盲從和愚蠢的
大家都只為了個人福利一時爽,沒多久就會拖垮國家經濟
這個世界好像是笨蛋居多啊...
除了初神,偽娘,OD,爺爺,丈,部分元官員
無念 ID:h5a9wwAo 15/08/09(日)22:05 No.587147
無念 ID:RwZPmtDc 15/08/09(日)22:39 No.587247
無念 ID:qHTkWq2U 15/08/09(日)22:55 No.587287
>>No.587131
也不是說自由度如何
那些派閥政客之前沒這樣做 只是知道這樣自己最後也會完蛋而已
主要是因為大家一起放棄思考而變成了眾愚政治
每個人只要一起投腦殘票願望就會實現
難怪曾經被視為超便利的CROWDS也過氣了 既然政治本身就變成更加無責任
也不是說自由度如何
那些派閥政客之前沒這樣做 只是知道這樣自己最後也會完蛋而已
主要是因為大家一起放棄思考而變成了眾愚政治
每個人只要一起投腦殘票願望就會實現
難怪曾經被視為超便利的CROWDS也過氣了 既然政治本身就變成更加無責任
>>No.587245
壓榨不被當成人的奴隸就是黃金時代啦～他們如果被當成人，那就是自然是暗黑時代了～
壓榨不被當成人的奴隸就是黃金時代啦～他們如果被當成人，那就是自然是暗黑時代了～
聽了一下ED全曲看了一下歌詞
(; ﾟдﾟ)< 其實這番是雙OP吧
(; ﾟдﾟ)< 其實這番是雙OP吧
無念 ID:JlZj4YCg 15/08/09(日)23:35 No.587360
釣球四人組彩蛋
無念 ID:T4K1F8jg 15/08/09(日)23:50 No.587389
這季看起來多少有點微妙感 上季的角色基本些都是已完成的狀態
焦點大多都在ゲルちゃん跟翼身上,像是卡切桑那樣有趣又顯眼的絕對的惡又被封印在歐派中
ED歌詞不錯 應該有認真看才想出來的
焦點大多都在ゲルちゃん跟翼身上,像是卡切桑那樣有趣又顯眼的絕對的惡又被封印在歐派中
ED歌詞不錯 應該有認真看才想出來的
無念 ID:ICvfGwvc 15/08/09(日)23:59 No.587405
>>No.587342
http://www.lyrical-nonsense.com/lyrics/angry-frog-rebirth/60-oku-no-tsubasa/#page=Japanese
和No.587287的發言莫名同步...
http://www.lyrical-nonsense.com/lyrics/angry-frog-rebirth/60-oku-no-tsubasa/#page=Japanese
和No.587287的發言莫名同步...
怎麼老是有人說紅皮會被小初封印啊..
不可能啦..
首先他沒有敵意、惡意、甚至可以說是和平主義者
而且也沒有侵略地球、奪取資源
第二季的大魔王一直都是人類的自身、原罪
不可能啦..
首先他沒有敵意、惡意、甚至可以說是和平主義者
而且也沒有侵略地球、奪取資源
第二季的大魔王一直都是人類的自身、原罪
無念 ID:OEhK8dC2 15/08/10(月)00:26 No.587430
>>No.587294
古代奴隸社會都是人類,然後那些人被當人看了麼?你確定他們有人權?....要這麼說以前就是黃金社會了?....
古代奴隸社會都是人類,然後那些人被當人看了麼?你確定他們有人權?....要這麼說以前就是黃金社會了?....
>>No.587431
當你覺得被壓榨的東西是人，那麼就是暗黑時代
而如果你沒察覺到，就是黃金時代
如果以後的社會是靠壓榨機械人來提供完美的生活，那麼就是黃金時代
但是如果你覺得機械人也是人，應該有人權，那麼自然就覺得那個時代是暗黑時代啊
當你覺得被壓榨的東西是人，那麼就是暗黑時代
而如果你沒察覺到，就是黃金時代
如果以後的社會是靠壓榨機械人來提供完美的生活，那麼就是黃金時代
但是如果你覺得機械人也是人，應該有人權，那麼自然就覺得那個時代是暗黑時代啊
無念 ID:Ye8VSQss 15/08/10(月)01:44 No.587533
小初:最近覺得山貓有點吵啊
把山貓先生跟給嚕嚕嚕融合在一起好了
把山貓先生跟給嚕嚕嚕融合在一起好了
無念 ID:KK.gmTG. 15/08/10(月)02:16 No.587568
>>No.587425
比起惡意者，強加的善意也很恐怖啊
先搞思想統一，不認同者估計也會被愚民霸凌吧
因為是猴子王，善意是沒有底線的，最後終極目標大家變成LCL也不奇怪
大家一起化作LCL，創造一個永遠沒有惡意又和平的世界喔
比起惡意者，強加的善意也很恐怖啊
先搞思想統一，不認同者估計也會被愚民霸凌吧
因為是猴子王，善意是沒有底線的，最後終極目標大家變成LCL也不奇怪
大家一起化作LCL，創造一個永遠沒有惡意又和平的世界喔
就如金閃閃說的，他那輝煌的時代即使是奴隸也沒有人是多餘的，表示最底層的人對"團體"來說也是有價值的
大自然的生命圈吃與被吃與被被吃與被被被被........
而其中最弱小的生命對"系統"也是有價值的
毫無益處、無價值之生命可稱為『害獸』，在可互相利用的系統中是無法被利用的"多餘"
滿滿的追求自我自由的"多餘" 與 沒人願意捨棄且被人需要的"最底層"
大自然的生命圈吃與被吃與被被吃與被被被被........
而其中最弱小的生命對"系統"也是有價值的
毫無益處、無價值之生命可稱為『害獸』，在可互相利用的系統中是無法被利用的"多餘"
滿滿的追求自我自由的"多餘" 與 沒人願意捨棄且被人需要的"最底層"
無念 ID:JolA58kQ 15/08/10(月)03:35 No.587621
如果把杉田也塞進去跟宮野送作堆的話,
差一個中村就可以在小初的歐派裡開趴了....
差一個中村就可以在小初的歐派裡開趴了....
無念 ID:6TMenn.Y 15/08/10(月)03:36 No.587622
另類文化大革命..??
無念 ID:SNFpZLCg 15/08/10(月)03:57 No.587630
到底最後進胸部的是杉田還是香菜呢
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:YjJZfzU. 15/08/10(月)05:13 No.587649
這杉田太清爽了會不斷聯想到某個遇上神、外星人終端機、未來人的普通高中生
高中生的話大概會毫不猶豫跳進少女的胸部裡
高中生的話大概會毫不猶豫跳進少女的胸部裡
無念 ID:LEAgFF8E 15/08/10(月)11:49 No.587766
像一些公眾議題要民主化也是可行的
也要看是什麼具體的內容?
不要讓人民太過民主過頭.......
讓人民太民主也會產生不少的問題.....
其實像全部事情都交給國家機關處理
也不見得完全是好事情，
不也常常在浪費經費作一些無意義的事?
有時候作出什麼決策 人民也不見得都看的到，
甚至出了不少的包..........
杜就像是個素人無意間成為了國家領導者
一些政策和提案出發點其實滿好的.....
後續劇情應該會出什麼差錯或發生嚴重的後果吧?
反正不管怎麼作人們到後來一定會有意見，
問題也會漸漸多了出來....
像劇中探討的Crowds也是一樣，
要開放還是廢止也是個問題
太過自由是會讓人們無形之中去濫用....
也要看是什麼具體的內容?
不要讓人民太過民主過頭.......
讓人民太民主也會產生不少的問題.....
其實像全部事情都交給國家機關處理
也不見得完全是好事情，
不也常常在浪費經費作一些無意義的事?
有時候作出什麼決策 人民也不見得都看的到，
甚至出了不少的包..........
杜就像是個素人無意間成為了國家領導者
一些政策和提案出發點其實滿好的.....
後續劇情應該會出什麼差錯或發生嚴重的後果吧?
反正不管怎麼作人們到後來一定會有意見，
問題也會漸漸多了出來....
像劇中探討的Crowds也是一樣，
要開放還是廢止也是個問題
太過自由是會讓人們無形之中去濫用....
無念 ID:nEzmG2QM 15/08/10(月)12:50 No.587792
這就涉及到"多數人的暴政"這個問題
"少數服從多數"只是民主的其中一環
如果大眾沒有平等自由等的人權意識
或者沒有憲法保護
很容易就會侵害到少數派的個人權利
"少數服從多數"只是民主的其中一環
如果大眾沒有平等自由等的人權意識
或者沒有憲法保護
很容易就會侵害到少數派的個人權利
無念 ID:NCStUHDw 15/08/10(月)12:59 No.587799
羞恥PLAY
無念 ID:iFrTp9xs 15/08/10(月)13:52 No.587823
現況作法是沒不好 就只是太急 投票題目也沒前因後果只有○☓
只反問"真的(不)好嗎"也是停止思考 不表達意見要如何溝通 如何讓參與者磨合達到雙方都能接受的結果
只反問"真的(不)好嗎"也是停止思考 不表達意見要如何溝通 如何讓參與者磨合達到雙方都能接受的結果
>現況作法是沒不好 就只是太急 投票題目也沒前因後果只有○☓
對於一項法案或議題(例如課綱/服貿/廢死) 理想狀態是經過一段時間有正反方提出資料溝通辯駁
之後至少半數以上的人大略瞭解了以後再公投 這樣得到的結果是有說服力的
而相對於現實中政府的一意孤行 劇中則是直接讓一知半解的民眾憑感覺公投 之後就這樣施行了
即使出發點是對的 但是用了錯的東西當基底就只會產生錯的結果
對於一項法案或議題(例如課綱/服貿/廢死) 理想狀態是經過一段時間有正反方提出資料溝通辯駁
之後至少半數以上的人大略瞭解了以後再公投 這樣得到的結果是有說服力的
而相對於現實中政府的一意孤行 劇中則是直接讓一知半解的民眾憑感覺公投 之後就這樣施行了
即使出發點是對的 但是用了錯的東西當基底就只會產生錯的結果
無念 ID:XYTaCmy. 15/08/10(月)14:33 No.587839
這集一整個胃痛
投票取消Crowds就是投票取消投票權，用民主(制度)否決民主(概念)
雖然大家有時會順「空氣」去開玩笑，或甚至一起炎上(第5集)
但其實大家最不相信的就是「空氣」本身，最害怕站在「空氣」的對立面
於是小初就問ゲルル是什麼顏色 (跟Psycho pass第二季 WC一樣)
結局一定是以下之一
1. 全民覺醒，集體把手機丟掉 (10%可能)
2. ゲルル被小翼吞掉，或被小初踢走，或玩厭了後回太空，11區回復傳統政治體制 (50%可能)
3. 大家開心成為「空氣」一部份，Gatchaman跟橙毛被移民到外太空(10%可能)
4. 經濟問題引致全民罷工，小翼變身出元氣彈救世界 (10%可能)
5. 爛尾、沒解決問題、回到過去、或第三季待續 (20%可能)
投票取消Crowds就是投票取消投票權，用民主(制度)否決民主(概念)
雖然大家有時會順「空氣」去開玩笑，或甚至一起炎上(第5集)
但其實大家最不相信的就是「空氣」本身，最害怕站在「空氣」的對立面
於是小初就問ゲルル是什麼顏色 (跟Psycho pass第二季 WC一樣)
結局一定是以下之一
1. 全民覺醒，集體把手機丟掉 (10%可能)
2. ゲルル被小翼吞掉，或被小初踢走，或玩厭了後回太空，11區回復傳統政治體制 (50%可能)
3. 大家開心成為「空氣」一部份，Gatchaman跟橙毛被移民到外太空(10%可能)
4. 經濟問題引致全民罷工，小翼變身出元氣彈救世界 (10%可能)
5. 爛尾、沒解決問題、回到過去、或第三季待續 (20%可能)
無念 ID:foo8TM2I 15/08/10(月)14:56 No.587855
啊~雖然看翼的玻璃心被爺爺弄到碎了一地很開心啦
不過這群猴子夠了沒啊 這樣子遲早會出問題 難道都沒想過嗎
哪裡有這麼好的地方啦 什麼都順從民意 什麼願望都能實現
不過這群猴子夠了沒啊 這樣子遲早會出問題 難道都沒想過嗎
哪裡有這麼好的地方啦 什麼都順從民意 什麼願望都能實現
複習一下，總覺得有人搞混設定了
劇中人們常用的社群app叫做GALAX
Crowds只能算是GALAX的一個插件
民眾們想要廢止的是Crowds，而不是把整個GALAX一起弄掉
劇中人們常用的社群app叫做GALAX
Crowds只能算是GALAX的一個插件
民眾們想要廢止的是Crowds，而不是把整個GALAX一起弄掉
劇情到現在我有興趣的問題是,
如果有少數反對派武裝起來反對杉田
杉田會如何處理?
如果有少數反對派武裝起來反對杉田
杉田會如何處理?
無念 ID:cD0Yvol6 15/08/10(月)16:03 No.587885
>>No.587883
OP的怪異人形軍團?
OP的怪異人形軍團?
無念 ID:KK.gmTG. 15/08/10(月)16:21 No.587888
無念 ID:TFzk.b4Y 15/08/10(月)16:30 No.587893
無念 ID:kWLNKIMc 15/08/10(月)17:26 No.587901
感覺後面國庫就會被那些新政策搞垮...
就算把國會跟國防預算拿來給人民用也完全不夠...
就算把國會跟國防預算拿來給人民用也完全不夠...
>No.587835
更現實的是，政府不是沒有提前公告法律草案，也不是沒有舉辦過公聽會，但是如果大眾傳媒沒報導，其結果就是法律草案沒人看，公聽會沒人要參與。
更現實的是，政府不是沒有提前公告法律草案，也不是沒有舉辦過公聽會，但是如果大眾傳媒沒報導，其結果就是法律草案沒人看，公聽會沒人要參與。
無念 ID:5b9phiFU 15/08/10(月)18:47 No.587942
是說紅皮外星人給人的感覺越來越危險了
雖然做事跟說話都是以善意為出發點，但看著他除了微妙的煩躁感外還有滿滿的毛骨悚然...
而且這話他看著小初跟爺爺的眼神根本毫無感情，之後好令人擔心...
雖然做事跟說話都是以善意為出發點，但看著他除了微妙的煩躁感外還有滿滿的毛骨悚然...
而且這話他看著小初跟爺爺的眼神根本毫無感情，之後好令人擔心...
無念 ID:rki1LMkw 15/08/10(月)19:03 No.587949
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:aRZdmDFc 15/08/10(月)19:12 No.587952
無念 ID:5Dh6KepU 15/08/10(月)19:19 No.587958
無念 ID:m3a./I7Y 15/08/10(月)19:22 No.587960
>然後更慘的是之後被說成是黑箱作業、程序不公不義
>不久之後，你就會看到一群被政客煽動的愚民就這麼走上街頭，甚至衝進政府機關，然後在他們背後的政客就來收割他們的愚行帶來的後果(X)。
不久之後，你就會看到一群被政客煽動的學生就這麼走上街頭，甚至衝進政府機關，然後在他們背後的政客就來收割他們的愚行帶來的成果(O)。
成果是自己收,後果是留給下一個接爛攤子的人來收
>不久之後，你就會看到一群被政客煽動的愚民就這麼走上街頭，甚至衝進政府機關，然後在他們背後的政客就來收割他們的愚行帶來的後果(X)。
不久之後，你就會看到一群被政客煽動的學生就這麼走上街頭，甚至衝進政府機關，然後在他們背後的政客就來收割他們的愚行帶來的成果(O)。
成果是自己收,後果是留給下一個接爛攤子的人來收
無念 ID:5b9phiFU 15/08/10(月)19:22 No.587961
又有黨工來煽動了
山貓先生不是被關在胸部裡了嗎
山貓先生不是被關在胸部裡了嗎
終於看到翻譯版的了.. ID:aMa4ywWw 15/08/10(月)20:14 No.588006
杜蘭莎確實是能的
這集氣氛大致上來說算是和樂，可是看起來好沉重
所謂的和平是什麼？跟你們不同色的話就不行嗎？
滿足每個人的福利政策是可行的嗎？資源有限
或許杜蘭莎有能力抓取平衡點
但是人類的欲望是無止盡的
只有歡笑的社會是可行的嗎？
這讓我想起駭客任務的造物主所說的
他曾經做出只有快樂的世界，
結果很奇怪的是，人類大量的死掉
後來經過幾次改良才做出有快樂、痛苦的擬似世界
(以味覺來比喻的話
正因為有酸甜苦辣種種味道，更能襯托出甜味來
只有甜味的世界是不可行的)
這集的小初的問題依舊很犀利
小菅菅真的是個好人，只是笨拙點
話說清音到底在幹嘛啊，幾乎每集都跟妹子在一起
(大學生的生活好像都這麼過的？)
這集氣氛大致上來說算是和樂，可是看起來好沉重
所謂的和平是什麼？跟你們不同色的話就不行嗎？
滿足每個人的福利政策是可行的嗎？資源有限
或許杜蘭莎有能力抓取平衡點
但是人類的欲望是無止盡的
只有歡笑的社會是可行的嗎？
這讓我想起駭客任務的造物主所說的
他曾經做出只有快樂的世界，
結果很奇怪的是，人類大量的死掉
後來經過幾次改良才做出有快樂、痛苦的擬似世界
(以味覺來比喻的話
正因為有酸甜苦辣種種味道，更能襯托出甜味來
只有甜味的世界是不可行的)
這集的小初的問題依舊很犀利
小菅菅真的是個好人，只是笨拙點
話說清音到底在幹嘛啊，幾乎每集都跟妹子在一起
(大學生的生活好像都這麼過的？)
>>No.587916
>>No.587943
當公聽會的效果還輸網路懶人包 政府應該做啥
聲稱辦了公聽會所以是你們的事?
