[新番捏他]3月的獅子 163

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>>No.3122129
有點看不太懂

>>No.3122135
看不到路可走的意思，主角的棋風已經被很多人針對研究過了，所以最近他下棋氣來越來越驚險。

感覺是
桐山本來就是會先做足功課的人來制勝先機
但是隨著階級上升對手越來越強
慢慢的越來越早進到"漆黑的房間"
也就是"沒有根據憑著實力下棋的世界"
要完全憑自己的實力和天分

上一篇對到第一頁那個徒弟時就有出現同樣的情況
前半段都是有事先研究到的部分，等於是手上拿著地圖找路
而後來遇到了沒研究過的部分，就等於是被丟在沒有地圖的叢林裡

看著田中七段...
反觀很早以前出場的這位...

成功的人和失敗的人的差距顯而易見啊...

感覺作者讓零對上田中七段就是想讓他看看
願意主動背負他人的人能變得多堅強
畢竟零目前也有幫三姊妹分憂解勞

田中七段就像是背負他人前行的完全體
名人就像是全部拋棄獨留將棋的完全體

作者應該是透過不同棋手來暗示零的可能性

164前幾天出來了...

黑暗除了代表著自己隨著比賽強度變高 必須獨自掙扎戰鬥
同時也讓零知道"這就是職業"
也是最初他為了活下來而說出的謊言的代價

前一個篇章跟小雛一起度過的時光太過幸福
以至於他忘記 因為謊言而走上的這條職業棋士的路是充滿艱辛與挑戰的
我想後面的橋段應該是要讓零開始去克服那些他所謂的謊言的罪惡感了

可以這樣說嗎？
零零最初是為了離開寄養家庭
才掙錢搬出去住？

>>No.3122148
沒有這種東西啦......
No.1跟No.2常常一起研究切磋的
No.2更是直說他事前會一直努力做功課

>>No.3122280
不是你搞錯了
為了生存的謊言是全家車禍死光的時候
他回答幸田的"你喜不喜歡下將棋"
零完全是為了不像進孤兒院才回答是的
這也是零所有心病的根源,儘管客觀上來看零有興趣也有天分
但他要走職業的念頭是被現狀逼出來的,所以他自認為是為了生存所逼的謊言
也導致他對幸田家一直抱有歉疚感

>>No.3122282
3月はお前の嘘

>>No.3122282
謝謝Q___Q
真是不湊巧的記憶點
加上那算是鑽牛角尖的思考方式

>>No.3122287
不止，零還對他為了不去孤兒院而說喜歡下棋的謊毀掉了養父家兩個孩子的未來而感到抱歉。
雖然像養父說的一樣，沒有才能的人早晚都會走到頭，但是對零來說，親手把人逼上絕路還是不同的。
零搬出養父家也是為了讓自己這個矛盾的中心點離開，讓養父家父子/女關係緩和

>>No.3122311
零零這腳色真的很鑽......
印象有一集養母就自白了，希望這孩子能再依賴他們一點
想是看著電視吃著仙貝耍賴不幫忙做家事(之類
客客氣氣的反而讓家長都擔心了

>>No.3122345
不是 那集的心境不是你說的那樣

男主太過優秀聽話 導致她親生的孩子們因為比輸了而有心病
然後先生又是那種完全不偏私也不會去哄孩子的人
希望男主耍賴是一種 希望這外來的孩子沒有那麼好(這樣我家孩子才不會看起來那麼爛)
但又做不到遷怒到零身上 是因為他真的是個乖孩子(其實也代表太太是好人)
那集表現的是一種做母親的私心和無奈 而且其實零也是知道的

>>No.3122353
不是，你誤會了

那邊真的是養母希望零可以平凡一點，就不必受那麼多的苦
就像是一個普通的小孩，會對父母頂嘴，也會懶洋洋的躺著看電視

遇到三姐妹之前的零是被各種絕境逼出來，易碎的集合體
所以後來零變得溫和、柔軟回家，她也是很驚訝

就是一個平凡的母親，希望這個小孩即使不出類拔萃也沒關係，只要開開心心，別再受那麼多的苦就好

>>No.3122282
>為了生存的謊言是全家車禍死光的時候
>他回答幸田的"你喜不喜歡下將棋"
>零完全是為了不像進孤兒院才回答是的
想問這個前面有明確講出來過嗎
我一直以為他喜歡將棋欸

單行本出好慢喔，一年才出一本，
上一本已經是去年六月出的

>>No.3122363
97回的感情描述真的很巧妙
是誰誤會自己看吧
也別只看單張 建議整回看一次

>>No.3122395
這部都是用比較側面的描寫或是自述獨白
沒有很明確地說出來 但意思表達得蠻明顯的

>>No.3122408
啊傳錯圖了

>>No.3122395
有，挺前面忘記哪裡了
零本身也喜歡將棋沒錯但在父母還在的時候感覺是因為爸爸喜歡而他想多跟爸爸相處才會喜歡上將棋的心態
但父母過世後養父問他是不是喜歡將棋時零到回想是他為了生存說謊了
就是上面有說零是為了不被送去孤兒院才迎合做為棋士的養父說喜歡將棋

>>No.3122408
雖然你說傳錯了但這漫畫也很有趣
能請提供一下名字嗎?

>>No.3122543
圖書館的大魔法師

>>No.3122395
這個我也記得是明講的
零當時是在清楚養父喜歡將棋情況下說自己喜歡將棋
而且其實就算不提這段
我記得後面也有演一開始零是怕被丟棄才在將棋上拼命的努力
但卻因此造成養父家子女的崩潰,他知道卻也不敢停下
所以一直很愧疚於是在有經濟能力後就搬出來了

>>No.3122543
圖書館的大魔術師
也是很棒的作品
出得也很慢ww

>>No.3122276
所以这场 0爷输了？

>>No.3122609
>>No.3122555
謝謝兩位
剛剛把19話都看完了
然後...頁數不是愈來愈少了嗎......orz

>>No.3122620
贏了，之後帶著和小雛一起包的飯糰去找老師談最近的煩惱
老師直接回他"不論如何，絕對不要放掉你手上的飯糰，其他的東西怎樣都好，就只有這個絕對別放手"

>>No.3122583
>>No.3122540
>>No.3122408
謝謝 那我找時間重看一次好了

頁數少還變成富奸小說化...

>>No.3122645
老師這番話真的太棒了！雖然本人單身還陷入苦戰(!

