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[新番實況]ガッチャマン クラウズ インサイト #04 2:6:2 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:05 No.571937
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2015-11-30 14:42:01
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:05 No.571940
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:06 No.571943
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:06 No.571944
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:07 No.571945
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:08 No.571947
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:09 No.571948
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:11 No.571950
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:12 No.571951
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:12 No.571954
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:13 No.571955
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:13 No.571956
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:14 No.571957
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:14 No.571959
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:15 No.571960
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:15 No.571961
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:16 No.571963
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:18 No.571967
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:18 No.571968
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:19 No.571970
回覆: >>572133
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:20 No.571971
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:21 No.571972
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:22 No.571974
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:23 No.571975
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:24 No.571977
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:25 No.571978
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:26 No.571980
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:27 No.571982
回覆: >>572199
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:28 No.571984
回覆: >>572074
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:29 No.571986
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無念 ID:riw76/Jw 15/07/26(日)02:30 No.571987
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乙!!
無念 ID:u56EBFtE 15/07/26(日)03:22 No.572036
ゲル醬長大後聲音變杉田....
太好了 這下當BOSS大家也打得下手了
拳頭ININ
無念 ID:.aY/KpxA 15/07/26(日)04:46 No.572074
回覆: >>572075
>>No.571984
居然長大了 這對心臟不好
無念 ID:1Bjx5LVA 15/07/26(日)04:49 No.572075
>>No.572074
+1
喵的, 股票都變白紙(淚奔
無念 ID:jG4OCHb. 15/07/26(日)05:31 No.572085
這季的理念衝突比上一季的混亂還麻煩阿...

上一季的山貓這季的紅衫田
純力量型的GATCHAMAN根本應付不了這種敵人
無念 ID:q1XtmiUg 15/07/26(日)07:13 No.572113
回覆: >>572199
看來累累要躺到終盤了

翼根本是英雄廚
無念 ID:U3l2NaUA 15/07/26(日)07:31 No.572118
蘿莉變杉田
買香菜跟蘿莉股的都剩一手白紙囉WWWWWWWWWWWWWWW

ゲルルルルルル就這樣暴死吧WWWWWWWWWWWW
無念 ID:upYNF3v6 15/07/26(日)07:51 No.572125
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ゲルル竟然變成男人了!?
無念 ID:V1nX17Is 15/07/26(日)08:26 No.572133
>>No.571970
馬尾小初prprprprprprpr
無念 ID:0bt7XKes 15/07/26(日)09:47 No.572176
香菜變杉田wwwwwwwwww
無念 ID:lEhDboR. 15/07/26(日)09:52 No.572179
長大就算了
還變杉田wwwwwwww
無念 ID:WNJ5trLI 15/07/26(日)10:23 No.572197
好選不選偏偏選杉田就是想人家揍下去吧
無念 ID:wZZocUjI 15/07/26(日)10:32 No.572199
>>No.572113
有烏茲茲在 康復不需要那麼久
>>No.571982
小孩的模樣是為了解除心防 現在的模樣是為了配合英雄的形象
本質上果然是一團煙呢
無念 ID:UKOtqJ8c 15/07/26(日)10:33 No.572202
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杉田
來自宇宙的宇宙人
希望全人類和諧
不可思議的成長
螢光膚色

原來紅皮星人的真面目是來自未來的烏拉人阿!
無念 ID:G7hpYYAA 15/07/26(日)10:55 No.572223
其實丈的本職是電池吧?
話說為什麼丈被吸成那樣子都完全沒事啊
有什麼特別的體質嗎?

累累真的傷的很重啊,嗚滋滋幫他補好久
無念 ID:Xmw49iXU 15/07/26(日)11:07 No.572230
紅毛外星人變大人開始暴走了,新人翼腦衝跟在後面
到時候該不會變成剩下的小飛俠v.s.日本政府這種情況吧?
ED歌詞裡的「正義是多數決決定的」越聽越不安

是說首相候選人條件不拘根本亂來啊!
別說有外星人的情況,放在現實也絕對會出亂子啊
無念 ID:WNJ5trLI 15/07/26(日)11:15 No.572241
不過ゲルルルルルル實際上就只是一面比較極端的鏡子吧

事實上他的取態根本沒什麼主見可言,就是把該地域的人所有思想統合起來再取一個大方向

不能說這一定是壞的,但肯定不適合地球人就是了
無念 ID:WNJ5trLI 15/07/26(日)11:18 No.572245
事實上沒一定背景和財力支持的人根本不可能競爭到最後吧

只是這部裡面剛好有他媽的行星級毒電波宇宙人去參選
無念 ID:RAO7d/QQ 15/07/26(日)11:39 No.572263
這季整個政治味濃厚阿,各種民眾理論都跑出來了

是說走政治路線成功的動畫有前例嗎??
無念 ID:EpNo.O1g 15/07/26(日)11:40 No.572264
明明身邊一堆幾千歲的外星人還自願給人吸...
丈真不是普通自虐
無念 ID:3V8f9EIg 15/07/26(日)12:23 No.572291
原來成為候選人這麼簡單沒有甚麼限制
現實選舉還沒有用手機來投票吧?
無念 ID:xQ3kIbyI 15/07/26(日)12:27 No.572295
第一次看到ゲルルルルルルルルルルルルルルルル已經不怎喜歡她的我大☆勝☆利☆
無念 ID:4EMBNw0k 15/07/26(日)12:58 No.572323
新人的想法極度死板啊...
無念 ID:wBzuL502 15/07/26(日)13:12 No.572339
看這走向 累累這次真的輸慘了,橙毛目的達成完全勝利
翼有點像常見的單細胞天真的英雄腦的主角格(可是在這部中這種角色應該會被重重打臉吧
ゲルルルルル一副若無其事的樣子做出很危險的事啊(汗)
這話終於出現初的超電波對話了XD
無念 ID:QUwBUD1A 15/07/26(日)13:30 No.572357
回覆: >>572967
本集最衰 累無誤
被桶了好幾刀就算了 還被翼壞了好事
理想倒退一大步 整個輿論都偏向不要使用CROWDS
從第一季人人都是英雄的理想 又退為崇拜特定個人英雄
根本快退回原點 如果累醒來看到翼八成又要吐一升血

然後看到橘毛計画通り 讓我滿肚子的不爽

翼是好孩子沒錯 但2:6:2 絕對是6阿阿阿ORZ
完全不用腦子 只憑感覺在行動
不過JJ會抽她筆記本 就表示本季她還是有意義在

最後外星蘿原來不是蘿 一直都是男的♂
香菜變杉田 這種詐欺實在太嶄新了WWWWW
我快笑瘋了 還有杉田裝可愛實在有點噁心WWWWW
無念 ID:lEhDboR. 15/07/26(日)16:03 No.572502
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翼雖然很認真,本質也是個好孩子
但是思考太直接太死腦筋又聽不進別人說的話
完全變成一個喜歡漂亮話的英雄而已....

翼還吐槽把人分2:6:2不對
但自己頭腦裡卻常認為
"因為是英雄所以應該如何"
"討論社會和群眾這些不是英雄該做的事"
"Gatchaman不應該去做撿垃圾這種工作"

對選舉的態度也是
選舉對社會影響力這麼大,但她卻很隨便的樣子
說不是很清楚所以選舉的時候就隨便投個順眼的就好
雖然一定也有隨便投個順眼的人在...
但從翼這個前面搞得好像一副很想救世跟很有理念的人說出口還滿諷刺的...
對於杜蘭莎要參選也沒經思考就說要答應


另外小初這造型prpr
無念 ID:Xmm01Je2 15/07/26(日)17:44 No.572628
回覆: >>572636
學長如果你不要小初的話拜託給我
無念 ID:WiXHX11M 15/07/26(日)17:57 No.572635
回覆: >>572961
>>No.572502
就直覺跟思考不同啊
直覺上會覺得把人分類怪怪的
可是因為一直以來被灌輸「英雄不會撿垃圾」
所以產生這種矛盾
翼就是一個真正的普通人

清音:終於...終於有一個真正的普通人入隊了...

