[新番捏他]戰爭中沒有女人的面貌 07 小梅京人

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小孩這樣真的不會出事嘛？

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當兵剪頭髮還是有必要性的

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只花半年學新飛機

未上戰場還在訓練時就開始有人犧牲，是互撞嘛？

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本話完！

空軍會比較不歧視女性軍人嘛？

>>No.3121911
空軍都是少爺兵
至少保有紳士修養
除非抽到空軍防砲部隊...(像我就是)

>>No.3121911
應該說任務需求不同
有大量衝鋒需求的陸軍重要的是氣勢,再怎麼有修養的人丟在那陽剛洗腦環境中也不得不同化,做不到就走人吧

空軍則是需要隨時保持冷靜的思考判斷,做不到就走人吧

>>No.3121911
可能只是運氣好吧....
軍中性醜聞沒在分軍種的，美國空軍這兩年也爆了兩個大條的。

>>No.3121911
歧視這東西無處不在只有輕重之差，軍種的不同成不了隔絕歧視的防波堤。
以前連傳統代工廠這種集合式工作生活的環境裡，都會有搞性別歧視的醜陋面了，工作生活與之近似的軍中管你海陸空不可能不會有。

追根究柢戰爭也是消耗人口的手段
所以
越便宜的軍種
越不把人當人看
越是讚揚所謂的鐵血
但本質上就是剝奪人的價值
畢竟是消耗品中的消耗品
消耗人口才是便宜軍種的目的
決定最終勝負的始終都是最貴的軍種

>>No.3122108
嗯…如果可以陸軍的消耗還是要非常注意
畢竟高貴軍種決定勝負，但前進還是靠陸軍，能活著往前推的陸軍越多越好

>>No.3121911
你覺得有可能嗎?
女性若能力強是不太明顯,
但這類太少了

>>No.3122108
現代戰爭裡最終爭得勝負關鍵的是空軍，不過要最終給戰爭收尾的還是陸軍。
空軍清掃大多數敵勢而後陸軍清掃餘敵並控穩所佔地區，這概念在現在戰爭裡還是存在的。

>>No.3121873
>>No.3121875
>>No.3121904
我覺得啦，從這幾張就知道這位女飛行員不是一般女性，而是跟男飛行員相比也是超強的天選之人，對於這種人沒有軍種會敢歧視吧?

陸軍吃重體力，還有在各種爛泥環境下的適應力
這點男女生理上的差距是難以彌補的
而且陸軍一堆下三濫，對女性的保護比較不足

飛行員相對吃重技術
且早期空軍組成也多是貴族，就算有歧視心理
也至少不會做出太出格的舉動（應該啦...

不過二戰期間美國女性飛行員還只能試飛
不能像蘇聯飛行員真的上場

貼一些第6話吧
此話更讓人覺得當時女兵真慘

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戰時有女性軍人百萬
結果都沒準備用品？

>>No.3122178
光是想像那情景和氣味就快吐了orz

感覺會被女權拿來大做文章(有利的方面)的故事

>>No.3122224
我倒是感覺會被反SJW拿來戰

>>No.3122180
那個時代甚至沒有女性軍服，都是穿和男生一樣的，
穿法和剪裁都會讓女兵很不習慣。
現代會配合女性的肩、腰、臀來設計軍裝。

>>No.3122180
有時連武器都沒有呢...
不過最強民族從很久以前，只要拿著棍棒就能上戰場了
即便至今，球棒依然是最暢銷的商品之一。

話雖如此，但在後備司令部裡那些高官也是躲在防空洞
裡泡著熱水，一邊享用著魚子醬一邊喝著伏特加..旁邊
還擺滿高級的煙草。

>>No.3122149
好像曾經看過古早戰爭有
「女性拉不動飛機操縱桿」
(後來飛機設計改了就比較少聽到)
「女生根本記不住那麼多按鈕」
「自己不會修，摔機沒人救呵呵」
「飛機跟船一樣，給女人駕駛就會倒楣」
這些說法

我記得原作裡面有些被採訪的人後來被處決了
這次的女飛行員有交代後續嗎

>>No.3122417
真假!

>>No.3122224
這部原作本來就很愛被拿去批評蘇聯
小梅老師畫得很修飾過了，現實上蘇聯那時大敗男性風氣暴躁+女兵黑歷史，當時女兵人生其實根本慘

>>No.3122303
>球棒依然是最暢銷的商品之一
死打棒！！！

歐美sjw 好像不敢批評俄羅斯他們？是怕被姦殺？

>>No.3122424
有些被採訪的女兵是戰犯，之後刑期到了被處決

>>No.3122426
這篇被提到的空中百合（又稱史達林格勒白玫瑰）莉莉亞（”Lilya” Litvak）也是一生坎坷。她的父親在戰前大清洗時被當成人民公敵遭處決。
她在戰時結識的戀人（Alexei Salomatin）和好友（Katya Budanova，另一位女王牌）都相繼陣亡。
莉莉亞在1943年8月1日執行第168次任務時殉職，據稱當時她被八架Bf109攻擊，自己擊落兩架後墜毀。

然而由於她的飛機跟遺體一直沒被找到（掉在Dmitriyevka鎮一帶，陷入土中）。再加上父親曾經是人民公敵，使得處於失蹤狀態下的她被懷疑有投敵之嫌，因此一直沒被追受蘇聯英雄勳章。

