評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-11-13 09:08:57
縱觀歷史，朝鮮半島好像一直以來幾乎都是中國的藩屬國
所以為什麼古中國從來沒佔領過朝鮮？
查一查朝鮮的地也不像是俄羅斯那種冰天雪地沒好肉吃
偌大一個還算美味的近鄰，中國卻寧願佔領山海關以北，一直到黑龍江，也不曾想吞併朝鮮半島
甚至在日本豐臣秀吉想打朝鮮時幫忙盡宗主國義務
朝鮮對中國到底有什麼威懾力或內幕，導致那些喜好武功的中原皇帝不出兵佔領朝鮮了？
所以為什麼古中國從來沒佔領過朝鮮？
查一查朝鮮的地也不像是俄羅斯那種冰天雪地沒好肉吃
偌大一個還算美味的近鄰，中國卻寧願佔領山海關以北，一直到黑龍江，也不曾想吞併朝鮮半島
甚至在日本豐臣秀吉想打朝鮮時幫忙盡宗主國義務
朝鮮對中國到底有什麼威懾力或內幕，導致那些喜好武功的中原皇帝不出兵佔領朝鮮了？
無標題 無名 ID:3WQrW1oI 19/03/28 19:51:26 No.60650
漢四郡、安東都護府、征東行省
無標題 無名 ID:6xn4JPTE 19/03/28 20:44:11 No.60651
食之無味 棄之可惜
無標題 無名 ID:xoWeaZ8o 19/03/28 22:13:11 No.60652
統治成本>統治利益
無標題 無名 ID:OFP.odeA 19/03/28 23:03:47 No.60653
朝鮮半島對歷朝中原皇帝來說
不是國力精力無處發洩時就發兵去打個兩下的存在嗎?
不是國力精力無處發洩時就發兵去打個兩下的存在嗎?
無標題 無名 ID:rSfkwwoM 19/03/28 23:08:43 No.60654
一、朝鮮山多平原太少。糧產石高少到連日本都無言了。明軍也抱怨朝鮮商店太少，還不如中國的地方城市
二、古代遼西走廊地理條件不好，直到明朝中期都是泥地，難以支持大量軍事行動，所以唐朝幾次打高句麗都是行軍困難放棄。明清時期遼東的糧食都是靠海運，要打朝鮮就更難了。
所以除了古朝鮮這種行政重心在東北的，或是像高句麗這樣占著中國以前故土遼東的，或是像蒙古這種想打日本的，清朝這種朝鮮在隔壁的，基本上很打朝鮮
二、古代遼西走廊地理條件不好，直到明朝中期都是泥地，難以支持大量軍事行動，所以唐朝幾次打高句麗都是行軍困難放棄。明清時期遼東的糧食都是靠海運，要打朝鮮就更難了。
所以除了古朝鮮這種行政重心在東北的，或是像高句麗這樣占著中國以前故土遼東的，或是像蒙古這種想打日本的，清朝這種朝鮮在隔壁的，基本上很打朝鮮
(ﾟ∀ﾟ)＜: 基本上很少打 (viX.U1rw 19/03/29 01:20)
>>No.60649也不曾想吞併朝鮮半島
暑假到了? 秦漢魏晉隋唐元清，除了宋明之外，歷朝各代都想把朝鮮打下來，但你以為那麼好打喔，古中國人口未達一億之前，政經重心都在中原，光是要打朝鮮補給線這麼長那麼難打，更別說要統治了，當漢人人口擴散到河北省已經是明朝(首都移北京之後)的事了，偏偏明朝為了收拾元朝的爛攤子，要修身養息，搞了不征之國政策。
暑假到了? 秦漢魏晉隋唐元清，除了宋明之外，歷朝各代都想把朝鮮打下來，但你以為那麼好打喔，古中國人口未達一億之前，政經重心都在中原，光是要打朝鮮補給線這麼長那麼難打，更別說要統治了，當漢人人口擴散到河北省已經是明朝(首都移北京之後)的事了，偏偏明朝為了收拾元朝的爛攤子，要修身養息，搞了不征之國政策。
古代的朝鮮就是現在的阿富汗，窮得駭人聽聞，佔領完全得不償失
官員的第一等俸祿才每年113石，只相當於明朝的六品官，而明朝是出了名的官員俸祿低
即便是身份尊貴到大君，也不一定能過著十分富足的生活。比如臨瀛大君，作為朝鮮世宗和昭憲王后的嫡四子，朝鮮文宗和朝鮮世祖的親弟弟。這樣一個身份尊貴的王子，卻因為家中貧困而讓哥哥朝鮮世祖念念不忘，即位後一次贈送了600石米，每年還堅持下賜50石大米以表兄弟之情。
>安平産業豐贍, 而臨瀛家貧, 予於靖難之後, 給米六百石, 且欲歲給米一百石。及卽位, 敬國尊天, 不能常賜, 歲賜米五十石。今可賜奴婢十口、米五十石, 子弟三人進階, 贈三表裏。——世祖14年1月26日
zhi##hu.com/question/308529715/answer/579275591
官員的第一等俸祿才每年113石，只相當於明朝的六品官，而明朝是出了名的官員俸祿低
即便是身份尊貴到大君，也不一定能過著十分富足的生活。比如臨瀛大君，作為朝鮮世宗和昭憲王后的嫡四子，朝鮮文宗和朝鮮世祖的親弟弟。這樣一個身份尊貴的王子，卻因為家中貧困而讓哥哥朝鮮世祖念念不忘，即位後一次贈送了600石米，每年還堅持下賜50石大米以表兄弟之情。
>安平産業豐贍, 而臨瀛家貧, 予於靖難之後, 給米六百石, 且欲歲給米一百石。及卽位, 敬國尊天, 不能常賜, 歲賜米五十石。今可賜奴婢十口、米五十石, 子弟三人進階, 贈三表裏。——世祖14年1月26日
zhi##hu.com/question/308529715/answer/579275591
無標題 無名 ID:FecD8lJ. 19/03/29 10:32:25 No.60659
>>No.60657
誰叫愛互扯後腿結果這麼多年只能窩在朝鮮半島
淵蓋蘇文大概是古朝鮮最有希望走出去的一次了
誰叫愛互扯後腿結果這麼多年只能窩在朝鮮半島
