[新番實況]魔弾の王と戦姫 5.タトラ山攻略戦 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:00 No.296974
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2015-02-06 21:40:06
脚本:佐藤竜雄
絵コンテ・演出:渡部高志
作画監督:岩岡優子、西尾公伯
無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:01 No.296976
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:01 No.296977
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:03 No.296980
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:04 No.296981 本文なし
無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:05 No.296984 本文なし
無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:06 No.296987
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:07 No.296988
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:08 No.296991
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:09 No.296993 本文なし
無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:10 No.296995
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:12 No.297001 本文なし
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:15 No.297007
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:16 No.297008
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:18 No.297012
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:19 No.297013
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:21 No.297015
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:22 No.297018
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:24 No.297021
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無念 ID:EcICVDfA 14/11/01(土)19:24 No.297024
乙!!
無念 ID:1kAOTVvA 14/11/01(土)19:29 No.297027 用老爸的名字搞姬算不算靠爸啊?
無念 ID:XXhg/GWc 14/11/01(土)20:02 No.297087 犧牲討伐山賊那段真的是值得
兩大家電姬的戲份能保持完整性
還以為今集會一次過演完第二冊的亂砍
無念 ID:YmoBC8SM 14/11/01(土)20:03 No.297088 賭上爸爸的名字......把妹
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:4M9jbLRI 14/11/01(土)20:10 No.297094 電冰箱放髮真可愛啊(*´д`*) ハァハァ
無念 ID:aSGcAxRM 14/11/01(土)20:25 No.297106 名稱:烏魯斯·馮倫
讀音:Urz Vorn
持有者:堤格爾維爾穆德·馮倫
描述:由莉姆借來的兩層式熊毛皮製斗篷加上以熊頭的毛皮加工而成的帽子
等級:D
主要能力:真名、寶具、固有技能等等都會被隱藏,即使自己的Master和Ruler也看不到。但能力值、職階技能之類的泛用情報無法隱藏。此外,對方若回想自己的弓術或箭矢亦會令寶具的能力被破解。
種類:對人(自身)寶具
範圍:1
最大捕捉:1人
無念 ID:NlAb6MDo 14/11/01(土)20:27 No.297108 >>No.297087>>犧牲討伐山賊那段真的是值得,兩大家電姬的戲份能保持完整性,還以為今集會一次過演完第二冊的亂砍
主要是因為出乎意料地保留了不少戲份
上一話砍掉的浴池殺必死
我本來以為會按照「慣例」丟給小劇場處理,沒想到留到了這一話
然後,因為第6話的標題是「黑騎士」,各地本來都以為這一話就會做完第2卷
沒想到米拉和艾蓮的決戰,延到了下一話、也就是第6話的前半段
======================================================================
第6話:黒騎士
第7話:守るために
第8話:二千対二万
第9話:雷渦と煌炎
======================================================================
不過,對上羅蘭的第3卷,應該毫無懸念的是兩話完結......
第4卷應該就是第8~10話
第5卷則是11~13話
無念 ID:aSGcAxRM 14/11/01(土)20:27 No.297109
無念 ID:KTA3Kg1E 14/11/01(土)20:30 No.297110 主線任務::
掏屌幹女僕 (1/1)
掏屌幹電風扇 (1/1)
掏屌幹小熊 (1/1)
掏屌幹電冰箱 (1/1)
掏屌幹電燈泡 (0/1)
掏屌幹微波爐 (0/1)
掏屌幹發電機 (0/1)
掏屌幹投影機 (0/1)
掏屌幹吸塵器 (0/1)
無念 ID:9osTlxds 14/11/01(土)20:32 No.297115
無念 ID:9IQVnnAw 14/11/01(土)20:34 No.297118
電冰箱放髮真不錯
不過還是小熊讚
無念 ID:XXhg/GWc 14/11/01(土)20:41 No.297123
>>No.297108這樣說起來
魔彈第一部原本就只有一個核心的長篇
2~5冊的劇情都是連續發生
劇情調動的彈性滿高
無念 ID:v7TQ8g1s 14/11/01(土)20:42 No.297124 第5集的完成度比前4集高!?
製作組有病喔,小戰場花大錢...
你前三集多燒點錢會死?為何搞到現在才花錢??
--------------每回的劇情吐槽--------------
帶3-40個人衝進有防備的城堡
這樣還能贏,又是那套我軍英勇無比,敵人屁滾尿流的邏輯.
只能說作者的智商...