165話

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對應竜王戰的話
要用對上宗谷做個段落的感覺

>>No.3123313
縮圖看成零拿著日向的內褲在聞

>>No.3123381
真的會有人喜歡聞貼身衣物的味道嗎？？

>>No.3123381
被你這樣一說害我瞬間看成零在吃日向的內褲

>>No.3122780
老師是希望零爺快和小雛修成正果
這樣大姊就會放心
然後他的機會就來了

>>No.3122645
>>No.3122780
老師感想很複雜吧　跟前作蜂蜜幸運草一樣 說出口的話跟心中的話放在一起看很感慨。 他覺得身為教師、將棋愛好者可能是出局的發言但還是講了。（雖說以教師立場來看還好吧 只是提醒優先順序、別隨便捨棄 又不是要他不再往上爬）
他注意到零從沒跟他說過想成為名人、贏得獅子王戰，零的努力是想要找到生存的地方而不像其它人瘋到能成為將棋之鬼。現在手中握著夢寐以求的飯糰了，反而困惑害怕，怕自己吃了就無法再跟以前一樣為了活下去泥水雜草也能吞的拼命掙扎。
舉例來說，零咬牙攀登高山想去的是山中的溫泉、山莊而不是攻頂，結果到了、放鬆舒服了卻不安想離開再往山頂爬。
最後老師自嘲錯過祝賀比賽贏了的時機也是覺得對照下更諷刺吧

>>No.3123416
你的分析好像切中了前任棋龍(笑)對零的批評
批他明明是史上第三位初中棋士 如今的成長速度與排行
卻看不到令人驚異的亮點
原因就是零是為生存而戰 而不是為成王者而戰
而且要怎麼生存 生存下來後又該如何
他一直都有困惑

這搞不好會被作者拿來當作結局設計的題材

>>No.3123657
話說以前說他賺得比老師還快
現在他家裡已經有多少積蓄了？

>>No.3123316
回頭看足球大的飯糰已經是第一集的事情了
兩個人現在像夫妻一樣
應該劇情要走到終點了吧

>>No.3123666
「成為職業棋士已經五年了」
「去年的年收入是780萬」(第104話時)

>>No.3123657
把將棋當職業平穩過一生沒啥問題，如果不是零的成長背景特殊，他恐怕是也以成為教師、公務員為目標(商社上班族恐怕都對他來說太冒險)
老師與棋龍會感嘆的原因是看到一個年輕就有成，帶入了未來機會的期許(考量零的家庭背景，他們不約而同的將自己代入了父親的角色)
不過單純以一個青年，零的定位在社會事實上完全沒有問題，甚至相比眾多同年歲的青年還好太多
事業有成，名利雙收，感情順利(？)，健康自由
那一個不是人生勝利組的象徵
老師會"碎碎念"，單純是身為長輩“(而且是理解他的長輩)對他有一些更多期望，與其說是批評，更像是祝福

>>No.3123763
打到這裡發現，這是一個用悲劇出身包裝貨真價實現充的故事
敢問，有多少人有機會被人批評「明明有機會成為第一，為何不去爭取？」

>>No.3123770
零的人生悲劇不能說是包裝吧
他就真的很衰小啊
雖然作者盡量輕描淡寫了但也可以看出多悲劇
他現在的一切都是自己拼命努力放棄所有玩樂青春時光過來的
然後現在也沒過很爽因為職業棋士職業壓力超大
不能保持在上就是沒錢職業人生結束
這種人生個人是覺得與真正爽的現充還是有差別的

>>No.3123770
包裝?那是他自己跨過門檻掙來的
不然以他的成長背景隨便都可能走上歪路

>>No.3123770
他目前的成就全都是和著血汗淚拼來的好嗎？
家人全死光、第二個家庭在自己面前分崩離析、缺乏人生的方向而只能在生存的夾縫中努力前進

這種「勝利」組，你願意去換嗎？

>>No.3123784
說的好像沒爹沒娘就一定變壞一樣，不用看日本環境，單看臺灣社會
有沒有想過在社會上小康之下的家庭有多少？有多少正常的非天龍國人人生成長是伴隨在親屬失和、家長失能的狀態？
人家還不是正常的成長，雖說可能未來基本都去做修車、理貨、粗工之流，但人家也都從沒到需動用管區與社工關切的地步
會不會天龍國學閥那些灑狗血、騙眼淚的講座上太多了，真以為世界上每處滿地都有不為人知的人道危機？
還是人家過的好好的，自視其高的優越偽善，去硬把人家也洗腦成整天怨天尤人的「被害者」？

這世界上本來沒有一大堆變態，是有人去製造混亂讓人"現形"成為變態

>>No.3123800
你說的對現實社會全是廢話與屁話，難道你父母健全、出身小康，你就可以不用努力奮鬥、掙扎、競爭，直接能在台灣年薪50萬?買下自己的40坪小宅嗎？
有誰敢說自己一直到長大都沒看見，父母兄弟姊妹親戚間的衝突與撕裂？
有誰敢說這社會只有少數人，才會是那些家人不能隨側在旁給予照顧、關心的身份?

現實比虛構的創作還要殘酷並合理，想本作中主角零的出身待遇，在社會大數理論下，根本是小巫見大巫的平淡無奇
這的確是這作者擅長的創作手法，他擅長選渲染描寫小人物的情感，煽動讀者的共鳴
但請問誰不是小人物？
只有戲劇中的主角悲慘，現實類似的人物就叫"應該自己努力"是吧?

>>No.3123770
你是多脆弱才會在那邊對漫畫角色罵說「根本不夠悲慘」

還是你已經經歷過失去家人要從中學要養活自己的過程
如果這樣你經歷的失敗與痛苦真的無從置喙
如果你只是從「結果」來說
那還真的沒什麼好說的
你還是去看那些退隊流的輕小說吧
這是不一直再談過程的作品
不管零還是其他棋士都有自己掙扎的故事
而零也不是再強調自己有多慘
是在尋找自己立身之處
同時從周遭學習怎麼生存
還是你要說「大家都是一樣的，看一個人掙扎幹嘛」
那你有兩個選擇，把你的掙扎也弄成創作
或著你根本就不該看任何創作
不過不行吧，你根本沒有能力才會在那邊做出這種沒生產性的批評
我也覺得為什麼大家要跟你掉進去這種「明明就隨處可有的故事」的陷阱裡面
超沒意義的
你要拿著現實批判虛構故事嚷嚷不是很蠢嘛？

>>No.3123812
>難道你父母健全、出身小康，你就可以不用努力奮鬥、掙扎、競爭
我可不記得我國中就需要自己一個人打理生活的一切
你拿一個死全家的人來比,就是世界上大多數人都過得比他爽
而且職業棋士的壓力比一般人大多了,輸到降級點幾次就可以回家不用來了
下個棋還得正坐或盤坐好幾小時
正常人根本做不來

零最大的勝利是能遇到三姊妹、二海堂和老師
不然事業、名利、感情恐怕都...