淵蓋蘇文大概是古朝鮮最有希望走出去的一次了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 呵呵，淵蓋蘇文自己都內鬥楊萬村了，如果不是楊萬村自己暴氣，安市城早就被唐軍拿下了。\ (viX.U1rw 19/03/29 11:33)
: 是楊萬春吧。還有楊萬春是不服淵蓋蘇文篡位，他們不是同一陣營 (FecD8lJ. 19/03/29 16:42)
: 是楊萬春吧。還有楊萬春是不服淵蓋蘇文篡位，他們不是同一陣營 (FecD8lJ. 19/03/29 16:42)
無標題 無名 ID:RGROUL.Q 19/03/29 10:35:35 No.60661
>>No.60655
>當漢人人口擴散到河北省已經是明朝(首都移北京之後)的事了
只對這句話有意見
你的人口擴散定義是多少？
真要說的話，漢末時期，河北已經是中原人口覆蓋地之一。
除了兩河區域外，就數冀州幽州人口，就數現時河北一帶的人口最高。
比河北的中原人口，長江以南反而才很久擴散開去。
純粹只是因為魏晉南北朝、南宋、元等朝代都受到北方異族襲擊，所以才顯得那段時期河北人口好像不太顯眼
但論人口擴散的時間早晚，河北反而是最早的那一批區域
>當漢人人口擴散到河北省已經是明朝(首都移北京之後)的事了
只對這句話有意見
你的人口擴散定義是多少？
真要說的話，漢末時期，河北已經是中原人口覆蓋地之一。
除了兩河區域外，就數冀州幽州人口，就數現時河北一帶的人口最高。
比河北的中原人口，長江以南反而才很久擴散開去。
純粹只是因為魏晉南北朝、南宋、元等朝代都受到北方異族襲擊，所以才顯得那段時期河北人口好像不太顯眼
但論人口擴散的時間早晚，河北反而是最早的那一批區域
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢人擴散到河北? 戰國的燕國就已經擴散的差不多了吧 漢朝更是人口密集區 (n.6DNpS2 19/04/01 19:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 燕國人都已經擴張到朝鮮了，衛氏朝鮮就是燕國遺民建的。 (/GBmtYXQ 19/04/02 23:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 燕國人都已經擴張到朝鮮了，衛氏朝鮮就是燕國遺民建的。 (/GBmtYXQ 19/04/02 23:08)
古中國至少佔領過朝鮮三次
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以SK人很恨支那.. (Z1sdK9JE 19/04/06 18:39)
無標題 無名 ID:7BBCb6S. 19/03/29 13:20:56 No.60663
注意鴨綠江的位置
無標題 無名 ID:ylIetqdY 19/03/30 22:39:51 No.60671
by 明朝的朝鮮人
金正恩：現在整座天池是我們朝鮮人的了！
(ﾟ∀ﾟ)＜: 雖然說這是愛心手勢，但我每次看到這手勢都有一種焦躁感 (xu2QZzb2 19/03/31 12:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明明就是要錢手勢,只是因為堅持這是愛心手勢的人多而已 (7cwhoIXo 19/04/04 08:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我覺得反而是蔑視的手勢，如果手指頭搓動一下，就好像在對人說對方是個渣 (ZOXKmNLc 19/04/06 09:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 怎麼用了中共字又在仇NK..雖然NK很壞..但中共很喜歡仇它..反對NK和SK統一.. (Z1sdK9JE 19/04/06 18:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 明明就是要錢手勢,只是因為堅持這是愛心手勢的人多而已 (7cwhoIXo 19/04/04 08:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我覺得反而是蔑視的手勢，如果手指頭搓動一下，就好像在對人說對方是個渣 (ZOXKmNLc 19/04/06 09:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 怎麼用了中共字又在仇NK..雖然NK很壞..但中共很喜歡仇它..反對NK和SK統一.. (Z1sdK9JE 19/04/06 18:33)
無標題 無名 ID:2fww477Q 19/03/31 16:00:47 No.60680
古代高句麗為什麼這麼欠揍，隋唐四帝舉全國之力也要將其滅亡https://www.youtube.com/watch?v=DfrMQ7JtaRw
無標題 無名 ID:LvItdF0s 19/04/01 13:44:24 No.60685
無標題 無名 ID:0fWGsQ3. 19/04/05 23:13:19 No.60717
>>No.60662
>>No.60664
>>No.60662
那中國何時收回這神聖領土?