請黨工幫忙發廢文轉移焦點?
請更多黨工畫些嘲諷在野黨的漫畫洗風向?
為何就不能利用網路讓資訊更加公開透明呢
怎麼還要輪到網友自己架些統整政府資訊的網站(沃草之類的)
又或者政府本來就連公聽會都不想辦 希望知道的人越少越好 純粹虛應故事呢
>>No.587943
當公聽會的效果還輸網路懶人包 政府應該做啥
聲稱辦了公聽會所以是你們的事?
請黨工幫忙發廢文轉移焦點?
請更多黨工畫些嘲諷在野黨的漫畫洗風向?
為何就不能利用網路讓資訊更加公開透明呢
怎麼還要輪到網友自己架些統整政府資訊的網站(沃草之類的)
又或者政府本來就連公聽會都不想辦 希望知道的人越少越好 純粹虛應故事呢
>>No.588023
網路上的懶人包跟國編版歷史教科書作用都差不多
網路上的懶人包跟國編版歷史教科書作用都差不多
小初對於小翼不能順利變身的解釋:因為小翼還是小翼阿
我想意思是小翼的心態和目前所做的事和她還是一般人時沒兩樣
也就是她還沒有自己已經身為gatchaman一員的自覺與覺悟
我想意思是小翼的心態和目前所做的事和她還是一般人時沒兩樣
也就是她還沒有自己已經身為gatchaman一員的自覺與覺悟
無念 ID:8t4nIsfo 15/08/10(月)21:48 No.588100
這季很讓人擔心怎麼收尾啊
前面鋪陳那麼多就怕後面草率帶過(例:出事→解決 和平
杜蘭:小初你們的想法也是可以有的喔~我們和平相處吧~)
...諸如此類打翻前面所有鋪陳的爛尾
作為季動畫這個真的是很刁鑽的題材~"~
前面鋪陳那麼多就怕後面草率帶過(例:出事→解決 和平
杜蘭:小初你們的想法也是可以有的喔~我們和平相處吧~)
...諸如此類打翻前面所有鋪陳的爛尾
作為季動畫這個真的是很刁鑽的題材~"~
>>No.588051
問題就是我去看了懶人包和課本兩個相反的論述之後去查資料了
發現課本裡的是假的，懶人包上的是真的
卻有人告訴我這兩個東西本質上是一樣的所以都不要信
無法證明自己是對的就在那邊說別人不一定是對的
這種人在想什麼應該很明顯吧
問題就是我去看了懶人包和課本兩個相反的論述之後去查資料了
發現課本裡的是假的，懶人包上的是真的
卻有人告訴我這兩個東西本質上是一樣的所以都不要信
無法證明自己是對的就在那邊說別人不一定是對的
這種人在想什麼應該很明顯吧
>>No.588101
但之後更詳盡的資料出來，發現懶人包其實是有心人杜撰的甚至是被斷章取義的，這時你要選擇相信哪個？
得了吧，不管哪個議題都是一樣的，到最後就會看到死抱著懶人包不放的那個人開始抓狂罵人黨工下去領500
但之後更詳盡的資料出來，發現懶人包其實是有心人杜撰的甚至是被斷章取義的，這時你要選擇相信哪個？
得了吧，不管哪個議題都是一樣的，到最後就會看到死抱著懶人包不放的那個人開始抓狂罵人黨工下去領500
無念 ID:WP0GpsGY 15/08/10(月)21:56 No.588115
>>No.588109
像是文林苑啦、核四啦、反課綱啦
網路上你找得到的反對方懶人包，最後全被打翻
不過還是會有人死抱著懶人包不放就是了。
像是文林苑啦、核四啦、反課綱啦
網路上你找得到的反對方懶人包，最後全被打翻
不過還是會有人死抱著懶人包不放就是了。
>>No.588101
你知道學術上，經常有兩派(或好幾派)人對同一件事講出不同的道理和結論嗎？
編課本的是學者，編懶人包的也是學者
課本和懶人包的論點相反，只不過是學派鬥爭的投影
>>卻有人告訴我這兩個東西本質上是一樣的所以都不要信
跟你講這句話的人是對的
而你，還沒有深入到學術圈的陰影
你知道學術上，經常有兩派(或好幾派)人對同一件事講出不同的道理和結論嗎？
編課本的是學者，編懶人包的也是學者
課本和懶人包的論點相反，只不過是學派鬥爭的投影
>>卻有人告訴我這兩個東西本質上是一樣的所以都不要信
跟你講這句話的人是對的
而你，還沒有深入到學術圈的陰影
哪個懶人包啊
po上來給大家鞭啊
刻意漏一堆事情的懶人包可不少
像反課綱的懶人包一堆跳過教改的
po上來給大家鞭啊
刻意漏一堆事情的懶人包可不少
像反課綱的懶人包一堆跳過教改的
>>No.588082
>>No.588104
>>No.588118
>>No.588119
提個懶人包就一堆人跳出來說懶人包是錯的 但我沒說他對啊?
那我重新問:
當公聽會的效果還輸(也許是錯的)網路懶人包 政府應該做啥?
不就是盡量公開正確資訊嗎 怎麼變成了用網軍直接洗風向
>>No.588104
>>No.588118
>>No.588119
提個懶人包就一堆人跳出來說懶人包是錯的 但我沒說他對啊?
那我重新問:
當公聽會的效果還輸(也許是錯的)網路懶人包 政府應該做啥?
不就是盡量公開正確資訊嗎 怎麼變成了用網軍直接洗風向
這串是ガッチャマン的實況
要廚要歪串的智障通通都滾
要廚要歪串的智障通通都滾
無念 ID:Nr4hxGNg 15/08/10(月)22:09 No.588133
>>No.588089
聽到這句的時候不禁OS：大姊你...好像被抽note沒多久就可以變身還以下犯上欸(前輩紙膠帶緊縛play
聽到這句的時候不禁OS：大姊你...好像被抽note沒多久就可以變身還以下犯上欸(前輩紙膠帶緊縛play
無念 ID:f6Dbe/yg 15/08/10(月)22:11 No.588134
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:iSaxoUJQ 15/08/10(月)22:12 No.588135
>>No.588125
你的發言讓我想到之前某個在政治版被島民圍剿的反核四的廚
戰到後來他雖然崩潰承認自己就是造謠但因為政府闢謠不力
所以政府要負上最大責任的論點(但其實該串也說明政府早就盡了公開資訊的責任了)
……在說是政府闢謠不力之前 他是不是忘了某些更重要的原則？
你的發言讓我想到之前某個在政治版被島民圍剿的反核四的廚
戰到後來他雖然崩潰承認自己就是造謠但因為政府闢謠不力
所以政府要負上最大責任的論點(但其實該串也說明政府早就盡了公開資訊的責任了)
……在說是政府闢謠不力之前 他是不是忘了某些更重要的原則？
無念 ID:WP0GpsGY 15/08/10(月)22:12 No.588136
無念 ID:KOF9ES8. 15/08/10(月)22:14 No.588138
（看完上面）
啊～太麻煩了，隨便選個感覺好的啦～（投票）
啊～太麻煩了，隨便選個感覺好的啦～（投票）
無念 ID:rki1LMkw 15/08/10(月)22:14 No.588140
無念 ID:QNjYZyNM 15/08/10(月)22:16 No.588143
獨立思考是找出誰對誰錯
>>No.588104
>>No.588117
你們好像有些誤解我就說了
我只指跟課本比，然後我去查史料發現是對的的事情是在指課綱的事啦
沒有特別分成懶人包跟非懶人包之類的，我們假設的可能是不同的東西
是阿，作用都差不多，可是查了資料之後
如果是同一份資料見解不同就算了
有一邊很明顯是錯的，另外一邊有些正確有些不確定
那你說嘛，我是不是該去反對明顯錯的那一邊
然後保留一下也許是對的那一邊?
>>No.588117
你們好像有些誤解我就說了
我只指跟課本比，然後我去查史料發現是對的的事情是在指課綱的事啦
沒有特別分成懶人包跟非懶人包之類的，我們假設的可能是不同的東西
是阿，作用都差不多，可是查了資料之後
如果是同一份資料見解不同就算了
有一邊很明顯是錯的，另外一邊有些正確有些不確定
那你說嘛，我是不是該去反對明顯錯的那一邊
然後保留一下也許是對的那一邊?
無念 ID:DQiQZOzc 15/08/10(月)22:52 No.588175
>>公聽會的效果還輸網路懶人包
恕我平時不問世事，
但公聽會不是政府聽公眾意見嗎？本來就不是介紹議題用的不是？
恕我平時不問世事，
但公聽會不是政府聽公眾意見嗎？本來就不是介紹議題用的不是？
無念 ID:2c/jnxaE 15/08/10(月)23:40 No.588217
對錯很難講啦
如果現在不是紅猴子當頭頭
是紅聖人當頭頭
一樣都會有人反對兼靠杯
白ㄘ才會去講
理想到十全十美的夢話
如果現在不是紅猴子當頭頭
是紅聖人當頭頭
一樣都會有人反對兼靠杯
白ㄘ才會去講
理想到十全十美的夢話
無念 ID:hOU98MwU 15/08/10(月)23:45 No.588223
清心直說，質疑權威和群眾取向，即便是直指本質的理性思辯，也會
顧人怨惹人厭，從古到今要做個挑戰權威的人風險都大，蘇格拉底甚至為此
而死了。現代民主可貴的地方就是包容異見，求同存異，希望後續不會只有求同
不容異見，變成愚民乃至極權政治吧。
不過看累累今集提出自己堅持的理念和觀點，網上盡是冷言冷語，實在不樂觀。
如何帶動風向根本就感性大於理性，小初是看得清楚才近距離監察，希望她不會被黑甚至被杜關起來。
劇情真的很難估計，不過小翼覺醒應該甚至救援小初應該會是今季的主旨。
顧人怨惹人厭，從古到今要做個挑戰權威的人風險都大，蘇格拉底甚至為此
而死了。現代民主可貴的地方就是包容異見，求同存異，希望後續不會只有求同
不容異見，變成愚民乃至極權政治吧。
不過看累累今集提出自己堅持的理念和觀點，網上盡是冷言冷語，實在不樂觀。
如何帶動風向根本就感性大於理性，小初是看得清楚才近距離監察，希望她不會被黑甚至被杜關起來。
劇情真的很難估計，不過小翼覺醒應該甚至救援小初應該會是今季的主旨。
無念 ID:cD0Yvol6 15/08/10(月)23:50 No.588233
JJ應該是因為第一季的山貓事件體認到英雄們的可能性
才刻意捉一個典型群眾思考模式的凡人來當英雄吧
才刻意捉一個典型群眾思考模式的凡人來當英雄吧
>>No.588160
請容我反駁下你的見解.
"歷史"這種東西都是摻了偏見的紀錄.由當下記錄的人用他的角
度來闡訴這一件事件.即便你翻查文件也是同樣意思.就同我大學思想史
的教授所說的.一件歷史上的事件你即使去想像當時的環境.你也常常
偏離"真實"非常遠.更何況帶著現代的角度呢?那何謂真實?實際上.
除了你是神外.那怕當下的事件恐怕你也難以看到真實.
因此.不論反課綱的學生如何解釋自己的正當性.都改變不了學生其實
是和教育部內的那些都是一樣的東西.都是想灌輸自己的想法進去.
如果.反課綱的學生真如他們所說那樣高尚.他們應該訴求是把歷史科
從我們的義務教育中抽走.而不是去爭辯所謂的課綱.
請容我反駁下你的見解.
"歷史"這種東西都是摻了偏見的紀錄.由當下記錄的人用他的角
度來闡訴這一件事件.即便你翻查文件也是同樣意思.就同我大學思想史
的教授所說的.一件歷史上的事件你即使去想像當時的環境.你也常常
偏離"真實"非常遠.更何況帶著現代的角度呢?那何謂真實?實際上.
除了你是神外.那怕當下的事件恐怕你也難以看到真實.
因此.不論反課綱的學生如何解釋自己的正當性.都改變不了學生其實
是和教育部內的那些都是一樣的東西.都是想灌輸自己的想法進去.
如果.反課綱的學生真如他們所說那樣高尚.他們應該訴求是把歷史科
從我們的義務教育中抽走.而不是去爭辯所謂的課綱.
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:/UnnyUlI 15/08/11(火)00:56 No.588363
無念 <a href="mailto:ftfalcon1@gmail.com">無名</a> ID:.WRpupZQ 15/08/11(火)00:58 No.588369
>>No.588294
「因為歷史有偏見，所以就不要學歷史了」，這不就是「因噎廢食」？
其實你陷入了「歷史必須客觀公正」這個偽命題的迷思，事實上，有立場的歷史論述，並不意味著就不可信。
以衡陽會戰為例，雙方對因為各自立場的不同，對會戰的描述當然並不相同，但是中日雙方在戰鬥人員損失的資料，卻是一致的，可見得，有立場的歷史論述，並不代表不可信，只是主客的角度不同而已。
當然，有更多的歷史，是不同立場的各方，說法會南轅北轍，可能各方都講對，有可能各方都只講部分事實，有可能各方各自隱瞞了一些真相。
從資料中分析歷史資料的異同，並以自己的推理來說明過程，這是歷史學的目的
「因為歷史有偏見，所以就不要學歷史了」，這不就是「因噎廢食」？
其實你陷入了「歷史必須客觀公正」這個偽命題的迷思，事實上，有立場的歷史論述，並不意味著就不可信。
以衡陽會戰為例，雙方對因為各自立場的不同，對會戰的描述當然並不相同，但是中日雙方在戰鬥人員損失的資料，卻是一致的，可見得，有立場的歷史論述，並不代表不可信，只是主客的角度不同而已。
當然，有更多的歷史，是不同立場的各方，說法會南轅北轍，可能各方都講對，有可能各方都只講部分事實，有可能各方各自隱瞞了一些真相。
從資料中分析歷史資料的異同，並以自己的推理來說明過程，這是歷史學的目的
>>No.588294
>>No.588367
那麼，主張用中立字眼來撰寫歷史有甚麼不對的地方嗎?
當然，那群裡面一定有後半段的2根本不知道到底在反什麼
不過當你看過新課綱就會知道，那個實在是離中立太遙遠了
先不管舊的課綱夠不夠好，新的錯誤太多所以應該先請教育部送立法院檢查一下
真的沒問題的話再說吧
>>No.588367
那麼，主張用中立字眼來撰寫歷史有甚麼不對的地方嗎?
當然，那群裡面一定有後半段的2根本不知道到底在反什麼
不過當你看過新課綱就會知道，那個實在是離中立太遙遠了
先不管舊的課綱夠不夠好，新的錯誤太多所以應該先請教育部送立法院檢查一下
真的沒問題的話再說吧
>>No.588294
其實想這麼多幹嘛
看一下新大綱課本，看一下編成人員，看一下教育部長的嘴臉
我他媽的就是討厭
所以我反對
夠簡單明瞭，所以我支持學生戰到底
政府的責任之一就是要說服民眾
一副連說服都嫌懶的嘴臉，你要我拿哪根毛去支持啊
其實想這麼多幹嘛
看一下新大綱課本，看一下編成人員，看一下教育部長的嘴臉
我他媽的就是討厭
所以我反對
夠簡單明瞭，所以我支持學生戰到底
政府的責任之一就是要說服民眾
一副連說服都嫌懶的嘴臉，你要我拿哪根毛去支持啊
全世界各國的歷史課本都有愛國教育的作用
完全中立敘述的歷史不存在
光是選擇那些歷史事件要讓讀者知道這件事本身就帶有歷史主觀
完全中立敘述的歷史不存在
光是選擇那些歷史事件要讓讀者知道這件事本身就帶有歷史主觀
>>No.588463
所以一些相對民主的國家課綱內容都很少，有的甚至沒有課綱，盡可能讓學生自己思考。
103課綱最大問題在於資訊不公開，這已經違反民主的基礎價值。
因為不知道修改者，修改動機，修改過程，
是要人民如何去分辨這微調到底是好是壞？
所以一些相對民主的國家課綱內容都很少，有的甚至沒有課綱，盡可能讓學生自己思考。
103課綱最大問題在於資訊不公開，這已經違反民主的基礎價值。
因為不知道修改者，修改動機，修改過程，
是要人民如何去分辨這微調到底是好是壞？
>>No.588447
可是美國成功說服他們國民了，甚至說服一堆有能力的外國人投靠美國。
可是美國成功說服他們國民了，甚至說服一堆有能力的外國人投靠美國。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:OreUqHlQ 15/08/11(火)02:42 No.588524
悶歸悶,但是之後的逆轉應該就會比1季更爽快吧
下集再沒逆轉發展的話就太拖了
下集再沒逆轉發展的話就太拖了
無念 ID:01Cjw7WA 15/08/11(火)02:54 No.588538
>>No.588508
不就是靠 "Democracy" 嗎?
不就是靠 "Democracy" 嗎?