怎麼過一天就吵到歪題了啊？
不過我覺得就是因為羽海野老師描寫深刻到會讓人有帶入感才會讓大家以自己的價值觀來解讀作品中人物行為。

首先，我是覺得零是絕對配得上他現在擁有的一切。

上面的島民用包裝這兩個字形容是很刺眼，但換個說法就是作者的功力了。
有的九流作者，男主同樣是超級天才身世可憐，但這些過往卻像是黃遊寫在遊戲官網上的幾行字，在讀者還沒法感受到男主有多辛酸時就讓他在第一卷末成為人生贏家左右逢源。這就是一個壞現充。
但三月的獅子做法顯然不是這樣，作者一開始根本沒有多著墨職業棋士的薪酬和強調零的天份，令人只看到他一直在苦海掙扎，甚至於女主也心有所屬，再掀開零那衰小的童年，而且和養父母家庭各人的關係也一直與零在本作中的精神成長緊密相連。
雖然在和老師談薪水時就輕輕帶過了，但到霸凌事件時給出明顯數字時，以及提到職業棋手的入門和進昇資格時，也只會令人感到理所當然。
作為讀者，我巴不得零能早日開花結果，再成為別人眼中暴風雨下的高牆，因為這都是他這個苦命努力家應得的。
這就是一流作者與靠插畫師吃飯的九流寫手間的差別。

>>No.3124035
大概能隱約知道你影射哪本小說
我覺得你對另外一本有些誤解 兩作品的定位完全不一樣 起跑點跟目標客群也不一樣 拿來做比較不是很奇怪嗎？

嘴確實長在每個人身上 批判收回去啥的鬼話我不會講
比較至少請不要用不同媒體的作品來進行 或是請你好好列出兩作品不同之處
當然 莫名其妙中槍的那本小說是無罪的 寫手也是要吃飯 黃油更是要養整間公司
莫名其妙沒道理的展開製作者自己也明白 可不這麼進行受眾會跑掉 他們也沒有飯吃

非要進行同類作品的優劣比較 請你用同樣是漫畫媒體的作品吧
將棋漫畫又不只有三月的獅子一本⋯

將棋漫畫有名且夠份量的就81diver跟月下棋士吧

>>No.3124035
如果你說的是某本有動畫化過的小說
我只能說那本肯定不輸這本
那本會讓人感覺主角過很爽純粹是因為主角個性不同
但看到後面一樣會知道主角也不是過爽的
然後在描寫棋士們心境方面也很精彩
尤其後面寫到天才凡人掙扎部分更是好看
所以你說九流
我只能說就你可能一本結束所以什麼都沒看到吧

詳細小說

>>No.3124072
某部廢萌後宮作吧

某部九流作品的蘿莉控讀者回去看蘿莉本好嗎?
別來污染這串

也許不是龍王工作
至少到目前為止從沒說過八一身世可憐
何況龍王工作即使插畫不是西拉比 光故事在輕小說也算前段

>>No.3124079
先踩完再喊別來汙染
這種自導自演一搭一唱的手法真是好棒棒

>>No.3124035
>>黃遊

>>No.3124038
隔壁那個喔......光看兩邊的花錢方式就能知道兩邊的身世完全不一樣
這個真的是過太爽，錢這樣花的

>>No.3124071
那個我還看不懂，頭銜是龍王卻還在c級二組是怎麼回事

>>No.3124103
因為蘿莉龍王所參加的龍王挑戰賽，甚至業餘棋手也可以參加
獎金也是所有頭銜之中最多的一個，高達五千萬
然而蘿莉龍王在取得龍王頭銜後，卻是連戰連敗
至於小說現在的進度，蘿莉龍的實力已經能跟A組棋士比肩了

三月的獅子這部比起講將棋，更帶出了主角周圍的人事物
而龍王的工作在以搞笑誇張風格的同時，也毫不保留的指出棋士人生的沉重
兩部都是被日本將棋協會承認並得過獎的

>>No.3124112
那怎麼還在C級？至少該進b級了吧？

>>No.3124080
雖然我很喜歡龍王小說
但我必須要說，八一的設定就是爽爽主角格
天賦是封頂的等級，家世普通但是家人全力支持他
受到將棋圈的強力栽培和矚目，棋力等級也是直接衝到頂尖等級了

兩個作品著眼點比較不一樣，龍王比較偏向以將棋作為載體來展現其他東西，所以八一在將棋方面在故事初期就直接拉到頂了
而三月獅子就比較著重在描寫桐爺的成長和掙扎之路

>>No.3124114
因為時間只走動一小段時間而已，要升上去要慢慢對弈打升降啊
就跟進藤光一樣要卡在那邊一段時間

>>No.3124118
慢著，到第六集他還在c級二組
C級二組什麼概念？職業棋士最低階
八一不是初中生棋士嗎？以他的棋力就算沒有a沒有b，也不該在二組阿
還是他升級後又輸到降級點去了？

>>No.3124121
拿到龍王後，公式戰11連敗阿
撿到蘿莉後才又開始站起來

現階段是C級1組
至於步夢則是到了B級

>>No.3124121
劇情是寫說他勝場都集中在龍王戰
可以理解是他剛成為棋士的那年，只特別專注在準備龍王戰吧，像對手情報的研究等

>>No.3124121
職業比賽分兩大類
一個是頭銜戰，名人、龍王、棋匠等等
參賽沒有一定的段數規定，淘汰賽後和守關的關主對決，勝利後得到頭銜
因為是無差別亂鬥，勝者會被視為職業圈的頂尖人物
也就是你認為的棋力a級

但是正式的升段，是依照勝場積分去升級
分組則是每年、每期固定的賽制
這就是另一種常規的順位戰
C組的前幾名升級到B組，必須打完一整年的比賽後升組
所以就算是龍王的棋力有a，也不代表會把龍王換到其他高端組
龍王的情況是剛成為職業棋士不久，參加龍王賽打贏頭銜戰，但是分組戰沒有打完