>>No.60664
>>No.60662
那中國何時收回這神聖領土?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那英國何時收回美國領土? (6qceUKJ. 19/04/06 00:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最早最早 中國 英國都沒有想要搶香港 是香港當地居民要求回歸的 (n013Bnig 19/04/06 23:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最早最早 中國 英國都沒有想要搶香港 是香港當地居民要求回歸的 (n013Bnig 19/04/06 23:56)
無標題 無名 ID:h7ZvZYEc 19/04/06 12:38:28 No.60719
>那英國何時收回美國領土?
英國有說過什麼祖宗地方一寸不能少嗎?
英國有說過要核平留島不留人
低等人種就不要討打了
英國有說過什麼祖宗地方一寸不能少嗎?
英國有說過要核平留島不留人
低等人種就不要討打了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 300年的事我是不知道英國政府有沒有這樣說，但是近代某個島被南美國家奪回，英國可是馬上打回來 (1Y2HaB3o 19/04/07 20:09)
>> 那英國何時收回美國領土
英國知道分手好做朋友
現在世界影響力僅次於美國
全世界都有朋友可以協同作戰
這可不是叫假的
英國知道分手好做朋友
現在世界影響力僅次於美國
全世界都有朋友可以協同作戰
這可不是叫假的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 吃我的脫歐啦 MADAFAKA (n013Bnig 19/04/06 14:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國:打倒各國反動派! (h7ZvZYEc 19/04/06 14:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 英國知道分手好做朋友(X) 當時在忙反拿破崙沒時間理美國(O) (6qceUKJ. 19/04/06 19:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中國:打倒各國反動派! (h7ZvZYEc 19/04/06 14:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 英國知道分手好做朋友(X) 當時在忙反拿破崙沒時間理美國(O) (6qceUKJ. 19/04/06 19:19)
無標題 無名 ID:V9t.6IdM 19/04/06 22:15:26 No.60723
無標題 無名 ID:mNxrxxs6 19/04/07 15:35:42 No.60725
中國極限控制地區本來就不出神州地區，一遠中央政權就掌控不了，而且實際上中國南方還有至少發生過兩次衣冠南渡融合文化的案例
同時東北還有遼東這些地方古時根本不宜人居，除非是罪犯或是戍邊部隊沒人想去當然也發展不起來，你會想冬天渾身塗豬油防止手腳裂開嗎
再來補給線也是大問題，萬歷朝鮮戰爭的第一段就是因為補給不夠才停的，而且朝鮮多山你還要圍城，把整島打下來你想花個幾十年? 國力根本不夠撐
不好打，打下國力一衰退又難以維持，朝鮮半島蘊含的東西也不是不可取代，當然扶植個親自己的勢力代管就好
同時東北還有遼東這些地方古時根本不宜人居，除非是罪犯或是戍邊部隊沒人想去當然也發展不起來，你會想冬天渾身塗豬油防止手腳裂開嗎
再來補給線也是大問題，萬歷朝鮮戰爭的第一段就是因為補給不夠才停的，而且朝鮮多山你還要圍城，把整島打下來你想花個幾十年? 國力根本不夠撐
不好打，打下國力一衰退又難以維持，朝鮮半島蘊含的東西也不是不可取代，當然扶植個親自己的勢力代管就好
(ﾟ3ﾟ)＜: 中國遼東不適合人居XD，三國的公孫淵，唐時的渤海國表示不同意XD (a7tjONC. 19/04/07 22:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 很好奇 明明渤海黃海是風平浪靜的內海 (a/VaxqVg 19/04/08 11:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼遼東 朝鮮補給會困難? (a/VaxqVg 19/04/08 11:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 很好奇 明明渤海黃海是風平浪靜的內海 (a/VaxqVg 19/04/08 11:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼遼東 朝鮮補給會困難? (a/VaxqVg 19/04/08 11:04)
無標題 無名 ID:9q/f6wRM 19/04/09 15:18:38 No.60736
請孤狗："箕子朝鮮"、"衛滿朝鮮"
朝鮮歷史最早的兩個政權
都是中原遺民所建
朝鮮歷史最早的兩個政權
都是中原遺民所建
>>英國最知道的是離開前先培養內鬥的傾向,這樣一走後該國便陷於混亂狗咬狗,就沒空去管前主人做了些甚麼.
這一招誰都會用
除了英國外，用的最溜的是中國
這一招誰都會用
除了英國外，用的最溜的是中國
(ﾟ∀ﾟ)＜: 著名玩脫的例子有比利時對盧安達做的蠢事 (B/ZMwiIM 19/04/10 07:57)
>>No.60737
笑了,中國用的溜?先拿個殖民地出來好嗎?
世界上最懂得用少數人統治多數人的民族是歐洲那票殖民者,中國是以絕大多數人同化少數人,這叫理所當然.