無念 ID:XXhg/GWc 14/11/01(土)20:52 No.297132 無念 ID:3QM1ZhHE 14/11/01(土)20:54 No.297133
無念 ID:wL44p9p6 14/11/01(土)21:02 No.297141
動畫這集也沒有我軍英勇無比,敵人屁滾尿流啊
無念 ID:3QM1ZhHE 14/11/01(土)21:07 No.297146
>>No.297124因為看起來你是動畫派的,所以這裡就說了吧
其實是動畫偷懶(經費不夠)
小說中是帶了一百名士兵上去,而保壘內的敵兵則不到一千(大部份的兵力都在山道上),人數上的劣勢靠電風扇去彌補
至於你說"我軍英勇無比,敵人屁滾尿流的邏輯"
的確因為有電風扇在前面,所以剛開始有這種態勢在
但這種態勢也沒有維持多久,因為後面就是電風扇和電冰箱PK了
無念 ID:BKnzVGTQ 14/11/01(土)21:14 No.297153
無念 ID:FGsfQCEc 14/11/01(土)22:45 No.297266
無念 ID:KUNQE6i6 14/11/01(土)22:53 No.297280
總有一天要把這笑容(*´д`*)
無念 ID:ggca8hA6 14/11/01(土)22:58 No.297293 為什麼城門沒事?
有什麼吸收魔法在上面嗎?
無念 ID:s.RD4eIY 14/11/01(土)23:06 No.297312
無念 ID:QWIXiV1g 14/11/01(土)23:07 No.297315
無念 ID:NlAb6MDo 14/11/01(土)23:11 No.297332 >>No.297124分析一下戰況
1. 凍漣,奇蹟似地在米拉家族待了數代,讓這幾代的凍漣之主的經驗累積非常深厚
2. 凍漣之主和銀閃之主代代相爭
3. 這幾代的凍漣之主漸漸找出了對抗銀閃龍技的方法
4. 這幾代的凍漣之主擅長防守戰
5. 艾蓮無法短時間內從正面攻破,故希望尋找後面的道路
6. 原本預估米拉主力會鎮守前方、城寨兵力薄弱,再加上後方山道難行,故艾蓮只派百人
7. 豈料米拉因為發現了烏魯斯,認為其他人也可能會找上來,故加強了城寨兵力
8. 艾蓮事到如今只能硬著頭皮上,誰知道銀閃龍技打不破那面城牆
9. 龍具打不破,還有黑弓!
10. 攻入城寨後,幸虧米拉也出來直接單挑,陷入了主將PK的局面
無念 ID:s.RD4eIY 14/11/01(土)23:14 No.297340
>>No.297325
其實這種偷襲敵方本陣的作法就是強迫對方主將一騎討了
無念 ID:NlAb6MDo 14/11/01(土)23:14 No.297341
>>No.297293>>為什麼城門沒事?
>>有什麼吸收魔法在上面嗎?
首先看一下No.297124的說明
再來解釋一下凍漣之主漸漸找出了對抗銀閃龍技的方法
其實也沒什麼特別的
就只是凍漣之主在和銀閃之主代代的相爭中,摸出了銀閃龍技的威力
最後建造出堅固到銀閃龍技打不破的城門
不過米拉萬萬料想不到居然還有威力更強的存在
也因為這一擊,讓米拉日後再度接觸了延長線
無念 ID:qwhNit7I 14/11/01(土)23:26 No.297377
>>No.297332關於第8點
電風扇其實早就知道龍技打不破那城門
主要是電冰箱家族摸清楚銀閃龍技的有效射程
弓箭射程外放龍技傷不了城門,近距離放龍技的空檔會被射成刺猬
所以無論是城門的堅固程度.壕溝的距離.城牆上的弓兵陣地
都是精心計算好的,沒有黑弓的話正常打法電風扇打一輩子都打不下來
無念 ID:/kSyp18. 14/11/01(土)23:27 No.297379 請問延長線是?
關於這部很多的家電名稱也希望能解說一下
目前知道電風扇=銀閃 冷氣機=凍漣
放髮的凍漣真的讓人GGHYPERININ HSHSHS
無念 ID:dUzP8L4A 14/11/01(土)23:29 No.297387
小熊放髮好評~這集依然沒有太大崩壞
無念 ID:uE6EjP1s 14/11/01(土)23:29 No.297388 無念 ID:0t8HVqVI 14/11/01(土)23:33 No.297393
狐狸:哼哼....用地形避箭,輕鬆....幹!!會轉彎的
無念 ID:C9Le/Pa. 14/11/01(土)23:33 No.297394 小弟不才,敢問為甚麼兩名戰姬會幹起來?
無念 ID:WoUe2RFI 14/11/01(土)23:37 No.297400 >>No.297394簡單的說電冰箱那邊剛好跟延長線的敵人在家族上有交情
而電冰箱又比較一板一眼所以即使不喜歡那種人還是會幫忙
然後就是電冰箱跟電風扇基本上有微妙的競爭關係就順便戰起來了的感覺
無念 ID:DvaCdSkM 14/11/01(土)23:38 No.297402
無念 ID:f/gMOx5E 14/11/01(土)23:47 No.297416
>>No.297400電冰箱不是一板一眼,而是背著家族的延續以及身為戰姬的覺悟.她不喜歡奉納帝但是這關係已經持續已久,總不可能因為這一被人說說就簡單斷了這層關係吧?(畢竟這可是關係到家族名聲與政治考量的
這戰之後為契點,讓電冰箱能夠於情於理正當維持中立立場,日後也增加對延長線的支援(賣人情...
無念 ID:/kSyp18. 14/11/01(土)23:48 No.297418 >>No.297388請問為什麼會叫延長線呢?