故事開頭就是龍王取得頭銜，但是在普通的積分賽中被研究透徹，吞下不少敗績
最糟會變成有職業最高頭銜，卻要被踢出順位戰，幾年內沒有升級回來，會被強制引退的可笑窘境www

>>No.3124115
>兩個作品著眼點比較不一樣，龍王比較偏向以將棋作為載體來展現其他東西，所以八一在將棋方面在故事初期就直接拉到頂了
>而三月獅子就比較著重在描寫桐爺的成長和掙扎之路
將棋漫畫不靠將棋來推動劇情就不用畫將棋漫畫了吧
棋靈王如果是像三月獅子一樣只注重棋士本身的生活一定沒什麼人看

>>No.3124118
>因為時間只走動一小段時間而已，要升上去要慢慢對弈打升降啊
>就跟進藤光一樣要卡在那邊一段時間
阿光是因為不戰連敗的關係

以阿光的資質來看20歲前就是8到9段又拿到一個七大頭銜很正常

零喜不喜歡將棋的問題
在很前面就出現了www
後面小零還去翻閱過求職雜誌
發現自己除了下棋，也沒有能力去做其他的工作

個人認為
零自認為喜歡將棋是自己在說謊
是為了生存，並且因此傷害養父母的家庭而煩惱
但其實零喜歡下棋喜歡的不得了
如果承認自己喜歡下棋才去養父母家
零下意識認為自己是一個自私自利的人
等到零承認自己喜歡下棋時
就是他棋力突飛猛進的時候

>>No.3124284
他小時候就把將棋當娛樂,甚至是可以不用語言就跟他人交流的手段
長大才問喜不喜歡根本黑人問號

>>No.3124271
>但是在普通的積分賽中被研究透徹，吞下不少敗績
>棋力有a
被研究透徹就吃下11連敗,這樣真的棋力有a?

>>No.3124284
應該說"喜歡將棋"跟"喜歡將棋到成為職業"是兩回事
就像上面有人講的他有興趣有天份也享受跟父親下棋的時間
但那跟要賭上人生成為職業是兩件事情
幸田來找他的時候零知道自己的熱愛跟覺悟都沒到那種程度
但現實已經逼得他不得不對幸田說謊(零的視點)
這也是為什麼零遇到那種真正為了將棋豁出一切的覺悟會動搖的很嚴重,像是二海堂對新人戰的發言
因為跟其他為了將棋鞠躬盡瘁的人比起來,其他人是選擇將棋他是選擇生存

>>No.3124288
就喜歡與以此為職兩回事
也不用講太複雜
就像喜歡畫漫畫不代表喜歡到會以漫為職
個人理解是零一開始的喜歡程度
大概就像普通人喜歡漫畫一樣是娛樂性的喜歡
但是後來事情變複雜
娛樂變成要拼死努力不然會有生存問題時
零對將棋的喜愛就整個變質了
個人甚至覺得他是直到與三姊妹相遇
身心得以獲得平靜，開始能思考別的事情
他才重拾對將棋的喜愛
不然之前根本把將棋當活下來的工具
下棋完全就是為了生存，沒有任何喜好存在

>>No.3124290
下棋是研究他人和被研究的遊戲，沒有必定贏得勝利的方法
一定有擅長和不擅長的部分

龍王在研究他人的情況下贏得頭銜，所以被認為棋力有a
但是在被研究的情況下卻是他沒有經驗過的，所以連連吞下敗仗
但這些敗仗不能磨滅他在挑戰龍王賽的努力和能力
因為前任龍王是在一路被研究的情況下成為龍王，面對有準備的挑戰者是很普通的情況，在這種條件下打贏
八一成為龍王的實力是沒有水份的

>>No.3124290
龍王就是將棋版西門啊
專精強但不會擴充

>>No.3124290
去看小說你問的問題裡面都有提到
包括A打C的勝率問題
小說將棋部分有職業棋士監修考據是沒問題的
至於把蘿莉以外的部分都刪光動畫就別提了

>>No.3124315
拿到龍王頭銜,但是在C組裡菜雞互啄可以連輸11場
我腦子實在轉不過來這是怎麼一回事

>>No.3124325
因為c裡面不只有菜雞
能升上成為二百多人之一的職業棋士，都是一路競爭上來的鬥士，也可能有b組降級下來的七段老鳥
龍王等於是棒打出頭鳥，加上連敗後心境雪崩式滑落，才一次失誤輸了十一局之多
這裡是故事上為了製造衝突，也說明龍王不是全才的怪物

像小零是全才型的優等生，一次輸也不會輸成這樣，因為總有有利的版面會出現

>>No.3124290
>被研究透徹就吃下11連敗,這樣真的棋力有a?
即使永世七冠的羽生，今年34次公開對局勝率也只有58.82%，20勝14敗，甚至沒進勝率前20。
今年將棋勝率最高的也只有84%，21勝4敗，對局數還比羽生少了近10場。
A級職業棋手公開賽勝率普遍在70%左右，如果算上平時開研究會的次數，勝率跌到20%以下都不奇怪

>>No.3124325
龍王被人詬病最多的也是這點，天才打爆一切，全都是為劇情服務的御都合主義。
按理來說只能在龍王戰挑戰賽第6組出賽，64進1，全6組11人進準決賽前還要打2次，決賽再打3場，接下來拿到挑戰權見龍王還要再打七場。
打了這麼多場底褲都被人看光被針對會輸不出奇，但一下子連輸11場就太離譜。而且轉頭就贏了自己的九段師傅，如果不是龍王的獎金夠高肯定被人懷疑打假賽。

龍王里的戰力也是嘴上說說的，前面被吹爆的祭神雷都能輸給持棋不到三個月的黑心蘿

>>No.3124401
龍王納編的劇情，除了妹子太正步科學以外
基本上「現實就是比小說更離奇」

因為很多橋段都是取自現實中的將棋界歷史wwww

>>No.3124401
心態歪了調不回來好被一路宰也不是很奇怪吧

>>No.3124401
你知道龍王的劇情大多都是拿真人當基底改編嗎
>御都合主義
歡迎來到現實世界(笑

>>No.3124290
將棋跟其他相似規則的棋類都有所謂的攻略法
畢竟是能夠靠經驗來計算步驟的競賽，在長期
的推演之下自然形成許多的戰術跟應對法。
雖然在本作裡不太深入描寫，但有看過其他以
將棋為主的作品應該都有看過像是『居飛車』
、『振飛車』，再細分成一堆戰法像矢倉、穴
熊等等的圍玉戰法。底下在細分成許多類型，
而多數的棋士都有個人的偏好跟習慣，因為
那是最有效率也是最基本的戰術，但有法便有
破，只要局勢形成某種詰，那麼只要累積足夠
的經驗跟戰術，就能推算出大概下到第幾手時
能將死對方。

實際上...全能型或是沒特定戰法的人是很少的
大多數都是專精某一項，那可想而知只要對手事
先研究過並且熟知破解法，那麼贏的機率會提高
很多...