多年後遺骸出土，才由戈巴契夫簽屬，並後由葉爾欽（該時蘇聯已瓦解）追封為俄羅斯英雄。

>>No.3122180
那個年代的前線戰場的民生軍需就某種意義來說其實是很平等的。

光軍靴尺寸和自己的腳有差異時就只能自己找東西來填補了，除非是有高軍階或受高層青睞的少見人才，不然上戰場的軍需也不可能人性化到考量性別差。

蘇聯女兵安東尼娜·馬卡洛夫娜·帕爾菲奧諾娃

安東尼娜在許多村子遊蕩，但是都待不久。她進入被德軍占領的洛科特村，借住在一位婦女家中。交不起房租後，她本打算去和當地游擊隊接頭，但是看到當地親德派日子過得不錯，她決定為德國人工作。馬卡洛娃後來說，自己只想活下去，結束長久的漂泊，她怕死，當德國人盤問時，就批評蘇聯政府。但讓安東尼娜沒有想到的是，她充當的是劊子手的角色，每天的工作就是處死被捕的蘇聯游擊隊員及其親屬。德國人不想髒了自己的手，讓蘇聯姑娘來殺害蘇聯人實在再好不夠了。

馬卡洛娃在審訊中說：「我不認識那些要射殺的人，他們也不認得我。所以面對他們我不會愧疚。有時候，掃射完了，走近一點，看到有人沒死，還在抽搐，我就在頭上補一槍，省得他痛苦。有的戰俘胸前掛著一塊小板子，寫著『游擊隊員』。有的人臨死前唱著歌。殺完人後我會在崗哨或院子裡清理機關槍，子彈足夠多……」

她承認，從未受過良心折磨，一次也沒有夢見過死者，因為死刑本身對她來說也不算稀奇。被判處死刑的人27人一組被槍殺，經常一天有三組。官方資料顯示，她共殺了1500人，只能夠找到其中168人的身份信息。每一次殺人，馬卡洛娃能得到30帝國馬克。她還會從屍體上剝下死者的衣服佔為己有

>>No.3122414
實際上來說早期的線控飛機操縱桿真的非常重啦
畢竟你是靠雙手的力量去和速度帶來的阻力對抗
後來改成現在這種驅動方式才有改善

當兵本來就是只有痛苦的苦差事，二戰時蘇聯男兵三人只能共有一把槍，一個人持槍另外兩個只能當肉盾，敢逃兵就被後面長官用機關槍掃射打成蜂窩，更別說像安東尼娜光明正大叛國了，之前呂秀蓮說台女也要義務性當兵一堆台女就在抗議了，只能說蘇聯女兵比不上台女智商

衛生棉是1921年美國人發明的
不過女性還是習慣用白色棉布和安全別針
這多少也反映了蘇聯紡織產業上不足的問題

當兵這種苦差事本來就是男人的義務跟責任，女人又沒這個責任不想死跟不想受苦別上戰場，自己以為能像熱血少年漫畫主角爽爽開無雙變英雄啊，戰場上人命是脆弱且廉價的，不論男女都一樣

這位的原型就是空中百合

>>No.3122432
欺善怕惡是身為一個SJW的充要條件
宗教極權國家如伊朗和沙烏地從不出一個SJW
專制政體如支那亦只有官方放養的小粉紅

>>No.3122459
前幾年蔡英文還是誰有提女性服保姆役幫忙帶小孩一年也是被抗議...

想起了近衛夜間轟炸航空兵第46塔曼團
在晚上開戰鬥機轟炸德軍而得到了Night Witches這剎氣的稱號
https://kknews.cc/military/kz2axvq.html

>>No.3122482
你知道伊朗有女孩子為了進球場看足球自焚死掉嗎？

問一下，ComicWalker網站把飛行員這話標作第6話，是把之前講狙擊手的兩話合起來當作第3話嗎？

>>No.3122483
是前衛生署長楊志良說
，政府應該落實男女平權，讓25歲以下的女性，選擇1年服役，但不是服兵役，而是服「
照顧役」，協助有需要的家庭照顧小孩，達到大家小孩、大家養的團結社會。

順便說一下臺灣男生就算服完兵役但最高憲法規定男人在五十歲前如果共軍打過來都要無條件上戰場，也就是你我全臺灣男人現在的身分都是預備役

>>No.3122459
聽你在亂講，蘇聯在二戰初期缺人缺橡膠缺煤碳，但只有輕兵器從來沒缺過。

>>No.3122482
極權國家或專制國家的統治高層都知道那玩意兒對於確保自己的絕對利益一事會有多麻煩，所以會把那玩意兒當核彈般扔到對手的勢力範圍裡進行攻訐異並己擴張己利，但不會容許那玩意兒在自家範圍裡人手一顆或引發爆炸。

所以他們也很習慣嘲諷甚至否定民主自由的守護和進步，並以此合理化甚至信條化自己在國政極權或專制上的深化。

>>No.3122503
>所以他們也很習慣嘲諷甚至否定民主自由的守護和進步，並以此合理化甚至信條化自己在國政極權或專制上的深化。
歡迎收看文茜世界週報，最愛報導歐洲的民主亂象，家中兩老定時收看呢

>>No.3122502
現在軍訓課教官都不把大敵當前當教材了嗎?我當兵時還被班長罵戰爭電影看太少，二戰打了六年蘇聯當時參戰總兵力3460萬人，傷亡人數為1240萬人，陣亡人數為688萬人有多少槍都不夠用，全俄有3460萬支槍嗎?

>>No.3122502
另外1941蘇德戰爭爆發，二戰一開始是一九三九，都打了兩年自然物資槍械缺乏

>>No.3122512
光莫辛納甘就幾隻了知道嗎?
還不含波波沙哩......