>>No.588502
這樣就算黑箱乾脆說所有行政程序都黑箱算了
這跟這集全部照民意幹有什麼不同？
明明教改一綱多本到現在都同一套程序
而且改的內容是以前改過的又改回去
幾乎等同換個執政黨就換一次課綱
反課綱的訴求還只是退回課綱
講白點他們如果爭的是廢除課綱
還不會有一堆人當他們只是盲從的屁孩
該爭的東西從一開始就被替換了
這樣就算黑箱乾脆說所有行政程序都黑箱算了
這跟這集全部照民意幹有什麼不同？
明明教改一綱多本到現在都同一套程序
而且改的內容是以前改過的又改回去
幾乎等同換個執政黨就換一次課綱
反課綱的訴求還只是退回課綱
講白點他們如果爭的是廢除課綱
還不會有一堆人當他們只是盲從的屁孩
該爭的東西從一開始就被替換了
>>No.588541
呵呵,找了一群課綱檢閱小組"微調"101年才公布的新課綱
不但自行越權從檢視變成調整課綱
成員還不公開,法院判輸了才肯公布
這樣還能覺得很正常.....真服了一些人啊
放任州官點火,檢討百姓點燈
呵呵,找了一群課綱檢閱小組"微調"101年才公布的新課綱
不但自行越權從檢視變成調整課綱
成員還不公開,法院判輸了才肯公布
這樣還能覺得很正常.....真服了一些人啊
放任州官點火,檢討百姓點燈
>>No.588395
舊的課綱離"中立"一詞也很遙遠 整個捧日本LP
鐵路的部分麻煩解釋下為什麼蓋鐵路蓋到"阿里山神木會出現在靖國神社當樑柱"?
水利的部分麻煩解釋下為什麼八田與一蓋個嘉南大圳要蓋到下跪求鄉民不支薪幫忙蓋?
知道這兩個理由再去看舊課綱內容
就會知道多捧當時的日本殖民政府
舊的課綱離"中立"一詞也很遙遠 整個捧日本LP
鐵路的部分麻煩解釋下為什麼蓋鐵路蓋到"阿里山神木會出現在靖國神社當樑柱"?
水利的部分麻煩解釋下為什麼八田與一蓋個嘉南大圳要蓋到下跪求鄉民不支薪幫忙蓋?
知道這兩個理由再去看舊課綱內容
就會知道多捧當時的日本殖民政府
無念 ID:tpPzIHo2 15/08/11(火)03:14 No.588559
>>No.588553
日本蓋阿里山鐵路本來就是便於伐木這眾所皆知,但他也是世上少有的森林鐵路
八田與一自己想想,當時的社會背景需要他下跪嗎?
嘉南大圳雖然也是殖民經濟規畫的一部份,但卻是非常大且影響深遠的工程,他提升了台灣的作物產能間接造成後來台灣人收入的增加
而且這兩項在當時都是浩大的工程,後來數十年間也證明其價值
KMT來台後還不是撿現成的基礎建設賺錢?不懂捧一下致意喔?
日本蓋阿里山鐵路本來就是便於伐木這眾所皆知,但他也是世上少有的森林鐵路
八田與一自己想想,當時的社會背景需要他下跪嗎?
嘉南大圳雖然也是殖民經濟規畫的一部份,但卻是非常大且影響深遠的工程,他提升了台灣的作物產能間接造成後來台灣人收入的增加
而且這兩項在當時都是浩大的工程,後來數十年間也證明其價值
KMT來台後還不是撿現成的基礎建設賺錢?不懂捧一下致意喔?
>>No.588395
用中立來描述歷史是假的
每個人都有血緣
血緣和文化形成主體性
人本不想讓學生學會獨立思考
不想讓學生看到歷史的對錯
才用中立兩個字來洗腦
你再想想
那些人為什麼要洗掉你繼承的四千年的血統與文化主體意識?
用中立來描述歷史是假的
每個人都有血緣
血緣和文化形成主體性
人本不想讓學生學會獨立思考
不想讓學生看到歷史的對錯
才用中立兩個字來洗腦
你再想想
那些人為什麼要洗掉你繼承的四千年的血統與文化主體意識?
>>No.588639
四千年的血統和文化主體意識是甚麼鬼
中華民國和中華人民共和國的歷史一個百餘年一個不到百年
哪來四千年 還是要從人類起源二十萬年前講起
在科學上來講 血緣歸血緣 在生活方式上來講 文化歸文化
歷史就回歸真實中立敘述就好
四千年的血統和文化主體意識是甚麼鬼
中華民國和中華人民共和國的歷史一個百餘年一個不到百年
哪來四千年 還是要從人類起源二十萬年前講起
在科學上來講 血緣歸血緣 在生活方式上來講 文化歸文化
歷史就回歸真實中立敘述就好
>>No.588624
願聞其詳
>>No.588639
>不想讓學生看到歷史的對錯
這帽子扣的可大了w
我以為中國近代史才是充滿各種宣傳,隱瞞和灶神的
你說的文化大體意識就是害我國高中浪費一堆時間去背誦八成不會去的"我國嬸份"有哪些城市鐵路和特產的鬼東西嗎
願聞其詳
>>No.588639
>不想讓學生看到歷史的對錯
這帽子扣的可大了w
我以為中國近代史才是充滿各種宣傳,隱瞞和灶神的
你說的文化大體意識就是害我國高中浪費一堆時間去背誦八成不會去的"我國嬸份"有哪些城市鐵路和特產的鬼東西嗎
無念 ID:01Cjw7WA 15/08/11(火)05:01 No.588712
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:LNUpQ5u. 15/08/11(火)05:21 No.588725
上面那排是覺得這季GALAX內的戰文畫面太少在這邊補充的熱心觀眾阿
無念 ID:veSgBNkk 15/08/11(火)06:31 No.588730
>>No.588664
就說了世界上不存在中立客觀的歷史描述
任何歷史都一定帶有個人觀點 而且多半扭曲過
你看就連日本人都會把『侵略』改寫成『進出中國』了
當大陸跟日本的歷史課本都寫道南京大屠殺那一段時 你覺得哪個比較客觀
就說了世界上不存在中立客觀的歷史描述
任何歷史都一定帶有個人觀點 而且多半扭曲過
你看就連日本人都會把『侵略』改寫成『進出中國』了
當大陸跟日本的歷史課本都寫道南京大屠殺那一段時 你覺得哪個比較客觀
無念 ID:e184VS2Y 15/08/11(火)08:31 No.588750
無念 ID:PfoJAXIQ 15/08/11(火)08:59 No.588764
那個Milione屋的音效一定是初音配的！！
>>No.588541
哪裡過去都是同一套程序了?
如果照過去程序的話，連可以修改課綱的時間都還沒到。
不然你以為都修改60%的內容為什麼還要強調是微調?
過去可是還沒修課綱，課綱委員的名字就已經送進立法院。
甚至還有課綱修改到一半因為社會壓力於是委員辭職的情況。
哪裡過去都是同一套程序了?
如果照過去程序的話，連可以修改課綱的時間都還沒到。
不然你以為都修改60%的內容為什麼還要強調是微調?
過去可是還沒修課綱，課綱委員的名字就已經送進立法院。
甚至還有課綱修改到一半因為社會壓力於是委員辭職的情況。
無念 ID:PfoJAXIQ 15/08/11(火)09:16 No.588772
不過你們放心、我會把你們放進我的歐派裏的！
無念 ID:yfZAMD.U 15/08/11(火)09:24 No.588776
前大法官許玉秀：違正當程序亂調課綱 就是違憲
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/905326
劉靜怡：被出賣的反微調課綱運動
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150807/663845/
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/905326
劉靜怡：被出賣的反微調課綱運動
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150807/663845/
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:MWTIXCec 15/08/11(火)09:26 No.588779
>>No.588768
這動畫主題干反課綱屁事
這動畫主題干反課綱屁事
無念 ID:pQRePS0E 15/08/11(火)10:00 No.588796
因為反課綱是政治問題啊!
原本歷史應該遵從專業，結果一個改課綱的團隊裡沒有任何歷史學者
原本歷史應該遵從專業，結果一個改課綱的團隊裡沒有任何歷史學者
無念 ID:Eyd/N0sA 15/08/11(火)10:59 No.588822
請討論跟本作品有關係的政治問題
樓上的討論不就是初醬講「嗶卡嗶卡」的閃光嗎
說到主觀，為什麼不能用台灣自己的角度去看啊
一邊說對方被日本殖民洗腦，另一邊說對方謊話連篇
民主不就是個能包容多元想法與意見的體現嗎
多探討深入事件的核心，每個人自己都有判斷是非對錯的能力
了解當時的時代，理解當時的人們
但強迫他人吸收自己唯一的想法，由如小孩子想要自由卻被父母自己的規劃給綁死
從這串也看得出來，有的人能獨立自主，有的非得要人喊要人叫才行，有的什麼都好干我屁事，有的你來決定我都好，一樣米養百樣人嘛
如今「歷史」這主題被帶向某邊，導正就有必要，而不是一昧的掩蓋自己的「黑歷史」，這只不過是不想承認自己的過錯罷了，甚至還想洗掉在地的歷史引入他國的，這不也是殖民的一種？
現在再想想，有真實就有虛假
把真實的事實攤開來
總會有人不想接受、面對
用謊言的糖衣覆蓋住真相
總是能騙到一群放棄思考選擇盲從的或想維持自身利益立場人
說到主觀，為什麼不能用台灣自己的角度去看啊
一邊說對方被日本殖民洗腦，另一邊說對方謊話連篇
民主不就是個能包容多元想法與意見的體現嗎
多探討深入事件的核心，每個人自己都有判斷是非對錯的能力
了解當時的時代，理解當時的人們
但強迫他人吸收自己唯一的想法，由如小孩子想要自由卻被父母自己的規劃給綁死
從這串也看得出來，有的人能獨立自主，有的非得要人喊要人叫才行，有的什麼都好干我屁事，有的你來決定我都好，一樣米養百樣人嘛
如今「歷史」這主題被帶向某邊，導正就有必要，而不是一昧的掩蓋自己的「黑歷史」，這只不過是不想承認自己的過錯罷了，甚至還想洗掉在地的歷史引入他國的，這不也是殖民的一種？
現在再想想，有真實就有虛假
把真實的事實攤開來
總會有人不想接受、面對
用謊言的糖衣覆蓋住真相
總是能騙到一群放棄思考選擇盲從的或想維持自身利益立場人
無念 ID:6j6UN29. 15/08/11(火)11:35 No.588844
>>No.588839
你為什麼覺得ゲルル和翼的做法就不是洗腦呢?
只因為他們抱著善心善行去實施排除其他想法嗎?
這話已經很明確了,推動這個過程的丈助,他的目的是善心嗎?
錯,他的目的就是"你TM一群死猴子竟然傷害我的同伴"
而被他推動的ゲルル和翼壓根不知道丈助的想法,丈助的惡意被
ゲルル和翼善意包裹後,送給選民讓他們自殺去.
這些選民知道甚麼?甚麼都不知道還自以為自己有獨立判斷的決定.
你為什麼覺得ゲルル和翼的做法就不是洗腦呢?
只因為他們抱著善心善行去實施排除其他想法嗎?
這話已經很明確了,推動這個過程的丈助,他的目的是善心嗎?
錯,他的目的就是"你TM一群死猴子竟然傷害我的同伴"
而被他推動的ゲルル和翼壓根不知道丈助的想法,丈助的惡意被
ゲルル和翼善意包裹後,送給選民讓他們自殺去.
這些選民知道甚麼?甚麼都不知道還自以為自己有獨立判斷的決定.
>可是美國成功說服他們國民了
別說戰爭和海外派兵這點
光這次提到的教育，美國就是常吵且最常跳票的議題
說服...?
別說戰爭和海外派兵這點
光這次提到的教育，美國就是常吵且最常跳票的議題
說服...?
>>No.588850
是世界和平,但我們要思考一下
首先,從第一部到第二部,都透露出一點Crowds雖然不能威脅GATCHAMAN,但至少一般人使用了Crowds能晀望GATCH的身影.
再次,一旦失去了Crowds,人們可是連GATCH的身影都晀望不到.
GATCH再次於地球上取回了"神權",不可視不可聽不可聞不可觸.
ゲルル和翼的世界和平就是神權再臨,凡人放棄思考.
是世界和平,但我們要思考一下
首先,從第一部到第二部,都透露出一點Crowds雖然不能威脅GATCHAMAN,但至少一般人使用了Crowds能晀望GATCH的身影.
再次,一旦失去了Crowds,人們可是連GATCH的身影都晀望不到.
GATCH再次於地球上取回了"神權",不可視不可聽不可聞不可觸.
ゲルル和翼的世界和平就是神權再臨,凡人放棄思考.
無念 ID:d945qRjM 15/08/11(火)12:03 No.588859
無念 ID:yC/UOWsU 15/08/11(火)12:10 No.588862
本文なし
>>No.588854
丈憤怒的認為猴子們使用Crowds這種源至累的GATCHAMAN能力,導
至於累得重傷,但他無法說服累停止Crowds.因此,他利用了ゲルル和翼來推動他的惡意"凡人不配使用神之力",進而說服累"是凡人自願放棄,凡人是不值得妳如此深愛.讓我們回到天上樂園吧"
丈憤怒的認為猴子們使用Crowds這種源至累的GATCHAMAN能力,導
至於累得重傷,但他無法說服累停止Crowds.因此,他利用了ゲルル和翼來推動他的惡意"凡人不配使用神之力",進而說服累"是凡人自願放棄,凡人是不值得妳如此深愛.讓我們回到天上樂園吧"
無念 ID:VxsM6eIA 15/08/11(火)12:16 No.588865
所以這是一個V字仇殺隊
大戰小丑後，和班和雙面人決戰的故事
大戰小丑後，和班和雙面人決戰的故事
>>No.588853
吵的這過程不就算是說服的一部分嗎?
如果你不能試著去說服民眾,那他們也只好吵了啊
應該說,美國有試著作好"說服"這個動作
一旦不能說服,政策就只能取消
難道你認為美國都是不管有異議的人直接拍手通過的?
所謂的"黑箱"不就是如此?
吵的這過程不就算是說服的一部分嗎?
如果你不能試著去說服民眾,那他們也只好吵了啊
應該說,美國有試著作好"說服"這個動作
一旦不能說服,政策就只能取消
難道你認為美國都是不管有異議的人直接拍手通過的?
所謂的"黑箱"不就是如此?
>>No.588863
惡他媽的意
你根本沒看懂丈在生氣什麼，又為什麼要反對CROWDS吧？
丈在VAPE大暴亂前就是反對CROWDS派的，也早就跟累累吵過
因為他認為以人類的劣根性來說，使用力量這麼大的道具還太早了
後面累累被打得半死也只是催化劑讓他徹底站到對立面去
惡他媽的意
你根本沒看懂丈在生氣什麼，又為什麼要反對CROWDS吧？
丈在VAPE大暴亂前就是反對CROWDS派的，也早就跟累累吵過
因為他認為以人類的劣根性來說，使用力量這麼大的道具還太早了
後面累累被打得半死也只是催化劑讓他徹底站到對立面去
無念 ID:VxsM6eIA 15/08/11(火)12:41 No.588874
無念 ID:Qt1XX4TE 15/08/11(火)12:50 No.588881
當全世界的人腦子都想著侵略
心意相通後就可以演ID4了
心意相通後就可以演ID4了
>>No.588871
丈是反對CROWDS派的,但在累重傷前他除了和累吵吵架外甚麼都
沒幹.不是嗎?丈要是像你所說的他應該直接幹掉累,憑丈的能力
累是抵抗不了的(?),為什麼不做?在出事前,丈認為這是猴子間的
問題,和GATCHAMAN關係不大.但累重傷之後,丈從旁觀走到主動.
丈這個人基本除了和GATCHAMAN有關事務,多數事情上是旁觀派.
他是菁英分子,很清楚知道自己的能力對社會的主動和被動的威脅
,自己的參與非常容易導致事情的變質.這次他不但主動了,還把
GATCHAMAN新人翼推上火線,這很明顯了,丈不是不能對累玩同樣
一套東西,而是不願意對累用,丈明顯在保護累而推那個涉世未深菜鳥去死,這不是惡意?
丈是反對CROWDS派的,但在累重傷前他除了和累吵吵架外甚麼都
沒幹.不是嗎?丈要是像你所說的他應該直接幹掉累,憑丈的能力
累是抵抗不了的(?),為什麼不做?在出事前,丈認為這是猴子間的
問題,和GATCHAMAN關係不大.但累重傷之後,丈從旁觀走到主動.
丈這個人基本除了和GATCHAMAN有關事務,多數事情上是旁觀派.
他是菁英分子,很清楚知道自己的能力對社會的主動和被動的威脅
,自己的參與非常容易導致事情的變質.這次他不但主動了,還把
GATCHAMAN新人翼推上火線,這很明顯了,丈不是不能對累玩同樣
一套東西,而是不願意對累用,丈明顯在保護累而推那個涉世未深菜鳥去死,這不是惡意?