>>No.3124401
笑死我 你就承認你是只看將棋漫畫小說來認識將棋的吧
還為人詬病 你不知道現實就是這樣嗎

>>No.3124401
我記得那是拿現實情況改編的?

其實也沒那麼意外吧?畢竟下棋原本就一步錯步步錯
加上心態沒及時調適，哪怕是頭銜持有者也會落下神壇
進到職業級之後，其實實力都在伯仲之間，能力不足或
是有其他個人因素的也早就退出了，能待在定額制的職業
棋士基本上都不算差，只是強中自有強中手罷了

龍王和三月本來就沒有可比較的條件
主觀描述的方式相差太多 小說為載體的龍王可以有非常順暢大量的內心描寫 要比較至少也是拿同類型對局為主的月下棋士

三月的主題是職業棋士的人生 而非職業生涯 龍王的主題是後者 為什麼能把兩者放在同一平台上進行比較？

>>No.3124424
去問那個自以為高貴的腦包啊
拿三月踩龍王，也就腦包幹得出來

>>No.3124315
原作中除了81自己和網上噴子外
所有人都高度評價81的棋力

不好意思，我是上面說一流作家跟九流寫手分別的，其實我沒有打算特意讓人想到蘿莉王那邊去的。
本來倒是有打算提一下某些公認的現充男主，比如魔法甚麼甚麼，玩網遊的那誰跟誰之類，但就是不想引其他粉下來戰才不提及的，而且也不想爭論他們背景慘不慘之類。

我想說的是，令人討厭的現充就是那種讀者無法體會到其辛酸下，他就左擁右抱甚至立地成神的，而假如作品側重點在現充跟女角調情則更令人討厭。

現實也是有這種人的吧？ 心腸壞又中樂透變暴發戶過爽爽的，你們會想看這種人的傳記嗎？ 那些慘痛經歷只能停留於官網人物介紹欄而無法融入故事的現充就會給人這種暴發戶感覺。

當然，也是得看作品方向啦，比如沒明確主線的喜劇類，又或是薄本都可以有。
但這種現充配上主線明顯，全角色智商低下，設定不嚴謹又偏愛耍帥的劇情，就只會讓人覺得是個靠插畫吃飯的寫手。

>>No.3124447
原來你在三月這串裡
打算大談特談跟將棋跟這部漫畫完全無關的現充後宮小說話題？
抱歉我真是沒想到有人能這麼無聊
沒有意義，就是沒有意義
別人靠的不一定是插畫啊
有人就是想看爽作
就是想看毫無辛酸可以爽爽看的爽作
這就是有商機，有人就是在賣這個
結果你就喊這是靠插畫吃飯是個九流
就不是賣這個非要拿這個比是不是腦包？
三月根本不需要用這種噁爛方式來捧好嗎

>>No.3124367
A組這個勝率我覺得很厲害了
但是他如果跑去C組還是這勝率就..........

>>No.3124429
說客觀現實就叫踩了嗎?
九流蘿莉作品的玻璃心讀者?

>>No.3124424
因為這邊的人大都沒看過月下棋士吧
那個昭和年代的棋界放大的劇畫現在有很難看到了
大概就雷堂那種形的一堆
不過三月的棋士別說下到失禁嚇到流鼻血，下到死了下到瘋了也是很超現實
但是去看昭和棋士的故事又真的是很精彩

>>No.3124460
就是有人喜歡戰娛樂的高低阿
搞不清楚通俗大眾取向跟深度取向的差別然後攪起來亂幹一通
人是可以喜歡去吃精緻懷石料理同時也喜歡躺在沙發嗑洋芋片的

>>No.3124460
你是有多想戰？
我只是覺得用 經過包裝的現充 來形容零不太適合，但想了想又覺得「包裝」其實就是作者的功力問題。
而又為免大家把焦點放在舉出來的例子上才只以「身世悲慘超級天才」來慨括那些主角模板。（更不用就有更多現充男主是沒悲慘遭遇的一般人）
本來就只是打算讚作者的劇情鋪排方式，想不到被聯想到永世蘿莉王後就一直戰戰戰啊。

而偏要說商機之類，為了商機而令自己作品「只能」賣人設賣插畫，這本來就不是一流作者的正道。（當然，也是有一流的爽作作者，因為他們已經不「只是」在賣插畫了）

我的重點就是在讚三月的作者讚點，誰在跟你逐一拉其他作品下來戰啊

>>No.3124461
C組連敗和奪得龍王都是在故事開始之前的背景「設定」
說實在沒什麼可以討論的
但當時的八一和現在經過名人洗禮開眼的他絕對是完全不同等級的兩個人
他現在的棋力已經成長到討論區全都黑轉粉了
要奪得龍王頭銜所需要的勝場數絕對不是「一時狀況好」可以僥倖得到的
看你一直跳針c組c組實在不知道還有什麼可以說的了
這段事情作者也只有短短的用當時是撞牆期這類的來解釋
事實上八一後來的戰績是近乎全勝的

>>No.3124473
記得第八集還是有被老前輩電就是w

>>No.3124473
不就更證明了九流作者只為了故事走向亂寫勝負

>>No.3124473
所謂的全勝是什麼比賽?
如果是排名戰,那接近全勝是應該,因為好像三顆黑星就降級吧
如果是頭銜戰接近全勝,那其他A級在幹嘛?