>>No.3122516
由於死傷人數過多，我只是大略取個能找到身份的俄軍士兵屍體，你該先罵那個說俄軍士兵少槍很多的RmOBUZX2/oig6吧，我跟你的論點立場都是俄軍士兵很多

>>No.3122515
第一次聽說。
你的意思是說蘇聯本來步槍兵都有步槍可用，結果打波蘭打芬蘭就把步槍用壞到無法讓所有步槍兵都配有步槍了？

>>No.3122511
有看過，典型的愚老害的玩意兒。

>>No.3122520
我們本來不是在討論女兵問題嗎?sjw可以不要說不過人就轉移話題嗎?另外當時槍械又沒現在進步加上持久戰用多自然操壞自然會減損

>>No.3122502
有缺，大敵當前那個至少有參考兩個人的說法，一個是崔可夫的自傳，一個是什捷緬科自傳
所以別說導演不看書，我覺得他們多少有參考一點


直到莫斯科前蘇聯被打了好幾場包圍戰，損失不只是成建制的部隊，還有大量器械也丟了，也因為如此1942才瘋狂造槍還有爆坦克爆師

另外對岸不少德棍是女生，然後這批人對於此類自傳往往不屑一顧，拼命的宣揚名將還有甚麼交換比之類的看了就很好笑

她們大概不知道納粹德國就是把女人當成肉便器對待w

>>No.3122541
說起來曾經想過如果打仗就是身不由己
那是不是把女性就是專門拿去生產(物理
增加前線男性人口數比較容易贏

看了德國以前，果然也是 並沒有.jpg
結果還是看物資量……
有鐵有油有硫磺，比你一天蓋1500間產房還有勝算。

>>No.3122544
對德國老百姓而言過上好日子顯然比打贏這場戰役還重要wwww
http://ww2r.blogspot.com/2013/07/194345.html

這個網站裡能看到戰車生產，用動員到生效一年計算，差不多是史達林格勒後開始的


>>增加前線男性人口數比較容易贏
未必，看看生命之泉計畫ww

>>No.3122520
就算有造出來，依然存在運輸配給問題，貨物是不會瞬間移動到需求者手上的啊...

>>No.3122544
要養到可以上戰場要多久？
而且物資金錢花費又要多少？
又不是戰略遊戲按個鍵就直接蹦個成人給你

>>No.3122544
問題在於你同樣需要具備訓練能量啊
你也需要足夠的老師還有學校培訓這些人，這不是你說爆人就爆人了

成建制的士官還有軍官始終才是組建一隻能打的軍隊的核心，只要那些中低 中高層的沒有損失太嚴重(士官 校 尉)，那就算是打空了只要兵員還可以給他練一練個一年依然有辦法回復一定戰力

這就是為啥史達林格勒被稱作轉折點，德軍不只沒了這些士兵還有器械，重點是大量軍士官的傷亡讓組建同樣等級的步兵師來填塞防線變成不可能的任務

>>No.3122552
說得對
如果是魔法背景的世界觀，果然發展低成本洗腦術比較快吧
現實世界的話大概也就給生育獎勵或育幼免役期，其他還是草木皆兵拿得動槍就行

>>No.3122559
你也要有相對應的指揮結構指揮他們...

>>No.3122541
你如果是在微博見到的話 我得到的意見是「微博女拳閃避術」
對岸女拳最嚴重脫離社會大流和普世價值觀的 八成人數集中在微博鬧⋯
其發言只能用歇斯底里和精神分裂來形容 仇女廚如果愁對手太少 可以去註冊微博⋯

>>你如果是在微博見到的話 我得到的意見是「微博女拳閃避術」
不w 是在知乎的戰史圈還有德軍吧有不少史盲女喜歡德國，包括各種推崇她們的德國小帥哥，某些""名將""，然後有些女的還很喜歡寫腐文


老天，我以前搞不懂為啥歷女腐女在日文界是貶抑詞，看到這批史盲我還真的知道為甚麼了w

>>No.3122569
說白了就是德軍方人氣高啊
在男性軍武迷中，德粉的數量也>>蘇粉

>>No.3122579
為啥弱肉強食不是戰爭真理嗎?德軍世界大戰連敗兩次根本不是他們自己口中最優秀的人種，搞的自己子孫在以色列等受害國前永遠抬不起頭來，共產主義入侵德國分裂成東西德，奧運德國人跑輸黑人還找一堆藉口有夠難看的，歷史不是由贏家來寫的嗎?

>>No.3122569
>>No.3122579
對面的美粉數量感覺也少的可憐
之前居然看到一大群中國人在討論BOB時異口同聲說這部是抗德神劇@_@

>>No.3122579
人家仇女廚酸女人酸的正高興，你沒事扯「男性」軍武迷幹嘛

>>No.3122596
講真的人人都有喜歡的東西這很正常，但是你看過那些人的態度真的會理解為啥歷女腐女這些在日本都變成酸人的東西

戰史還是要憑實際資料講話，這類整天裝萌之類的玩意還是離正規學術圈遠一點好

>>No.3122526
抱歉我應該換一種問法，有辦法找到1939~1945之間蘇聯紅軍步兵部隊的步槍配置數嗎？

>>No.3122591
臉帥軍服帥個人戰績佳 光這三點就足夠吸引人氣了吧
何況戰後西方軍事著作對德方也沒那麼貶抑

>>No.3122612
1942在史達林格勒保衛戰應該是缺的

1943後應該就沒有，因為蘇聯一整年的爆槍量太可怕了，反觀德國人自己過太爽

>>No.3122616
另外國防軍無罪論快2000年時就有了，只是沒有wiki上弄出來而已
不過最近英文wiki更新不少這方面的東西

>>No.3122616
那也是冷戰需要還有大量國防軍把戰爭責任罪刑通通推到希特勒頭上
要我說這兩批人根本就是一夥的，不是國防軍只有少數幾人髒而已，是國防軍根本和黨衛軍一樣髒