電風扇跟冷氣機還可以理解
另外像是微波爐 投影機等等的 這些分別是指誰呢?
也想問一下
無念 ID:3QM1ZhHE 14/11/01(土)23:53 No.297423
>>No.297418單純的因為戰姬們的能力都可以對應到家電
所以主角才被戲稱為可以讓眾多電器插插頭的延長線
微波爐是雙刀,投影機是鐮刀
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:00 No.297430
>>No.297418>>請問為什麼會叫延長線呢?
>>電風扇跟冷氣機還可以理解
再作個補充,電器外號是島民發起的
有傳到日本和對岸,不過基本上還是只有台灣這邊在使用
>>另外像是微波爐 投影機等等的 這些分別是指誰呢?
以下慢慢貼
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:00 No.297433 電風扇:暱稱艾蓮
龍具:銀閃
無念 ID:jDCsnlBM 14/11/02(日)00:01 No.297434 動畫組對電冰箱很有愛啊
各種害羞表情還有放髮洗澡都做出來
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:01 No.297437 電冰箱:柳德米拉,暱稱米拉
龍具:凍漣
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:02 No.297438 電燈泡:蘇菲亞,暱稱蘇菲
龍具:光華
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:03 No.297440 微波爐:暱稱莎夏
龍具:煌炎
無念 ID:h0TKbxw2 14/11/02(日)00:04 No.297441
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:04 No.297443 發電機:伊莉莎白,暱稱莉莎
龍具:雷渦
無念 ID:xKtYByEo 14/11/02(日)00:05 No.297444
總覺得電冰箱放髮後的長度很不合理阿!
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:05 No.297446 投影機:凡倫蒂娜
龍具:虛影
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:06 No.297448 吸塵器:奧爾嘉
龍具:姆瑪
無念 ID:62kqSsEc 14/11/02(日)00:08 No.297451 >>No.297418黑弓附帶的異能之一,可以和龍具聯合發動特殊攻擊,原則上龍具的異能無法及遠或是隨著距離增加威力衰減很快,但是和黑弓合力則可以大幅延長射程同時威力不怎麼減少
無念 ID:XoWAZX/E 14/11/02(日)00:11 No.297455 無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:16 No.297463
>>No.297455>>小女孩真是太棒了
>>哈斯哈斯
可惜第一任插畫師よし☆ヲ的老毛病又犯了
奧爾嘉第6卷的裝扮和龍具根本吐血
第7卷才老實地畫出小說描述的服裝
(奧爾嘉的裝扮,動畫OP是よし☆ヲ的自High設定,ED是原作川口的設定)
不過姆瑪的問題依舊無解......
無念 ID:38MEBcUU 14/11/02(日)00:21 No.297465 無念 ID:62kqSsEc 14/11/02(日)00:28 No.297472 >>No.297465黑弓單獨發動的攻擊好像是暗系的,但是跟艾蓮聯手放的那招就有附加風系力量,所以黑弓跟龍具聯合時除了可以分擔消耗外也可以切換攻擊屬性來對目標作出應對吧,例如用冰屬黑龍波去打火元素或熔岩巨人之類的
無念 ID:ls1ELejs 14/11/02(日)00:32 No.297478 無念 ID:38MEBcUU 14/11/02(日)00:32 No.297479 無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:32 No.297480
>>No.297467
>>角色捏他廚 好久不見
看看動畫官網吧......
http://www.madan-anime.jp/character.html?c=z8
不過,如果是想說電器外號會捏到龍具能力
那我也認了,雖然說這比較偏向基礎設定......
事實上,除了奧爾嘉的姆瑪
動畫官網都已經介紹過其他六位戰姬的龍具和能力了
無念 ID:38MEBcUU 14/11/02(日)00:38 No.297499
>>No.297478感覺還遠遠不夠
如果真的按照記載所說
弓使是遠遠凌駕於所有地上生物的存在
現在的延長線稍微有點......
無念 ID:YoLAEQDU 14/11/02(日)00:39 No.297504 >如果是想說電器外號會捏到龍具能力
嚴格來說是有捏到龍具能力,不過記得一部分原因是名字太長很難記,還有龍具的能力,再加上島民們的妄想力
所以家電外號就這麼出現了
無念 ID:qsO65gmI 14/11/02(日)00:40 No.297508 無念 ID:ls1ELejs 14/11/02(日)00:47 No.297523
>>No.297508沒有這回事
到後來幾乎已經是只要延長線想用黑弓
附近的龍具就會跳過戰姬許可自動幫忙
所以很多島民都認為黑弓使用者對於龍具的權限大於戰姬
無念 ID:ugxmjHfk 14/11/02(日)00:58 No.297548
>>No.297504>>嚴格來說是有捏到龍具能力,不過記得一部分原因是名字太長很難記,還有龍具的能力,再加上島民們的妄想力
>>所以家電外號就這麼出現了
不過,其實也只有台灣這邊在用而已
以個人來說,其實腦中深深烙印住暱稱的日文發音後
家電外號就變成個人只是用來開玩笑時用的了
基於同樣的原因,兩年前傳到日本時
日本那邊也沒流行起來,因為用日文打家電名反而麻煩
至於對岸,則似乎只是單純流行不起來
無念 ID:ZsVkrwiw 14/11/02(日)01:13 No.297569 這傢伙是七鎖?