話說回來選舉的問題好像跟日本那邊的狀態比較有關的樣子
台灣的投票率超高 高到不行
無念 ID:m6jqebzc 15/07/26(日)17:57 No.572636
>>No.572628
第2季到目前為止學長跟小初都是0互動,
感覺清音可能是被好人卡...(ry
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:q1XtmiUg 15/07/26(日)18:02 No.572640
清音當然是跟丈阿(ry
無念 ID:G7hpYYAA 15/07/26(日)18:04 No.572643
jj大人特別找來這個青澀的羽翼
一定有他的用意吧...
不過真的看不出來有什麼作用啊
無念 ID:d76cVDJQ 15/07/26(日)18:11 No.572649
心意相通什麼的對人類來說還太早了啊
無念 ID:QUwBUD1A 15/07/26(日)18:21 No.572657
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說到清音 我覺得比起第一季來說真的明顯看得出有成長
思考各方面都柔軟很多
已經沒有一季那種別人說一就是一的水泥腦袋了
論調方面也比較偏向小初會去多方思考
⊂彡☆))∀`)<只能說小初妳上季調教有方
無念 ID:XzHJMNH2 15/07/26(日)18:44 No.572678
回覆: >>572680
好久沒看到杉田煥聲線
還以為他已經回不去了說
無念 ID:0CaXWhCQ 15/07/26(日)18:46 No.572680
>>No.572678
反正他還是開不了鋼彈
無念 ID:WD8GVxgg 15/07/26(日)19:31 No.572717
>>No.572657
學長的裡面已經變成小初的形狀了
無念 ID:1r5sNEsU 15/07/26(日)19:56 No.572748
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超萌的ゲル醬當然一看就是蘿莉不疑有他
之前有一幕被翼撲倒(?)在床上覺得好百合啊///沒想到啊...
結果長大居然變男的...喔不...是原本就男的嗎ˊˋ
雖然正太也不錯但感覺是蘿莉更適合的說...
本季"這麼可愛一定是男孩子"的第一名大概不是他就是隔壁的小林吧XD

>>No.572657
小初:說什麼呢,大家都是我的後宮啊(雙手比剪刀
卡切:__(以下省略萬字
無念 ID:TTSqNAqI 15/07/26(日)20:54 No.572803
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本文なし
無念 ID:nAr1iu.k 15/07/26(日)21:08 No.572813
天真無瑕的宇宙人投入政治
除了被玩壞以外還會有什麼下場嗎?
無念 ID:a9o02QaU 15/07/26(日)21:15 No.572817
>>No.572813
跟山貓當鄰居
以暴制暴 ID:JGdtYero 15/07/26(日)21:20 No.572824
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>>No.572813
https://www.youtube.com/watch?v=76CN9begSEI
來看原本不崇尚暴力的毛澤東是怎麼在政治鬥爭中被黑化的www
無念 ID:3I/.LnZ6 15/07/26(日)21:44 No.572856
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本文なし
無念 ID:wZZocUjI 15/07/26(日)21:46 No.572867
>>No.572502
翼代表的恐怕是大眾的觀點 嘴上說再多 照樣朝沒怎麼用腦的方向判斷 完全落入杜蘭波的下懷
換言之 小初今回恐怕要扮黑臉 來場震撼教育
無念 ID:/ka5N.UM 15/07/26(日)22:09 No.572929
小翼剛好可以反應最近學運的部分人群吧
2:6:2
20% 思路清晰、極有主見、意見領袖
60% 理解問題所在,跟著前20%衝
20% 衝就對了!具體不是很清楚
小翼雖然有前20%的力量,思考上卻不夠縝密啊....
無念 ID:ITuLLng2 15/07/26(日)22:39 No.572961
回覆: >>573006
>>No.572635
我覺得這要歸功於政府...
真的沒看過有民主國家的政府這樣卯起來搞人民的
害得我們別的事不能做要去看無聊的政治
無念 ID:6z3dYmP6 15/07/26(日)22:41 No.572967
回覆: >>573002
>>No.572357
翼 根本不是2:6:2 中的6
而是那後段 2 的不良
什麼都沒有想 只照感覺衝動行事
(不爽把人分類 但光是英雄存在這本身就是把人分類了)
橘毛的紅CROWD不是後段那不思考衝動濫用力量的2
(他們只是要證明CROWD會被納後段的2濫用)
仔細想一下 初 說的
需要翼的加入 因為翼有GATCHAMAN所缺少的東西 那段其實很酸
因為 gatchaman 的成員中 沒有這種完全不用腦的人
優秀:初 山貓 累 OD
普通:學長 丈
不良:翼
吉祥物: 熊貓 烏茲茲
無念 ID:wZZocUjI 15/07/26(日)22:45 No.572978
回覆: >>573002
>>No.572657
其他成員也是啊 除了新人之外第一季被初調教的所有人都對於杜蘭波的好聽話攻勢具備抗性
無念 ID:zZ0ALsLA 15/07/26(日)22:48 No.572982
第二季跟美國隊長2:酷寒戰士一樣
都是用超級英雄包裝政治議題
無念 ID:QUwBUD1A 15/07/26(日)22:57 No.573002
>>No.572978
對阿 我又沒說沒有
只是清音比較剛好是思緒方面
但就算把杜蘭放在一季 我也不覺其他人會乖乖聽杜蘭的話
首先丈本來就很有自己想法 他第一季欠缺的是對英雄的熱情 而不是想法 他的願望一如一季就是世界和平
烏茲滋則是對自己缺乏自信 沒有自我認同
小初跟打入她的心防 也不是想法方面
至於OD跟累本來就是思緒成熟的人 就算在一季其實也不會被牽著鼻子走
至於熊貓真的就是吉祥物而已(喂)

>>No.572967
嘛 這點算是我跟你想法的不同吧
我認為翼是好孩子 我實在無法覺得她是後段2
她現在只是欠缺成長
無念 ID:Qh0naPCk 15/07/26(日)23:00 No.573006
>>No.572961
當這個政府是民禁黨的時候,它一樣在搞一堆讓人民不爽的事
啊,時間太久,十年以上的事了

我去包圍總統府的時候,現在的學運份子小學畢業了沒?
無念 ID:eNnqcJW6 15/07/26(日)23:09 No.573019
回覆: >>573021
小翼:大家應該要這樣、那樣才對。
小杜:大家應該都要一樣。
小初:每個人本來就不一樣啊。

小翼跟小杜的想法是執政者或政治狂熱者最喜歡的狀況。
可是小初的想法卻才是民主政治的基本...

與其說是侷限在政治議題
我覺得或許可以回歸到更基本的思考方式與態度
只是小初那副樣子實在是太超然了
就算能接受她的態度也根本搞不清楚她在想什麼....
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:qDdcmd9k 15/07/26(日)23:12 No.573021
>>No.573019
所以她才會擁有一對會說話的胸部
無念 ID:ITuLLng2 15/07/26(日)23:13 No.573024
>>No.573006
勸你不要仗著美麗島和之前的人太老不會上網就賣老喔ww

順便我想問一下那個時候的政治參與率大概多少?
無念 ID:L9E6Ff1. 15/07/26(日)23:18 No.573029
>>No.573006
還不是要靠老江湖施明德和後來跑去幫柯文哲打選戰的姚立明發起和帶隊

擺老有比較厲害喔

無念 ID:P5DmraE6 15/07/26(日)23:25 No.573039
>>No.573006
總統府被包兩次
一次是連宋敗選怒衝一發
一次是紅衫軍
你是哪一次啊?
10年以上的應該是連宋敗選怒衝一發那次吧?www
無念 ID:3I/.LnZ6 15/07/26(日)23:25 No.573040
要是我有一對會說話的胸部 我的心情泡泡大概也會是灰色的吧
無念 ID:SiCEA.4Y 15/07/26(日)23:27 No.573044
回覆: >>576630
人類補完計劃
無念 ID:iHY2nraU 15/07/26(日)23:38 No.573060
回覆: >>573798
翼想得很簡單英雄的工作就是救人跟打壞人
其他問題就由該負責的人解決 大家各司其職就好
反駁262應該是因為這是把人放在同一個天平上來衡量
但大家的作用不同不能用單一的標準來評斷
初說的欠缺的部份大概就是這種單純的想法
無念 ID:pVcuoPkU 15/07/27(月)08:02 No.573442
ゲル醬長大&聲音變杉田?
棄番,等之後累累或烏滋滋變身戰鬥再叫我
無念 ID:BtFjg47E 15/07/27(月)08:07 No.573449
附圖
>>No.573442
因為這樣就棄番,我看你也不用回來了啦
無念 ID:HPYLKLrs 15/07/27(月)08:31 No.573453
>>No.573442
慢走不送
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:NivrVprc 15/07/27(月)09:08 No.573470
回覆: >>573643
>>No.573442
只因為聲優就棄番
那你大可不看XD
無念 ID:d6xlYv/s 15/07/27(月)11:32 No.573544
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小初好可愛
無念 ID:pVcuoPkU 15/07/27(月)13:28 No.573643
>>No.573470
只因為聲優?誰說的?
長大才是主因啊,眼中只有杉田的
無念 ID:.ENm0Ep. 15/07/27(月)13:28 No.573644
ゲル一直都是男的吧
那個白毛和ゲル一起上電視台時,主持很刻意的用君稱呼ゲル, 白毛則是ちゃん
無念 ID:Q1Yxpf0c 15/07/27(月)14:03 No.573693
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翼的身段真是
(´◓Д◔`)
( っ ธิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิิ์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์์c )

還有我感覺後面杉田一定會被素材化的
我無法想像他喊ゲルルルルルル會是什麼樣子(摀嘴)
無念 ID:EIdJaMJs 15/07/27(月)14:36 No.573728
>>No.572657
這是官方商品嗎? 找不到發售資訊...
無念 ID:4lyjZHTk 15/07/27(月)14:50 No.573745
>>No.573728
昨天模型展才展出的,還未發售
無念 ID:fxas9Sts 15/07/27(月)15:00 No.573760
我覺得ゲルルルルルル本身就沒有性別

變成蘿莉是為了方便一開始融入人類,變成杉田單純就為了可以參選

搞不好她之前去火星時還變成過大強啦!
無念 ID:0mHZt8wc 15/07/27(月)15:19 No.573780
這季到底會不會出現OD不變身不行的情況呢
雖然初神ED中有拿雙NOTE 不過他真的會用那本幸災樂禍的NOTE來變身嗎^q^?