至於決策上，德國總參謀部還有東線外軍處的人和他們"親愛的元首"犯的錯根本一樣大

>>No.3122579
德棍是全球性的問題
主要是在全球宣傳力量有壓倒性優勢的歐美採取的"敵人很強 但被我們擊敗了"的宣傳策略讓很多歐美人本身就是德棍 而亞洲人間接受到這種宣傳影響 再加上沒被法西斯侵略過 只會覺得那股強大力量很好
同時很多媒體和文娛的不專業知識導致一些錯誤印象被放大 比如狂怒里M4(76)近距離都打不穿虎式正面 COD_WW2里M4(76)甚至還打不穿4號

如果不是有毛子的WOT WT等東西來翻新認知 難以想像德棍會猖獗到什麽程度 只可惜相比德三的捧殺 毛子是徹底的被黑到死 某法國導演+波蘭編劇合作下讓"政委槍殺逃兵""2個人1把槍"等形象深入人心 而COD也延續了這些設定 以及最新作COD同樣是黑到新高度 米國在敘利亞幹過的挫事基本全甩給毛子了

>>No.3122625
76用高速穿甲彈也夠處理豹子了吧，或是105榴記得也能

>>No.3122621
冷戰至少三十年 這時間足以塑造德軍光環了

例如提到王牌飛行員時常出現的陳腔濫調"德軍考證嚴謹blabla"
這肯定不只漢斯們的老王賣瓜
英美軍事文獻肯定也把這樣的訊息傳了出去
（不過對此說法我感到動搖 畢竟近年考據也找出一堆可能灌水的戰績）

>>No.3122593
應該說對面很多的美粉基本上都是德棍骨之類的，完全搞不清楚美國和蘇聯砲兵差在哪

>>No.3122627
蘇軍具台灣這裡的戰史權威講是會移花接木數字還有藏數字
但是沒德軍做的誇張，十日報告對於烏克蘭戰役的紀錄目前和一堆回憶錄/戰況衝突

最嚴重的是庫斯科德軍打完撤退後蘇軍開始反攻回哈爾科夫的那一段數字完全被鬼隱了

>>No.3122627
不過我得說東線灌水成分基本上還好，從軍武版某位權威的考據看來蘇聯空軍直到庫斯科快打完前才會打空戰

>>No.3122569
媽呀 對岸朋友以前跟我說過「你為什麼要看知乎？」 我只是無聊看看就被罵了QAQ
看看知乎帶給我的傷害（？） 喔對了還有貼吧 聊起來德棍真的是一敲就滿地掉 毛子沒人維護講話
對岸是真的超多德棍

>>No.3122633
你為什麼要看上K島?

>>No.3122633
其實也還好，某種程度上我們這代人也是一代不如一代
台灣戰史那幾個最強的都退了，剩下的都是當年的三流人物

不過沒有對岸衰退的誇張，尤其是在百度貼吧把一堆2017年前的文章問答無用通通砍掉後，知乎還有德軍吧那群人真的是瘋狂把西方那群歷史學家當成白癡

但是台灣和中國衰退的年代大概都是在2010-2012這個時間段

>>No.3122633
吧的話我覺得德國空軍吧相對不錯
用對岸的話就是累積不少乾貨

英語論壇我推12oclock
純以空軍講 有不少聯隊史作者或研究員都會在那裡交換考證情報

>>No.3122634
似乎是他們覺得知乎素質很差 叫我不要看（？）
可我覺得百度百科也不好看 萌娘百科跟kwiki才能滿足我空虛寂寞的心（？）

>>No.3122612
姑且不論型號跟種類，平均起來每一款頂多就十幾萬隻
最多的據說生產了六百萬把(還是手槍)。

沒槍可用的原因跟後勤補給有關，事實上很多武器並沒
有即時送到戰場上，很多還被扣留或是遺留在戰場上
至今還能在舊戰場上挖到...甚至之前還有人在烏克蘭
一帶挖出一整庫沒生銹的舊步槍。

前面有人講到重點了，就算一再生產，但士兵的總數遠
超過那個數量，加上戰線拉的很長，根本也沒時間去收
拾，有些一放就是七十年都還在箱裡。
另一個原因是風險...就連拉個電線都有可能被狙擊了
哪有那麼多兵去送頭?
說起來...萬一戰線再拉長一點，時間再拖久一點，誰
輸誰贏都還不曉得

>>No.3122640
知互粗看是和貼吧接近了 為了流量而儘量放低門檻 讓群眾水準大幅降低(雖然這話放90%社交平臺都沒錯) 但認真找還是能找到不少好好說話的 比如這位專注解讀火鳳的 理解之深非常值得借鑒
https://www.zhihu.com/people/wentroser/activities
但總歸來說對於想找答案/訊息/討論而非聊天的人 知互依舊是更好的去處
知互相比貼吧固有優勢是它的設立初衷就是讓用戶分享知識和理性探討 所以即使不懂大家也會努力裝 以及知互的常用提問格式是"大家覺得XX如何" 雖然用多了覺得很多人在心猿意馬但總歸是在尋求探討 而貼吧就沒有這個預設氛圍 再加上這幾年各種很臭的操作逼走一堆人 所以貼吧的人現在不會裝斯文而是直接撕破臉對吵 只剩下屁孩或者釣魚的言論了


>>No.3122637
還有價值的貼吧的話 一個知道的是古德裡安吧 算是德棍系但查找過的資料和言論都比較客觀理性
另一個是重兵器吧 深入接觸過後確實有一批很有水準的人
比如說這個關於全口徑炮彈具體分類/特性的講解 可以終結很多相關討論
https://tieba.baidu.com/p/6165321299?red_tag=3447302454

>>No.3122569
納粹做錯了什麽?
攻打波蘭是收回神聖領土
攻打英法是自衛反擊
攻打俄國是開疆拓土
沒錯,納粹是反英美俄帝的先鋒!
是統一歐洲/全世界的英雄!
猶太人?非我族類其心必異!