無念 ID:mm7B/Bs. 14/11/02(日)01:23 No.297588 想問問奧爾嘉和沙夏的家電由來?
看完小說也不太懂
無念 ID:ls1ELejs 14/11/02(日)01:29 No.297594
>>No.297588奧爾嘉是因為龍具會吸收土石改變形狀
以及黑弓合體技也會吸收土石形成黑龍波,所以叫吸塵器
沙夏是因為龍具屬性是火,小說第四卷封面的胸部看起來也不大
所以叫"微波""爐"
無念 ID:NtRXWw22 14/11/02(日)02:28 No.297650
無念 ID:EOVpPWLM 14/11/02(日)02:35 No.297658
延長線這稱號好像不太合
這延長線都是在把其他的家電當成電池在吸...
無念 ID:8JK2NJTc 14/11/02(日)02:57 No.297676 先說我動畫派
看了上面的討論,在看目前動畫的表現
那把弓真的有點OP
先別論主人作為射手的功力
光是弓上面附帶的威能BUFF應該..超出龍具很多吧?
無念 ID:zeArvs9s 14/11/02(日)03:14 No.297684
無念 ID:ZwK3WyMo 14/11/02(日)03:23 No.297692 >>No.297676沒直接說明
但黑弓比龍具OP算是默認
然後龍具也好黑弓也好
都有引出力量的適性存在
基本上是使用者越是熟練就能引出當中的力量
延長線是給魔物大略評為歷代使用者的前5
至於龍具除了後面出來的莎夏有點正式文字評價
其他戰姬都沒清楚說出她們能引出龍具多少力量
所以龍具的威力表現上是有有上修空間
無念 ID:phlX4vgc 14/11/02(日)03:24 No.297694
>>No.297676你沒說錯
小劇場第0話所講的魔彈之王傳說和本傳已經把伏筆設定直接挑明
黑弓的能力、存在和地位就是大於七台家電(X)龍具(O)
至於延長線自身的弓箭手能力,只能說先天才能+後天努力(每天到山裡打獵)
不過這能力與發射地圖炮沒什麼關係就是了....
無念 ID:phlX4vgc 14/11/02(日)03:27 No.297696
>>No.297692>>延長線是給魔物大略評為歷代使用者的前5
沒這麼弱拉(無誤)
正確來說是
“黑弓(地圖砲?)使用很遜,但是純粹射擊能力在歷代排名可以爭一二名”
無念 ID:QjeuR0vA 14/11/02(日)04:17 No.297718 無念 ID:phlX4vgc 14/11/02(日)04:40 No.297726 >>No.297718若是以目前動畫進度發展
延長線:不要啊!!小黑龍會壞掉啊!!!
而小說最新進度則會變成
延長線:不要啊!!小黑龍會壞掉啊!!!
無念 ID:Z.0QKKdI 14/11/02(日)05:18 No.297740 >>No.297726延長線:請讓我到吉斯塔特的海邊
黑弓女神:可以,不過你必須通過我的小遊戲。
規則很簡單,你前面有一扇門,左右各三道,每個門上面有一桶水,當你聽見腳步聲就把水桶射破,把想衝進來推倒你,把你吃乾抹淨的戰姬*6or小熊or王女or女僕淋濕+澆熄性慾。
這裡有一顆水晶球可以查看每個門跟通道的狀況。
如果你太專注在水晶球上,戰姬*6or小熊or王女or女僕就會衝進來把你推倒。
最危險的是當你視線從水晶球離開時,有機會看到想幫你生小孩的微波爐。
如果在看到微波爐的幾秒內沒做出反應,就會看到微波爐撲倒你。
唯一的解決方法就是射破天花板的水桶淋濕她,或者是脫光衣服哭著求我用高跟鞋踩你。
Good luck.
無念 ID:LW83xt6. 14/11/02(日)11:08 No.297984
不覺得電冰箱放髮比較好看,反而變得像路人,原本的髮型比較有特色。
無念 ID:DsnmYxwo 14/11/02(日)11:26 No.298007 >>No.297740戰姬的五夜後宮!?
不過想問一下,主角真的是魔彈之王嗎?不然只是講兩三句話,銀閃立刻就共鳴了。還是說它只是想保護艾蓮而已?