累累為社會帶來了進入新的進化的大門(crowd的應用範圍加大的話科技力應該絕大up)
現在是人類在大門前原地踏步躊躇中,之後人類會進化成像派派那樣的宇宙人的一份子吧可能
無念 ID:HLp9xAxA 15/07/27(月)15:39 No.573798
回覆: >>575707
附圖
>>No.573060
說真的...
小翼這一類型的人..
有時候團隊上遇到...
我還真的滿討厭的...
觀念不佳又很難溝通...
成天只懂闊論核心價值...

對於擅長先看核心問題的人
整個Orz..
更別說擅長提出方程式的那一方...

只能說是不錯的設定對比...
看的我感觸多多
無念 ID:ErfZ0d5w 15/07/27(月)17:09 No.573859
回覆: >>574013
翼一開始還被他爺爺嘴砲說當不成煙火師傅
接著就莫名其妙當上科學小飛俠 跟爺爺說要守護世界和平
又被酸說保護不了的 爺爺神預知還是說只是一個臭老頭子而已
無念 ID:phf8cpYo 15/07/27(月)17:12 No.573862
小初的觀念很棒
可是她不太會說話 解釋起來永遠是「咚!嘎!」的
不過她要是連表達能力這技能都點滿的話這部也不用演了 直接初神救全場
無念 ID:mf6zwZ/A 15/07/27(月)17:35 No.573876
>>No.573862
小初在那20%中的20%,境界之高深,不意外。
無念 ID:hwSdJiU6 15/07/27(月)17:54 No.573885
>>No.573728
twitter.com/Phat_official/status/625104357181108224
無念 ID:v43MU0tE 15/07/27(月)18:01 No.573893
重看好幾次,山貓的形象真的全無了~~~~wwwwwww
上一季的魔王如此下場
比被殺掉還糟XDDDDDD
無念 ID:kS3.JtOM 15/07/27(月)20:59 No.573991
翼在說2:6:2不對的時候..真想吐槽
這樣她把那些人類跟心理的研究理論都一竿子打翻了阿
清音想告訴她並不是她所想的這麼偏激時...
還被"這是gatchaman應該考慮的事情嗎?"給嘴回去

gatchaman的主要使命是對付外星人...
但其他時候都跟正常人一樣生活
思考這些有什麼不對?
小初還不是帶著烏茲烏茲去參加活動、
帶著其他人去照顧幼兒園的幼兒
O.D還不是在當藝人參加節目,說起來翼自己也是一樣
照她所說那這些又是gatchaman該做的事嗎..?
無念 ID:P5m.mD5g 15/07/27(月)21:19 No.574013
>>No.573859
相處那麼久,爺爺應該看穿小翼就是照腦中理想型態,往前亂衝的人吧。
所以才說她兩邊都會做不好。

初應該是說,小翼這份熱情是gatchaman需要的。
剛好現在gatchaman大多不是被動、就是偏重思考的型了。
只是小翼相對來說會亂衝,需要其它用腦的隊友去拉住她。
現在就是沒拉好才出問題XD"
無念 ID:6yptG0zI 15/07/27(月)21:41 No.574032
附圖
新人令我想起這位...
無念 ID:mYg96xLE 15/07/27(月)21:43 No.574034
回覆: >>574040
>No.573893
可是山貓每次講話都時候都超有趣的阿wwww
無念 ID:1zFxvmug 15/07/27(月)21:48 No.574040
回覆: >>574095
>>No.573893
>>No.574034
好歹有發揮作用啦 今回劇末就大聲疾呼 杜蘭波要故技重施了
無念 ID:26cHZt7A 15/07/27(月)22:13 No.574055
回覆: >>574103
>>No.573862
天才都是這種類型的人
無念 ID:EAjKUSBQ 15/07/27(月)22:55 No.574095
>>No.574040
看來山貓曾經因為她而玩不起來...
無念 ID:SQJTbEfg 15/07/27(月)23:06 No.574103
>>No.574095
應該就是類似第一部最後的狀況
沒人聽他講話所以鬧不起來

>>No.574055
其實小初也不過就是歐洲那些多元文化國家有在思考的那20%
只是在日本台灣韓國這種社會會覺得她的思考方式很奇葩就是www
無念 ID:MOH/Z7WE 15/07/27(月)23:11 No.574108
回覆: >>574110
>>No.574095
>>No.574103
兩位的能力完全相反 誰達成先制誰就贏了
無念 ID:MOH/Z7WE 15/07/27(月)23:13 No.574110
回覆: >>574243
>>No.574108
但即便如此 遭遇初只有被調教的分
無念 ID:Djqb5F62 15/07/28(火)00:25 No.574240
回覆: >>574281
附圖
>>No.574103
老實說台灣在亞洲算很多元化了...
阿只是都在推一些奇怪的東西
還是當角頭玩陣頭咖實在
無念 ID:itSTzbKQ 15/07/28(火)00:27 No.574243
>>No.574110
但即便如此 遭遇初只有變成奶子的份
無念 ID:QLstuzkc 15/07/28(火)00:40 No.574263
附圖
什麼外星人香菜竟然是男的?

我以為是貧乳蘿莉結果個正太

聳那巴嘎那!!!!!
無念 ID:MkxaiTq6 15/07/28(火)00:48 No.574281
>>No.574240
一個國家的文化是否多元
可以從人民接受死刑這種完全否定一個人的刑罰的程度看出

(美國一來不是全部洲都有死刑,一方面風向正在改變,另一方面他們的種族主義還是很嚴重)

就算不提死刑改從網路來看好了
台灣不尊重他人想法硬是要戰的情形也是相當嚴重
可以說比有病態的標籤文化的日本還要誇張許多
無念 ID:OT0329hw 15/07/28(火)00:58 No.574305
回覆: >>574348
顏色與情緒
HAJIME的灰色:象徵誠懇、沉穩、 考究
黃:快樂
綠:有安全感
藍:放鬆
紅:熱情、自信、憤怒
無念 ID:MkxaiTq6 15/07/28(火)01:16 No.574348
>>No.574305
http://www.ntv.co.jp/GC_insight/images/goods/goods_shirt.jpg
無念 ID:XcW/wvw2 15/07/28(火)03:33 No.574441
回覆: >>574455
附圖
翼雖然是腦殘了些
但這次問題很大一部分出在累自己身上吧
他太理想主義了
如果真照累的辦法去辦
他早就死在屋頂上了
能說服誰?
給他再久時間也沒用
就算沒有翼最後也還是初去救場啊

這件事情爆發至今
初跟O.D就明擺著要隔岸觀火
也不知道是伏筆還是編劇想不到理由不讓這兩魔頭介入
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:CDO41sh6 15/07/28(火)03:52 No.574447
回覆: >>574474
>>No.574281
哇 開場就送了個"接受死刑是不多元文化表現"的大帽子
還想討論什麼多元文化

笑死人喔
無念 ID:RDStoAZU 15/07/28(火)04:23 No.574455
回覆: >>574472
>574441
因為這次沒有明確的"惡"吧
山貓就是明確的壞蛋 要殺光人類所以全部人幹他
這個橘毛雖然過激但出發點還是為了人類
初跟OD就只好打醬油了
不敢說哪個一定好 所以他們只好觀望
無念 ID:jFMx5KvI 15/07/28(火)04:26 No.574457
看這外星人這麼怕初
初要拿山貓NOTE大顯身手了嗎!?
無念 ID:LjD/DMQI 15/07/28(火)06:35 No.574472
>>No.574455
不過還是不太理解初旁觀到最後到底想怎麼做
難道真是打算讓累貫徹信念成為烈士嗎?(抖
無念 ID:p.y2K3Vw 15/07/28(火)06:37 No.574473
>>No.574281
對ㄛ
廢死是一種多元文化的表現ㄛ
你想這樣說,是不?滾下去領五毛吧
無念 ID:zWF96phQ 15/07/28(火)06:54 No.574474
>>No.574447
連這種意見都能出現 不就是多元的表現嗎
這就是咚!還有嘎!以及趴機趴機!的感覺
無念 ID:K5619P7. 15/07/28(火)07:16 No.574478
其實像翼這樣想才是正常吧,你想一個高一鄉下小女生有什麼政治理念?初和累是太不正常才會覺得翼不對,但扣掉這兩個怪胎,丈和清音想的都是他的年紀會有的想法,甚至嚴格來說累那種理想主義也是少年人常有的現像。

拿初的異常當標準可是大問題。
無念 ID:OLuwNNio 15/07/28(火)09:00 No.574506
姑且不論支持死刑與多元文化主義程度的關聯性
死刑能夠辨別出一個人是否真的具有多元文化的價值觀倒是無庸置疑
支持死刑又支持多元文化就跟自稱吃素卻配拿牛排配飯一樣好笑wwww
無念 ID:eXOavJMk 15/07/28(火)09:14 No.574514
>>No.574506
為什麼支持死刑不等於支持多元文化?
如果支持死刑的一方是拿出自己的理念表示支持死性,但是不反對對方反對死刑的話,不就是重視多元文化的一種表現?