>>No.3122632
軍武板好像有位會在雜誌上投稿？
我記得還有個自動回文機，看久了才發現原來真的是人

>>No.3122612

>1939~1945之間蘇聯紅軍步兵部隊的步槍配置數

如果你要的是應有步槍配置數這不難找
但是困難的是實際步槍配置數

我記得Forgotten Weapon的Ian提到過
蘇聯在跟德國開戰時的每月步槍製造數量連用來補足耗損的都不夠用了
而且你還要算上蘇聯工業可以說是邊打邊退,產量肯定會再減少

>>No.3122498
認真說
我覺得要女性服役我個人可以接受
問題是在於....照顧役........
拜託真以為女人先天知道怎麼照顧小孩嗎智障喔
哪個天才想出來的大量毒害小孩的計畫
光是家長跟親戚本人可能就是一堆不知道怎麼養小孩的人了
何況是一群年紀輕輕甚至可能從來沒照顧人的女孩子
真的太多人以為女人內建什麼養娃的app了
沒有好嗎
這被罵爆不是當然的嗎？

真要說的話
上面講的這個才叫歧視，而且真的很智障
現實中要當正式合格保母，都是需要考執照了好嗎⋯⋯
讓一群之前大部分都被爸媽養，基本上都在讀書的人
突然跑去不認識的家庭幫忙帶小孩
怎麼想都是各種社會版案件預備役（

>>No.3122788
考慮到各種主婦流言長輩流言地下電台
服科學精神役搞不好比較有幫助
至少什麼鬼酸鹼體質不要在那邊個人感覺了

或者是互相照顧役 野地求生營 交通工具及大型機具訓練 這種算實用跟養體能類的

>>No.3122790
+1
那些機具這種其實並不好找地方學的一技之長
或是什麼去幫忙那些蠻麻煩但不會太困難的鄉土研究啥的
這些當作服役項目我覺得都還不錯
當然兵役肯定有些天賦異稟的女性想選也該讓人能選
（真的看過比普通男人還高還壯的...感覺可以單手捏死我）

>>No.3122779
德蘇都有大規模使用繳獲武器吧
特別是輕機槍, 都有專門的轉換套件使用自家彈藥

很多人忘了後勤問題影響有多大
之前也有人說蘇聯的戰時糧食產量很夠, 所以美援不重要之類
就沒想過新鮮糧食要多少人力物力去加工, 保存, 運輸才能進前線士兵的口中

>>還有價值的貼吧的話 一個知道的是古德裡安吧
你自己去查查小吧之一的托庫防皮在其他論壇是哪種水平的垃圾你就該知道這批人水準是怎樣

中國目前對二戰東線理解還停留在2000年前

>>No.3122786
你知道小男孩當兵也是會受新兵教育訓練,並不是頭一剃光就有軍人技能

>>No.3122817
輕兵器不知道 只知道載具方面 尤其是42 43年之前是搶到什麽用什麽 所以德棍時常拿蘇軍開黑豹 4號等來說蘇軍更喜歡德軍載具什麽的
早年防禦戰期間 物資應該是極度窘迫且混亂的

>>No.3122953
說的好像當兵和照顧小孩是一樣的東西www

輕武器應該是有損失不少
原本蘇聯已經在量產半自動步槍要取代莫辛納甘，部分單位已經到了1/3換發完畢的程度
然後戰爭開打後生產線全部改回生產莫辛納甘，第一個原因是可靠性不佳(很需要使用者定期擦槍)，但第二個原因就是莫辛納甘生產速度才夠快

>>No.3122969
兩邊半斤八兩吧
蘇吹也同樣無視很多蘇聯車的現實問題
包括設計和實戰上的
真的要上場拼命，還是坐美德的車比較有可能活命
說到豹式，原來連英軍也有運用過繳獲車

>>No.3122953
當兵會要你去某個不認識的人家裡養小孩嗎？
當兵練不只是的是體能更重要還有培養愛國心跟秩序那些
你他媽教人養小孩要這樣用？
這又不是可以SOP的事情⋯⋯

>>No.3123013
蘇聯的教範本來就和德國人不同，包括裝甲師的運用上

>美德的車比較有可能活命
一點就著的朗森打火機....而且你的射程還比對方短

>>No.3123028
這個就是知名謠言之一 因為郎森打火機是戰後才出現的牌子 其次M4那個74mm 47度的首上相比T-34的45mm 60度的首上防禦力其實差不多 並沒有更弱
即使是擊穿了也沒有M4更容易燃的說法 不如說在短88的火力面前 4號/M4/T-34哪個不是打火機 T-34可能還更慘些 柴油熔點高雖然不易燃但被炮彈打中直接就是爆炸

各種數據來說 M4作為一款成功的WW2 MT是沒問題的 相比T-34弱的地方主要是底盤太高 導致轉向和重心等更差 而下一代平臺的M26開始就是明顯低一截

>>No.3123028
濕式彈藥架了解一下
而且蘇聯的T-34/76在庫斯科的時間點上沒有辦法打穿虎豹
M4 76mm的能用hvap處裡虎豹

>>No.3123033
還有量產性，T-34能贏主要也是一整群生出來在你後面搗亂

>>No.3123028

>朗森打火機
我建議你去看看The Chieftain的影片
去看看如果一輛M4,T-34和豹式著火時,哪輛的組員會先爬出來
我印象中M4組員的生還率比起其他國家的戰車成員都高
還有,早期M4起火很大一部分是因為彈藥架而不是燃油,所以自開始裝了溼式彈藥架後M4的起火率有降低許多