無念 ID:OthHZsF2 14/11/02(日)11:37 No.298020
>>No.298007目前最新的小說第10集也才剛交代魔蛋之王到底是什麼樣的存在而已
劇情並沒有說延長線就是魔蛋之王什麼的
龍具有自我意識,所以也有喜好與想法
銀閃跟自己的主人一樣,對延長線有相當的好感
電冰箱的凍漣則有嫉妒延長線的表現過(因為電冰箱對延長線有意思)
發電機的雷渦對延長線算是普通,沒有討厭,但也不像發電機那樣喜歡延長線
目前好像就日光燈的光華,和蘿莉的羅轟沒有任何與主人的互動,或是對延長線的想法的描寫吧
無念 ID:zB1ogJEs 14/11/02(日)11:52 No.298042 恩.......只有電風扇才帶隨身侍衛嗎
無念 ID:VrrHjvz2 14/11/02(日)12:04 No.298056 無念 ID:FR5IPcak 14/11/02(日)12:07 No.298059
>>No.298042各士兵都非常擁戴自家戰姬,只是擁戴方式不一定相同。
護衛基本上都有,但多為男性。考量到排解壓力,電冰箱的護衛離的較遠;
但電風扇在別人的地盤上,就安全來說,護衛就算電風扇趕也趕不走吧。
無念 ID:kuUrFXWE 14/11/02(日)12:56 No.298146 想問一下
小說進度延長線有破處嗎?
無念 ID:c7JvSYKU 14/11/02(日)13:04 No.298158
無念 ID:sw0QW2d. 14/11/02(日)13:05 No.298160 無念 ID:FR5IPcak 14/11/02(日)13:11 No.298173
無念 ID:RPlM/z6Q 14/11/02(日)13:16 No.298182
無念 ID:WeOrFpmE 14/11/02(日)13:19 No.298187
無念 ID:ARFEaJls 14/11/02(日)13:20 No.298191 >>No.298146沒!但至少沒被作者精神閹割!
男人該有的生理反應還是有!
但就像上面島民說的!
不推還好一推就死定了! (被榨乾的意味)
無念 ID:ZwK3WyMo 14/11/02(日)13:26 No.298198 無念 ID:e5CO3Ypw 14/11/02(日)13:28 No.298202
無念 ID:6hRg05Ds 14/11/02(日)13:34 No.298212 無念 ID:cQvULi4A 14/11/02(日)13:35 No.298215
>>No.298198內戰那一陣太平日子
延長線不就叫部下找妓女玩歸玩
注意健康?
怎麼說也該有相關知識
而且家裡長期有隻雙馬尾在
搞不好對一般貨色沒興趣了
無念 ID:/6MoAb/g 14/11/02(日)13:38 No.298220
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:GzLvdMgQ 14/11/02(日)13:41 No.298223 無念 ID:c7JvSYKU 14/11/02(日)14:13 No.298262 無念 ID:cQvULi4A 14/11/02(日)14:14 No.298266
無念 ID:xB6U1y1E 14/11/02(日)14:27 No.298280
無念 ID:EySaDaa. 14/11/02(日)14:57 No.298325 剛補完小說9
發電機真悲情啊...好不容易獲得的第一個部下就這樣..
雖然日後可能會成為他的後宮w
無念 ID:TKmDIA5A 14/11/02(日)15:15 No.298350 無念 <a href="mailto:1"></a> ID:1fAtzfw2 14/11/02(日)15:21 No.298361 弓箭都能打爆城門了
還要投石機跟小兵做啥
小兵命中率都是負的主角卻是暴表
主角根本神
無念 ID:501LZX6M 14/11/02(日)15:29 No.298376
無念 ID:/Id/lMvM 14/11/02(日)15:45 No.298402
無念 ID:31LxzydY 14/11/02(日)15:49 No.298406 無念 ID:lqFkBK3s 14/11/02(日)15:50 No.298408
無念 ID:dL5gPVwc 14/11/02(日)16:13 No.298451
這熊皮太搶戲了
無念 ID:t1cu8TTQ 14/11/02(日)17:04 No.298546
無念 ID:5CQXz1kw 14/11/02(日)17:06 No.298549
無念 ID:tM3MH7Ho 14/11/02(日)17:17 No.298572
無念 ID:tM3MH7Ho 14/11/02(日)17:26 No.298587 ティグルくんとヴァナディーちゅ 第4話「くま好き一人」
https://www.youtube.com/watch?v=X-I_Is5YqMk
小熊的形象繼續崩壞中wwww
是說小熊會被叫作小熊是因為喜歡小熊嗎?
無念 ID:hTj.FATk 14/11/02(日)17:40 No.298623
本文なし
無念 ID:EySaDaa. 14/11/02(日)18:09 No.298677
無念 ID:G7yYo.fs 14/11/02(日)18:50 No.298739 裁判!主角射的箭會轉彎,犯規呀!
無念 ID:FfCpL8TE 14/11/02(日)18:51 No.298740 裁判!主角射的箭會轉彎,犯規呀!
無念 ID:HuNCJUnI 14/11/02(日)18:51 No.298741 裁判!主角射的箭會轉彎,犯規呀!
無念 ID:IBe5JdaM 14/11/02(日)18:51 No.298742 裁判!主角射的箭會轉彎,犯規呀!
無念 ID:Mlz1ERUY 14/11/02(日)18:51 No.298743 裁判!主角射的箭會轉彎,犯規呀!