像你這樣因為篤定支持死刑=沒有多元文化的價值觀
才是真正的反多元文化吧= =?
重點不是支不支持某個觀念
而是願不願是接受別人支持某個觀念
無念 ID:5jPaN5Hw 15/07/28(火)09:18 No.574515
>>No.574514
阿姨洗鐵路囉~
= = = = = = = = = = = =
wwww ID:MUrGp6DY 15/07/28(火)09:33 No.574522
>支持死刑又支持多元文化就跟自稱吃素卻配拿牛排配飯一樣好笑wwww
我支持多元文化,和我意見不同的通通閉嘴。
無念 ID:TM9X8iG2 15/07/28(火)09:35 No.574524
無念 ID:OLuwNNio 15/07/28(火)09:39 No.574526
>>No.574514
多元文化是對所有文化、意見給予尊重包容
死刑是對人格的終極否定
你說這兩者可以兼容?

當你認為這世界上有該被消滅的人時你的腦袋就已經不存在多元文化這種東西啦
不要忘了在這個年代同性戀在某些國家還是屬於這個"該被消滅的人"之一
無念 ID:JMJKkchA 15/07/28(火)09:43 No.574530
>>No.574526
對ㄛ~
所以家人被殺掉也要含淚廢除死刑ㄛ
不然就是沒有多元文化的價值觀ㄛ~
無念 ID:Qx49WpT. 15/07/28(火)09:48 No.574531
附圖
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:JuPfi2hQ 15/07/28(火)09:49 No.574532
>>No.574526
多元文化代表大家必須容忍廢死的跳躍性思考
你的這番話也否定了食人族的「文化」
他們吃掉了不少「人格」不是嗎?wwwwww
無念 ID:I4Obzneg 15/07/28(火)10:19 No.574543
個人認為廢除死刑與否並不影響多元文化的包容度

不然即使不論死刑,而僅僅討論坐牢
讓某人坐牢這件事,是剝奪了受刑者一定程度的自由權,亦是直白地否定受刑者的犯行
但如此一來,我們可以說凡有刑罰的國家皆無多元文化概念嗎?

個人認為多元文化認定的標準始終還是有個道德底線在
而這層道德底線通常由文化產生當時的時空背景有關
食人族吃人,是由於食物不足或抵禦外敵
但現代的殺人犯,可不一定有如此充分的理由啊
無念 ID:os8xppHE 15/07/28(火)10:25 No.574545
>>No.574543
對呀
就跟自由也是必須有限度的一樣
多元文化當然也必須如此
說「支持死刑不等於多元文化」的傢伙
根本就只是為了把廢死合理化而亂扣人帽子嘛!
無念 ID:wyU8EX/A 15/07/28(火)10:42 No.574550
回覆: >>574554
居然可以在這篇動畫戰到廢死
廢死的最大問題就是
廢死之後然後呢?關起來?教化?
每次講到這邊廢死又開始轉移焦點打迷糊仗

這種過於理想化的天真想法,
其實跟累累無條件信任全人類非常像,
差別就在於累累犧牲自己的命也要實現理想

而廢死嘛..
無念 ID:xGXvbM16 15/07/28(火)10:45 No.574551
與多元文化無關 本來社會之所以構成就有賴於最基本的規矩 死刑也是規矩之一
可以容納廢死的聲音 但要不要死刑有賴政府與民意決定
無念 ID:2ksjM/0. 15/07/28(火)10:54 No.574554
>>No.574550
歪串歪很大,說真的。廢死聯盟總是跑去被害人家要求寬恕 合解 原諒,但這根本是對被害人家屬的二次傷害。廢死聯盟總是拿過去的冤獄案拿來提,但是現代確定案例總是忽略過去。加害者有人權,被害人就沒人權是吧? 站在理性與非理性的觀點,我反廢死。
無念 ID:OLuwNNio 15/07/28(火)10:55 No.574556
回覆: >>574587
>>No.574543
你會有這些想法是因為你對犯罪與刑罰的定義從根本上就和那些多元文化國家不一樣
對他們來說犯罪是社會產生的病,監獄是治療的醫院
如此而已

>但現代的殺人犯,可不一定有如此充分的理由啊
那何謂充分的理由?
當擬定出一個"這裡由不夠充分,所以這殺人犯該死"的標準時
你就已經在對思想做分類,要求所有人照這標準走了

接受多元文化的社會的存在本身就會排擠反對接受多元文化的人
挪威殺人魔就是一個例子
不是說多元文化能不能包容死刑
而是這兩種概念從根本上就已經是完全相反,你要一方成立就勢必要犧牲另一方
這個矛盾是整個多元文化主義目前面臨的問題,不是死刑才有
無念 ID:ePS8bTtY 15/07/28(火)11:03 No.574561
出現了!!!!

K島名物,歪串!!!!!!!!
無念 ID:xWMqSueQ 15/07/28(火)11:06 No.574564
回覆: >>577540
簡單來說就是個有不該存在的行為但是沒有不該存在的人格的概念

山貓做了那麼多壞事小初也沒有想消滅他就是個很好的示範
無念 ID:2ksjM/0. 15/07/28(火)11:09 No.574567
鄭捷案與最近的捷運殺人,很明顯的就是模仿犯,所以呢?人是會模仿的族群,未來無法保證這類的事情不會發生,甚至變得有機率會發生。光這點鄭嫌就罪該萬死,讓他為了自己的行為負起責任吧。
無念 ID:fHLibiTY 15/07/28(火)11:13 No.574569
>被害人就沒人權是吧?
歪理
人權的體現不在於剝奪另一人的人權
無念 ID:U82qGgF2 15/07/28(火)11:48 No.574585
>>No.574569
是阿
幹嘛管被殺的人對不對wwww
無念 ID:XEx86TLU 15/07/28(火)11:53 No.574587
>>No.574556
>犯罪是社會產生的病,監獄是治療的醫院
>對思想做分類,要求所有人照這標準走了
你不覺得自己說的這兩句話很矛盾嗎
當把犯罪看做需要治療的病時,就表示你認同思想有"對"與"錯"的標準

「所有思想行為都是等價的」,這句話聽起來很美好 但其實是毒藥
接納多元文化的重點在於,你有表現思想的權利,其他人也有思索你看法的義務
但不表示社會就必須容忍接受所有的思想行為
大多的事都有可爭論的模糊地帶,但絕對有些事是"該做"與"不該做"
廢死的思想必不能以"所有思想行為都不能否定"來做武器
無念 ID:pEaFOT2I 15/07/28(火)11:54 No.574588
>>No.574569
呵呵,所以殺人犯有什麼權利剝奪別人的人權
無念 ID:l06hahNI 15/07/28(火)11:58 No.574590
wwwwwwwwwwwwwww
出現了! K島名產"歪串"
動畫討論可以歪到"多元"和"死刑"
真的很好笑WWWWWWWWWWW
繼續看戲吃爆米花
無念 ID:qb3v/Y2k 15/07/28(火)12:12 No.574597
>>No.574569
居然拿多元文化來當廢死的擋箭牌www
你知道法治社會這幾個字怎麼寫嗎?
明明是因為生活在能安居樂業的法治社會
才有閒功夫想些廢死之類的愚蠢思想
得了法治社會的好處卻反過來要降低法律的嚇阻力?
這種過河拆橋的思想真的是你過太爽的證明
你看墨西哥之類的法律三不管地帶
百姓要活命都提心吊膽了誰跟你扯廢死!?
無念 ID:eXOavJMk 15/07/28(火)12:15 No.574602
回覆: >>574647
>>No.574526
>多元文化是對所有文化、意見給予尊重包容
對阿
>死刑是對人格的終極否定
然後你下一句話就不尊重包容支持死刑的意見了
理由是單方面的認定死刑=對人格的否定

>當你認為這世界上有該被消滅的人時你的腦袋就已經不存在多元文化這種東西啦

可以說理由嗎? 不要回我:我是地質系的拉這種答覆
支持多元文化的根基是尊重與包容
然後還是討論
不論是任何理念都有討論與選擇的自由權

比方說我支持廢死,但也不會否定支持死刑的意見,而是基於資料與證據還有理念說明自己的想法,然後與對方討論

反過來說我支持死刑,也不會否定支持死刑的意見,因為他可能有他的道理在,就算會與我的想法相違背,但支持一種理念本來就是自由人的權利,而且如果否定就無法進行討論

現在不論大多數的廢死方還是大多數的支持死刑方最大的問題就是直接否定對方的想法
完全沒有討論的空間...
互相否定對方的意見

這是在討論廢不廢死之前,應該先檢討台灣邏輯和道德教育的問題....
無念 ID:OLuwNNio 15/07/28(火)12:52 No.574625
>就表示你認同思想有"對"與"錯"的標準
你會對一個病人或是患部貼上對與錯的標籤嗎?

>廢死的思想必不能以"所有思想行為都不能否定"來做武器
沒有什麼廢不廢死還當作武器什麼的
多元文化的架構下死刑連個選項都不是,戰都戰不起來
現行支持多元文化的社會團體及國家(或是州),有多少是支持死刑的?