>>No.3122779

>德蘇都有大規模使用繳獲武器吧
有是有,但是這就要看你怎麼定義"大規模使用"
在戰時,這些繳獲武器有很大機率是發給二線人員或是佔領區執法人員使用
一來不會造成前線補給的負擔,二來士兵也不用重新熟悉步槍
不過到現在,美國民用市場上德國繳獲的納甘步槍或是蘇聯繳獲的Kar98k都是能找的到的

>>No.3123018
別把服役看得太狹隘了
應該說國家在社會領域上
尤其是公眾領域需要大量便宜的人力
才徵招人民為國家盡義務就和納稅一樣
造橋舖路、治理河川、建設設施、運送糧餉等無所不包
甚麼煎餃子那個是公器私用
當兵只是服役中佔大宗罷了
加上上述的內容現代都專業化和機械化
無須大量的人力就統一放在國防上稱為兵役
現代時代變遷最缺乏的是社福人力
如果讓女性服役後好好訓練一來可以略為補足人力缺口
二來預算上也能稍微鬆口氣

>有是有,但是這就要看你怎麼定義"大規模使用"
德國在二戰末因為工廠不是被炸掉就是被占領,所以應該也是有分發大量一戰甚至是繳獲的盟軍槍械給國民衝鋒隊之類的軍隊使用吧

>>No.3123065
當兵可以是服役一種而服役不一定就必是當兵
服役裡是包括當兵但服役不等於必是做當兵的事
役別不同任務也會不同
只不過現在還有很多人常把這兩個混在一起談
就跟把嫌犯直接跟罪犯劃等號直接用的情況相近
要嘛是不願區分意思再不然就是刻意保留混淆態度而不想搞清楚不同之處

>M4 76mm的能用hvap處裡虎豹
可是射程怎麼辦?在你找到目標之前,對方大有時間一輛輛點名開罐頭

>>No.3123065
問題無論是古代中國還是封建日本都證明了『遙役』沒有任何效率價值，兵役之所可行也是奠定在軍人的地位特權有所保障的前提上
說白了，人很賤的，說什麼為國為民是喊不動人的（只限少量傻瓜），一定要對個人有利可圖(哪怕是虛假的承諾)才會願意出身

如果強制性遙役的下場，就是『封建化』
封建和氏族的關鍵差異，就是在於(對國家/君主)勞動的義務是否具絕對強制性
西方語意上所謂的『農奴』就是指被公權(多半被地方豪族給壟斷)遙役義務約束無法自由行使自家生產(後期還連移居自由也被控制)，導致成為"公共利益的奴隸"現象

問題那所為的公共利益真的是為公眾嗎？歷史已經證明了，你知我也知

>>No.3123033
只比M4和t-34, 韓戰的M4就把t-34打出屎來, 還死傷枕藉

>>No.3123091
正常交戰距離500M左右還能處理

蘇聯打庫斯科時對付虎豹的手段可是只能靠地雷還有反戰車炮和燃燒瓶的

>>No.3123091
某個標准下的數據 76M1的HVAP 100M垂穿在200多點 而85D5T的APCR則是160+
另外76AP大概是150+mm的穿深 而85AP則是140左右
1KM外擊穿正對的虎式問題不大 如果是擺角度另一回事了

至於一輛輛點名開罐頭............. 即使算極速 短88的裝填時間大概在8S左右 若裝填手疲勞等則可能延長到10S甚至更長 每10S發射一炮 而且不一定一發必定破壞其戰鬥力 然後思考下一般蘇美的坦克小隊至少有多少個M4/T-34 他們在幾十秒后能接近虎式到可擊穿距離

還有一點 虎式主要為手搖炮塔 那種轉一圈要1MIN的那種

>>No.3123096
>>說什麼為國為民是喊不動人的（只限少量傻瓜），
所以實際上不是只用喊的
不如說喊的只是表面口號但實際上是用權力去推動才成事的
正因為大多數人唯利是圖所以國民義務實際上是不可能只用喊的就能成事
>>一定要對個人有利可圖(哪怕是虛假的承諾)才會願意出身
不一定要有利可圖才能推得動
從古至今用法規或權力採以對其持有的利益剝減或懲處也是個方法
只不過事實上現今還存在著義務服役要求的國家在理念上多的是把上述兩者以像是鞭子和糖果方式喻示出來
當然實際上糖果不一定能實現但鞭子倒是很言出必行就是了
畢竟唯利是圖的人多但不代表這些人這種觀念就是正確無誤沒問題
太講公益和太重私利都是脫實極端

最後舉史例的問題只是點出缺點和不好的效應
要怎麼看待這些不是只有一個答案一個思維方向
只用一竿子打翻整船來結論出服役該不該有和公共利益是不是為公眾的Y/N意思
反而就像是與只大力著眼服役或公共利益的好處和義務絕對理所當然化的觀念在做出過份相對立的表達
都太以偏概全