歐洲那票可是以少數人同化大多數人,而且還把對方的文化語言宗教全部洗掉.
笑了,中國用的溜?先拿個殖民地出來好嗎?
世界上最懂得用少數人統治多數人的民族是歐洲那票殖民者,中國是以絕大多數人同化少數人,這叫理所當然.
歐洲那票可是以少數人同化大多數人,而且還把對方的文化語言宗教全部洗掉.
>>No.60745
智障,中國對百越做的不就是殖民?對南方的擴張根本就殖民殖到對方以為自己是中國人了
以為人家說還原諸夏民族是假的啊?
智障,中國對百越做的不就是殖民?對南方的擴張根本就殖民殖到對方以為自己是中國人了
以為人家說還原諸夏民族是假的啊?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現代的殖民和你口中那時候(古代)的"殖民"差很多好嗎？典型的以今非古 (rvhhRxLg 19/04/10 23:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 殖民不是這樣要用的啦，是糞校生嗎? (LkxMoJxA 19/04/11 00:01)
: 日據時代如果可以做到中華文化"殖民"百越那樣，也沒有什麼統獨問題了，偏偏日本那種經濟掠奪腦就是做不到WWW (jbCvKiME 19/04/11 00:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本有做啊 進度還沒跑完就被美國打敗了 (Jv7QSE8k 19/04/11 11:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 殖民不是這樣要用的啦，是糞校生嗎? (LkxMoJxA 19/04/11 00:01)
: 日據時代如果可以做到中華文化"殖民"百越那樣，也沒有什麼統獨問題了，偏偏日本那種經濟掠奪腦就是做不到WWW (jbCvKiME 19/04/11 00:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 日本有做啊 進度還沒跑完就被美國打敗了 (Jv7QSE8k 19/04/11 11:18)
無標題 無名 ID:TCM4VxYo 19/04/11 16:47:45 No.60755
>>No.60747
>>No.60753
然而歐美白人的「殖民」是殖到對方根本不存在
當然我相信綠吱會說就是被白人種族滅絕也比當中國人好啦www
>>No.60753
然而歐美白人的「殖民」是殖到對方根本不存在
當然我相信綠吱會說就是被白人種族滅絕也比當中國人好啦www
(ﾟ∀ﾟ)＜: 歐美除了疾病滅絕外，哪個已經不存在了說來聽聽？ (WuYP7yvo 19/04/11 17:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 支那搞文化滅絕到還在繼續著 (WuYP7yvo 19/04/11 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 塔斯馬尼亞人 (GEVfHKiM 19/04/11 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 龜笑鱉無尾而已。塔斯馬尼亞人實際上是在戰爭後，與白人混種消失。實際上和古中國搞戰爭、遷徙，然後與漢人混種沒有差異 (WuYP7yvo 19/04/11 17:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族也不是甚麼單一的種族，實際上也是炎黃戰蚩尤族群戰爭開始，戰他個兩百五，混種混出來的 (WuYP7yvo 19/04/11 17:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以還是先找個自古以來，完全不戰爭的種族，再來談論存在與否的問題 (WuYP7yvo 19/04/11 17:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 支那搞文化滅絕到還在繼續著 (WuYP7yvo 19/04/11 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 塔斯馬尼亞人 (GEVfHKiM 19/04/11 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 龜笑鱉無尾而已。塔斯馬尼亞人實際上是在戰爭後，與白人混種消失。實際上和古中國搞戰爭、遷徙，然後與漢人混種沒有差異 (WuYP7yvo 19/04/11 17:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族也不是甚麼單一的種族，實際上也是炎黃戰蚩尤族群戰爭開始，戰他個兩百五，混種混出來的 (WuYP7yvo 19/04/11 17:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以還是先找個自古以來，完全不戰爭的種族，再來談論存在與否的問題 (WuYP7yvo 19/04/11 17:26)
>>歐美除了疾病滅絕外，哪個已經不存在了說來聽聽？
>>支那搞文化滅絕到還在繼續著
前一句還說疾病滅絕,後一句就跳到文化滅絕了
這雙重標準搞得真是毫不掩飾阿ww
對阿,白人明明只是把印第安人由北美的主體民族殺到現在人口占不到2%而已,還沒殺光呢,多文明.
反觀大陸竟然還要文化同化少數民族,真是罪大惡極www
>>支那搞文化滅絕到還在繼續著
前一句還說疾病滅絕,後一句就跳到文化滅絕了
這雙重標準搞得真是毫不掩飾阿ww
對阿,白人明明只是把印第安人由北美的主體民族殺到現在人口占不到2%而已,還沒殺光呢,多文明.