先說一下我沒有在這裡想戰死刑的想法
畢竟在台灣戰死刑除非你找李茂生這類對死刑有研究的專家反串反廢死方,不然內容永遠都是那樣,討論的層次根本沒有提升
而是試圖解釋為何目前已經存在的多元文化主義不會接受死刑這個事實
以及台灣這個多數人把非我族類其心必異當作基本價值觀(其實也沒什麼不好)的國家根本稱不上什麼多元文化
無念 ID:fLPf7nG6 15/07/28(火)12:52 No.574626
不管廢死了
這集看到翼思考都沒思考就說小初冷血實在有點火大
無念 ID:OLuwNNio 15/07/28(火)13:27 No.574647
回覆: >>574652
>>No.574602
我這樣回答好了,等一下還有兩份報告要趕給客戶我就不繼續回了
並不是死刑這個行為能不能討論的問題
而是行為本身就已經違背了這個尊重他人的基本理念
這就跟投票決定該不該有投票權一樣荒謬
無念 ID:DZ3CyhZg 15/07/28(火)13:37 No.574650
所以你覺得尊重他人就是放任加害人剝奪被害人的生活權利,之後再來維護加害人的權力是嗎?被害者與被害者家屬得人權妳們就要忽略嗎?也許台灣教育真得出了問題,才造就了廢死思想。
無念 ID:eXOavJMk 15/07/28(火)13:38 No.574652
>>No.574647
很遺憾的,由於現代社會是法治社會
只要觸犯法律就不得不必須讓觸法的人喪失一些基本人權
而這也是我認為死刑可以被討論的論點

而不是因為不尊重人就直接否定
一個制度存在一定有他的道理在
而有道理就有可以討論的空間
要真的討論出來不合時宜在取消也不遲
而不是打著因為他是錯的,所以沒有討論的空間! 這種理論

要是討論到最後,發現他是對的怎麼辦?
不要說這種事情一定是錯的
就跟上頭留言的一樣
當年同性戀該死可也是眾人認為是對的事,要不是經由討論誰會覺得這是錯的呢?
對不對?
無念 ID:I4Obzneg 15/07/28(火)13:45 No.574655
>當把犯罪看做需要治療的病時,就表示你認同思想有"對"與"錯"的標準

>你會對一個病人或是患部貼上對與錯的標籤嗎?

更精細點來說,當你把患部定義為患部時就已經進入定義陷阱了
為甚麼要治療,因為你認為患部是「異常」、是「不好」的、是「不適當」的
但如果是依照您對多元文化的定義,這早就出局了

廢死支持上的確有把犯罪看做疾病的觀點
但是他們是基於人天生絕非惡性,一切的惡性都是受外界影響、是被感染的「病」
且「製造出會使重罪者出現的社會全體也都必須負責」
故不採用死刑,因為以被「感染」的狀態來評估一個人的生存價值是不合理的

但是這種道德爭辯,當真和多元文化已經沒有太大關係了
只能說在西方國家裡多元文化和這種死刑價值研究的成果都很豐碩
但是這兩樣可以說是平行發展而相關甚微的

(明明是從ゲルルルル轉到多元文化討論,到底甚麼時候加上廢死的啊)
無念 ID:1XhTvQgk 15/07/28(火)14:07 No.574665
>但是這兩樣可以說是平行發展而相關甚微的
美國法律協會表示:我們花了五十年時間和大量金錢得到的結論就這樣被你無視喔?
無念 ID:U82qGgF2 15/07/28(火)14:29 No.574673
>>No.574665
很簡單
因為你們得出的結論就是
得不出結論
無念 ID:I4Obzneg 15/07/28(火)14:45 No.574684
回覆: >>574743
>>No.574665
不好意思,個人之前真沒聽說過這個組織
可以詳細一下他們所做出的結論嗎?
無念 ID:8s8AL0fs 15/07/28(火)14:54 No.574693
就算翼只是個普通的高中女生好了
作為gatchaman這一公眾人物的身分
在電視節目說些沒頭沒腦的話
甚至對於首相公選隨便以"到時候看哪個順眼就投誰"發言
讓人覺得這小姑娘根本沒有身為"英雄"的自覺吧
只是沉醉在英雄要保護世界的自我滿足而已
無念 ID:wzzFWKCE 15/07/28(火)15:30 No.574714
>>No.574665
很簡單
因為你們得出的結論
不是我要的結論
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:R8ijYehw 15/07/28(火)15:57 No.574743
>>No.574684
簡單來說就是死刑在實務上無可避免地成為階級種族對立的幫兇和塑造出政府的蠻橫形象
而這些都是阻礙多元文化成長的絆腳石
無念 ID:I4Obzneg 15/07/28(火)16:13 No.574753
回覆: >>574782
>>No.574743
感謝詳細,這聽起來也很合理啊
學到了一課,實務上的確有其困難呢

不過個人No.574655原本想回覆的那位所陳述的,是指多元文化與死刑有核心概念上的相悖
應該和這一個結論所指摘之物,還是有明顯的不同呢
無念 ID:dhfRvQEg 15/07/28(火)16:26 No.574770
套一句假面騎士-龍騎裡索魯達講的一句台詞:
「在想要成為英雄的那時,就已經失去了英雄的資格了」
翼的想法跟行動是對是錯這就有待討論,我只知道被正義的理念衝昏頭的往往都不是好角色
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:R8ijYehw 15/07/28(火)16:40 No.574782
回覆: >>574795
>>No.574753
關係可大了…
死刑實務上會有這樣的問題可以追溯到其否定人格的本質
說死刑的本質和多元文化不相容並不為過
左派主張的核心價值多半都是彼此環環相扣 沒有哪一項有能夠單獨取出的道理
無念 ID:CDO41sh6 15/07/28(火)16:54 No.574789
>>No.574743
支持死刑的都是助長野蠻對立的多元文化絆腳石!!

好個開放包容的多元論述
簡直和殺光異教徒的基督教博愛精神如出一轍
無念 ID:wxsA3S.Q 15/07/28(火)16:54 No.574790
事實上gatchaman本身的確只負責管外星人不插手政治啊

要不是剛好扯上crowds這種外星技術,他們根本不會插手那麼多公共事務

然後因為這次紅皮蘿要當第一個地球大總統所以他們也只好搞和進去...
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:tqeafdVA 15/07/28(火)16:55 No.574791
附圖
又再洗腦了

去把來自新世界看一看吧

終級廢死的社會
你遇到惡鬼也是沒法

但廢死絕對不會告訴你為了那惡鬼需要負上什麼代價

你就相信這張圖
他是人類有教化可能
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:tqeafdVA 15/07/28(火)17:03 No.574794
說什麼各各環節不能拆

基本上他們手段就是全部綁一起要你接受

也就代表他們也知道如果可以拆開
那原本廢死的論點有多薄弱

教育,不論有沒死刑都一直在教育
你小時候就算不知道死刑早就知道教育
你自己回憶到底是先知道教育或先知道死刑?

但廢死論調一定說成:只有廢死才能教育

就像現在他們堅持多元文化一樣

多元文化?你如果要每個文化都保存
那死刑本身就是文化
為什麼他們多元文化不保存死刑文化?

因為他們論點要廢死
所以他們會無視或綁定廢死和死刑雙雙不可同時成立
一方面又說不多元文化

現實是你自己想
死刑存在同時有無期徒刑存在

但廢死卻單獨排除死刑的存在

問自己吧到底誰比較不多元文化?
無念 ID:LftS9OmM 15/07/28(火)17:03 No.574795
回覆: >>574802
>>No.574782
嗯 所以廢死認可社會沒事去街上隨機殺人的社會"相對""異常"份子是"自然"而"正常"的一種人格表現
要保障他們隨機殺人也不會遭到家屬報復而被砍死的豁免權

更否定一般老百姓認為這種"異常份子"應該要被永久隔離(或處死)以保障市民安全生活的"人格"
認為其野蠻不多元又助長對立
卻要大家不準否定加害者的"人格" 還要加以肯定與保護?

一邊否定他人一邊不準他人否定?

每次看到你這種人都不住讚嘆
不知道什麼樣的腦袋才會看不到這種顯而易見的矛盾還覺得自己是真理
無念 ID:LftS9OmM 15/07/28(火)17:23 No.574802
>>No.574795
再簡單一點來說
廢死認可"個人"可以隨意殺人 在被逮捕不管用什麼兇殘狂爆的手段殺害幾十人幾百人都行
因為是社會對不起他

但是社會上其他所有被害人卻都沒有可以反過來"殺害"這個兇手"個人"的權利
連想都不該想 因為很野蠻

要不要乾脆拿隨機殺人也會被原諒不會被判重刑當成多元文化展現的指標加以鼓勵算了?
越多人在街上隨機殺人 就代表這社會一定越文明多元!
無念 ID:.5zWN0X. 15/07/28(火)17:26 No.574804
>社會"相對""異常"份子

同性戀、通姦、政治犯等等 某些時代某些國家也會被死刑

>更否定一般老百姓認為這種"異常份子"應該要被永久隔離(或處死)以保障市民安全生活的"人格"

如果國內很多人覺得他們該死而沒處死他們就是否定多數人人格嗎?