>>No.3124487
對名人戰開眼之後連勝，守住頭銜
接下來就是排位戰拉出一波連勝，直到被劇情殺了一次（上面有人說了）
說到其他頭銜，其實都快被名人幹光了啊XD
不過在到目前最新章的過程中
他也有幾次是面對到強者對戰的，手邊沒書我無法考察
記得有贏過生石一次，其他細節待島民補充
話說回來，到現在還沒說出到底目前八一被去了什麼新的稱號，不知道什麼時候會破梗

考據的話龍王樂勝啊
身為將棋星人哪需要有什麼辛苦的人生
三月注重將棋比較少
甚至可以一整本單行本都沒碰到將棋專講三姐妹
所以嚴格來說三月不是在講將棋
只是主角職業是職業將棋

>>No.3124487
不一定有出賽或在其他場次敗北都有可能

現實很離奇沒錯，但描寫也很重要，那個第四場贏了後面三場直接跳過令人傻眼

>>No.3124529
描寫上同對手連打七次也會膩 省略是必然

>>No.3124529
我倒是不覺得後面三場硬要每一場都寫會比較好
後面的戰記補述已經很足夠了
防衛戰的重點已經講完了，後面硬要灌水弄個上中下篇嗎

>>No.3124487
>>如果是頭銜戰接近全勝,那其他A級在幹嘛?
其他A級在爭奪當頭銜戰的挑戰者
羽生善治曾經七冠獨佔=全冠制霸，全部七大頭銜都一手掌握。
(1996年2月14日=王将奪取日－7月30日=棋聖失冠日，共167日)
其他A級在打各頭銜戰的挑戰者賽。

>>No.3124401
>>打了這麼多場底褲都被人看光被針對會輸不出奇，但一下子連輸11場就太離譜。
森內名人有拿過11連敗
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201204100339.html

零還沒有拿到大頭銜吧，所以一開始寫得好像苦戰，其實很厲害。
按照日本過去的棋戰來看，零大概20左右就能拿到大頭銜賺大錢。

加藤一二三（1940年1月1日－），史上第1位國中生職業將棋棋士，
谷川浩司（1962年4月6日－），史上第2位國中生職業將棋棋士，以21歲最年少紀錄取得名人頭銜
羽生善治（1970年9月27日－），史上第3位國中生職業將棋棋士，19歲2個月拿到龍王頭銜。
渡邊 明（1984年4月23日－），史上第4位國中生職業將棋棋士，20歲拿到龍王頭銜

>>No.3124035
你說的那部作者男主是否姓司波?

>>No.3124666
不說作品好壞，龍王的方向本來就不如三月嚴肅。
也許作者為作品找過許多考究，亦或許小說的內心描述比動畫好很多，但龍王動畫給人的感覺與作者取材的認真度不成比例，感覺就只是想寫一個 蘿莉邊賣萌邊用天份在職場和情場上追上，乃至是碾爆青梅的故事，只是那職場剛好是將棋而已。

比如龍王想要學振飛車，直接找了振飛車的大師傅:“我想跟你學振飛車” (我要跟你學你獨步天下兼用來糊口的拿手絕活)
“喔~好啊，只要幫我打工就好，但這是很難的喔~” (好吧，這絕世神功只要你給我跑腿幾星期就送你啦!)
然後還真的靠這特訓練成了用到實戰上。

雖然讀者一般都看不明白將棋的棋路，但龍王動畫看下來就是光靠“不要怕丟臉跟他耗”一句口訣就贏了。

至於兩位天才蘿莉的將棋路就更是心想事成。

咸魚青菜各有所好是沒問題，但龍王的走向根本就不是寫實風嘛，何必強要說他有真實感。
至於甚麼現實有發生過之類，將棋都有多少年歷史了，再扯的例子也有可能出現過，但就好比用“就是有人一生中三次樂透頭獎嘛！”爭論一樣沒意義。

兩部都有看啊
怎麼有人只看三月還看出優越感了w
字裡行間完全就是瞧不起龍王的讀者嘛www

>>No.3124745
平台的錯啦
龍王要看小說才知道作者花很多文字
去描寫對局前中後的心境描寫
職業的氣氛其實是有的
是動畫幾乎砍光就是

>>No.3124745
不要犯了評斷多媒介作品
哪邊才是原作要先搞清楚

另外動畫表現的時間與手法
本來就比小說或者漫畫更受限制
你看一本小說要花多久的時間?
一本小說的劇情 在動畫裡頭分的到多少時間?
這絕對性的差異
也就決定了你所謂的'描寫細膩度'

對於不同的媒介
請不要用一樣的角度與觀點
去找出你想看到的'優點'
就像你這次提到的什麼細膩描寫
這根本是小說改編動畫一定都會有的通病
從銀河英雄傳說 羅德德斯島戰記還是十二國記
到現在的輕小說改編作品
哪一部逃得過描寫不足的指謫?

>>No.3124745
動畫是宣傳原作小說用的
龍王一季才十二集，目的只是要讓人感興趣，被砍砍砍劇情不意外
龍王的漫畫，節奏上感覺也比動畫好
也不用硬要吵，通通去看，有喜歡或討厭都是個人的自由

三月的獅子動畫兩季四十幾集做到爽
現在劇本量夠多了，第三季敲碗等啊！

>>No.3124753
那或許能請你這種人別再繼續看三月?
抱著九流作品看著蘿莉本不就夠了?
覺得硬套現實例子就叫真實,故事流向完全隨作者亂來也沒差?
這還不如九流作品九流讀者?真是一點自知之明都沒有呀

>>No.3124770
我就是都要看你咬我啊www
特地在三月串貶低其他作品引戰 來顯得自己的尊爵不凡還是省省吧
哈！

漫畫跟輕小說很難比較，但做成動畫後三月獅子的製作遠比龍王精良

>>No.3124770
那或許能請你這種人別再自稱三月的獅子讀者?
會把"貶低其他作品"當成是提升"三月的獅子"品格的手段
作為讀者實在非常丟臉
我沒權阻止你繼續看三月但請別繼續貶低"三月的獅子"的品格

>>No.3124770
你一個讀者居然可以代替作者要求別人不要看了？
當讀者好偉大啊是不是？
居然可以替作者作主了欸

>>No.3124770
為羽海野老師有你這種凶宅粉默哀

>>No.3124745
你最好別再提了，這是良心建議
龍王如果要談原作小說將棋嚴謹與考據程度
那是真的比三月嚴謹很多
看小說是能夠理解各種職業棋士是怎麼進行職業生涯
三月的話這方面基本相對少
因為重點是擺在人際關係等其他方面
所以拿這點戰龍王真的穩輸
不要只看拿來宣傳的動畫就以為原作不嚴謹
也不想想不嚴謹龍王怎麼可能獲得將棋聯盟的承認

>>No.3124802
他說的是嚴肅不是嚴謹

>>No.3124805
嚴肅的話那只看動畫是看不到的
因為故事嚴肅部分是在後面的集數
像有一集就有在探討天份不夠的凡人怎麼與天份極佳的對手們競爭
對於凡人們的掙扎與天才們的想法
都寫得很深刻
所以要論嚴肅，要探討深刻的東西
龍王也並不輸三月
說到底，指著改編後的動畫
然後說龍王原作不如三月原作嚴肅
這點真的是，好吧，很勇敢