反觀大陸竟然還要文化同化少數民族,真是罪大惡極www
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有雙重標準，只是單純你智識低落而已ww (WuYP7yvo 19/04/11 17:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你「種族滅絕」的概念都含混不明了，怪我囉ww (WuYP7yvo 19/04/11 17:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有戰爭，有族群地域侵攻，就必然有滅絕。「實質」和「概念/術語」，再來是「程度」 (WuYP7yvo 19/04/11 17:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 知識上用來概括與分類研究對象的「程度」與「概念」，還是不能混淆實質對象間的普遍特性 (WuYP7yvo 19/04/11 17:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你「種族滅絕」的概念都含混不明了，怪我囉ww (WuYP7yvo 19/04/11 17:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有戰爭，有族群地域侵攻，就必然有滅絕。「實質」和「概念/術語」，再來是「程度」 (WuYP7yvo 19/04/11 17:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 知識上用來概括與分類研究對象的「程度」與「概念」，還是不能混淆實質對象間的普遍特性 (WuYP7yvo 19/04/11 17:37)
無標題 無名 ID:TCM4VxYo 19/04/11 17:42:16 No.60758
>>WuYP7yvo
所以你這肥宅在那邊離題繞了大半天,是要怎樣解釋
歐美種族屠殺殖民好棒棒vs中國文化同化好壞壞
的神奇邏輯?快點說來讓大家笑一下??
所以你這肥宅在那邊離題繞了大半天,是要怎樣解釋
歐美種族屠殺殖民好棒棒vs中國文化同化好壞壞
的神奇邏輯?快點說來讓大家笑一下??
無標題 無名 ID:WuYP7yvo 19/04/11 18:23:53 No.60759
>>No.60757
再來，
所謂「『印地安人』於『北美』的『主體民族』」這本身又是一次概念的含混。
從人類遷徙的宏觀角度來看，一狗票歐洲白人族群遷徙到北美洲，印第安人從人口比例上就絕對不是甚麼主體民族了。
而從微觀的人口活動與群居密度上來說，這種說法也大有問題。
蘇族、卻落奇族‧‧‧等，皆有自己的活動範圍，其中各個氏族、胞族有會有細節不同的習性。
主體是以誰為主首先是個問題；其次，整個北美大陸也不是填滿的。
所謂「中國同化少數民族」，或所謂「多數同化少數」云云，本身就是似是而非的，更是閣下自己的雙重標準。
如果中國那叫做多數同化少數，那麼所謂歐美白人殖民也是多數同化少數；
如果歐美白人在人類遷徙中，因為族群地域的利益摩擦發生了衝突，因為自身文明發展較為先進而滅了對方大部族群，就叫做種族滅絕。那麼中國從4000年前開始，一直都是這麼做的。
質言之，
要戰爭又要不死人，
然後因為戰爭中的大規模死亡就說某一方是在進行屠殺，
這本身是相當矛盾的。
----
姑且不論「殖民地」和「領土」在定義上尚有許多歧異。
但從制度上來看過往的歷史，種族滅絕相對而言是較少發生在「殖民地」的。相反地，更多地是發生在「領土」上，由國家執政當局直接主導對於國內特定族群而為。
殖民的目的，是要讓非本國人民為本國人民服務，由前者向後者輸出資源、勞動者或商業利益。
在殖民地上進行種族滅絕，把自己的勞動者都殺光，這本身就已不合邏輯。
殖民是要剝削其他國家，舒緩本國的階級矛盾，將本國的中下階級納入並一體化於國家的整體性中共享剝削的利益與結果。
而種族滅絕的目的，則是要穩固領土的安定，將領土中的差別份子、反抗因子消除。
著名而毫無異義的種族屠殺事例，亞美尼亞、猶太人、盧安達，無一例外地都是發生在一國的領土之上。
會把「殖民」和「種族屠殺」混為一談，或把「戰爭」與「種族屠殺」混為一談本身問題就很大，根本就是外行的。
既沒有弄懂歷史，也沒有釐清歷史中的政治學、社會學與經濟學相關的要素。
再來，
所謂「『印地安人』於『北美』的『主體民族』」這本身又是一次概念的含混。
從人類遷徙的宏觀角度來看，一狗票歐洲白人族群遷徙到北美洲，印第安人從人口比例上就絕對不是甚麼主體民族了。
而從微觀的人口活動與群居密度上來說，這種說法也大有問題。
蘇族、卻落奇族‧‧‧等，皆有自己的活動範圍，其中各個氏族、胞族有會有細節不同的習性。
主體是以誰為主首先是個問題；其次，整個北美大陸也不是填滿的。
所謂「中國同化少數民族」，或所謂「多數同化少數」云云，本身就是似是而非的，更是閣下自己的雙重標準。
如果中國那叫做多數同化少數，那麼所謂歐美白人殖民也是多數同化少數；
如果歐美白人在人類遷徙中，因為族群地域的利益摩擦發生了衝突，因為自身文明發展較為先進而滅了對方大部族群，就叫做種族滅絕。那麼中國從4000年前開始，一直都是這麼做的。
質言之，
要戰爭又要不死人，
然後因為戰爭中的大規模死亡就說某一方是在進行屠殺，
這本身是相當矛盾的。
----
姑且不論「殖民地」和「領土」在定義上尚有許多歧異。
但從制度上來看過往的歷史，種族滅絕相對而言是較少發生在「殖民地」的。相反地，更多地是發生在「領土」上，由國家執政當局直接主導對於國內特定族群而為。