把社會某些人獨立出來宣稱他們是異常該剔除 這樣就不叫多元文化了
無念 ID:LftS9OmM 15/07/28(火)17:36 No.574810
>>No.574804
要談歷史上死刑的標準是另一回事
什麼可以判死什麼不行 請以個案立法來考量

但標榜"多元文化"(所以要廢死)卻砲打不合己意的人"野蠻不文明" 絕對是自打嘴巴
無念 ID:.5zWN0X. 15/07/28(火)17:39 No.574811
>廢死認可"個人"可以隨意殺人
人有選擇殺人的權利 但會受(應受)公權力制裁

>但是社會上其他所有被害人卻都沒有可以反過來"殺害"這個兇手"個人"的權利

公權力不該殺人 最多是隔離
人就算犯罪也仍算是社會一部份
其他人有選擇殺了兇手的權利 但一樣會受公權力制裁
無念 ID:zzw6I4WI 15/07/28(火)17:39 No.574814
>>No.574804
太好了
等哪天廢死的時代來臨後
某些廢死團體就不要家人被殺後再來哭哭沒死刑
無念 ID:eKwmSt22 15/07/28(火)17:39 No.574815
回覆: >>574817
支持魔女狩獵好了,廢甚麼死
無念 ID:B2P3BSJo 15/07/28(火)17:43 No.574817
回覆: >>574901
>>No.574815
幹嘛狩獵
肉X器化不是更好嗎?
無念 ID:LftS9OmM 15/07/28(火)17:46 No.574818
>>No.574811
公權力自古以來就在殺人
現在世上所有公權力都是靠殺人建立起來的
殺人是公權力才是不可分割的一部份
我可以接受要求絕對節制權力的使用 但說什麼公權力沒有殺人的權力?
違背現實的歪論也講得那麼爽 比多元文化廢死還好笑

難怪ISIS可以為非作歹到現在 因為其他國家公權力都不該去殺他們
大家都是地球村大家庭的一份子嘛 原諒他們吧
無念 ID:p46rpVv6 15/07/28(火)17:48 No.574819
>>No.574811
一個沒有死刑而"完全隔離"加害人的社會是不存在的,就連歐洲法院也禁止無法保釋的無期徒刑.然而實務上如挪威殺人魔這種信念犯,想要扭轉其想法的難度極高效果也不確實,那麼刑法作為教化的功能面就會出現嚴重的漏洞.

好啦,確實要"完全隔離"也不是不可能啦,參見車輪之國系列你就會知道這種手法到底有多"人權"了
無念 ID:nXtlFSxA 15/07/28(火)18:57 No.574848
廢死主義者=過太爽、思想不切實際的偽善者,結論。

廢死多元廚(笑)歪夠了沒?能不能回到gatchaman了?
無念 ID:eKwmSt22 15/07/28(火)19:04 No.574855
認真說,大多死囚不是不該死的,就是死了反而便宜了,支持廢死,但不代表要讓他過爽
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:vDDGkxMs 15/07/28(火)19:19 No.574868
對對對不廢死就是不包容多元文化
所以廢死狗滾去個會包容你他媽多元文化的地方
別妨礙我看gatchaman好嘛
無念 ID:f/lTWRoE 15/07/28(火)19:46 No.574880
支持死刑,但是可以接受部分廢死的理念
我認為死刑必須存在,但也許可以因為罪刑、當地民情、罪人悔改心等等各種因素來減少(甚至接近0)定讞或執行
但死刑是法治的最終手段,這是一個不該被跨越的底線,如果有人跨越,理當接受相應的制裁,而判斷犯人是否有跨越底線的過程也當然應該要慎重再慎重
你可以盡量不去用,但不應該完全把它拿掉才對
無念 ID:nomT5dpk 15/07/28(火)19:49 No.574884
話說 我認為廢死議題也算是在討論本集內容
只是看的角度的問題
我們把一些東西代換一下 比方說 crowds改成死刑
中二橙毛跟累代換成死刑的裁判者 這裡先假設成小藍跟小綠
小藍操弄司法 為了自己的利益執行死刑傷害無辜的人
有一天 小綠集合眾人的力量打倒小藍 但是部分民眾已經開始對死刑不信任
於是總統出面說明死刑是在小綠的管理 絕對不會有問題
但是小藍說了 誰能保證小綠不會成為第二個我

說到底 就只是執法者能否信任的問題 如果某些人整天說法院是某某黨開的 就怎麼能相信他們宣判的死刑是真的沒有疑慮
無念 ID:eKwmSt22 15/07/28(火)19:54 No.574890
支持廢死,廢除死亡的概念
無念 ID:YHQwQHy6 15/07/28(火)19:58 No.574893
回覆: >>575019
>>No.574884
我看的是嘎掐麵!
不是廢死麵!
無念 ID:/e8nn1Lo 15/07/28(火)20:08 No.574901
>>No.574817
人體實驗也不錯~
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:TkAwR3jY 15/07/28(火)20:23 No.574944
>>No.574884
你抓到重點了
廢死雖然東拉西扯整天在發明新的說法
但根源就是對國家的不信任 更確切的說是對"這個國家"的不信任

藉由把死刑和殺人和暴力野蠻連結
和推廣他們幻想中不會殺人的公正國家(抱歉那種東西不存在)
試圖說服人民國家是不可信任的

另一方面
他們口中的什麼政治犯、通姦罪會被治死都是古早以前的事 已經不存在了
現在每每在重大殺人刑案時跳出來發作
國家要是聽信他們鬼話 拿這種重大殺人犯沒輒 只會更加動搖國家保護人民安全的信任基礎

問廢死現行刑法哪一條死罪應該要被廢除 更是沒一個答得上來
可見廢死一個個都對現狀無視 通通是在拿明朝的劍斬清朝的官

在沒有基督教"汝不該殺人"的神權觀念撐腰的國家推廣廢死
說到底 就是把人當白癡的政治操作
尤其是要原諒殺人犯的言論 往往由對政敵咒罵的同一張嘴說出來 更是科科科科科
無念 ID:Vm4FxTOA 15/07/28(火)20:29 No.574956
小紅蘿香菜變成大紅男杉田

這世界扭曲了

可愛是正義,成長是罪,還我香菜
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:8QOa9082 15/07/28(火)21:39 No.575019
>>No.574893
請去怪那個首篇把不支持廢死等於不尊重多元文化的人

其實能從本版歪到廢死我很感謝他呢
因為我一直有把路上一堆不懂得尊重人的白痴殺光的衝動
照他的說法我其實也是多元文化的一環
希望他能上任總統落實他的理想
我會以行動來感謝他的努力的
(還有監獄要update到ps4和wiiu 最好還有新番 不然不尊重人權喔)
無念 ID:.5zWN0X. 15/07/28(火)21:55 No.575030
>>No.574884
不過本篇給我的感覺更像是:
累累=廢死 相信人會改過向善 即使可能會有危害
橘毛=真的去殺廢死團體全家的反廢死激進派

當然廢死本身不像crowds那樣對社會有實質貢獻就是了
無念 ID:MkxaiTq6 15/07/28(火)22:59 No.575117
附圖
認為毀滅數個星球的大壞蛋不該死的廢死怪物ㄋㄟㄋㄟ
無念 ID:i8xv8y9o 15/07/28(火)23:35 No.575183
回覆: >>575239
>>No.575117
問題是沒有存在能殺它啊
無念 ID:Gk/wEHUE 15/07/28(火)23:55 No.575239
回覆: >>575320
>>No.575183
表明不殺的意志跟實際殺不殺的掉是兩回事吧
再來劇中也沒說過小初殺不掉山貓啊
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:vyHfr2Qs 15/07/29(水)00:09 No.575261
回覆: >>575288
附圖
釣魚大成功!
沒想到在左派作品的串也能釣到這麼多反廢死魚真是太讓我吃驚了wwwwwwww
不過釣歸釣,我是真心認為你如果沒辦法像小初那樣認為每個人都有存在價值
連大量殺人犯都能尊重包容的話就別自稱支持多元文化了
像台灣現在這樣跟隨日本人的腳步搞封閉搞標籤也是不錯,至少他們除了偶爾有人會受不了拖人一起爆發以外,治安相當良好
反正挪威那種國家也是會出現受不了多元文化想用被判死刑來改變國家而製造人間煉獄的廚二
就不要再假惺惺了,這就跟前陣子FB那些一邊把頭像改成彩虹,一邊詛咒廢死團體不得好死的貨色一樣看了讓人噁心
無念 ID:0gEea0N6 15/07/29(水)00:11 No.575264
回覆: >>575275
>>No.575117
小初什麼都還沒說過啊
呼呼呼~你其實是大ㄋㄟㄋㄟ本人吧
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:vyHfr2Qs 15/07/29(水)00:12 No.575265
轉個前陣子在FB上看到的一段話來結束這場在發文時就已經看到結局的鬧劇吧:
「我始終認為,王牌大律師的第二季比第一季有深度非常多,不只是因為古美門與醍醐在法庭上的一席辯論。真正讓我覺得這個編劇有用心的是從多元成家那一集開始,以及之後古美門去鬧黛律師的那一集。這部戲讓我真實感受到,所謂對於一個人的幸福,絕對不能是由上位者決定的,而是必須由那一個人自己的心去決定。而每個人的決定都不會是相同的。因此我們必須包容任何人的決定(我覺得必然也應該包容最後選擇殺人的人。只是在現行人類這個共生關係中,這樣的決定無法被允許。)對,我承認,對於同樣的情境,當人類面對到並非自己所熟悉的決定時,往往會開始覺得不舒服、或是想要否定那個決定(想想婚姻對象的決定、想想性愛方式的決定、想想生活型態的決定等),但是這時候壓抑自己想要同化別人的心,才是我們要學會的課題。這才是魔鬼藏在每個人的心中的真正意涵,我們每個人都不斷想將其他人的選擇改變成跟自己一樣(或在自己能接受的範圍內),如此一來,就會開始用權力逼迫用暴力排除甚至用死亡將對方趕出自己的眼中。」
無念 ID:2qz.TzOI 15/07/29(水)00:17 No.575275
回覆: >>575313
附圖
無念 ID:pqYs.r9M 15/07/29(水)00:21 No.575285
廢死腦殘:政府沒資格殺人
台灣海峽沒加蓋,廢死腦殘可以移民過去。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:8yLuVUZI 15/07/29(水)00:21 No.575288
回覆: >>575319
>>No.575261
>連大量殺人犯都能尊重包容的話就別自稱支持多元文化了
是啊 連不同政治立場都不能吵到想殺了對方一樣 還談什麼多元文化?