>>No.3123124
另外還有螢火蟲也有辦法
之前男角板討論戰車時有人提到老兵說他們會拿高爆和地獄貓去換HVAP 他們反而HVAP分到的不多

>>No.3123018
就一般公立托兒所育幼院去當輪班保母,就跟替代役一樣去學校服務
你也太鑽牛角尖非要到一般家庭裡去=.=a

>>No.3122977
所以有護理教育保母訓練啊

>>No.3123096
兵役才是最慘的吧
發配邊疆充軍這句話就道出了一切
邊關可是確實得不毛地帶
繇役的確就是專制時代的產物
不過修築河堤、造橋鋪路、運送糧餉也的確是為了公眾而在使用這份力量
明初時把運往甘陝糧餉的繇役取消
用販鹽的權力換取晉商的運輸
結果怎麼了
搞起走私養肥了滿清，明朝亡了
繇役確實是一種畢要的人力運用方式
你認為不好，就現代的倫理觀點來看是當然得
你說沒有用處，根本沒有在公眾領域服務過
那是大錯特錯

>>No.3123124
虎式砲塔是有動力的，而且一圈60秒是引擎高轉速時的快速狀況了，引擎轉速低的時候一圈是360秒，手搖則是轉手輪兩圈砲塔才動一度

>>No.3123033
>>這個就是知名謠言之一

胡說八道什麼。Ronson在1895年創業,1927年開始獨家生產可以在點火自行滅火的打火機。1940年他們包了軍隊的打火機供應。公司名在戰後正式改成Ronson,但是1927年開始他們就在自家打火機上印了Ronson這個商標。

M4被叫打火機是因為彈藥放在兩側,所以被從側面貫穿的的起火率高達八成(不開玩笑的60%~80%)。要到後期型裝了濕式彈藥庫,型號加了W的才降到15%。但是後期型要到1944年才投入。

防禦力和T34相比也不是同一個等級。能看就只有車身正面,M4側面是38mm垂直,T-34可是45mm50度。真以為敵人會很老實的只打正前方？

>>No.3122482
你知道伊朗女性爭取自己進場看球，沙烏地女性爭取自己開車的事嗎?

>>No.3123108
>>韓戰的M4就把t-34打出屎來

你那是哪個世界哪個次元的韓戰我不知道,但是我們這邊的韓戰光看戰車間的交換比也是T-34有利,而且事實上T-34(正確說是T-34-85)的主要對手根本不是M4,是M24和M26。然後其實擊破T-34最多的是空軍和砲兵。

總之,韓戰前三個月(1950年6月25~9月30)的北韓戰車損失是239輛,實際被戰車擊毀的只有39輛。被空襲毀掉的是102輛,剩下的是步兵和砲擊的份。

而單看美軍的戰車損失是136輛,其中96輛是因為地雷,實際上被戰車擊毀的是40輛,不過是M24和M26加起來的數字。

整體來說北韓-39,美軍-40,而且北韓的損失還不是只來自美軍,還有韓軍和聯合國部隊。然而就像上面講的,那是"光看戰車間的交換比"。實際上有兩次T-34硬幹M26的戰例,硬幹到兩邊直接互相衝撞在一起的地步(山道+霧,遇上的時候其實也已經頭頂頭了。),兩次都是M26勝利。畢竟性能和年代都不是同一級的,那樣打T-34能贏才有鬼。之後T-34開始用車身低矮的優勢埋伏,才把交換比又反過來。

M4的戰例?...只知道似乎曾經擊破過T-34。

>>No.3123169
>不如說喊的只是表面口號但實際上是用權力去推動才成事的
所以才會說兵役是靠提高待遇(例如特權與高俸祿)才能成事
你該不會因為有鞭子/法令人家就會聽，秦朝與眾多古代封建國家的例子沒看到?
為什麼法律如何規定你就要如此遵守，你發瘋了嗎?那中國法律禁止中國的人民翻墻出來，難道就必須是翻牆有罪?國家叫你愛國忠黨去監視批鬥那些異議人士，你就蠢的當一個文明守法的進步公民嗎？
為何要聽出於你的立場不合理的法律，所有用以大義之名去約束非自主意願的命令，全都是暴政，不分民不民主
如過人類在公眾社會中真有唯一的責任，就是反抗暴政，任何服從、鼓舞他人聽從暴政、漠視暴政以以合法之名剝奪他人自由的人，人人皆應需誅之

>>No.3123234
>你認為不好，就現代的倫理觀點來看是當然得
>你說沒有用處，根本沒有在公眾領域服務過
那是大錯特錯
我會說你這才是根本沒有參與過管理性工作經驗會說出的屁話
請問當今社會的組織動員，和自古代以來的團體協作，差異點到底在哪裡
請問今天是每個人都腦後插管了，或每個人都打上無情緒藥物，可以你人說一就沒人會說二了嗎？
憑什麼說是合理的事，人家就需要照做，為何你說的叫做合理，他人的就叫不合理
如果真要動用權威與懲罰來威嚇、逼人就範，那就說過了，和人類幾千年來的組織運作方式有什麼差別

>>No.3123255
>>真以為敵人會很老實的只打正前方？
T-44&現代MBT:會

>>No.3123259
我到知道難民營的婦女和幼童們期盼著IS傳承下去
並且屠殺非伊斯蘭的人們

>>No.3123320
發生什麼不好的事情
請冷靜說說
管理上遇到挫折是當然的
說一不二的徹底執行
而且完全按照計畫走
的確是夢寐以求的現場情況
但是事前準備商量討論
事中發生問題修改補正
最後檢討完成
這才是真實費時費力的狀況
但是確實執行檢討
我相信該做的也做了
這樣做下去10人中10都會配合
哪怕中間有差錯
也會立刻稟告商量
我認為現今和古代差最大的
就是文化水平提高
大家都是大學畢業懂得講道理
就算遇上不服從的情況
只要用道理和邏輯好言相勸即可
古代可不同開路造橋治水都是和大自然抗爭
今天你不殺一個罷工的
搞不好明天下場雨水患淹死全城的人
問題是你用說的他們不懂
更何況服役的確是工業革命前人力運用最好的方式
你想要一個愚公移山還是數十萬人蓋長城修河堤呢？