殖民的目的，是要讓非本國人民為本國人民服務，由前者向後者輸出資源、勞動者或商業利益。
在殖民地上進行種族滅絕，把自己的勞動者都殺光，這本身就已不合邏輯。
殖民是要剝削其他國家，舒緩本國的階級矛盾，將本國的中下階級納入並一體化於國家的整體性中共享剝削的利益與結果。
而種族滅絕的目的，則是要穩固領土的安定，將領土中的差別份子、反抗因子消除。
著名而毫無異義的種族屠殺事例，亞美尼亞、猶太人、盧安達，無一例外地都是發生在一國的領土之上。
會把「殖民」和「種族屠殺」混為一談，或把「戰爭」與「種族屠殺」混為一談本身問題就很大，根本就是外行的。
既沒有弄懂歷史，也沒有釐清歷史中的政治學、社會學與經濟學相關的要素。
>>歐美種族屠殺殖民好棒棒vs中國文化同化好壞壞
中國就沒有屠殺殖民ww
別跟我說中國歷代王朝興替的征伐全部都是用嘴巴統一的
>>中國文化同化好壞壞
把人同化到要跟中原皇帝三跪九叩當狗當順民
是有比歐洲人高尚多少啦
中國就沒有屠殺殖民ww
別跟我說中國歷代王朝興替的征伐全部都是用嘴巴統一的
>>中國文化同化好壞壞
把人同化到要跟中原皇帝三跪九叩當狗當順民
是有比歐洲人高尚多少啦
(ﾟ∀ﾟ)＜: 三跪九叩是清朝滿人發明出來的，其他王朝不用這個喔 (AoDdQdlg 19/04/11 18:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 哈哈哈，連三跪九叩是清朝才有的都不知道XD (n7NrSTTo 19/04/11 18:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算三跪九叩只有清朝有 其他朝代也差不多啦 (Jv7QSE8k 19/04/11 19:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還是說其他朝代沒在跪皇帝的 (Jv7QSE8k 19/04/11 19:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: Jv7QSE8k 你前後文凸顯出你真的沒讀書，前面說其他朝拜也差不多啦，後面怎麼會反問其他朝代沒跪嗎? (AoDdQdlg 19/04/11 21:39)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 哈哈哈，連三跪九叩是清朝才有的都不知道XD (n7NrSTTo 19/04/11 18:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算三跪九叩只有清朝有 其他朝代也差不多啦 (Jv7QSE8k 19/04/11 19:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還是說其他朝代沒在跪皇帝的 (Jv7QSE8k 19/04/11 19:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: Jv7QSE8k 你前後文凸顯出你真的沒讀書，前面說其他朝拜也差不多啦，後面怎麼會反問其他朝代沒跪嗎? (AoDdQdlg 19/04/11 21:39)
無標題 無名 ID:TCM4VxYo 19/04/11 23:02:38 No.60761
>>No.60760
屠殺殖民跟王朝興替原來是一樣的阿WW
看,就叫你多念書了,現在上網發廢文連個例子都講不出來,真可悲阿.
屠殺殖民跟王朝興替原來是一樣的阿WW
看,就叫你多念書了,現在上網發廢文連個例子都講不出來,真可悲阿.
(・_ゝ・)＜: 又再偷換概念了，就教你多念書了，上網發廢文換概念，連概念都分不清 (fTGWfueo 19/04/12 12:48)
(・_ゝ・)＜: 你有沒有分清「戰爭」、「屠殺」、「殖民」、「領土」，以及各族群的差別？學識程度這麼低真的很難談話 (fTGWfueo 19/04/12 12:54)
(・_ゝ・)＜: 元朝替代宋朝，北魏統一後燕，是王朝興替。都發生了屠殺，但沒有發生殖民，而是發生在領土 (fTGWfueo 19/04/12 13:01)
(・_ゝ・)＜: 戰爭固然會發生屠殺，但這和種族滅絕是不能直接畫上等號的 (fTGWfueo 19/04/12 13:06)
(・_ゝ・)＜: 一般而論的種族滅絕，確實都是在領土上發生，而不是在殖民地上。不用說別國的例子，以中國來說，石閔屠了羯胡快30萬；然後鮮卑化的羯人爾朱榮再對北魏及其漢族臣子再屠了一遍 (fTGWfueo 19/04/12 13:15)
(・_ゝ・)＜: 種族屠殺，是以大量殺人為方法/形式，以種族為標的，多是由於該種族不為己用(石閔的理由)，有妨礙政權運行之疑慮而為 (fTGWfueo 19/04/12 13:18)
(・_ゝ・)＜: 在理性的選擇(如Mises的《人類行為》所指出)上，元朝也是由於擔憂後方受襲受擾，故而以屠城為基本方針 (fTGWfueo 19/04/12 13:19)
(・_ゝ・)＜: 你有沒有分清「戰爭」、「屠殺」、「殖民」、「領土」，以及各族群的差別？學識程度這麼低真的很難談話 (fTGWfueo 19/04/12 12:54)
(・_ゝ・)＜: 元朝替代宋朝，北魏統一後燕，是王朝興替。都發生了屠殺，但沒有發生殖民，而是發生在領土 (fTGWfueo 19/04/12 13:01)
(・_ゝ・)＜: 戰爭固然會發生屠殺，但這和種族滅絕是不能直接畫上等號的 (fTGWfueo 19/04/12 13:06)
(・_ゝ・)＜: 一般而論的種族滅絕，確實都是在領土上發生，而不是在殖民地上。不用說別國的例子，以中國來說，石閔屠了羯胡快30萬；然後鮮卑化的羯人爾朱榮再對北魏及其漢族臣子再屠了一遍 (fTGWfueo 19/04/12 13:15)