更何況 包容大量殺人犯根本有違生物本能
連隔離殺害人命的非我族類最基本安全功能都失去了
還要社會組織國家幹什麼?
人類成群結黨的最基本需求不就是保障生命安全嗎?

立異以為高 逆情以干譽
這句話拿來形容老是單方面要求眾人包容、同情大量殺人犯的矯情廢死再貼切不過
無念 ID:v9rwquQs 15/07/29(水)00:29 No.575313
回覆: >>575416
>>No.575275
小初只有說不會殺
而且小初還有說她喜歡山貓
不過這兩句話給不同的人看的感覺 我相信一定是不盡相同
個人覺得小初是既想殺又不想殺.既喜歡又不喜歡山貓
我不確定該怎麼用言語解釋這種現象
但就是有這種感覺
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:WvYYN9fU 15/07/29(水)00:31 No.575319
>>No.575288
這想法就是人性,沒人會說你錯
不要弄錯自己走的是怎麼樣的道路就好
無念 ID:Ou1AIe6U 15/07/29(水)00:32 No.575320
回覆: >>575344
>>No.575239
威力足以滅星的OD 曾經嘗試過一次
結果星球毀了 山貓卻跑到其他星系繼續鬧
無念 ID:hxgNoNHo 15/07/29(水)00:40 No.575344
回覆: >>575773
>>No.575320
山貓的性質應該不是OD那種能力能消除的
他不是類似思念體嗎?
能應對的應該只有初的能力吧
無念 ID:aBMaI1NY 15/07/29(水)01:07 No.575416
回覆: >>575524
>>No.575313
http://www.storm.mg/article/44616
許宗力大法官的那段文字大概就是你想的那種感覺
絕大多數支持廢死的法律工作者也是用類似的心態在做事
無念 ID:C1G.zsbw 15/07/29(水)04:29 No.575524
>>No.575416
>>No.575416
我可以理解這段跟我所說的感覺有點相似
不過我不覺得小初會傾向任何一邊
應該說她對廢死與執行死刑是同等的支持也是同等的反對
假如OD手滑打死山貓 小初應該也不會因此有太大的反應 最多就"阿~ㄎㄧㄚ~" 吧?
就是因為每個人都不一樣 每個人的想法與信念都不一樣 才造就這個世界
所以即使是極端對立的兩種想法
對小初來說都是可考慮(可支持亦可反對)的
也因此小初對於別人表達的想法 總是會回"真的是這樣嗎?" 來替他人保留思考空間 而不把話說死

這種思考方式對人類來說有點困難 只有極少部分的人可以做到吧
而且代價是對他人來說沒有明確立場 裡外不是人 還要被說無情
無念 ID:/z5nqPhw 15/07/29(水)05:02 No.575531
附圖
>這種思考方式對人類來說有點困難 只有極少部分的人可以做到吧
>而且代價是對他人來說沒有明確立場 裡外不是人 還要被說無情

萬物皆虛,萬物皆允?
無念 ID:6L2TDqV. 15/07/29(水)05:32 No.575538
大家不要借廢死議題來逃避蘿莉變杉田的現實啊
無念 ID:hxgNoNHo 15/07/29(水)06:27 No.575544
回覆: >>575545
>>No.575538
那我只好腦補成蘿莉杉田了..
無念 ID:q5CgMaho 15/07/29(水)06:35 No.575545
>>575544
住手啊!!!
蘿莉大叔怎行啊!!!
無念 ID:DlyJ0eJc 15/07/29(水)08:44 No.575579
>>No.575538
阿就有人類似翼那種的 只想投看起來帥的上相的
香菜只好變杉田囉

接下來就穿熱褲慢跑 拉拉女性選民的票吧
無念 ID:w.RMAldo 15/07/29(水)09:11 No.575593
回覆: >>575835
這集這種首相選舉的大變動不用修法嗎?可以首相說改就改?
翼不是才高中生而已怎麼這集說得像有投票權一樣
無念 ID:NkFpAO9s 15/07/29(水)09:20 No.575597
因為在X的管理下全日本的民眾都能透過手機下載個人武力

沒任何武力的人民就只能當政權的玩具

就算像現實一樣嚴謹的投票系統實際上還不是那群油頭粉面的老害政客在玩,說下台就下台,最有錢的那群有錢人棒哪個人那人就會隨便當選
無念 ID:DlyJ0eJc 15/07/29(水)09:38 No.575612
>這集這種首相選舉的大變動不用修法嗎
劇中的社會感覺被各種簡化省略
就像RPG裡畫個大陸放個王城就說是王國 王城裡除了國王跟衛兵就沒其他人

>最有錢的那群有錢人棒哪個人那人就會隨便當選
可是郭台銘捧的好像全掛了耶
無念 ID:vlCKGIZY 15/07/29(水)11:15 No.575707
>>No.573798
>只能說是不錯的設定對比...
>看的我感觸多多
看得我開始有點火大了
果然像TSUBASA類型的人大家多少都在現實遇過阿
不會讀空氣 最麻煩就是那種
無念 ID:w.RMAldo 15/07/29(水)11:18 No.575719
>>No.575612
因為有提到手機投票的法案 才會想到修法的問題
無念 ID:e5XODPNA 15/07/29(水)11:29 No.575740
>>No.575612
要是現實中有X那麼好的系統 外加國家領導人支持 應該有機會將投票全面數據化吧
畢竟投票和鈔票一樣有公信問題
無念 ID:88rxOpxA 15/07/29(水)11:45 No.575754
回覆: >>575756
附圖
本文なし
無念 ID:e5XODPNA 15/07/29(水)11:50 No.575756
>>No.575754
日本法律16歲可以結婚 那麼投票權其實也沒甚麼啊
無念 ID:DGav.XZo 15/07/29(水)12:25 No.575773
>>No.575344
12集 身體編成那樣也可以還原
跟初找到他時後的表現應該算是思念體型
除非意識死亡,肉體死在多次也沒用。
通常這種不是很好搞定 跟超難搞定的兩個極端型
無念 ID:p40QPy2g 15/07/29(水)13:33 No.575835
>>No.575593
畢竟之前有提到說手機投票之前在立川市試辦的時候有成功過,
所以實際推行到首相選舉可能是之前就已經有布局好

不過這部講到的很多政治上的狀況其實日本真的有發生過,
之前安倍經濟學在搞很爛的時候就有做過一樣的事情,
後來安倍還能選上的理由也跟這一話很多婆婆媽媽講的話差不多,
就是好像除了安倍以外也沒看到什麼人提出比較好的意見,
所以就選個習慣的就好,
台灣在選舉的習慣不扯一些意識型態等等的外力的話,
是覺得做得爛的下台, 換個人來做看看,
而日本的話是即使做得爛的,
但是另外一邊的人選感覺也沒特別好的話就會選擇維持現狀
無念 ID:PVchcC5. 15/07/30(木)00:07 No.576447
附圖
為什麼山貓在最後要求救啊?說起來他跟小杜好像有過節?
無念 ID:/z5F2I.Y 15/07/30(木)01:18 No.576538
回覆: >>576748
>>No.576447
考慮到山貓可能是思念體
如果整個地球都被變成統一思想的話
塞在小初裡的山貓除了無聊到極點以外
說不定他真的會消失?