>>No.3123181
因為上面提出的天才講，是要人去普通家庭啊⋯⋯
而且我得說啦，就算是去幼兒園什麼的還是會有很大的問題
1.假設是你家孩子你真敢讓一群不知道當初讀什麼大學還是學店
也沒有專業執照的人來顧嗎？出問題的話誰要負責？
2.照顧小孩這種直接影響國家未來幼苗的事情
想想看普通入伍的男人裡有多少智障天兵....換成女人也不會少到哪去......想想就恐怖

說實在有更多比幫人養小孩更沒有爭議，也能為社會服務的事
社福缺人是有原因的，就是因為真的有心願意也有能力做的人太少了
何況是要一群許多人都非自願、幾乎沒有任何基礎的人去做
隨便想都想得到一堆智障事情發生

>>No.3121871

為什麼我覺得這張左下角像裏漫
被玩壞了
的表情

只有我這麼覺得嗎?

>>No.3123124
kwk36用PzGr. 39對30度裝甲的貫穿能力到2000m還有91mm
用PzGr. 40同條件下是110mm
用HEAT則是90mm
這數據足以幹爆二戰絕大多數的盟軍戰車
而且德軍戰車讓人最恨的不是火力而是急停車開炮時的穩定性
盟軍其他戰車急停車是根本沒辦法有德軍的精度的
如果停止不動比長距離砲戰.....
比帳面數字就死定了還需要講實戰嗎?

對了虎一的砲塔動力是跟發動機連結的
砲塔最快旋回速度是1分/360度(引擎1500轉時)
他是有手搖沒錯(2圈1度),但是多半是微調用
另外二戰戰車兵的裝填速度都是平均8秒.兩邊都一樣
不是盟軍這邊砲比較小就比較快

>>No.3123364
怎麼突然想像了讓失智症老人扮演嬰兒
跟照護役人(男女皆可申請)練手…
上面還要說他們是菩薩 是天使 肉身成道
實際上跟被當人彘整差不多的畫面

>>No.3123279
>美國1954年的調查表明韓戰期間有119場戰車對戰，其中104場是陸軍戰車部隊參加，另外15場參戰的是戰車是隸屬於陸戰隊。
>而確認被戰車擊毀的T-34/85有97輛，確認被戰車擊毀的T-34/85當中有39%由M26擊殺，12%歸功於M46，剩下的大部分由M4擊毀。
我們世界大部分是M4A3E8擊殺

>>No.3123324
t-34那個側斜面就能擋擋敲門器
靠裝甲硬抗側後方的攻擊很快就變得不切實際
側斜面裝甲壓縮車內空間的缺點很快就壓過實用性, 蘇聯自己很快就改設計思想了,
只是為了產量不得不繼續用t-34車體硬撐
平面側斜面裝甲反而是德國一直用下去, 但也只是略帶斜度

>>No.3123331
還在幻想人家想法喔
要不是IS作亂誰閒著想當難民?
想帶風向卻連基本常識都不知道
笑死

>要不是IS作亂誰閒著想當難民?
IS(X)
西方白人基督教民主國家(O?)

>>No.3123612
那其實是遜尼派vs什葉派的宗教戰爭，不關外人的事

>>No.3123612
沒去查知就別亂講。

IS的堀起讓當地出一堆逃往歐洲的難民是起因於敘利亞回教兩大派系(什葉派分支的阿拉維派和遜尼派，前者是執政該國的阿塞得政府，後者是由該國人口佔大多數的遜尼派穆斯林和反對派政黨們所構成)從國內政爭經官民動亂轉變為了各種大小武裝組織的結盟或互戰，然後這些武裝組織裡也有周邊的國家背地裡支持的，IS則是在其中脫穎而出擴張勢力，造成伊拉克和敘利亞出現大量難民。

>>No.3123364
都說要受訓練,當兵都有新兵訓練,
當然保姆也是有一套專業訓練

>>No.3123669
小布希沒打伊拉克，IS也無法搞出現在這樣的災難。

>>No.3123695
起於敘利亞的恐怖組織IS的堀起被你卻拿美國打伊拉克來當主因，真的是拿牛頭硬對馬嘴。
不要做出像是把每起在中東發生的國家內亂和恐怖組織堀起都盲目當作是美國的錯的觀念，參與中東各種戰亂的常駐參與國不是只有美國。

>>No.3123683
問題是
當兵你至少不需要負責一個跟你非親非故而且可以輕鬆弄死的生命啊⋯⋯
從以前到現在受過訓練的人那麼多、還是可以看出有一票人根本天兵
但保母這行能接受幾個天兵啊⋯⋯⋯⋯

>>No.3123712
改照顧老殘窮好像比較好

前陣子聽聞過烏克蘭政府追封一位在Luftwaffe服役的Bf-109烏克蘭族飛行員為國家英雄。
然後前陣子又聽聞一位出生在烏克蘭的蘇聯女子航空作戰團Yak-3俄羅斯族飛行員，在2014年時家人遭到極端團體威脅，被迫出走俄羅斯近日於異地去世的消息。

>>No.3123712
反正台女服兵役跟保姆役兩種都不要，只想爽爽過日子，我們討論這個有意義嗎？那個北七政客敢提台女服兵役跟保姆役法案就等於流失女性票落選，鬼島只有男人有服兵役義務跟責任，難怪女性權亞州第一