無念 ID:yC/UOWsU 15/08/11(火)13:13 No.588899
丈擔任的不就只是參謀嗎 翼會入坑是因為外星人拉他進來啊
無念 ID:LRFt76uk 15/08/11(火)13:45 No.588925
>>No.588893
你連看懂都有問題還談什麼對錯w
他那個論述有問題的地方在於Crowds並不是有意圖的想追上GATCHAMAN(雖然實質上距離的確被拉近了)
以及拿到神權的是ゲルル而不是GATCHAMAN(他們甚至可能會被神打成惡魔)
如此而已
有沒有神權這跟神的意志無關，跟使不使用amnesia effect也沒什麼關係
ゲルル沒有出來的話GATCHAMAN的確是繼續當掌有力量的神
你連看懂都有問題還談什麼對錯w
他那個論述有問題的地方在於Crowds並不是有意圖的想追上GATCHAMAN(雖然實質上距離的確被拉近了)
以及拿到神權的是ゲルル而不是GATCHAMAN(他們甚至可能會被神打成惡魔)
如此而已
有沒有神權這跟神的意志無關，跟使不使用amnesia effect也沒什麼關係
ゲルル沒有出來的話GATCHAMAN的確是繼續當掌有力量的神
無念 ID:tWOoNW0w 15/08/11(火)14:18 No.588939
>應該說,美國有試著作好"說服"這個動作
>一旦不能說服,政策就只能取消
你這是哪個次元的美國?
>一旦不能說服,政策就只能取消
你這是哪個次元的美國?
>>No.588886
1.丈雖然會想阻止CROWDS，但他本質是個追求和平正義的人
而且累累那時候也沒有真搞出太誇張的事情，你要他打爆累累？何況打爆就能阻止嗎？
2.助選活動丈做的是輔助外星人教他們怎樣賺人氣當選，進而讓CROWDS被立法禁止
而翼從頭到尾都是自己願意跟紅皮一起搞的，還推人去死咧
丈的行為可以說是很好論證的
首先他本人先提出假設：CROWDS可能是有害的
之後因為VAPE傷害大眾、累累又重傷：得到了證明人類的確還太早能用這玩意
最後結果就是導致他全力地去想辦法去禁止
你可以說丈沒幹好事，但要說是他抱著惡意根本太誇張了
1.丈雖然會想阻止CROWDS，但他本質是個追求和平正義的人
而且累累那時候也沒有真搞出太誇張的事情，你要他打爆累累？何況打爆就能阻止嗎？
2.助選活動丈做的是輔助外星人教他們怎樣賺人氣當選，進而讓CROWDS被立法禁止
而翼從頭到尾都是自己願意跟紅皮一起搞的，還推人去死咧
丈的行為可以說是很好論證的
首先他本人先提出假設：CROWDS可能是有害的
之後因為VAPE傷害大眾、累累又重傷：得到了證明人類的確還太早能用這玩意
最後結果就是導致他全力地去想辦法去禁止
你可以說丈沒幹好事，但要說是他抱著惡意根本太誇張了
無念 ID:wsevatAw 15/08/11(火)14:40 No.588966
>>No.588936
會錯意是我的錯
因為有amnesia effect的關係
我把眺望身形誤解成視覺上的看見
---
問題就在他的描述手法影響我的理解
我想知道的就是對錯，關於神權的部份則是你自己在講的
當然你也能說我就是太嫩才會看不懂，我先幫你講囉
會錯意是我的錯
因為有amnesia effect的關係
我把眺望身形誤解成視覺上的看見
---
問題就在他的描述手法影響我的理解
我想知道的就是對錯，關於神權的部份則是你自己在講的
當然你也能說我就是太嫩才會看不懂，我先幫你講囉
無念 ID:wuX3WR3g 15/08/11(火)15:20 No.589008
難怪蘋果(智慧)會是禁果
有了智慧又會進化的群體生物已經不能住在伊甸園/烏托邦這種理想樂園之中,要得到和平或全人類統一要賠上各種代價 甚至要扼殺可能性
累累在做的事沒有任何保証完全靠自發自主自重 CROWDS就像火一樣適當使用能帶來方便跟發展 而VAPE就在火上加油令群眾更加不安,然後感到不安的群眾都沈醉於ゲルル這個令人安心的神之中放棄了聽累累的話
這季是要讓群眾INSIGHT(累累成功就符合標題囉) 所以這季的GATCHAMAN(戰鬥畫面)要素應該還是不多XD 個人覺得GATCHAMAN的定位比起英雄更像先驅者 引領60億對翅膀而不是被盲信/崇拜/依賴的存在 初:翼你還是翼 不是GATCHAMAN哦
ゲルル的目的類似人類補完計劃了啊(跟洗腦不同他沒有灌輸任何對自己有利方便的思想 十分單純還有點聖人態度所以才那麼吸引又令人安心)XD大家都變成橙汁不用獨立思考沒有隔閡融為一體變成空虛的幸福,然後真嗣又想掐死明日香(誤
有了智慧又會進化的群體生物已經不能住在伊甸園/烏托邦這種理想樂園之中,要得到和平或全人類統一要賠上各種代價 甚至要扼殺可能性
累累在做的事沒有任何保証完全靠自發自主自重 CROWDS就像火一樣適當使用能帶來方便跟發展 而VAPE就在火上加油令群眾更加不安,然後感到不安的群眾都沈醉於ゲルル這個令人安心的神之中放棄了聽累累的話
這季是要讓群眾INSIGHT(累累成功就符合標題囉) 所以這季的GATCHAMAN(戰鬥畫面)要素應該還是不多XD 個人覺得GATCHAMAN的定位比起英雄更像先驅者 引領60億對翅膀而不是被盲信/崇拜/依賴的存在 初:翼你還是翼 不是GATCHAMAN哦
ゲルル的目的類似人類補完計劃了啊(跟洗腦不同他沒有灌輸任何對自己有利方便的思想 十分單純還有點聖人態度所以才那麼吸引又令人安心)XD大家都變成橙汁不用獨立思考沒有隔閡融為一體變成空虛的幸福,然後真嗣又想掐死明日香(誤
無念 ID:snmRHs.A 15/08/11(火)15:37 No.589019
累累受傷又不是證明了crowds的危險性
不該用累累重傷來當丈的分歧點
應該說是VAPE的恐怖攻擊後才對
不該用累累重傷來當丈的分歧點
應該說是VAPE的恐怖攻擊後才對
無念 ID:5sfym6rU 15/08/11(火)16:39 No.589039
>累累受傷又不是證明了crowds的危險性
>不該用累累重傷來當丈的分歧點
丈：同伴受傷了
看他們相處得不算融洽
結果同伴意識意外的高w
>不該用累累重傷來當丈的分歧點
丈：同伴受傷了
看他們相處得不算融洽
結果同伴意識意外的高w
>>No.588957
我所說丈的惡意是指若事後發生ゲルル暴走(例如:人的意識所影響)，那從開始便參與的翼要如何自處?是站在ゲルル那邊導致GATCHAMAN內戰還是讓翼去打爆ゲルル，然而丈明瞭這些，因此，他幫助菜鳥的翼(事實上只有翼能被他慫恿)因為翼最好應付...
>>No.588936
拿到神權不是ゲルル，因為ゲルル會被人的意識牽著走，遲早會暴走，一旦暴走只有GATCHAMAN能處理ゲルル，屆時被打成惡魔是ゲルル
我所說丈的惡意是指若事後發生ゲルル暴走(例如:人的意識所影響)，那從開始便參與的翼要如何自處?是站在ゲルル那邊導致GATCHAMAN內戰還是讓翼去打爆ゲルル，然而丈明瞭這些，因此，他幫助菜鳥的翼(事實上只有翼能被他慫恿)因為翼最好應付...
>>No.588936
拿到神權不是ゲルル，因為ゲルル會被人的意識牽著走，遲早會暴走，一旦暴走只有GATCHAMAN能處理ゲルル，屆時被打成惡魔是ゲルル
はじめ：ゲル てめえらの気持ちはなに色だーっ!!
一些人物個人看法 很主觀
丈 其實現實也不是沒有這種人 就是想達成某些目的 但是自己或所處團體無法做到 於是拉攏目標相近的人或團體合作來打擊敵對團體
但是在目標目的達成之後 兩派人士是否會繼續合作 這倒是有很多可考慮的餘地
舉例的話就之前在101鬧事白狼一夥愛國同心會跟法輪功 那時正值學運 民眾會往哪邊站?
我個人認為啦 白狼一夥就是個爛咖 但法輪功也好不到哪去 但是我還是會打白狼 就這麼簡單
OD 單純就是個外來者 其實對這片土地 嚴格說起來是這顆星球 發生啥事他也不是很在意 就只是觀望而已 會來就只是JJ叫他來 他就來工作而已
派派 也是個外來者 不知為何特別執著於幼童 雖然幼童的確是國家未來的財富 但是身為外來者在意這個真的頗奇怪
清音 現充爆炸吧 上季的反面思考 這季反而沒啥戲份 有點可惜
累累 理想主義者 我認為有理想也不是什麼壞事 我也對人類懷有理想 但是 人類就他媽是群爛咖阿 不單指動畫裡
我個人也是認為如果有這麼先進的科技還真不建議使用 像前陣子無人機 科學家就說最好不要開發 如果流落出去給恐怖份子或黑幫取得 只會造成更多人傷亡
翼翼 本季智障擔當 總要有人肩負大任的 清音:這季就交給你了
她就是多數的愚民一樣 政治傾向就跟信仰一樣 講一講就想到689
「哥信的不是KMT 是一種信仰」 就差不多這個意思
最後說一下爺爺 這集裡面最後爺爺問的哪幾句話 真的是很打臉
所以團結一心後就團結了嗎? 心連在一起就團結了嗎?
弟弟要是地下有知 肯定會跳起來說 歐尼醬最棒了♥
http://i.imgur.com/GqGD1jY.jpg
一些人物個人看法 很主觀
丈 其實現實也不是沒有這種人 就是想達成某些目的 但是自己或所處團體無法做到 於是拉攏目標相近的人或團體合作來打擊敵對團體
但是在目標目的達成之後 兩派人士是否會繼續合作 這倒是有很多可考慮的餘地
舉例的話就之前在101鬧事白狼一夥愛國同心會跟法輪功 那時正值學運 民眾會往哪邊站?
我個人認為啦 白狼一夥就是個爛咖 但法輪功也好不到哪去 但是我還是會打白狼 就這麼簡單
OD 單純就是個外來者 其實對這片土地 嚴格說起來是這顆星球 發生啥事他也不是很在意 就只是觀望而已 會來就只是JJ叫他來 他就來工作而已
派派 也是個外來者 不知為何特別執著於幼童 雖然幼童的確是國家未來的財富 但是身為外來者在意這個真的頗奇怪
清音 現充爆炸吧 上季的反面思考 這季反而沒啥戲份 有點可惜
累累 理想主義者 我認為有理想也不是什麼壞事 我也對人類懷有理想 但是 人類就他媽是群爛咖阿 不單指動畫裡
我個人也是認為如果有這麼先進的科技還真不建議使用 像前陣子無人機 科學家就說最好不要開發 如果流落出去給恐怖份子或黑幫取得 只會造成更多人傷亡
翼翼 本季智障擔當 總要有人肩負大任的 清音:這季就交給你了
她就是多數的愚民一樣 政治傾向就跟信仰一樣 講一講就想到689
「哥信的不是KMT 是一種信仰」 就差不多這個意思
最後說一下爺爺 這集裡面最後爺爺問的哪幾句話 真的是很打臉
所以團結一心後就團結了嗎? 心連在一起就團結了嗎?
弟弟要是地下有知 肯定會跳起來說 歐尼醬最棒了♥
http://i.imgur.com/GqGD1jY.jpg
無念 ID:niPzdVV2 15/08/11(火)17:03 No.589050
>>No.589041
該怎麼做只能讓翼自己決定
不過只要翼的精神不成長，那不論是想幫哪一邊都沒意義
是說沒想到外表看來最死板的丈，這季竟然各種帶風向
到底是受小初影響還是被山貓啟發了呢?
某現充則明顯是成長到錯誤的地方了www
該怎麼做只能讓翼自己決定
不過只要翼的精神不成長，那不論是想幫哪一邊都沒意義
是說沒想到外表看來最死板的丈，這季竟然各種帶風向
到底是受小初影響還是被山貓啟發了呢?
某現充則明顯是成長到錯誤的地方了www
可是故事還是故事
看到一季主角神人小初所在當然會跟隨她的思想
但假如當如她說的十人十色
像暗殺教室所說的那樣 只有在殺人方面有才能的人
或者更惡劣的相信世界會走向滅亡的人
世界的惡意卡切
他們的所作所為都是可以原諒的嗎?
世界有像小初一樣的能耐把所有都擁入懷中親吻下去嗎?
先不說民主多數決在風向帶動下民粹的惡果
橙毛紅Crowds事件就是對他人不信任的後果
當然他是特意展示問題 但未來也許有更惡劣的人出現
Crowds就如汽車 但也如槍械兵器 更準確是如核能 好與壞的結果都影響深遠
就算有累累有X有監管云云 但監管與操縱最後的指揮都是人類
對他人不信任的人到頭來誰人也不信
自認為是2,6,2中的6 沒有才能的人當然想要把Crowds從最根本上消失掉
即使累累所相信的願景中 只要有人就有江湖 可以量化就有分優劣
2,6,2中的所有人都在進化 全世界都一起更新 同樣的事也會再發生
能成為英雄的人 有能力的人當然接受精英管治
像小初接納十人十色 丈與橙毛的帶動風向
就算像累累所想眾人精英的願景 也只不過是他相信自己的能力能改變世界 相信所有人
但沒有辦法解決別人不信任Crowds 丈與翼不信任橙毛 人不信任人的問題
因為他們不是弱者的6 是沒有note時不變身時已經滿身瘡痍時 也相信自己的英雄
而不是有note也只是平凡人的人
社會外的世界絕對是弱肉強食的 而社會因為互補而變成弱者也能生存的地方
這集通過的法案都是福利為主 因為弱者的所在就是大多數的所在
翼的想法是片面的 但對於JJ不對其抽note的凡人們 能好好相處下去還不夠嗎?
杉田杜在國會反問 武力是需要的嗎? 這問題會是錯的嗎?
某程度上烏托邦不也同樣是反烏托邦嗎?
看到一季主角神人小初所在當然會跟隨她的思想
但假如當如她說的十人十色
像暗殺教室所說的那樣 只有在殺人方面有才能的人
或者更惡劣的相信世界會走向滅亡的人
世界的惡意卡切
他們的所作所為都是可以原諒的嗎?
世界有像小初一樣的能耐把所有都擁入懷中親吻下去嗎?
先不說民主多數決在風向帶動下民粹的惡果
橙毛紅Crowds事件就是對他人不信任的後果
當然他是特意展示問題 但未來也許有更惡劣的人出現
Crowds就如汽車 但也如槍械兵器 更準確是如核能 好與壞的結果都影響深遠
就算有累累有X有監管云云 但監管與操縱最後的指揮都是人類
對他人不信任的人到頭來誰人也不信
自認為是2,6,2中的6 沒有才能的人當然想要把Crowds從最根本上消失掉
即使累累所相信的願景中 只要有人就有江湖 可以量化就有分優劣
2,6,2中的所有人都在進化 全世界都一起更新 同樣的事也會再發生
能成為英雄的人 有能力的人當然接受精英管治
像小初接納十人十色 丈與橙毛的帶動風向
就算像累累所想眾人精英的願景 也只不過是他相信自己的能力能改變世界 相信所有人
但沒有辦法解決別人不信任Crowds 丈與翼不信任橙毛 人不信任人的問題
因為他們不是弱者的6 是沒有note時不變身時已經滿身瘡痍時 也相信自己的英雄
而不是有note也只是平凡人的人
社會外的世界絕對是弱肉強食的 而社會因為互補而變成弱者也能生存的地方
這集通過的法案都是福利為主 因為弱者的所在就是大多數的所在
翼的想法是片面的 但對於JJ不對其抽note的凡人們 能好好相處下去還不夠嗎?
杉田杜在國會反問 武力是需要的嗎? 這問題會是錯的嗎?
某程度上烏托邦不也同樣是反烏托邦嗎?
無念 ID:4A0hEmi. 15/08/11(火)17:57 No.589079
>>No.587442
機器又沒有思想,壓榨也無所謂...有思想有自我的東西壓榨總覺得離不開奴隸時代
機器又沒有思想,壓榨也無所謂...有思想有自我的東西壓榨總覺得離不開奴隸時代
>>No.589041
ゲルル爆走到目前為止除了少數幾個有點意識好像有點糟糕外沒人想到吧
丈可能頂多覺得他跟盲從的民眾都是腦包，或是擔心他亂搞政策
但肯定沒想過紅皮會為惡或是對上GATCHAMAN....
先不講他們已經相處過，大至知道紅皮是非常討厭紛爭的類型
而且吉祥物領導熊貓也親口說了紅皮是能夠帶來和平的
ゲルル爆走到目前為止除了少數幾個有點意識好像有點糟糕外沒人想到吧
丈可能頂多覺得他跟盲從的民眾都是腦包，或是擔心他亂搞政策
但肯定沒想過紅皮會為惡或是對上GATCHAMAN....