無念 ID:eiPZC..o 14/11/02(日)18:59 No.298761 無念 ID:XM7Cz61c 14/11/02(日)19:00 No.298764 無念 ID:DF5R9jbo 14/11/02(日)19:02 No.298769
箭會轉彎?難道是古代的刺客聯盟?
無念 ID:XM7Cz61c 14/11/02(日)19:14 No.298792
本文なし
無念 ID:v.iOS3rI 14/11/02(日)19:27 No.298812
無念 ID:tM3MH7Ho 14/11/02(日)19:27 No.298814
無念 ID:2CFy9BJg 14/11/02(日)19:36 No.298835
箭轉彎很正常吧
新龍門客棧就有出現過犬齒倒鉤箭轉彎了
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:hVnWz5bI 14/11/02(日)19:36 No.298839 箭矢會轉彎是基本中的基本
再來是要會自動鎖定,追蹤,爆炸
連這都做不到學人當什麼弓箭手?(拔雙刀)
無念 ID:hLKti07s 14/11/02(日)19:40 No.298850
無念 ID:L6q8/0oA 14/11/02(日)20:13 No.298927
無念 ID:nmCdlu/. 14/11/02(日)20:46 No.298970 無念 ID:KVzxUINY 14/11/02(日)21:03 No.298997 無念 ID:bPP5RqN6 14/11/02(日)21:05 No.299001
無念 ID:cQvULi4A 14/11/02(日)21:05 No.299002
無念 ID:jfAmgs8o 14/11/02(日)21:05 No.299003
無念 ID:Z.0QKKdI 14/11/02(日)21:16 No.299013
無念 ID:tzVLsXKA 14/11/02(日)21:22 No.299018 借串問一下現在動畫演到小說第幾集
打算明天去趟租書店問看看有沒有
(雖然台灣還沒代理動畫,不過書店應該知道有"管道"可看吧?聽說小說漫畫動畫化後中譯文本也會出比較快
無念 ID:Wl1JdDPI 14/11/02(日)21:23 No.299021 無念 ID:ls1ELejs 14/11/02(日)21:25 No.299025 無念 ID:Wl1JdDPI 14/11/02(日)21:27 No.299034
無念 ID:Vw0xIBPo 14/11/02(日)21:45 No.299096 >>No.299018>>借串問一下現在動畫演到小說第幾集
雖然不清楚是想問「動畫現在做到第幾卷」還是想問「動畫會做到第幾卷」
不過No.297108已經把兩個問題都說明完了
======================================================================
因為第6話的標題是「黑騎士」,各地本來都以為這一話就會做完第2卷
沒想到米拉和艾蓮的決戰,延到了下一話、也就是第6話的前半段
< 第6話:黒騎士
< 第7話:守るために
< 第8話:二千対二万
< 第9話:雷渦と煌炎
第3卷是羅蘭(官網介紹 http://www.madan-anime.jp/character.html?c=8)登場,第6~7話
第4卷應該就是第8~10話
第5卷則是11~13話
無念 ID:tzVLsXKA 14/11/02(日)22:35 No.299195 無念 ID:L6q8/0oA 14/11/02(日)23:24 No.299305 無念 ID:y3u.l4Kk 14/11/02(日)23:43 No.299348
黑騎士被砍到1.5集,
大概就是強大的中boss
被改造成有點強的部隊長
或是狄蘭達爾的放置架
無念 ID:ZwK3WyMo 14/11/02(日)23:50 No.299366
無念 ID:ywrL62So 14/11/03(月)06:01 No.299663 無念 ID:TfJpFqcw 14/11/03(月)08:42 No.299703 為什麼米拉懷疑提格爾的弓術是因為他射的遠?
要射得遠的話只要力量大,弓夠好就行了
應該要懷疑他射的準不準才對
無念 ID:ICORi20g 14/11/03(月)09:04 No.299719
因為他拿的是短弓(?
無念 ID:Rx4vDYl2 14/11/03(月)09:45 No.299738
>要射得遠的話只要力量大,弓夠好就行了
200-300阿爾昔的射程
在這部要少數的頂尖級射手,才能做到呦
無念 ID:GcHvpmkc 14/11/03(月)10:22 No.299761
無念 ID:/SYUPLUw 14/11/03(月)10:26 No.299762
>>No.299703那個世界弓手沒多少人會苦練
冰箱認為不會有人能從那距離射中一隻小動物
是刻板印象作用
話說吸血鬼獵人D動畫有個耍十字弓的也是箭頭會轉彎
無念 ID:QIXxCqTU 14/11/03(月)10:30 No.299766
>>No.299703電冰箱問的不是能射多遠,而是射中的時候是在多遠的距離射
因為這隻獵物上插著兩支箭矢阿,自然要用射中的前提去問距離
無念 ID:5cTqkTcY 14/11/03(月)10:42 No.299775 戰姬是龍具選的
那怎麼還有世襲制度?
靠媽族?