>>No.3124802
三月的獅子也是找職業棋士處理相關資料
棋盤上的棋局也是有許多參考資料
只是小說和漫畫的載體不同
呈現給讀者的情報量也不同
兩位作者都是下了苦心，將想要表達的內容好好處理、分類
都是很嚴謹的把棋士的狀況呈現給讀者

如果真的對將棋有興趣
就應該去查閱正式的資料，而不是對這些讀物挑三揀四

>>No.3124828
三月的將棋相關或著深入資訊都在附錄頁的的先崎學專欄了
漫畫裡面出現的棋譜大多是現實的有的棋譜
就算是亂七八糟松永正一那一戰也都是先崎學按照作者的要求設計的

>>No.3124832
跟只會看盜版的盜版廚講附錄他聽不懂啦

>>No.3124828
>只是小說和漫畫的載體不同
>呈現給讀者的情報量也不同
棋靈王是王道少年漫畫
怎麼有關圍棋的情報量多到那樣子？

棋靈王可以辦到用熱血的圍棋對決推動劇情與介紹圍棋
三月獅子基本上講將棋職業棋士的生活而已

>>No.3124872
抱持著看棋魂的心情去看三月的獅子會失望的
我就是這樣XD

嚴肅我也覺得不重要
職業棋士為啥需要在生活上非得過得辛苦?
或著是人生必須是辛苦的?
為啥必須很成熟?
這種個人競賽 個性上是長不大小孩也沒差
因為是看你資質的 又不是需要和人團隊的競技

因為嚴肅所以三月比龍王考據我是完全不認同的
反過來為了嚴肅把每個棋士背景很沉重的描寫
變成棋士在非棋盤上的人生也很辛苦不可

>>No.3124918
是不規定需要嚴肅，我也很喜歡看蘿莉用鐘擺式反擊，愛抓姦時的眼神超棒的。
但每當被質疑對局勝負根本劇情殺時，粉就是喜歡說，這種7回3敗反超名人啊，11連敗啊，小學生職業棋手啊，都是有歷史可循的，你看19xx年那時⋯⋯ 之類，硬是要把超能力大戰說成是寫實戰記就是一種很奇怪的方向，就好像執意堅持嶺上開花的現實感一樣。

>>No.3124946
粉絲會拿現實世界的真實記錄反駁
不就是因為批評的人整天把"很扯"兩字掛在嘴上嗎?
各種嗆超能力嗆龍傲天嗆劇情亂寫還嗆作者不懂將棋
難道不是嗎?

>>No.3124946
又一個亂嗆的
三月負責養出這種自以為很寫實的粉嗎?

女流的現實我也是看龍王才了解
只看三月會覺得養父爸對女兒的態度正確
結果現實女流是?
只會覺得養父爸根本跟現實脫離
因為他期望女兒達不到職業棋士就該放棄
等於嗆了所有女流

三月就是這樣
其實很多態度脫離現實狀況

>>No.3124974
你要說他是嗆也沒錯啦，畢竟只要松永七段還在c組，他的實力就是屌打女流，男女性實力就是這麼懸殊

唉，為何大家要跟一個釣魚仔認真
無視技能請開起來

三月的獅子本來就是利用將棋作為載體的抒情成長史
的確是沒有非常專心的在描述將棋界的樣貌吧
而龍王則是披著蘿莉軟萌外皮的龍傲天（無誤）熱血將棋漫畫

定位和方向完全不一樣的兩個作品有什麼好比較

>>No.312498
不對，是熱血小說才對....手殘打錯

話說回來最近三月的獅子更新頁數都好少好少...

>>No.3124974
不過三月在人跟人之間的細膩情感真的寫得很棒
這部分根本才是三月的本體吧XD
將棋其實只是精美的外包裝(無貶意)
像那個霸凌篇從開始到結尾寫的真是太好了...
感覺很少有碰相關議題卻能寫成這樣的

>>No.3124974
嗆？
讀者從寫實風追求的是「現實感」，就是角色們的決擇能合乎人物個性，比賽表現合乎戰力差距。
但龍王走的明顯不是這風格，短期特訓，根性論，以弱勝強，天才碾壓 就是超級系的特色，哪怕要護航，找萬中無一的實例強行把它說成 寫實派 根本是辯論錯了方向。

反倒是上面其他人提到的 龍王小說有更深入的心理描寫，背景描述 這些倒是能令動畫黨對原作多少有點興趣。

>>No.3124989
問題是現實就是這樣啊

>>No.3124974
記得日本將棋女流才六十幾人
也有老派人士看不起女流
養父覺得當不了職棋只玩次等的女流比賽沒意義是很正常的想法

而且日本無論將棋還是圍棋的女性棋士普遍不夠拼命是事實
以前芮迺偉離開中國
本來日本棋院要邀她去日本後來沒成
據說是被日本的女棋士杯葛
因為她們怕芮把女流頭銜搶光www

>>No.3124974
你覺得香子會甘於去女流嗎?我是不覺得啦
香子受不了的是被認為是失敗者,可去女流就是失敗了
裡見香奈女流六冠,直到年齡限制都升不了四段就退出獎勵會了
所以看作品一直吹那兩隻還真有違和感......明明就只是...........

其實我比較看不慣小愛那種戀愛大於將棋的態度
小愛給人的感覺就像是如果龍王願意直接入贅她家，要她不下棋她也願意。
當初龍王為了教她可是向父母下跪，還賭上自己人生。
結果小愛整個戀愛腦，將棋上被天衣甩在後面。
今天只是因為她是小蘿莉才會有讀者原諒她。

這串讓我想到之前有人說龍王小說裡有些職業棋手的脫序行為只是為了戲劇效果做的現實中根本不可能結果被人拿現實案例打臉到自刪

>>No.3124989
你說的沒錯，龍王其實根本就不是要走「寫實派路線」
而是要走「現實有時比小說更離奇」的「真實派路線」
競技類比賽就是要看臨場發揮，就是經常會爆冷門
就是要講天分、講精神、講根性論

一個看起來很真實但從來沒發生過的故事
一個看起來不真實但確實有發生過的故事

看虛構作品想追求前者很合理啊，我們要的是娛樂
但會去抱怨後者看起來不真實的人就是無理取鬧了

>>No.3125005
很聰明阿www
說難聽點女流就是敗者
女流的賽制跟獎金都比職業棋士少跟嚴苛,本來就很難混,大部份都要出去授課賺錢,這樣就分心了
而且女流實力普遍偏弱,女流最強打不贏最弱的職業棋士,代表他們也無力改善現況

最悲慘的就是如果是圍棋的話
女棋士雖然很少，但還是有擠進前百的

而將棋的女棋士，就是弱的意思

完全不知道為什麼差距會大到這種程度

>>No.3125031
我記得桂香贏過女流最強
當時我就在想女流的領域是怎樣?這放在職業就等於羽生善治被剛從三段流盟畢業的菜逼八將死耶
女流不但普遍偏弱,而且上下限還相差不大......