先不講他們已經相處過，大至知道紅皮是非常討厭紛爭的類型
而且吉祥物領導熊貓也親口說了紅皮是能夠帶來和平的
無念 ID:u/Kafx9Q 15/08/11(火)19:49 No.589129
>>No.588866
如果美國沒有搞黑箱之前的史諾登爆料是怎麼回事XDDDD
如果美國沒有搞黑箱之前的史諾登爆料是怎麼回事XDDDD
>>No.589049
這季的烏茲茲太路人被忘記了
這季的烏茲茲太路人被忘記了
無念 ID:bH1BYKWA 15/08/11(火)20:02 No.589137
完全民主呀 只有一小段時間就必須做出政策選擇
時間短到基本上只能用直覺來選
我一直覺得民主制度最為人詬病的地方就是一點小事也要花很多時間來決定 這樣改的話就沒這個問題了
不過這麼一來 就只是單純的多數暴力吧
時間短到基本上只能用直覺來選
我一直覺得民主制度最為人詬病的地方就是一點小事也要花很多時間來決定 這樣改的話就沒這個問題了
不過這麼一來 就只是單純的多數暴力吧
無念 ID:ryViEV2U 15/08/11(火)20:02 No.589138
>>No.589055
以下純屬個人理解
在累累的願景中，更新完畢的世界是一個人人都有某種程度自發性的社會
如果自發性真能被量化為絕對分數的話
更新完的262可能最下層每個人都有個80分，而原本的262只有中層才有人碰的到70分
而其實人人都有70分自發性的社會就足以使用Crowds於正確方向了
累累的Crowds全民使用計畫可以說是被過早啟動的
但是對累累而言已經不是「現在」人類資格夠不夠的問題
一旦Crowds被禁，等於人類永遠失去了使用Crowds的機會，所以累累才會如此著急
>而社會因為互補而變成弱者也能生存的地方
累累追求的就是這種互補精神
但ゲルル僅僅只是作為多數民意的完全載體，真的能照顧好所有人嗎?
這集裡面的福利政策看起來很和平，不過明眼人已經看出財務問題是個大洞
ゲルル有兩個非常可怕的地方，一個是他照單全收，另一個則是他永遠站在多數的那一方
前者，可能導致不太思考的民眾們憑著直覺把自己帶上死路
後者，可能代表少數的意見難以伸張，少數必成弱者，而被強者(多數)所無視
更別提所謂的「多數意見」是何等脆弱，只要有人亂帶風向，多數就毫無思辨能力了
以下純屬個人理解
在累累的願景中，更新完畢的世界是一個人人都有某種程度自發性的社會
如果自發性真能被量化為絕對分數的話
更新完的262可能最下層每個人都有個80分，而原本的262只有中層才有人碰的到70分
而其實人人都有70分自發性的社會就足以使用Crowds於正確方向了
累累的Crowds全民使用計畫可以說是被過早啟動的
但是對累累而言已經不是「現在」人類資格夠不夠的問題
一旦Crowds被禁，等於人類永遠失去了使用Crowds的機會，所以累累才會如此著急
>而社會因為互補而變成弱者也能生存的地方
累累追求的就是這種互補精神
但ゲルル僅僅只是作為多數民意的完全載體，真的能照顧好所有人嗎?
這集裡面的福利政策看起來很和平，不過明眼人已經看出財務問題是個大洞
ゲルル有兩個非常可怕的地方，一個是他照單全收，另一個則是他永遠站在多數的那一方
前者，可能導致不太思考的民眾們憑著直覺把自己帶上死路
後者，可能代表少數的意見難以伸張，少數必成弱者，而被強者(多數)所無視
更別提所謂的「多數意見」是何等脆弱，只要有人亂帶風向，多數就毫無思辨能力了
無念 ID:IqpN7Dvw 15/08/11(火)20:33 No.589156
話說這集令人發毛的點
因該是爺爺只問了翼卻沒問紅皮阿
翼根本一古腦兒信任紅皮阿，沒人知道紅皮在想什麼阿
初提問紅皮那段，紅皮看不慣初自己做自己那邊
所以紅皮到底要怎麼解決反對者?
------------------------------------------------
我總覺得這一季的題材很適合出本?(心意相通是吧)
因該是爺爺只問了翼卻沒問紅皮阿
翼根本一古腦兒信任紅皮阿，沒人知道紅皮在想什麼阿
初提問紅皮那段，紅皮看不慣初自己做自己那邊
所以紅皮到底要怎麼解決反對者?
------------------------------------------------
我總覺得這一季的題材很適合出本?(心意相通是吧)
無念 ID:NV1dgUGA 15/08/11(火)21:11 No.589168
>>No.588886
丈會反CROWDS 原因就是會有人拿來作惡傷人
VAPE多次的恐怖攻擊造成許多人受傷
最後累都因此住院
才讓丈可以不擇手段只要能廢止CROWDS 寧可支持杜蘭莎
如果丈會為了CROWDS去把累累 或其他無辜的人打一頓
那就不是丈了
丈會反CROWDS 原因就是會有人拿來作惡傷人
VAPE多次的恐怖攻擊造成許多人受傷
最後累都因此住院
才讓丈可以不擇手段只要能廢止CROWDS 寧可支持杜蘭莎
如果丈會為了CROWDS去把累累 或其他無辜的人打一頓
那就不是丈了
無念 ID:w4rRZR1w 15/08/11(火)21:52 No.589185
>>No.589124
ゲルル因為多數人的想法而禁止Crowds，也會因為多數人而與GATCHAMAN起衝突，然而其中最危險的還是ゲルル會實現多數人的希望期待，即便那是自殺的結果.其中最自殺大概就是要求GATCHAMAN處決與山貓一體的はじめ吧.
ゲルル因為多數人的想法而禁止Crowds，也會因為多數人而與GATCHAMAN起衝突，然而其中最危險的還是ゲルル會實現多數人的希望期待，即便那是自殺的結果.其中最自殺大概就是要求GATCHAMAN處決與山貓一體的はじめ吧.
烏合之眾的力量要被發動 是需要有條件的 ID:Etrpq2Ao 15/08/11(火)22:50 No.589280
小提示:
為什麼當初羅斯福故意讓日本去轟炸珍珠港得逞?
因為這樣子人民才能變成Gatchaman向納粹跟日本發動全面進攻阿
為什麼當初羅斯福故意讓日本去轟炸珍珠港得逞?
因為這樣子人民才能變成Gatchaman向納粹跟日本發動全面進攻阿
無念 ID:ITPq4CpE 15/08/11(火)23:11 No.589305
>>No.589151
沒錯 杜蘭莎的危險自然不在話下
我想說的是民眾選擇他而不是累累的Crowds不但是情有可願
而且精髓的「風向」更加是重心
累累夢想的自發性社會其實是小初十人十色的想法的一半
自發性社會的前提是人皆向良
卡切告訴世人世上有絕對的惡意
小初的十人十色則是連惡意也能包容的世界
Crowds就像槍械一樣只是工具
累累當然明白它有多好 而橙毛就用行動說明它可以有多壞
現在的階段就像在美國的槍械爭論 因為大眾不太熟悉Crowds的用法 一些事件就影響風向
累累想讓所有人接觸Crowds之後 在平民心中成為汽車一樣安全可靠的工具增加自發性
但現實就是有自殺汽車炸彈這回事
「或許汽車沒被發明的話就沒有汽車炸彈吧」這樣非黑即白的想把科技從根本禁絕
杜蘭莎的恐怖就是非黑即白 這集的所有投票中的只是Yes/No
上季的爸爸因為自己的遭遇 忽視Crowds的危險性選擇Yes 同樣有人選擇No
即使他們內心有衡量過利害後決定 投票結果是反映不到他們的關注點
遇上丈/橙毛這些風向高手 民眾當然就變成以民主為名的工具
但說到底民眾的風向是民意 關注也是民意
被搧動的原因 除了在日本較易出現的群眾心理外 多少也因為觸動到民眾的關注
262說明民眾是多數的平凡 即使有Crowds作工具 運用起來不會如精英的強
回望丈的不擇手段 弱小大多數的民眾 除了相信杜蘭莎(集中意向)外有幾多方法可用?
沒錯 杜蘭莎的危險自然不在話下
我想說的是民眾選擇他而不是累累的Crowds不但是情有可願
而且精髓的「風向」更加是重心
累累夢想的自發性社會其實是小初十人十色的想法的一半
自發性社會的前提是人皆向良
卡切告訴世人世上有絕對的惡意
小初的十人十色則是連惡意也能包容的世界
Crowds就像槍械一樣只是工具
累累當然明白它有多好 而橙毛就用行動說明它可以有多壞
現在的階段就像在美國的槍械爭論 因為大眾不太熟悉Crowds的用法 一些事件就影響風向
累累想讓所有人接觸Crowds之後 在平民心中成為汽車一樣安全可靠的工具增加自發性
但現實就是有自殺汽車炸彈這回事
「或許汽車沒被發明的話就沒有汽車炸彈吧」這樣非黑即白的想把科技從根本禁絕
杜蘭莎的恐怖就是非黑即白 這集的所有投票中的只是Yes/No
上季的爸爸因為自己的遭遇 忽視Crowds的危險性選擇Yes 同樣有人選擇No
即使他們內心有衡量過利害後決定 投票結果是反映不到他們的關注點
遇上丈/橙毛這些風向高手 民眾當然就變成以民主為名的工具
但說到底民眾的風向是民意 關注也是民意
被搧動的原因 除了在日本較易出現的群眾心理外 多少也因為觸動到民眾的關注
262說明民眾是多數的平凡 即使有Crowds作工具 運用起來不會如精英的強
回望丈的不擇手段 弱小大多數的民眾 除了相信杜蘭莎(集中意向)外有幾多方法可用?
>拿到神權不是ゲルル，因為ゲルル會被人的意識牽著走，遲早會暴走，一旦暴走只有GATCHAMAN能處理ゲルル，屆時被打成惡魔是ゲルル
在真正出事且被解決之前神都是ゲルル
神和魔並不是絕對的善與惡，而是一種民意崇拜權威的表現
當人創造出了全能的神，不臣服於神的人就會成為惡魔
台灣許多人對政府(神)權力的信仰導致了只要違法(不臣服於神)就一定是錯誤，而且是個人(惡魔)的錯
就是最好的例子
在真正出事且被解決之前神都是ゲルル
神和魔並不是絕對的善與惡，而是一種民意崇拜權威的表現
當人創造出了全能的神，不臣服於神的人就會成為惡魔
台灣許多人對政府(神)權力的信仰導致了只要違法(不臣服於神)就一定是錯誤，而且是個人(惡魔)的錯
就是最好的例子
無念 ID:TkH4mBfo 15/08/12(水)00:36 No.589435
>>No.589327
感謝指證，我的論述這段的確有需要修正了.
感謝指證，我的論述這段的確有需要修正了.
無念 ID:G3yGuuLc 15/08/12(水)00:37 No.589439
黑臉好像目前並不單純指負面心情
而是指口是心非的情況?
而是指口是心非的情況?
無念 ID:xwVoxZYU 15/08/12(水)00:43 No.589441
有沒有氣泡顏色解說?
無念 ID:PaPktUgk 15/08/12(水)00:52 No.589453
氣泡也有圓的跟炸開來的形狀
還是搞不太懂不同顏色跟形狀的差別
還是搞不太懂不同顏色跟形狀的差別
看到目前自己的猜測
爆炸形狀是生氣or負面情緒
黑色是說謊
黃.橘色是開心 大概黃比橘更開心
灰色是仙人
綠.藍色是平常狀態??
沒出現過的紅色大概是ゲルル的顏色或隱藏目標?
爆炸形狀是生氣or負面情緒
黑色是說謊
黃.橘色是開心 大概黃比橘更開心
灰色是仙人
綠.藍色是平常狀態??
沒出現過的紅色大概是ゲルル的顏色或隱藏目標?
無念 ID:FaNDaGr. 15/08/12(水)01:18 No.589483
>>No.589463
還有個紫色 可能是忍耐壓抑
還有個紫色 可能是忍耐壓抑
買了第一季官方小說來看(清音視角)
清音在初把山貓塞到胸部以後都習慣透過牆壁偷聽初睡著了沒
(初把山貓塞到胸部之後偶而會露出痛苦的表情)
還默默覺悟「如果那傢伙(初)真的發生了什麼事的話，一定要拔刀幫助他」
.........結果第二季的清音根本都在把妹
好想看學長偷偷把臉貼在牆壁偷聽初睡著了沒的畫面阿！！！！
在小說後記裡，大野敏哉(寫第一季腳本的)說他其實不是很喜歡初這個角色，因為初是「從一開始就知道事情答案的人」
清音在初把山貓塞到胸部以後都習慣透過牆壁偷聽初睡著了沒
(初把山貓塞到胸部之後偶而會露出痛苦的表情)
還默默覺悟「如果那傢伙(初)真的發生了什麼事的話，一定要拔刀幫助他」
.........結果第二季的清音根本都在把妹
好想看學長偷偷把臉貼在牆壁偷聽初睡著了沒的畫面阿！！！！
在小說後記裡，大野敏哉(寫第一季腳本的)說他其實不是很喜歡初這個角色，因為初是「從一開始就知道事情答案的人」
關於課綱，樓上很多人沒印象
去年舉辦公聽會那陣子其實就已經有很多新聞，說有很多教師根本參加不到公聽會
好像是因為發函到學校再公布給老師們後，就已經來不及報名了
去年舉辦公聽會那陣子其實就已經有很多新聞，說有很多教師根本參加不到公聽會
好像是因為發函到學校再公布給老師們後，就已經來不及報名了
無念 ID:TkH4mBfo 15/08/12(水)08:08 No.589570
無念 ID:W4pLNbwc 15/08/12(水)08:16 No.589571
>>No.589547
但之後因為有很多人說來不及，所以教育部有延長報名時間還有加開場次讓更多教師來的及參與
但之後因為有很多人說來不及，所以教育部有延長報名時間還有加開場次讓更多教師來的及參與
>>No.589595
>手上的清初股變壁紙我都不意外了這季根本無交集...
其實清音在鍛鍊"交集"時能挺立於卡傑桑惡口連彈的精神力,
說不定在我們沒看到的地方清音都在承受三個女人的言語霸凌之類的....?
>手上的清初股變壁紙我都不意外了這季根本無交集...
其實清音在鍛鍊"交集"時能挺立於卡傑桑惡口連彈的精神力,
說不定在我們沒看到的地方清音都在承受三個女人的言語霸凌之類的....?
>>No.589615
>其實清音在鍛鍊"交集"時能挺立於卡傑桑惡口連彈的精神力
"怎麼還是你阿w童貞君" "ㄟ?不是童貞了??" "媽雞爹www真假"
"粉碎☆玉碎☆大喝采" "可喜可賀可喜可賀好棒棒wwwwwwww"
"耶~叉燒w櫻桃君國小畢業了ya~叉燒w" "R20不再★初★限定"
"少年 三個妹仔吃不夠你有打算吃第四個嗎?" "拍手w拍手w" "上次大便有沒擦屁股?"
"哈擠鎂醬~這個不行啦ww噗w包莖又花心的真的不行啦w超雅掰"
>其實清音在鍛鍊"交集"時能挺立於卡傑桑惡口連彈的精神力
"怎麼還是你阿w童貞君" "ㄟ?不是童貞了??" "媽雞爹www真假"
"粉碎☆玉碎☆大喝采" "可喜可賀可喜可賀好棒棒wwwwwwww"
"耶~叉燒w櫻桃君國小畢業了ya~叉燒w" "R20不再★初★限定"
"少年 三個妹仔吃不夠你有打算吃第四個嗎?" "拍手w拍手w" "上次大便有沒擦屁股?"
"哈擠鎂醬~這個不行啦ww噗w包莖又花心的真的不行啦w超雅掰"
>>No.589636
清音：閉嘴!你這ㄋㄟㄋㄟ!(揉!)
清音：閉嘴!你這ㄋㄟㄋㄟ!(揉!)
無念 ID:oRr.VJ2g 15/08/12(水)11:08 No.589640
>>No.589637
清音：住手!你這人妖
清音：住手!你這人妖
無念 ID:xwRETjsw 15/08/12(水)13:21 No.589704
>>No.589696
山貓的手...
山貓的手...
無念 ID:G0pabDmU 15/08/12(水)13:22 No.589707
>>No.589696
人家現在就被塞在胸部裡，不放那裡不行
人家現在就被塞在胸部裡，不放那裡不行
無念 ID:cOiC8QT6 15/08/12(水)13:28 No.589710
>>No.589463
灰色就這一話的感覺就是無法解讀,
爺爺跟初不一樣其實有明顯的情緒起伏但是一樣是無色,
但是對紅皮來說是完全不可控制的異端
目前看起來可能之後紅皮會開始想要肅清無色的人, 以達到大同的話,
那爺爺應該也會被處份, 這時候就要看翼該怎麼辦了吧...
灰色就這一話的感覺就是無法解讀,
爺爺跟初不一樣其實有明顯的情緒起伏但是一樣是無色,
但是對紅皮來說是完全不可控制的異端
目前看起來可能之後紅皮會開始想要肅清無色的人, 以達到大同的話,
那爺爺應該也會被處份, 這時候就要看翼該怎麼辦了吧...