無念 ID:wdCWj6io 14/11/03(月)10:50 No.299787
>>No.299775就電冰箱的龍具偏好選電冰箱家的阿
不過後面有暗示可能是因為龍具特性
還有電冰箱家代代都傳承除魔的儀式&文獻有關
無念 ID:kzX6hXqE 14/11/03(月)11:52 No.299853 >>No.299195>加上之前真的是被捏怕了(地平線第一季跟斬赤瞳
有個不怕捏的好方法 那就是覺悟!!
或許你會認為預知壞的未來(被捏)會讓人感到「絕望」,其實剛好相反!
即使知道明天會「死』,心中早有覺悟就不怕死!
「覺悟」會吹走一切「絕望」!人類也會因此而改變!
這正是我所追求的!人人都能籍由「通往天國的階梯」到達真幸福的境界!
無念 ID:LNKRCHbA 14/11/03(月)12:16 No.299873
無念 ID:NZk8vkHc 14/11/03(月)12:25 No.299880
總覺得小劇場比本篇精美 (沒有不合比例/型態不美的多餘脂肪和服式最多適合日常用)
https://www.youtube.com/watch?v=X-I_Is5YqMk
女僕被強推過後腦袋已經不正常了www
無念 ID:fNLgSgmE 14/11/03(月)12:50 No.299912
無念 ID:GmjPSOQY 14/11/03(月)20:29 No.300247 無念 ID:p4hRmg/g 14/11/03(月)20:39 No.300253 >>No.300247發現狐狸
看動畫的時候我還以為是前方20~30公尺
後來才知道是相當遠的轉彎箭..
主角看遠距離的目標都這麼大的嗎? /抖
無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)20:41 No.300255
這一話的演出問題很大
渡部高志水平真的很差
無念 ID:3R4Cj6lI 14/11/03(月)20:57 No.300274
黃毛副官放髮哈啊......哈阿......
無念 ID:oLBzxxa2 14/11/03(月)21:12 No.300292 >>No.300253主角還會表演比轉彎箭更扯的特技,像是自由落體箭,漂浮箭(飛到一半會自動往上飄的箭).直接射掉對手飛在半空中的箭....
無念 ID:X7090zPk 14/11/03(月)21:14 No.300297 >>No.300253現在知道為啥不只是艾蓮,連米拉看過提格爾的弓技後毫不猶豫就表示希望能收他為己用
就是因為真正懂的人看過後都很清楚,提格爾的弓技到底多麼恐怖
無念 ID:HQNrvSJw 14/11/03(月)21:18 No.300300 >>No.300292>像是自由落體箭
哦哦!
>漂浮箭(飛到一半會自動往上飄的箭)
哦哦哦!死給!
>直接射掉對手飛在半空中的箭....
哦哦哦哦...這個(在二次元)好像很普通?
無念 ID:oLBzxxa2 14/11/03(月)21:18 No.300301
>>No.300297等到了兩千對兩萬那一集就可以知道當初艾倫為何說什麼都要留住提格爾了.(直接用弓箭暴對方將領頭)
無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)21:34 No.300308
箭拐彎是演出失誤
往上飄那次是有外力因素,老天都幫他
其他還有在船沉沒的時候跳起來射擊這種對抗人體力學的神技
無念 ID:MVTi0ic. 14/11/03(月)21:36 No.300309 >>No.300300>>哦哦哦哦...這個(在二次元)好像很普通?
別說2次元了
現在連三次元都有人能放這種招式(望向鷹眼和綠箭俠等等)
無念 ID:7/jphxP. 14/11/03(月)21:38 No.300312 但是他當時射了又射 射那麼多都射不到電風扇
無念 ID:riExYePA 14/11/03(月)22:03 No.300352
>>No.300312箭被打掉可不是他的準頭有問題
當時延長線沒箭了才是輸的主因
要是能多一兩支箭,電風扇都沒自信能贏
無念 ID:lfGhIQGI 14/11/03(月)22:08 No.300359
>>No.300312>>但是他當時射了又射 射那麼多都射不到電風扇
艾蓮當時已經處在發現延長線的情況了
所以變成正面對決,不是被弓手玩陰的
第一箭:艾蓮擋得掉
第二箭:艾蓮擋得掉
第三箭:若不發動銀閃,艾蓮在那個距離內擋不掉,不過已經沒有第三箭了,用光了
無念 ID:lfGhIQGI 14/11/03(月)22:09 No.300363
>>No.300292>>自由落體箭
那招真得很神
要完全掌握箭從衝天、轉彎再自由落體的軌跡,還要預測對方的移動
就物理學上來說,是做得到的
但不代表真的有人能辦到......
無念 ID:oppItLTQ 14/11/03(月)22:18 No.300372
無念 ID:ntsAJFGM 14/11/03(月)22:37 No.300401 無念 ID:0pdlDxF2 14/11/03(月)23:08 No.300485 有沒有人解說一下布留奴的位置中那些剪影是誰
我只認的出提格爾子、羅蘭跟泰那帝
無念 ID:MVTi0ic. 14/11/03(月)23:10 No.300486
無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)23:10 No.300490 無念 ID:bt3zNgIc 14/11/03(月)23:16 No.300505 提格子的價值就是 給他一把弓跟箭矢 叫他專狙擊敵方指揮官
你說太遠射不到?那我找一千個人幫他開路擋刀到射程範圍內總行了吧?