(・_ゝ・)＜: 種族屠殺，是以大量殺人為方法/形式，以種族為標的，多是由於該種族不為己用(石閔的理由)，有妨礙政權運行之疑慮而為 (fTGWfueo 19/04/12 13:18)
(・_ゝ・)＜: 在理性的選擇(如Mises的《人類行為》所指出)上，元朝也是由於擔憂後方受襲受擾，故而以屠城為基本方針 (fTGWfueo 19/04/12 13:19)
看周圍其他國家對自己國家的歷史就知道，中國自古以來一直都是殖民者。
戰爭車過去，殺對方幾萬人，弄得對方民不聊生再死個數萬平民也根本沒少過。
只看單一國家的歷史，既外行又片面。
這另一方面也是因諸多概念是在歷史的(-ical)行為之後才出現，
用後來的概念去對過往的行為進行詮釋，由今日者去對往日者的情況進行說明，就必然受到今日者的各種主觀與外在條件的影響。
(另外還有時空的經驗問題必須解決，這就牽涉硬科學的問題，而不是當前人文科學足以明白地應付)
如同波普爾的批判，研究應該避免過度使用歷史主義的方法，使用過多的概念去解釋歷史的現象，易流入於對於問題不斷做出條件延伸，這是偽科學的。
但這並不表示不再去談論歷史，而是要把焦點放在行為的確鑿事實上，以問題的最小基本單位為對象，這是方法論的個人主義。
過於歷史主義，就容易出現不同概念的混淆與誤用，而沒有實際區分歷史上各種行為施用的事實差異；
也容易出現像"中國是以絕大多數人同化少數人,這叫理所當然."這種文過飾非。
(照這種說法理所當然的話，那少數總數不足30億人的無多黨制民主普選的國家通通都是沒文化的王八蛋了)
後者也是非方法論個人主義的容易有的瑕疵，就是「量」不免會隨著各種理由進行比例變動。
這是一種歸納法容易產生的謬誤，選取研究者所需的一致性，從而得出對象的多寡，再以此給出論斷。
這在量化研究上當然有它的價值，但這種價值不能混淆行為本身的性質與對它的研究。即，文化傳播、殖民‧‧‧等，其質性不能從量化的比較得出答案。
(如著名的諺語，統計數字往往會是最大的謊言。這種片面性時常會遮蓋對象的其他特徵)
中國有沒有殖民？有，自古以來中國就對韓、泰、越等古國有著宗主朝貢的關係。朝鮮半島現在連與他們最相近的尼夫赫人的民俗文化連她媽都認不出來了。
中國有沒有對他國、他族戰爭，並且在戰爭中施行族群、種族的屠殺？秦國屠趙國、楚國人項羽從南屠到北屠了六次、曹操屠烏丸、拓拔部屠了慕蓉部、忽必烈的元朝從北方向下屠至少3000餘萬人。明清屠得更厲害，三方屠來屠去。
戰爭車過去，殺對方幾萬人，弄得對方民不聊生再死個數萬平民也根本沒少過。
只看單一國家的歷史，既外行又片面。
這另一方面也是因諸多概念是在歷史的(-ical)行為之後才出現，
用後來的概念去對過往的行為進行詮釋，由今日者去對往日者的情況進行說明，就必然受到今日者的各種主觀與外在條件的影響。
(另外還有時空的經驗問題必須解決，這就牽涉硬科學的問題，而不是當前人文科學足以明白地應付)
如同波普爾的批判，研究應該避免過度使用歷史主義的方法，使用過多的概念去解釋歷史的現象，易流入於對於問題不斷做出條件延伸，這是偽科學的。
但這並不表示不再去談論歷史，而是要把焦點放在行為的確鑿事實上，以問題的最小基本單位為對象，這是方法論的個人主義。
過於歷史主義，就容易出現不同概念的混淆與誤用，而沒有實際區分歷史上各種行為施用的事實差異；
也容易出現像"中國是以絕大多數人同化少數人,這叫理所當然."這種文過飾非。
(照這種說法理所當然的話，那少數總數不足30億人的無多黨制民主普選的國家通通都是沒文化的王八蛋了)
後者也是非方法論個人主義的容易有的瑕疵，就是「量」不免會隨著各種理由進行比例變動。
這是一種歸納法容易產生的謬誤，選取研究者所需的一致性，從而得出對象的多寡，再以此給出論斷。
這在量化研究上當然有它的價值，但這種價值不能混淆行為本身的性質與對它的研究。即，文化傳播、殖民‧‧‧等，其質性不能從量化的比較得出答案。
(如著名的諺語，統計數字往往會是最大的謊言。這種片面性時常會遮蓋對象的其他特徵)
中國有沒有殖民？有，自古以來中國就對韓、泰、越等古國有著宗主朝貢的關係。朝鮮半島現在連與他們最相近的尼夫赫人的民俗文化連她媽都認不出來了。
中國有沒有對他國、他族戰爭，並且在戰爭中施行族群、種族的屠殺？秦國屠趙國、楚國人項羽從南屠到北屠了六次、曹操屠烏丸、拓拔部屠了慕蓉部、忽必烈的元朝從北方向下屠至少3000餘萬人。明清屠得更厲害，三方屠來屠去。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 強行三方屠來屠去 被打臉開始偷換概念咯wwww 那三方加起來叫做中國 所以是自己屠自己 不是對外屠殺"殖民" (UUbk6XCE 19/04/12 13:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有 我不懂朝貢和殖民兩個概念為什麼會被混為一談 東亞朝貢向來是小國貢一我天朝要還你十倍 (UUbk6XCE 19/04/12 13:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本質上是一種交易 與殖民沒有一毛錢關係 (UUbk6XCE 19/04/12 13:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 絕大多數人同化少數人 這是的的確確的理所當然 而不是文過飾非 (UUbk6XCE 19/04/12 13:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像乾淨的飲用水可以直接喝一樣 按你的標準就會變成顯微鏡下能在這水裡找到少量細菌 (UUbk6XCE 19/04/12 13:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有少量細菌確實是事實 但是不妨礙我們把這水稱之為 "乾淨的飲水" (UUbk6XCE 19/04/12 13:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更別說你現在不但強行要再乾淨的水裡找細菌 更想把西方那碗髒水說得好像可以直接喝一樣 (UUbk6XCE 19/04/12 14:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對阿，你看馬克思主義消滅了多少中國人 (lU5ADsxo 19/04/12 18:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 開始轉移話題咯wwww (UUbk6XCE 19/04/12 20:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有 我不懂朝貢和殖民兩個概念為什麼會被混為一談 東亞朝貢向來是小國貢一我天朝要還你十倍 (UUbk6XCE 19/04/12 13:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 本質上是一種交易 與殖民沒有一毛錢關係 (UUbk6XCE 19/04/12 13:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 絕大多數人同化少數人 這是的的確確的理所當然 而不是文過飾非 (UUbk6XCE 19/04/12 13:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像乾淨的飲用水可以直接喝一樣 按你的標準就會變成顯微鏡下能在這水裡找到少量細菌 (UUbk6XCE 19/04/12 13:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 有少量細菌確實是事實 但是不妨礙我們把這水稱之為 "乾淨的飲水" (UUbk6XCE 19/04/12 13:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 更別說你現在不但強行要再乾淨的水裡找細菌 更想把西方那碗髒水說得好像可以直接喝一樣 (UUbk6XCE 19/04/12 14:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對阿，你看馬克思主義消滅了多少中國人 (lU5ADsxo 19/04/12 18:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 開始轉移話題咯wwww (UUbk6XCE 19/04/12 20:05)
無標題 無名 ID:/5cyFqIc 19/04/12 20:50:26 No.60764
>>No.60762中國有沒有殖民？有，自古以來中國就對韓、泰、越等古國有著宗主朝貢的關係。朝鮮半島現在連與他們最相近的尼夫赫人的民俗文化連她媽都認不出來了。
暑假到了，朝貢跟殖民竟然可以化為等號，況且更別說韓國跟日本現在這模樣是他們主動漢化，漢化到他們祖先都認不出地步，跟朝貢屁事。
暑假到了，朝貢跟殖民竟然可以化為等號，況且更別說韓國跟日本現在這模樣是他們主動漢化，漢化到他們祖先都認不出地步，跟朝貢屁事。
(ﾟ∀ﾟ)＜: 朝貢其實是週邊國家對中國的貿易，日本細川家和大內家為了爭奪朝貢的資格還大打出手。 (qCJRcL0. 19/04/12 22:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不對吧，是五毛自己故意提來自導自演的，以為提朝貢就能把滅越南大里等一拖拉庫國家說成都是朝貢 (NYGcVgG. 19/04/13 11:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢代也就華中華北一部分，連關內十八省都是滅絕滅出來的，就少帶風向了 (NYGcVgG. 19/04/13 11:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不對吧，是五毛自己故意提來自導自演的，以為提朝貢就能把滅越南大里等一拖拉庫國家說成都是朝貢 (NYGcVgG. 19/04/13 11:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢代也就華中華北一部分，連關內十八省都是滅絕滅出來的，就少帶風向了 (NYGcVgG. 19/04/13 11:49)
無標題 無名 ID:MOdj3hDg 19/04/13 15:25:29 No.60769
其實我覺得很奇怪
為啥朝鮮都1890年了還要搞東學?
不但法國美國兩次都沒讓他們門戶開放西化
甚至還要學被英法幹爆甚至內亂不斷的滿清 為什麼?
為啥朝鮮都1890年了還要搞東學?
不但法國美國兩次都沒讓他們門戶開放西化
甚至還要學被英法幹爆甚至內亂不斷的滿清 為什麼?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 朝鮮高宗表示:你在貢三小 (00ljxoMw 19/04/13 22:23)