無念 ID:F23pM96Q 15/08/12(水)14:20 No.589748
>>No.589696
襲胸的人臉還這麼臭
襲胸的人臉還這麼臭
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:NdEOQZ52 15/08/12(水)15:16 No.589795
[個人腦補]這集開頭初對翼說你現在還是翼而還不是gatchaman
可能是指在她覺得怎麼可以這樣之外的時間就是個一般般
不知道自己真正想幹嘛 隨波逐流的人吧 因為出生在煙火世家所以想學 因為被選上當gatchaman所以要當 因為被杜蘭沙邀請了就去幫
比起其他gatchaman 翼現在大概還沒找到自己真正想做的事
可能是指在她覺得怎麼可以這樣之外的時間就是個一般般
不知道自己真正想幹嘛 隨波逐流的人吧 因為出生在煙火世家所以想學 因為被選上當gatchaman所以要當 因為被杜蘭沙邀請了就去幫
比起其他gatchaman 翼現在大概還沒找到自己真正想做的事
>>No.589601
有通知啊，還很多老師都有來參加耶
不過也有那種早在一個星期前就通知，最後還是只有小貓兩三隻的狀況就是了
比方說台東場，那次記得是所謂的反課綱學生也要來，最後不知怎麼的他們不來，最後人就超少
……這樣我也不知道要算什麼了
有通知啊，還很多老師都有來參加耶
不過也有那種早在一個星期前就通知，最後還是只有小貓兩三隻的狀況就是了
比方說台東場，那次記得是所謂的反課綱學生也要來，最後不知怎麼的他們不來，最後人就超少
……這樣我也不知道要算什麼了
>>No.589807
我倒知道有學生要談 吳思華卻匆匆烙跑的場
台中一中課綱座談// 不滿教長摸頭 學生嗆上街頭
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/888044
>>No.589741
>灰色就這一話的感覺就是無法解讀,
看破紅塵/無法被帶風向/超脫物外/無法融入氣氛??
我倒知道有學生要談 吳思華卻匆匆烙跑的場
台中一中課綱座談// 不滿教長摸頭 學生嗆上街頭
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/888044
>>No.589741
>灰色就這一話的感覺就是無法解讀,
看破紅塵/無法被帶風向/超脫物外/無法融入氣氛??
>>No.589845
學生要談，教長就要陪你談嗎?別天真了好嗎，這件事到現在就是
兩黨及多數的成年公民都在乎悠這些小毛頭
現在怎麼微調，以後也是怎麼微調
這些小毛頭以為在爭取自已的權利，殊不知自己只有接受的義務，然後在爭辯別人壓在自己頭上的重擔種類，可悲可嘆阿!
學生要談，教長就要陪你談嗎?別天真了好嗎，這件事到現在就是
兩黨及多數的成年公民都在乎悠這些小毛頭
現在怎麼微調，以後也是怎麼微調
這些小毛頭以為在爭取自已的權利，殊不知自己只有接受的義務，然後在爭辯別人壓在自己頭上的重擔種類，可悲可嘆阿!
無念 ID:l16lkPQk 15/08/12(水)18:45 No.589891
>>No.587916
所以本次也表到媒體呀，所謂的空氣有一大半是媒體名嘴搞出來的。
所以本次也表到媒體呀，所謂的空氣有一大半是媒體名嘴搞出來的。
無念 ID:ZCX0v1u6 15/08/12(水)19:24 No.589910
無念 ID:MmUNd2Pc 15/08/12(水)19:38 No.589915
>>No.589897
所以顏色有可能是心情波動越接近亮色代表情緒越激烈
所以顏色有可能是心情波動越接近亮色代表情緒越激烈
無念 ID:4N62o3hc 15/08/12(水)20:18 No.589941
無念 ID:Ohw8poWs 15/08/12(水)20:49 No.589954
講真的這集的腳本讓我很驚豔
這幾年一些打著大牌劇本家招牌的動畫，大多只是故弄玄虛，看似有內容實際上卻都只是賣弄而已。
而真正有本事把一些能令人省思的題材融入到故事情節中的，這幾年我還真沒看到多少。
ガッチャマン這次的選舉題材算的上一個。
另外那位老要護航反課綱的猴子
質疑課綱乃至於衝進教育部的高中生們，別說台灣史專業了，就連歷史專業都算不上。
沒有你不知道就叫做"黑箱"這種事情
要反駁我就到政治版來
這幾年一些打著大牌劇本家招牌的動畫，大多只是故弄玄虛，看似有內容實際上卻都只是賣弄而已。
而真正有本事把一些能令人省思的題材融入到故事情節中的，這幾年我還真沒看到多少。
ガッチャマン這次的選舉題材算的上一個。
另外那位老要護航反課綱的猴子
質疑課綱乃至於衝進教育部的高中生們，別說台灣史專業了，就連歷史專業都算不上。
沒有你不知道就叫做"黑箱"這種事情
要反駁我就到政治版來
無念 ID:wp4JRf3U 15/08/12(水)21:09 No.589965
反正新課綱已經暫時被擋下來了
白癡才會在這邊跟你們辯該不該去擋
或者擋的行為是對是錯這種無關緊要的議題
有腦袋的都嘛知道先擋下來再說 哈哈
白癡才會在這邊跟你們辯該不該去擋
或者擋的行為是對是錯這種無關緊要的議題
有腦袋的都嘛知道先擋下來再說 哈哈
>>No.589961
>質疑課綱乃至於衝進教育部的高中生們，別說台灣史專業了，就連歷史專業都算不上。
你要的歷史專業反課鋼
140學者連署 促撤黑箱課綱 2014-03-10
http://iservice.ltn.com.tw/2014/specials/course/news.php?no=760784&type=a
>質疑課綱乃至於衝進教育部的高中生們，別說台灣史專業了，就連歷史專業都算不上。
你要的歷史專業反課鋼
140學者連署 促撤黑箱課綱 2014-03-10
http://iservice.ltn.com.tw/2014/specials/course/news.php?no=760784&type=a
無念 ID:5nEpWgNQ 15/08/12(水)21:20 No.589982
>>No.589961
所以你要投洪秀柱?
所以你要投洪秀柱?
>>No.589971
果然跟那些學生一樣就只是個盲從者而已，連用自己的話說出來都辦不到
你的思考邏輯似乎若覺得有專家學者表示同樣看法就等於對的，那試問教育部的真正職業的學者的看法，為何就不算數？看法不同現在又流行衝公家機關所以就對的嗎？
你真的有自己的想法，做過功課，看過PTT懶人包和FB以外的東西嗎?
更甚者
>>要反駁我就到政治版來
你看得懂中文嗎?
哀，果然浪費時間在屁孩身上
果然跟那些學生一樣就只是個盲從者而已，連用自己的話說出來都辦不到
你的思考邏輯似乎若覺得有專家學者表示同樣看法就等於對的，那試問教育部的真正職業的學者的看法，為何就不算數？看法不同現在又流行衝公家機關所以就對的嗎？
你真的有自己的想法，做過功課，看過PTT懶人包和FB以外的東西嗎?
更甚者
>>要反駁我就到政治版來
你看得懂中文嗎?
哀，果然浪費時間在屁孩身上
其實外星人的政策有一半是好的一半是壞的
好的像是照顧的偏遠地區及幼兒托育
但是壞的像大幅減稅跟無限的老人年金，這是壞到可以把國家拖垮的程度...
雖然把政客的費用都省下來，以台灣來看公務員的退休金幾乎每個月都要30億以上，外星人政府應該很快要垮台了..
好的像是照顧的偏遠地區及幼兒托育
但是壞的像大幅減稅跟無限的老人年金，這是壞到可以把國家拖垮的程度...
雖然把政客的費用都省下來，以台灣來看公務員的退休金幾乎每個月都要30億以上，外星人政府應該很快要垮台了..
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:4THGn69E 15/08/12(水)21:39 No.589996
無念 ID:wp4JRf3U 15/08/12(水)21:40 No.589998
>>No.589981
沒錯，就像你說的那樣
這些掌權者or有錢人已經握有執行自己的想法的能力了
在這種情況下他們根本不需要和沒權沒錢的人多說什麼
就連法律都會在這些人的干涉下轉彎甚至直接修改成他們的理想版本
如果真的想討論的話就要在公開場合打這些人的臉
好讓民眾的輿論倒向自己這邊
除此之外的討論基本上大多只是浪費心力而已
沒錯，就像你說的那樣
這些掌權者or有錢人已經握有執行自己的想法的能力了
在這種情況下他們根本不需要和沒權沒錢的人多說什麼
就連法律都會在這些人的干涉下轉彎甚至直接修改成他們的理想版本
如果真的想討論的話就要在公開場合打這些人的臉
好讓民眾的輿論倒向自己這邊
除此之外的討論基本上大多只是浪費心力而已
無念 ID:PriFkScU 15/08/12(水)21:47 No.590005
無念 ID:8jrM8KwE 15/08/12(水)22:05 No.590015
>教育部的真正職業的學者
你知道那些人根本沒有歷史教育專業嗎?
你知道那些人根本沒有歷史教育專業嗎?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:hjLa3QH. 15/08/12(水)22:10 No.590016
>>No.589985
好好好,小朋友先學會怎麼sage好嗎~~噗噗
好好好,小朋友先學會怎麼sage好嗎~~噗噗
無念 ID:HzvFQOH2 15/08/12(水)22:45 No.590032
這集最詭異的地方是杉田究竟是怎麼讓那些議員"再就職"的
正常人不可能會就這樣乖乖照他的話做，所以他一定用了什麼手段
這個不明的手段下一集可能就要伸向爺爺和小初了
正常人不可能會就這樣乖乖照他的話做，所以他一定用了什麼手段
這個不明的手段下一集可能就要伸向爺爺和小初了
>>No.590002
杉田只會"看"而已,
看他決策的方式就知道, 就只是在解決"眼前"的問題而已,
就跟一本會計表擺在眼前誰都知道看到最後那個數字就代表是賺錢還是賠錢一樣,
但是怎麼樣的為了長遠的計劃先賠一點往後再賺更多回來,
還是這計劃永遠會賠到底所以要中止, 連這種層面的問題都不會考慮到,
只是看到賠了就砍的程度, 更別說有未來的規劃,
像CROWDS這類需要時間適應的東西當然就再見了...
雖然不太想要拿台灣現在的政治在比,
但是這種程度的作為就跟某個整天在台面上表現的很會拆的那位一樣...
杉田只會"看"而已,
看他決策的方式就知道, 就只是在解決"眼前"的問題而已,
就跟一本會計表擺在眼前誰都知道看到最後那個數字就代表是賺錢還是賠錢一樣,
但是怎麼樣的為了長遠的計劃先賠一點往後再賺更多回來,
還是這計劃永遠會賠到底所以要中止, 連這種層面的問題都不會考慮到,
只是看到賠了就砍的程度, 更別說有未來的規劃,
像CROWDS這類需要時間適應的東西當然就再見了...
雖然不太想要拿台灣現在的政治在比,
但是這種程度的作為就跟某個整天在台面上表現的很會拆的那位一樣...
無念 ID:amZBaEv6 15/08/12(水)23:31 No.590061
小初好可愛
>>No.590063
簡單來說杜蘭莎的作法有點像是不分好壞
反正只要不合民意通通一竿子打翻
台灣目前的情況是爛得太誇張所以這招還算有用
但是對日本來說就不一定是如此
不過我總覺得之後會出現問題爆發後民眾對杜蘭莎的信任跌到谷底
大家都要杜蘭莎去死結果他真的為了實現所有人的願望打算自殺的情節.......
簡單來說杜蘭莎的作法有點像是不分好壞
反正只要不合民意通通一竿子打翻
台灣目前的情況是爛得太誇張所以這招還算有用
但是對日本來說就不一定是如此
不過我總覺得之後會出現問題爆發後民眾對杜蘭莎的信任跌到谷底
大家都要杜蘭莎去死結果他真的為了實現所有人的願望打算自殺的情節.......
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:Lh5PPUVY 15/08/13(木)00:50 No.590122
無念 ID:fi4NabRs 15/08/13(木)01:29 No.590163
>>No.590067
從預算那邊來看杉田不是沒有考慮過有無必要
所以他才會問軍事預算的問題
從國會那邊也感覺的出他有在衡量那些議員
最後兩行的可能性...個人覺得不高
如果會這樣反對杉田的話 那代表民眾還是有獨立思考的空間在 而不是單純順從
從預算那邊來看杉田不是沒有考慮過有無必要
所以他才會問軍事預算的問題
從國會那邊也感覺的出他有在衡量那些議員
最後兩行的可能性...個人覺得不高
如果會這樣反對杉田的話 那代表民眾還是有獨立思考的空間在 而不是單純順從
說到課綱
1938年日軍進攻河南之前，XX黨軍隊想利用黃河氾濫阻止日軍進一步入侵西部地區。結果用炸藥炸開黃河大堤，導致黃河決口並改道，下游幾十萬民眾直接死亡。當時XX黨宣傳系統宣稱其為日軍轟炸導致。
二戰後，孔宋等XX黨財閥控制了大量財富和人民必需物資，最終引發全民的反飢餓運動。XX黨為了掩蓋其罪行，實行言論管制，並進一步殺害了聞一多、李公僕等自由派學者。
這2件事有寫到新課本裡嗎?
1938年日軍進攻河南之前，XX黨軍隊想利用黃河氾濫阻止日軍進一步入侵西部地區。結果用炸藥炸開黃河大堤，導致黃河決口並改道，下游幾十萬民眾直接死亡。當時XX黨宣傳系統宣稱其為日軍轟炸導致。
二戰後，孔宋等XX黨財閥控制了大量財富和人民必需物資，最終引發全民的反飢餓運動。XX黨為了掩蓋其罪行，實行言論管制，並進一步殺害了聞一多、李公僕等自由派學者。
這2件事有寫到新課本裡嗎?
無念 ID:sjWO7yuk 15/08/13(木)14:08 No.590379
說是精采我覺得還好
動畫可能受限於篇幅及GATCHAMAN的主題不得不過度簡化暴走的民主政治
實際上光是要把兩院的國會議員全部開除就是大問題了吧，日本憲法跟司法審查機制都死光了嗎，這種讓權力過度集中的行為怎麼可能都沒有人吭聲的，總該有法官宣告此法案違憲的吧。杜蘭莎一口氣得罪這麼多人，我就不信沒有人會去提釋憲，更別說檯面下更多骯髒的小動作。
還有上面藉機戰課綱的也可以省省了，首先國情不同，再來動畫也過度簡化現實政治運作，想拿這個來偷渡也差了十萬八千里
動畫可能受限於篇幅及GATCHAMAN的主題不得不過度簡化暴走的民主政治
實際上光是要把兩院的國會議員全部開除就是大問題了吧，日本憲法跟司法審查機制都死光了嗎，這種讓權力過度集中的行為怎麼可能都沒有人吭聲的，總該有法官宣告此法案違憲的吧。杜蘭莎一口氣得罪這麼多人，我就不信沒有人會去提釋憲，更別說檯面下更多骯髒的小動作。
還有上面藉機戰課綱的也可以省省了，首先國情不同，再來動畫也過度簡化現實政治運作，想拿這個來偷渡也差了十萬八千里
無念 ID:ssSjbxhw 15/08/13(木)14:53 No.590401
問題是玩小手段對杉田根本不痛不癢
嚴格來說他只是一台裝了"善意"程式的超級電腦而已，根本沒有所心理弱點，就算翼全家被拿來當人質對他也是不痛不癢
暗殺什麼的更是不可能，以他的武力有心的話剷平一條街似乎也不是難事
然後他的形像一直都很親民，再加上對比現代日本那些腦殘政棍不知道高幾千幾萬倍的處理能力，不喜歡動用大腦個別思考的大部份人會支持他真的不奇怪
嚴格來說他只是一台裝了"善意"程式的超級電腦而已，根本沒有所心理弱點，就算翼全家被拿來當人質對他也是不痛不癢
暗殺什麼的更是不可能，以他的武力有心的話剷平一條街似乎也不是難事
然後他的形像一直都很親民，再加上對比現代日本那些腦殘政棍不知道高幾千幾萬倍的處理能力，不喜歡動用大腦個別思考的大部份人會支持他真的不奇怪
無念 ID:hbr6oXrE 15/08/13(木)15:09 No.590414
>>No.590063
然後紅皮就宣布要統治世界，讓世界和平
然後紅皮就宣布要統治世界，讓世界和平
無念 ID:rxzQlukc 15/08/13(木)17:23 No.590457
紅皮說是想要建立大家都幸福的世界
但是得罪這麼多人
那些失去工作或是被減薪的公務員要怎麼感到幸福啊
但是得罪這麼多人
那些失去工作或是被減薪的公務員要怎麼感到幸福啊
無念 ID:mqK8cAYM 15/08/13(木)17:35 No.590462
看幸福的定義 也要看人對錢的用法 對資源的管理分配
>>No.590166
>>1938年日軍進攻河南之前，XX黨軍隊想利用黃河氾濫阻止日軍進一步入侵西部地區
我記得我那年代(二、三十年前)看過的課本或學校讀物就是寫著為了阻止日軍，國軍主動炸堤。還寫得頗悲壯，基於戰略考量，不得不壯士斷腕之類的。
沒有像你現在這樣竄改。
當然啦，如果你有辦法找到70年前的報紙新聞的話，依那時的環境背景，對外確實可能會宣傳是日軍轟炸。不然你要怎麼做呢？照實說國軍打不過日軍，然後讓後方士氣整個垮掉嗎？
>>二戰後，孔宋等XX黨財閥控制了大量財富和人民必需物資，最終引發全民的反飢餓運動。
這些內容不寫到高中課綱中也沒什麼不對，我甚至認為這得要放在大學歷史課，學生才有足夠的政治與經濟預備知識參與討論。
再者，我記得十幾年前陳某當政時，就為了多塞台灣本土歷史而刪除一堆中國近代史的內容。現在為了反課綱，就反過來說XX故意不把這些內容編進課綱？
>>1938年日軍進攻河南之前，XX黨軍隊想利用黃河氾濫阻止日軍進一步入侵西部地區
我記得我那年代(二、三十年前)看過的課本或學校讀物就是寫著為了阻止日軍，國軍主動炸堤。還寫得頗悲壯，基於戰略考量，不得不壯士斷腕之類的。
沒有像你現在這樣竄改。
當然啦，如果你有辦法找到70年前的報紙新聞的話，依那時的環境背景，對外確實可能會宣傳是日軍轟炸。不然你要怎麼做呢？照實說國軍打不過日軍，然後讓後方士氣整個垮掉嗎？
>>二戰後，孔宋等XX黨財閥控制了大量財富和人民必需物資，最終引發全民的反飢餓運動。
這些內容不寫到高中課綱中也沒什麼不對，我甚至認為這得要放在大學歷史課，學生才有足夠的政治與經濟預備知識參與討論。
再者，我記得十幾年前陳某當政時，就為了多塞台灣本土歷史而刪除一堆中國近代史的內容。現在為了反課綱，就反過來說XX故意不把這些內容編進課綱？
無念 ID:TdHaWiNI 15/08/13(木)21:17 No.590617
無念 ID:ercNMO/6 15/08/13(木)21:26 No.590625
無念 ID:YXfXNxAY 15/08/13(木)21:41 No.590640
明明是要求返回101版的課綱
101還是馬狗要求的勒
101還是馬狗要求的勒
無念 ID:Wgll4oto 15/08/13(木)21:52 No.590660
滾回去領你的500
智障政治廚
到哪個版都有那幾個人硬扯到政治
煩不煩啊?