話說小初好像還曾經說過"山貓就是我們大家"之類有點費解的話...
還有她第一季老是看不見山貓會不會就是因為那個灰色的心境的關係?
無念 ID:MhdijEQc 15/07/30(木)01:44 No.576563
回覆: >>576587
紅皮造訪過的星球該不會全被改造成反烏托邦了吧.....
只是派派以外星人的價值觀覺得那樣很好,沒有察覺到危險
無念 ID:JCuLc2Bs 15/07/30(木)02:38 No.576587
回覆: >>576690
>>No.576563
派派也只是聽說而已
說不定其他星球的居民是已經被調教成統一意志
不管問什麼都已經只會回答「我很幸福」
那派派不管從什麼地方聽說,當然都不知道真相
無念 ID:7oB74f6I 15/07/30(木)02:47 No.576589
>576447
山貓喜歡混亂, 紅毛喜歡意識統一, 根本就水火不容

這次正好可以讓山貓的心態改變
無念 ID:HARht96Y 15/07/30(木)04:13 No.576614
回覆: >>576631
山貓喜歡混亂, 紅毛喜歡意識統一

正好可以一起當小初的奶子
無念 ID:wDacdJ2A 15/07/30(木)06:25 No.576630
附圖
>>No.573044
>人類補完計劃
果然還是有人想到嘛....
真要被杉田得逞了大家都要變高湯啦...
無念 ID:WUb83YoQ 15/07/30(木)06:31 No.576631
>>No.576614
啥!?有施暴房東,還要給我惡質鄰居!?
我不住啦,快放我出去
總覺得小初仍然在插死旗.... <a href="mailto:sage">無名</a> ID:5cIhxtPE 15/07/30(木)06:53 No.576637
小初真的是活聖人啊......
之前溫習第一季時總覺得小初的行為很天真(比累累還誇張),但仔細一想要是真的有活聖人大概就跟小初一樣吧(山貓要知足)
.
鬼島民眾對意識問題的思考方式要加強,許多社會的發展就是建立在辯論以及沒有結論上.這不是模擬遊戲,技能樹不能一直線點下去.
無念 ID:VSsui8OA 15/07/30(木)08:29 No.576653
結果清音與小初完全沒交往~
但卻有股腐味....
無念 ID:2ESOrxYs 15/07/30(木)08:38 No.576658
紅皮搞的與其說是反烏托邦不如說是公共事務全部以公投決定的民粹
因為它不像極權主義那樣有太多官方的意識形態,就只是往讓所有人都快樂的方向前進而已

啊這不就台灣人最想要的萬能政府?
無念 ID:cQ6ZazFw 15/07/30(木)09:14 No.576670
杉田的做法讓我想到切絲拔拔的船問題耶
就算是萬能外星人也不可能100%滿足所有人吧
滿足90%拋棄10%不停重複
最後被拋棄的大於滿足的時候
會不會就毀滅了啊?(把滿足的全部幹掉ry)
無念 ID:pfIbNchI 15/07/30(木)09:40 No.576690
>>No.576587
好像那首「這裡是幸福安心委員會」的氛圍
(我知道那首的世界觀也是反烏托邦就是)
無念 ID:QojIeRj. 15/07/30(木)10:46 No.576716
>>No.576670
我覺得應該是滿足大多數人,然後洗腦少數人吧....
無念 ID:a/Ysj11k 15/07/30(木)11:47 No.576748
回覆: >>577071
>>No.576538
人的惡意的集合所以是我們大家的一部分阿--
應該是這麼說?
仔細想想
回顧人類歷史好像也沒進化 還停留在以前的舊思維
果然是猴子
無念 ID:/z5F2I.Y 15/07/30(木)21:06 No.577071
>>No.576748
雖然中二橘毛很噁心
不過這的確是一顆猴子的星球
看第一季最後還得用"玩遊戲"來解決事件...

話說回來 有點希望後面山貓放出來VS杉田
最好發揮他最擅長的挑撥離間毀掉"讓所有人都一樣"的幻想w
無念 ID:Sz4tpxnY 15/07/31(金)00:25 No.577320
>>結果清音與小初完全沒交往~
跟聖女交往會消耗大量的精神,雞雞會硬不起來
無念 ID:9.fiLqbM 15/07/31(金)01:16 No.577359
>>No.576670
>>滿足90%拋棄10%不停重複
>>最後被拋棄的大於滿足的時候會不會就毀滅了啊?(把滿足的全部幹掉ry)
http://blog.xuite.net/seasader/movies/5867307-%E5%A5%87%E8%AB%BE%E4%B9%8B%E6%97%85%EF%BC%9A%E5%A4%9A%E6%95%B8%E6%B1%BA%E5%9C%8B%E5%AE%B6
奇諾之旅有一集的多數決國家就類似這樣子
為了達成100%的滿足所以要把少數方的人拋棄,之後也不斷一直的拋棄少數
到最後結果變成整個國家只有國王一人留下,連自殺離開的權利都沒有

公平概念是建立每人都100%的分配下,只要有一點分不到就不算
多數決是被教育偽裝公平的想法而已,本身還是不公平的多數暴力
就算反過來少數把多數殺掉也只是重蹈覆徹沒任何意義
無念 ID:MyhPteRA 15/07/31(金)08:13 No.577466
但暫時看來紅皮蘿也沒說要捨棄那少數啊

只是要大家都當個不太獨立思考的廢人全部交給她就好

問題只是人類就是一種不鬥爭就無法進步的落後生物
無念 ID:0AHgZqWw 15/07/31(金)08:42 No.577476
>>結果清音與小初完全沒交往~
>跟聖女交往會消耗大量的精神,雞雞會硬不起來
"啊咧w童貞君" "又是你嗎?" "哈基美炭~這個不行啦"
"奇--蒙---感覺好噁" "我笑我笑w" "櫻桃君w今天想進幾壘阿ww"
"外表看起來文質彬彬www卡切桑知道唷w下面已經硬到不行了吧"
"可以摸❤啊~AH~❤雙音軌配音棒讀出血大☆放☆送"
"表情好難看阿?" "少年 想大便嗎?" "R20★初★限定"
"話說在前頭,真正的哈基美醬可是連我都受不了喔wwww"
無念 ID:35cmGMUs 15/07/31(金)09:11 No.577488
>>No.577476
難怪小初會照三餐揍人......
無念 ID:fM/MrAyI 15/07/31(金)09:32 No.577490
>>No.577476
有聲音啊這個wwwww
無念 ID:WeGub.Us 15/07/31(金)09:43 No.577496
>>No.577476
卡切桑欠揍指數20000%WWWWWWWWWWWWW
無念 ID:oYNJaEus 15/07/31(金)09:47 No.577497
回覆: >>577513
別忘了卡切先生還在初的胸部裡,如果學長上初的話。再吃大白兔的時候卡切會有什麼想法(那個畫面太美我不敢想象)。但我覺得是學長太慫沒去和初告白,所以現在雙方還只是朋友與夥伴的關係。(不然學長在大學早就被推了)
無念 ID:zx6lYr9o 15/07/31(金)10:12 No.577513
>>No.577497
辦事前要先打他一頓
無念 ID:MyhPteRA 15/07/31(金)10:15 No.577516
學長再不上的話初的歐派裡面就會再多一名實況者了
無念 ID:TQJESMVw 15/07/31(金)10:55 No.577540
>>No.574564
但是被關在ㄋㄟㄋㄟ,靠北小初還會被揍耶
無念 ID:fM/MrAyI 15/07/31(金)11:05 No.577547
回覆: >>577561
>>No.577540
1.一剪子把你剪個灰飛煙滅,一了百了...
2.一奶子關你個無期徒刑,每天照三餐刑求...
為什麼感覺這個"廢死"好像反而比較狠?
無念 ID:lRdSAzjk 15/07/31(金)11:23 No.577561
>>No.577547
和與石頭融成一體及無限死前經歷是同等級的刑責
無念 ID:p0ZBVyGE 15/07/31(金)11:40 No.577570
>>No.577476
有聲音+1wwwww
(雖然日文不好
不管你們要怎麼炮我 都沒差 ID:799lj2gY 15/08/01(土)23:00 No.579136
回覆: >>579884
翼對英雄的認定很單純
我也會跟翼做一樣的事
我同意翼講的那句不然要放任累前輩死嗎?
況且被救的人還說為甚麼要妨礙我真的很傷
無念 ID:qBn4o4eo 15/08/01(土)23:10 No.579161
回覆: >>579195
>>No.577540
初也因為卡切的關係不時痛苦得死去活來
無念 ID:cNwTaqWA 15/08/01(土)23:24 No.579195
>>No.579161

初一個人的身體容納了二個靈魂
不知能撐多久, 把他放出來是遲早的事情
無念 ID:x.S37dGo 15/08/02(日)00:42 No.579364
如果認同翼的作法
OD上一季就不用去單挑卡切了,只為了拿回累的筆記本,初連觀戰都沒有。
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當下彼此所守護的東西根本不同
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倒垃圾那段超想巴她頭,派派都可以去照顧小孩了,倒個垃圾事有多卑賤啦,紅臉還捕槍。
無念 ID:bywXL/.Q 15/08/02(日)12:03 No.579884
>>No.579136
就信念不同阿
累為了信念可以不要性命
翼的想法則是性命最優先,不管對方怎麼想反正我就是要先救他

算是題外話,假如翼像你這樣覺得被累說的話傷到,那還是別救了,想救人的想法不過爾爾真的別去救了。
要說傷的也是累吧,就累的角度來說,他連性命都豁出去了,而且明明是他自己的戰鬥卻硬是被一個不想看到有人死的局外人干涉打斷。

也不能說誰對誰錯,就只是信念不同
無念 ID:pMFs2lrY 15/08/02(日)19:18 No.580283
也可能用融合把杉田和卡切融合中和掉....