>>No.3125027
裡面都有提到職業賽都是不分男女都可參加...
但是結果職業賽就是只有男性
就跟運動一樣的狀況
很多職業賽(棒球或足球等等)都沒限定性別
但是最強最好的隊伍都是男性啊
那為了鼓勵女性參與於是就有限定女性的賽事...

>>No.3125036
>為了鼓勵女性參與於是就有限定女性的賽事...
這規矩最近被SJW自己破了就是
希望這風氣不會跑到棋界

>>No.3125038
變性人參加女性職業棋賽嗎？
期待這種狠打SJW臉的事

>>No.3125038
圍棋界的話可能無所謂吧
於之瑩都跑去男子圍甲了

目前的劇情量可以做新動畫了吧

在各位現實來現實去的時候
那個超現實的七段C1 17歲
再贏兩場就得到第一個稱號戰挑戰權了

>>No.3125047
女流就是因為在無視性別的正規將棋聯賽裡女性棋士從頭被吊打到尾，
為了維持女性棋士的生存、鼓勵女性加入才特別設立，
本身就是用來保障弱勢的賽制，
要是女性棋士變強到可以回歸正規比賽，
那當然就不再需要女流賽事了

>>No.3125177
一場，今天對久保贏了，挑戰者確定是廣瀨和藤井兩個一敗對決勝者。

>>No.3124872
棋靈王的確對圍棋的推廣有很大幫助
但棋靈王的圍棋情報量有很多嗎？佈局定石手筋之類的戰術幾乎都沒提到啊
看了將棋漫畫的人多少還能知道居飛車振飛車穴熊矢倉美濃圍
總不會要說『棋靈王也有初手天元啊』

到底是要有怎樣的內容才算情報量多才算考據嚴謹
是要寫職業棋士或是想成為職業棋士的人一路奮鬥的心路歷程
還是要放很多『其實這些看起來很不可思議的事現實都發生過喔』的梗來描述棋界百態
還是介紹規則講解佈局技巧戰術戰法
連點標準也沒有要怎麼戰哪部作品考據比哪部多

>>No.3125047
>>變性人參加女性職業棋賽嗎？
這可能會無心下棋吧

>>No.3125090
看新房願不願意再出山？

不過Shaftt現在好像人員問題，不知道有沒有心力接番

>變性人參加女性職業棋賽嗎？
以前看過的某將棋裡漫,女主的勁敵是個扶她,最後兩人結婚了(無誤)

81能直接把龍王贏下來也有他是新人的關係
能研究的材料太少了
可以說他的龍王是摸到的
被名人強制升級之後就是另一回事了

>>No.3125031
>>最悲慘的就是如果是圍棋的話
>>女棋士雖然很少，但還是有擠進前百的
>>而將棋的女棋士，就是弱的意思
>>完全不知道為什麼差距會大到這種程度
可能跟文化有關係
中國共產主義鼓勵女性也工作 中國女職業棋士在社會上感覺很正常
日本則是鼓勵女性結婚就回歸家庭 日本女職業棋士會有結婚生子要不要退役的困擾。

>>No.3127396
日本的女性圍棋棋士和中國共產主義有什麼關係?

>>No.3127460
隨便講講想釣魚吧，不要理他就好了
反正講什麼中國共產鼓勵女性在社會上正常工作都是騙人的
明明就只是想要求女性繼續照顧家裡大小事時同時也繼續工作
壓榨更多勞力而已
不是鼓勵正常工作而是鼓勵超出極限的什麼都做做到死才對

>>No.3127466
一尾上鉤

>>No.3127460
那只是藉機要刻意美化中國共產主義而已，只是個他自己感覺的謊言，無視即可。

>>No.3124401
史上最低組別成了龍王的是四組
藤井猛和渡邊明
找回>>No.3123327的出線圖
也就六組的多打一場

女性棋士應該是沒有什麼職業霸凌吧？
文化型態固然導致女性人員稀少
但作為菁英才能進入的棋士界
為了避免人員凋零，不排斥任何人挑戰才對？
月經、懷孕、家庭，女性棋士的問題很容易可以想像
其他比如運動員卻還是有不遜色男性的女選手，比腦力的棋賽上，卻硬是沒有女棋士出現，都卡在女柳階級
人數比例固然是問題，但一直都沒有還真是耐人尋味

對了，另外有外國人的職業棋士嗎？將棋或是圍棋的？或是混血兒？

>>No.3127627
六組人比較多，沒有升級的都是六組，所以最多要六勝才能從六組脫穎而出
不過相較之下混了不少老人女流業餘雜魚，對剛入段的新銳應該不難
這樣算起來的話六組優勝者從頭到尾最多需要13勝才能打入頭銜挑戰賽

>>No.3127641
多做點功課，西洋棋特級大師都有女人了

將棋女流有一個波蘭人Karolina Styczynska女流1級
日本圍棋入段的歐美人士有德國Hans Pietsch六段，奧地利Manfred Wimmer初段，美國Michael Redmond九段，羅馬尼亞Cătălin Țăranu五段，芬蘭Antti Törmänen初段
在韓國入段的有匈牙利Diana Koszegi初段，俄國Alexander Dinerchtein三段，俄國Svetlana Shikshina三段
混血兒的話只記得關西棋院的マイヤーフランシス初段和台澳混血的黑嘉嘉
另外日本圍棋正在打定段賽，明年定段的可能是馬來西亞人或泰國人

>>No.3127649
知道西洋棋所以特意沒提
只講圍棋、將棋
圍棋有女性的正規棋士，但將棋還沒有正式打進的
都是在日本有在經營的棋類活動
一直沒有女性是因為標準有比圍棋定的高嗎？

>>No.3127678
日本圍棋如果不想辦法多栽培幾個厲害的女棋士
出國老被中韓壓在地上摩擦很難看
所以現在仲邑菫被當神童重視
將棋日本自己關起門玩沒這個壓力