智障政治廚
到哪個版都有那幾個人硬扯到政治
煩不煩啊?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:U/Y/lq2A 15/08/13(木)21:57 No.590667
暑假
離結束還好久喔
離結束還好久喔
為什麼現在的高中生麼愛討論政治？
還記得我們那個年代(七年級)聊政治話題是一件很落漆又很老派的事耶
還記得我們那個年代(七年級)聊政治話題是一件很落漆又很老派的事耶
無念 ID:QG88vdLo 15/08/14(金)00:51 No.590823
>>還記得我們那個年代(七年級)聊政治話題是一件很落漆又很老派的事耶
因為快畢業的時候大家都發現薪水養不活自己
因為快畢業的時候大家都發現薪水養不活自己
無念 ID:sP0wvgu. 15/08/14(金)01:03 No.590826
就想這一串怎麼一直在第一頁
一堆政治廚
一堆政治廚
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:.dgxjhw6 15/08/14(金)01:27 No.590839
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:0j7yzWF2 15/08/14(金)03:16 No.590875
>>No.590821
就是我們害這些未成年人得出來抗爭的 懂嗎?
就是我們害這些未成年人得出來抗爭的 懂嗎?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:kjSIR1pI 15/08/14(金)08:28 No.590894
不是蠢到只有對陳 水 扁時期比較沒印象的高中生會去信嗎?
八年前我還是高中生時全班反綠
現在咧?
自以為爭權結果還不是政治鬥爭幫人抬轎
天真浪漫的年代早過了
這件事真要是什麼全民共識早能搞大遊行了
都死人了不是嗎?
整天死抱著著黨報和ptt的人當然無感囉
八年前我還是高中生時全班反綠
現在咧?
自以為爭權結果還不是政治鬥爭幫人抬轎
天真浪漫的年代早過了
這件事真要是什麼全民共識早能搞大遊行了
都死人了不是嗎?
整天死抱著著黨報和ptt的人當然無感囉
>八年前我還是高中生時全班反綠
>現在咧?
現在有了網路才發現當年跟著媒體喊根本智障
>現在咧?
現在有了網路才發現當年跟著媒體喊根本智障
無念 ID:L8mUDgJ2 15/08/14(金)09:48 No.590921
>>No.590821
為什麼?
現在不關心以後後果都是他們承擔啊!
更別說現在已經能看的到夠多鳥事的徵兆了
還有關心政治也是公民素養的一環
真心覺得每次被罵都推説是敵黨煽動的人才是最不客觀的
難道以為換其他黨執政大家就不會做評論嗎?
反正到時藍綠做不好就輪番被轟下來
為什麼?
現在不關心以後後果都是他們承擔啊!
更別說現在已經能看的到夠多鳥事的徵兆了
還有關心政治也是公民素養的一環
真心覺得每次被罵都推説是敵黨煽動的人才是最不客觀的
難道以為換其他黨執政大家就不會做評論嗎?
反正到時藍綠做不好就輪番被轟下來
無念 ID:qFib4l8o 15/08/14(金)10:05 No.590928
>>No.590909
你怎麼知道現在的你不是智障XD
你怎麼知道現在的你不是智障XD
>>No.590909
如果能當下就察覺自己是被耍著玩,這世界就不是現在這樣了。
學生抗爭好像很有自主性，好像很厲害一樣
那我想問一下，反對黨的那些政治人物或參與政治的人，是在打混嗎？竟然摸魚到讓學生去幫你們反對？
再來，要能夠演變到抗爭，這一定要有帶頭的人。光是一個班級想要弄點什麼活動，像出去吃飯都會有人帶頭。
像這種抗爭，而且還是各個不同學校，我是不知這次是誰在帶頭啦，但不管是上次太陽花還是這次，我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人。
背後絕對是有人在搞鬼，而這個搞鬼的人當然是為了自己利益。
因為如果他是個大公無私的人，根本不會推一群未成年人出來當砲灰。而是自己站出來。
如果能當下就察覺自己是被耍著玩,這世界就不是現在這樣了。
學生抗爭好像很有自主性，好像很厲害一樣
那我想問一下，反對黨的那些政治人物或參與政治的人，是在打混嗎？竟然摸魚到讓學生去幫你們反對？
再來，要能夠演變到抗爭，這一定要有帶頭的人。光是一個班級想要弄點什麼活動，像出去吃飯都會有人帶頭。
像這種抗爭，而且還是各個不同學校，我是不知這次是誰在帶頭啦，但不管是上次太陽花還是這次，我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人。
背後絕對是有人在搞鬼，而這個搞鬼的人當然是為了自己利益。
因為如果他是個大公無私的人，根本不會推一群未成年人出來當砲灰。而是自己站出來。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:0j7yzWF2 15/08/14(金)10:57 No.590996
>>No.590951
請OOO放過學生吧、請OOO放過自來水廠吧、請OOO放過天津市民吧
中國跟美國的背後都有OOO喔，其實祂是外星球來侵略地球的 怕了吧
連助理錢都要發不出來的政黨可以阻止學生不要打線上遊戲 一定是有鬼
是有什麼利益這麼了不起自己好好想想鬼在哪吧www
這種邏輯不成立只有錢很多會這樣想 因為自己就是這樣做所以以為別人都是這樣做
不過你想想看錢很多的花了一堆錢養出一堆廢柴
沒錢的真有那麼強的搞鬼能力早都統一全宇宙啦
講到這些還真的又跟動畫符合了 噗
請OOO放過學生吧、請OOO放過自來水廠吧、請OOO放過天津市民吧
中國跟美國的背後都有OOO喔，其實祂是外星球來侵略地球的 怕了吧
連助理錢都要發不出來的政黨可以阻止學生不要打線上遊戲 一定是有鬼
是有什麼利益這麼了不起自己好好想想鬼在哪吧www
這種邏輯不成立只有錢很多會這樣想 因為自己就是這樣做所以以為別人都是這樣做
不過你想想看錢很多的花了一堆錢養出一堆廢柴
沒錢的真有那麼強的搞鬼能力早都統一全宇宙啦
講到這些還真的又跟動畫符合了 噗
無念 ID:mYpyo.L2 15/08/14(金)11:05 No.590999
>No.590951
>但不管是上次太陽花還是這次，我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人。
>我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人。
>我都不覺得
對，就只有你自己不覺得。
>但不管是上次太陽花還是這次，我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人。
>我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人。
>我都不覺得
對，就只有你自己不覺得。
>>No.590951
>>像出去吃飯都會有人帶頭
沒人帶頭你就不吃飯?
帶頭的人提議吃啥你就不能有其他選擇?
你真以為抗議的人都不是自己有不滿有怨氣才選擇出來抗議的的?
>>我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人
反過來也可以說民怨沖天，才出奇的在這種號召下來很多人
>>像出去吃飯都會有人帶頭
沒人帶頭你就不吃飯?
帶頭的人提議吃啥你就不能有其他選擇?
你真以為抗議的人都不是自己有不滿有怨氣才選擇出來抗議的的?
>>我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人
反過來也可以說民怨沖天，才出奇的在這種號召下來很多人
無念 ID:pdnMgCA6 15/08/14(金)11:23 No.591004
不就跟網路遊戲一樣有人帶頭坦大家才會從網路走出去
因為敢承擔的人不多阿~
因為敢承擔的人不多阿~
無念 ID:zpGMjUk. 15/08/14(金)11:31 No.591008
>我都不覺得那些表面上站在前頭的學生領袖有這個本事可以號召那麼多人。
網路的力量阿 志同道合的人便能自己組織起來做事
並不是需要某個大人物存在才存在 只要仍有同樣想法的人在就不會消滅
劇中的crowds可以說是這種效果的具現化放大版
網路的力量阿 志同道合的人便能自己組織起來做事
並不是需要某個大人物存在才存在 只要仍有同樣想法的人在就不會消滅
劇中的crowds可以說是這種效果的具現化放大版
>>No.591000
你以為這種事很簡單的對吧，是吧!上次，太陽花不是說要砍闌尾，砍了誰??當然，學生可以上街，那是你家的事情，反正作為學生有人供你吃喝玩樂，當然可以常駐阿
幹!你北職業工會要招集去爭取權利一天要燒掉多少錢，沒計畫你去浪費大家的時間金錢，大家都有父母家庭要顧，反正你們學生不用擔心這些，有人有義務提供你們就是了!
你以為這種事很簡單的對吧，是吧!上次，太陽花不是說要砍闌尾，砍了誰??當然，學生可以上街，那是你家的事情，反正作為學生有人供你吃喝玩樂，當然可以常駐阿
幹!你北職業工會要招集去爭取權利一天要燒掉多少錢，沒計畫你去浪費大家的時間金錢，大家都有父母家庭要顧，反正你們學生不用擔心這些，有人有義務提供你們就是了!
無念 ID:dbJ4SzZw 15/08/14(金)11:47 No.591013
無念 ID:cn.TpBv6 15/08/14(金)12:12 No.591027
口交臉下台 雖然沒事
但是祖國的善液躺了
而九合一選舉大敗
太陽花最直接的影響就造成了這些
你說壘
還是你忘了穿褲子
但是祖國的善液躺了
而九合一選舉大敗
太陽花最直接的影響就造成了這些
你說壘
還是你忘了穿褲子
>>No.591020
老實說，我懂不懂我自己也不是很清楚，但我肯定你一定不懂
老實說，我懂不懂我自己也不是很清楚，但我肯定你一定不懂
>>No.591020
我當時去抗議路上
坐捷運時一個老婦人和一個老杯杯看到我穿黑衣
就問我是不是去抗議的
我和朋友一說是，老婦人就開始流眼淚說她超後悔投票給馬，把國家搞成這樣，然後說今天要跟年輕人一起抗議
老杯杯則是穿著黑衣默默坐在老婦人身旁
會說抗議的只有學生真的是完全沒去到現場過
有老有少，有男有女，坐在我前面的還是一群剛下班的OL，邊靜坐邊打電話要男友送吃得過來
自己也是下班後找時間過去的
學生只是起了個頭，引爆的是人民這五六年來對政府的不滿
靠腰，桃園(舊)火車站前的交通七八年沒改善，換了一個市長不到半年就弄好，我真搞不懂朱傢伙和吳混帳這幾年除了每到選舉就把馬路挖濫再鋪不平之外幹了什麼
當然，呂妖婆也一樣....
我當時去抗議路上
坐捷運時一個老婦人和一個老杯杯看到我穿黑衣
就問我是不是去抗議的
我和朋友一說是，老婦人就開始流眼淚說她超後悔投票給馬，把國家搞成這樣，然後說今天要跟年輕人一起抗議
老杯杯則是穿著黑衣默默坐在老婦人身旁
會說抗議的只有學生真的是完全沒去到現場過
有老有少，有男有女，坐在我前面的還是一群剛下班的OL，邊靜坐邊打電話要男友送吃得過來
自己也是下班後找時間過去的
學生只是起了個頭，引爆的是人民這五六年來對政府的不滿
靠腰，桃園(舊)火車站前的交通七八年沒改善，換了一個市長不到半年就弄好，我真搞不懂朱傢伙和吳混帳這幾年除了每到選舉就把馬路挖濫再鋪不平之外幹了什麼
當然，呂妖婆也一樣....
無念 ID:mYpyo.L2 15/08/14(金)12:32 No.591041
人民只會抗議政府，卻不會反抗企業，官商勾結這回事一個巴掌拍不響，今天你把藍色換下去，綠色捧上來又怎樣？只是換了一個政黨和企業一起為非作歹
真的要改變台灣的現狀，除了向政府抗議，還得學會向資本家反抗，爭取更好的工作環境，更合理的利益分配，不能讓企業將絕大部分的好處都撈下來
什麼2:6:2只能用在比較成熟的民主國家，台灣的情況是大部分人都是只看得到藍綠，看不到其他的2
真的要改變台灣的現狀，除了向政府抗議，還得學會向資本家反抗，爭取更好的工作環境，更合理的利益分配，不能讓企業將絕大部分的好處都撈下來
什麼2:6:2只能用在比較成熟的民主國家，台灣的情況是大部分人都是只看得到藍綠，看不到其他的2
無念 ID:Zw/Degnc 15/08/14(金)12:47 No.591049
無念 ID:woQITvaU 15/08/14(金)12:53 No.591056
>>No.591039
我現在超後悔投票給馬
幾年前我超後悔投票給水扁
再更早之前我超後悔投票給某日本人
想必幾年後我想也會超後悔投票給小英
當我是勞方的時候，超哭杯老闆各種壓榨
現在我是資方了，面對政府和員工兩邊一起來的壓力，我真不知找誰來哭杯
老說官商勾結，最肥的我是不清楚，但小些的是碰過，只有一句話"羊皮出在羊身上，你TM的虧錢生意沒人做"
我現在超後悔投票給馬
幾年前我超後悔投票給水扁
再更早之前我超後悔投票給某日本人
想必幾年後我想也會超後悔投票給小英
當我是勞方的時候，超哭杯老闆各種壓榨
現在我是資方了，面對政府和員工兩邊一起來的壓力，我真不知找誰來哭杯
老說官商勾結，最肥的我是不清楚，但小些的是碰過，只有一句話"羊皮出在羊身上，你TM的虧錢生意沒人做"
無念 ID:cn.TpBv6 15/08/14(金)13:01 No.591064
正義是和自己的利益毫不相干的時候才會存在
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:f3hfxFlk 15/08/14(金)13:03 No.591066
這串怎回事
政治廚自重一點好嗎
政治廚自重一點好嗎
>>No.591039
>桃園(舊)火車站前的交通七八年沒改善，換了一個市長不到半年就弄好
說得好像桃園臨時站換個市長只花半年就生出來一樣
原本很多計劃原本都在規劃之內
不是拆只幾塊招牌都當改善交通
後站還是一樣什麼都沒動
胖周餘只會做表面宣傳，連救個火都跑去打卡
重大工程其實都擺爛停擺著
原本臨時站蓋好了，舊站馬上就要拆來蓋新站也停了
拿個臨時站騙說這是新站
桃林鐵路騙說要蓋，結果上來就說不蓋了說要蓋路就沒動靜
結果連原本要蓋自行車要動工了也停掉繼續放著長草
>桃園(舊)火車站前的交通七八年沒改善，換了一個市長不到半年就弄好
說得好像桃園臨時站換個市長只花半年就生出來一樣
原本很多計劃原本都在規劃之內
不是拆只幾塊招牌都當改善交通
後站還是一樣什麼都沒動
胖周餘只會做表面宣傳，連救個火都跑去打卡
重大工程其實都擺爛停擺著
原本臨時站蓋好了，舊站馬上就要拆來蓋新站也停了
拿個臨時站騙說這是新站
桃林鐵路騙說要蓋，結果上來就說不蓋了說要蓋路就沒動靜
結果連原本要蓋自行車要動工了也停掉繼續放著長草
無念 ID:fhCjwiqU 15/08/14(金)13:29 No.591078
>>No.591069
還好啦 至少圓環前改成那樣交通順多了
這應該不是需要好幾年的規劃吧只是劃個線而已
新站除了爬上爬下不方便(可是有電梯)之外
不只弄出個後站還多了很多停車位
不懂有什麼好抱怨的 總比很多年沒動靜好了
我的觀察啦
還好啦 至少圓環前改成那樣交通順多了
這應該不是需要好幾年的規劃吧只是劃個線而已
新站除了爬上爬下不方便(可是有電梯)之外
不只弄出個後站還多了很多停車位
不懂有什麼好抱怨的 總比很多年沒動靜好了
我的觀察啦
有沒有人解釋為什麼第一季累累沒有バァァァドゴー！
但第二季就可以バァァァドゴー！
橙毛也有NOTE是否也可以バァァァドゴー！
還是バァァァドゴー！要J.J認證過?
但第二季就可以バァァァドゴー！
橙毛也有NOTE是否也可以バァァァドゴー！
還是バァァァドゴー！要J.J認證過?
無念 ID:5kWwekk. 15/08/14(金)13:34 No.591082
無念 ID:KnGyln.E 15/08/14(金)13:39 No.591085
>>No.591076
不知道是比較幸福阿，遵守法規就是讓我痛心搥地，罷了.成為資方是我的人生抉擇，反正，現在背著底下的生計及客戶的信賴，也很難說不做就不做.只是想說，社會輿論新聞通常是偏離問題點剖遠，真的說到重點的人卻做不下去大眾也接受不了
不知道是比較幸福阿，遵守法規就是讓我痛心搥地，罷了.成為資方是我的人生抉擇，反正，現在背著底下的生計及客戶的信賴，也很難說不做就不做.只是想說，社會輿論新聞通常是偏離問題點剖遠，真的說到重點的人卻做不下去大眾也接受不了
無念 ID:PzSFkl.Q 15/08/14(金)13:55 No.591092
>現在背著底下的生計及客戶的信賴，也很難說不做就不做
不爽不要做，不要把自己說的很偉大的樣子，員工和客戶沒了你也不會死
不爽不要做，不要把自己說的很偉大的樣子，員工和客戶沒了你也不會死
無念 ID:NsKAVvMA 15/08/14(金)13:55 No.591093
記得第一季最後累累的note就變成GATCHMAN的符號了
>>遵守法規就是讓我痛心搥地
>>背著底下的生計及客戶的信賴
你有讀過國富論? 『一隻看不見的手』概念 你知道嗎
員工的生活 客戶的需求
我遇過的老闆 常出問題的 都很愛講這種話
市場的現實 卻不是這樣運作的
>>背著底下的生計及客戶的信賴
你有讀過國富論? 『一隻看不見的手』概念 你知道嗎
員工的生活 客戶的需求
我遇過的老闆 常出問題的 都很愛講這種話
市場的現實 卻不是這樣運作的
無念 ID:5kWwekk. 15/08/14(金)14:14 No.591104
>>No.591096
國富論我讀過，我些許知道其內容，我想說的是你確定台灣的市場價格機制有正確運作嗎?台灣的供給與需求之間出現的嚴重的認知落差，是的市場機制最終會在兩者之間找到一個平衡，一個供需雙方都很清楚的平衡，卻不願意承認的平衡
國富論我讀過，我些許知道其內容，我想說的是你確定台灣的市場價格機制有正確運作嗎?台灣的供給與需求之間出現的嚴重的認知落差，是的市場機制最終會在兩者之間找到一個平衡，一個供需雙方都很清楚的平衡，卻不願意承認的平衡
>>No.591000
老兄,雖然我沒說清楚是我的問題,不過我指的是一起聚餐,不是中午出去吃飯。
我個人雖然對反課綱不以為然，但我也沒說支持哪邊。
（光是慰安婦和要不要叫＂日據＂時代的部分我就覺得這反課綱沒意義，當然啦，也可能是我看到的新聞寫錯。）
純粹就常理推斷而已，沒有一個帶頭大哥，不可能成功號召。（至少也要有時間。）而現在前面帶頭的看起來沒有那個能耐
以我的年代而言,網路是還沒普及到這個地步,但我也不覺得有人在網上PO一PO就會有那麼多不同學校，環境的人聚集,這種事要一定程度的時間計畫並召集，更別說現場還做出了超過激的舉動。
一開始就說我要攻進教育部，是有多少人會肯參加？一弄不好就有案底了。還是說看太陽花沒事，再加上未成年覺得不用怕？
通常這都是有人在現場煽動全場氣氛才會變這樣的
再說啦，這種事不是先應該由在野黨先出面嗎？事情都推給學生去做，讓學生去送死。你們竟然還能相信這種政黨，我也服了你們。（我可沒說要支持另一邊喔，另一邊也讓我找不出理由支持）
老兄,雖然我沒說清楚是我的問題,不過我指的是一起聚餐,不是中午出去吃飯。
我個人雖然對反課綱不以為然，但我也沒說支持哪邊。
（光是慰安婦和要不要叫＂日據＂時代的部分我就覺得這反課綱沒意義，當然啦，也可能是我看到的新聞寫錯。）
純粹就常理推斷而已，沒有一個帶頭大哥，不可能成功號召。（至少也要有時間。）而現在前面帶頭的看起來沒有那個能耐
以我的年代而言,網路是還沒普及到這個地步,但我也不覺得有人在網上PO一PO就會有那麼多不同學校，環境的人聚集,這種事要一定程度的時間計畫並召集，更別說現場還做出了超過激的舉動。
一開始就說我要攻進教育部，是有多少人會肯參加？一弄不好就有案底了。還是說看太陽花沒事，再加上未成年覺得不用怕？
通常這都是有人在現場煽動全場氣氛才會變這樣的
再說啦，這種事不是先應該由在野黨先出面嗎？事情都推給學生去做，讓學生去送死。你們竟然還能相信這種政黨，我也服了你們。（我可沒說要支持另一邊喔，另一邊也讓我找不出理由支持）
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:ZSe3mcZQ 15/08/14(金)14:57 No.591127
借地方問個事情,請問第一季BD帶的最後一話的13話是不是新內容?
但是好像沒有字幕組接手的樣子,不知道哪裡可以看到?謝謝
這個為什麼這麼冷門啊....明明蠻有趣的誒
但是好像沒有字幕組接手的樣子,不知道哪裡可以看到?謝謝
這個為什麼這麼冷門啊....明明蠻有趣的誒
無念 ID:8Fbyrt8s 15/08/14(金)15:00 No.591129
政治廚不能饒過這串嗎?
我是來看新番的不是來看各位的理念
我是來看新番的不是來看各位的理念
>>No.591131
「在家就業」「自由接案」
「在家就業」「自由接案」
無念 ID:X/pPKeWg 15/08/14(金)16:26 No.591164
無念 ID:lDJ5pnlY 15/08/14(金)16:57 No.591171
>>No.591123
從去年初就有人在抗議了 一年半的時間號召不了人？
從去年初就有人在抗議了 一年半的時間號召不了人？
無念 ID:ZdzPVKdA 15/08/14(金)17:04 No.591175
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:0j7yzWF2 15/08/14(金)17:05 No.591176
>>No.591123
http://slot.miario.com/machines/133422
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無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:kjSIR1pI 15/08/14(金)17:22 No.591181
搭舞台設備那些都要錢
一天幾十萬跑不掉是真的很燒錢
但不要說學運就連以前紅衫軍都有公開募款
這是都可以查得到的
一些人要換名義捐也不是辦不到
而且與其說他們有沒有捐
不如說他們沒有不捐的理由
有多少是一般大眾當然是不一定
但只要在那搭舞台就絕對不便宜
一天幾十萬跑不掉是真的很燒錢
但不要說學運就連以前紅衫軍都有公開募款
這是都可以查得到的
一些人要換名義捐也不是辦不到
而且與其說他們有沒有捐
不如說他們沒有不捐的理由
有多少是一般大眾當然是不一定
但只要在那搭舞台就絕對不便宜
無念 ID:kVU3ZXJA 15/08/14(金)19:35 No.591253
>>No.591158
嚴格説這幾個詞都被誤用了
SOHO字面是小型/家中辦公
實際指代的是“規模小到幾個人幾張桌子（不超過10）放在小辦公室甚至家中就能做的行業/工作”
一般意義的“在家辦公”叫做Homesourcing/Homeshoring
字面意思是Outsource（外包）到Home去了
就是無論行業/企業規模大小
雇員通過電話、網路等遠程通訊手段工作
而不需通勤到集中固定的辦公場所
“自由接單”即Freelancing
就是沒有長期固定的雇傭關係和專屬契約
每項工作都單獨接任務來做
嚴格説這幾個詞都被誤用了
SOHO字面是小型/家中辦公
實際指代的是“規模小到幾個人幾張桌子（不超過10）放在小辦公室甚至家中就能做的行業/工作”
一般意義的“在家辦公”叫做Homesourcing/Homeshoring
字面意思是Outsource（外包）到Home去了
就是無論行業/企業規模大小
雇員通過電話、網路等遠程通訊手段工作
而不需通勤到集中固定的辦公場所
“自由接單”即Freelancing
就是沒有長期固定的雇傭關係和專屬契約
每項工作都單獨接任務來做
無念 ID:xfohvnM. 15/08/14(金)19:48 No.591260
>>No.591241
總結:人類太可惡....(借用某漫畫臺詞)
總結:人類太可惡....(借用某漫畫臺詞)
>>No.591241
不是因為你們黨工只注意政黨嗎WWW
別忘了政黨也只不過由一群人組成的團體
不過說實在台灣目前的狀況真的是政黨政治的最壞榜樣啊
不是因為理念而組成的政黨 行為上根本沒有目標......扯遠了 還是回來這部動畫吧
橘毛在這部的定位還是很不清楚啊 雖然感覺有點像先知 不過最後一定會被打臉來看...他倒是出來幹嘛的啊WWW
不是因為你們黨工只注意政黨嗎WWW
別忘了政黨也只不過由一群人組成的團體
不過說實在台灣目前的狀況真的是政黨政治的最壞榜樣啊
不是因為理念而組成的政黨 行為上根本沒有目標......扯遠了 還是回來這部動畫吧
橘毛在這部的定位還是很不清楚啊 雖然感覺有點像先知 不過最後一定會被打臉來看...他倒是出來幹嘛的啊WWW
無念 ID:qTyS.bx. 15/08/14(金)20:17 No.591304
無念 ID:bxdizYNM 15/08/14(金)20:23 No.591314
>591045
>人民只會抗議政府，卻不會反抗企業，官商勾結這回事一個巴掌拍不響，今天你把藍色換下去，綠色捧上來又怎樣？只是換了一個政黨和企業一起為非作歹
因為整個台灣民意都右傾(我也是中間偏右啦),沒哪個政治人物挨得起"反商"的帽子啊
我到過太陽花現場好次,那裡根本是台灣左派大會師
口徑會這麼一致是因為他們受夠了政府照本宣科念稿的公聽會
(在橫向串聯抱怨時才發現大家都碰到相同的事)
他們要的是聽證會(想知兩者差在哪就去估狗吧)
所以我把太陽花學運看長台灣長期缺乏左派政論的反彈(只是台灣人自己沒察覺)
(順便回到主題)所以我相信群眾智慧還是存在的
只是行為和思想常常沒有達成同步XD
>真的要改變台灣的現狀，除了向政府抗議，還得學會向資本家反抗，爭取更好的工作環境，更合理的利益分配，不能讓企業將絕大部分的好處都撈下來
資本家是上個世紀(甚至金本位時期)的講法了,在上櫃公司普及,經營權和所有權可能分家的今天要怎麼定義誰才是資本家啊
在貨幣採信用本位得今天我比較傾向如何讓一般人也有機會成為所謂的資本家
>人民只會抗議政府，卻不會反抗企業，官商勾結這回事一個巴掌拍不響，今天你把藍色換下去，綠色捧上來又怎樣？只是換了一個政黨和企業一起為非作歹
因為整個台灣民意都右傾(我也是中間偏右啦),沒哪個政治人物挨得起"反商"的帽子啊
我到過太陽花現場好次,那裡根本是台灣左派大會師
口徑會這麼一致是因為他們受夠了政府照本宣科念稿的公聽會
(在橫向串聯抱怨時才發現大家都碰到相同的事)
他們要的是聽證會(想知兩者差在哪就去估狗吧)
所以我把太陽花學運看長台灣長期缺乏左派政論的反彈(只是台灣人自己沒察覺)
(順便回到主題)所以我相信群眾智慧還是存在的
只是行為和思想常常沒有達成同步XD
>真的要改變台灣的現狀，除了向政府抗議，還得學會向資本家反抗，爭取更好的工作環境，更合理的利益分配，不能讓企業將絕大部分的好處都撈下來
資本家是上個世紀(甚至金本位時期)的講法了,在上櫃公司普及,經營權和所有權可能分家的今天要怎麼定義誰才是資本家啊
在貨幣採信用本位得今天我比較傾向如何讓一般人也有機會成為所謂的資本家
其實國外也在吹左派風 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:ZSe3mcZQ 15/08/14(金)21:56 No.591345
20K怎養家? 勞團要求26K基本工資
勞團主張基本工資26K 要求勞動部公佈算式
勞團要求基本工資26K 盼過程公開透明
審基本工資團結工聯：時薪應調到141元
基本工資難漲勞團批資方：草莓資本家
塵爆後醫師嚴重過勞勞團籲儘速納入勞基法
日本最低薪資只能買碗拉麵今年加薪幅度可能多片叉燒
最低时薪仅够买拉面日本工人要涨工资
>>這股調薪風潮起於一一年的「佔領華爾街」運動，人們因此開始關心社會不平等與貧富懸殊現象，在此之前，美國不少大城市早已通過高於聯邦標準的最低時薪，例如：西雅圖、舊金山、洛杉磯十五美元，芝加哥是十三美元。
勞團主張基本工資26K 要求勞動部公佈算式
勞團要求基本工資26K 盼過程公開透明
審基本工資團結工聯：時薪應調到141元
基本工資難漲勞團批資方：草莓資本家
塵爆後醫師嚴重過勞勞團籲儘速納入勞基法
日本最低薪資只能買碗拉麵今年加薪幅度可能多片叉燒
最低时薪仅够买拉面日本工人要涨工资
>>這股調薪風潮起於一一年的「佔領華爾街」運動，人們因此開始關心社會不平等與貧富懸殊現象，在此之前，美國不少大城市早已通過高於聯邦標準的最低時薪，例如：西雅圖、舊金山、洛杉磯十五美元，芝加哥是十三美元。
>>No.591241
>>民眾有政黨支援:背後煽動太可惡
>>民眾沒政黨支援:打混摸魚太可惡
雖然李姓中歷人是啥我不知道,不過以上兩點我不覺得有衝突
政黨的意義在於代替廣大人民發聲
只在背後推,有點拿人當擋箭牌的感覺,因為他們應該是站在前頭替人民發聲的
而既然不支援,就代表你這政黨也不支持這運動。政黨中的個人要參與是沒意見，因為他們在參加政黨之前也是個人。但既然不願意出來＂政黨＂就不要在那邊看到好像有利可圖，就在旁邊摻一腳，又擺出一副不干自己事的樣子
以上，我說的是以＂政黨＂的身份，而非個人
>>民眾有政黨支援:背後煽動太可惡
>>民眾沒政黨支援:打混摸魚太可惡
雖然李姓中歷人是啥我不知道,不過以上兩點我不覺得有衝突
政黨的意義在於代替廣大人民發聲
只在背後推,有點拿人當擋箭牌的感覺,因為他們應該是站在前頭替人民發聲的
而既然不支援,就代表你這政黨也不支持這運動。政黨中的個人要參與是沒意見，因為他們在參加政黨之前也是個人。但既然不願意出來＂政黨＂就不要在那邊看到好像有利可圖，就在旁邊摻一腳，又擺出一副不干自己事的樣子
以上，我說的是以＂政黨＂的身份，而非個人
無念 ID:gnxlxJTQ 15/08/15(土)12:24 No.591905
無念 ID:Xg80CiJg 15/08/15(土)13:24 No.591942
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:YaA762Uc 15/08/15(土)13:26 No.591943
舊金山, 月租美金$1400-$1800, $3K以上也不奇怪,
連老人公寓也可以叫這個價
金災? 樓價安定,
現在沒雨倒是個問題
連老人公寓也可以叫這個價
金災? 樓價安定,
現在沒雨倒是個問題
>由於常常自稱自己理性、中立的人大都一開口就非常偏頗
雖然兩黨一樣爛/另一邊也好不到哪去
但是某黨為反而反/背後煽動/打混摸魚 真是太可惡了!
雖然兩黨一樣爛/另一邊也好不到哪去
但是某黨為反而反/背後煽動/打混摸魚 真是太可惡了!
啊~這串看了我有個問題想問
既然大家都能分析出丈和橘毛的帶風向是私欲
以及不該跟風和濫用廉價的正義及同情心，即使是多數意見
那...怎麼沒人在現實想一下自己有沒有被帶風向啊？
這其實沒這麼難吧？
我看到現在都是某邊的說法啊
絕對正確(對面意見絕對有大錯)不是很奇怪嗎？
既然大家都能分析出丈和橘毛的帶風向是私欲
以及不該跟風和濫用廉價的正義及同情心，即使是多數意見
那...怎麼沒人在現實想一下自己有沒有被帶風向啊？
這其實沒這麼難吧？
我看到現在都是某邊的說法啊
絕對正確(對面意見絕對有大錯)不是很奇怪嗎？
無念 ID:O1pf3l2Q 15/08/15(土)15:49 No.592011
舊天朝:
資本家的定義:有錢就是資本家就該被抄家,一切都是檔所有...
資本家的定義:有錢就是資本家就該被抄家,一切都是檔所有...
無念 ID:VTJG6L6g 15/08/15(土)21:37 No.592136
>>No.586923
小翼，妳知道妳這樣穿看起來超像人家的情婦嗎？
小翼，妳知道妳這樣穿看起來超像人家的情婦嗎？
無念 ID:NuQ.chXI 15/08/15(土)21:49 No.592141
人類太可惡！
無念 ID:orWRd/l2 15/08/15(土)21:54 No.592144
>>No.592005
理由就跟裡面的大眾不會發行自己有問題和反省自己理由一樣
理由就跟裡面的大眾不會發行自己有問題和反省自己理由一樣
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:GKWzgA2I 15/08/15(土)22:09 No.592168