以MMORPG來說這一千人全部都是有戰鬥力的坦 但是只有提格子可以繞過對方的坦 直射菁英/BOSS
很恐怖對吧
無念 ID:8D0EBooM 14/11/03(月)23:17 No.300509 無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)23:20 No.300514
>>No.300509最下方那位應該是卡西姆 or 紅鬍子
司提德和格雷亞斯特不是這麼重要的角色不會上這種圖的啦
特別是格雷亞斯特在第三卷的戲份可能被刪完了
無念 ID:XVYG8ubQ 14/11/03(月)23:26 No.300523 以主角的能力來講,等於是機動型狙擊手了,而且是無聲的那種,
這種人才除了劇情設定上的主角原屬國,不管哪裡我想每國都搶著要吧,想像二戰那些有名的狙擊手,
再看看主角,就知道戰力的差異了。
無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)23:29 No.300526 無念 ID:MVTi0ic. 14/11/03(月)23:31 No.300532
無念 ID:iHKjVMA. 14/11/03(月)23:33 No.300537
無念 ID:JDVtjZUE 14/11/03(月)23:37 No.300544 不好好的寫小說
硬要賣肉
這個如果不賣肉肯定能好看個10倍
無念 ID:KA98QHzo 14/11/03(月)23:38 No.300546 無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)23:38 No.300547
無念 ID:MVTi0ic. 14/11/03(月)23:39 No.300552 無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)23:41 No.300556 其實硬要說的話換個正常風格的人設就行了
我就用FE的人設為基礎自己腦補了一套
感覺蠻不錯
之後有空的話學學插畫繪製自己畫出來好了
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:LaSpa9wc 14/11/03(月)23:42 No.300557 無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)23:45 No.300560
無念 ID:LcRfQuEU 14/11/03(月)23:47 No.300567 >>No.300523>這種人才除了劇情設定上的主角原屬國,不管哪裡我想每國都搶著要吧,想像二戰那些有名的狙擊手,
這個時代還是團兵>散兵的時代,提格爾其實沒辦法像二戰那些狙擊手一樣威
>>No.300552>或許電擊文庫的[天鏡的阿爾德拉民]會更適合你
太陽能電子妖精與他愉快的印度阿三主人們 www
哪天在什麼遠古超科技遺跡把zero挖出來我都不意外 www
無念 ID:I2/C3Drc 14/11/03(月)23:54 No.300576
>>No.300567其實主角方的構想跟斬首作戰比較類似吧
特別是這種主帥喜歡親上前線的時代
當然也有紅鬍子這種武力不夠強的喜歡坐鎮後方
不過能一個一個的點掉士官級的前線指揮也很厲害啦
無念 ID:D6ZWGNiU 14/11/04(火)00:02 No.300588
主角就等於是拿了+9尤米的敏妖
還會三重矢
無念 ID:07BUwOhY 14/11/04(火)00:22 No.300610 >>No.300505不過就目前的情況看,這裡的將領級人馬和弓箭手面對面是幾乎是100%能擋下弓箭手的箭(連那敗家子都做得到)
當然提格爾可以用希洛那一招定點射擊破防,但這招對著戰姬這種放法擋箭的就沒辦法了
所以和狙擊手這種子彈不可能擋得下的來比還是差得遠吧?
無念 ID:7Cb4XcDw 14/11/04(火)00:31 No.300618 >>No.300544 不好好的寫小說 硬要賣肉
魔彈之王與戰姬,MF出發點是模仿『戀姬無雙』
新插繪才找戀姬人設片桐雛太補缺
什麼史詩奇幻戰記,別聽台灣工讀生亂吹亂捧
榎宮祐NGNL構圖被抓包,工讀生也在動畫版護航亂串
MF文庫不會讓川口士破壞文庫風格,川口士也妥協乖乖寫
作者過去文筆習慣不易變,才搞得要硬不硬,要軟不軟
魔彈王戰姬,只要當作戀姬無雙的強化版
你就不會去在意合理性
本來這部定位是不須讓人動腦袋的輕小說
看延長線被眾女角慢慢插(?)
無念 ID:EYcaP/AI 14/11/04(火)00:35 No.300620
>>No.300610混戰的時候隔2~3百公尺要能面對面注意到弓箭手的冷箭很困難
而且主角的準度是100%,除了把箭打下來沒別的方法躲
再說黑弓就算不借龍具,威力和射程也比龍具高
只要控制好威力別把HP耗乾,憑延長線的技術
超遠距離一發轟死戰姬是辦得到的
無念 ID:vLnHGIt2 14/11/04(火)00:45 No.300628 無念 ID:IcAoUlvM 14/11/04(火)00:54 No.300635
無念 ID:GgCuSMoo 14/11/04(火)01:18 No.300654 >>No.300610是說為什麼延長線單挑時都不射對方的座騎或直接瞄準對方拿武器的手?以他的弓術來說不難辦到吧?
無念 ID:IcAoUlvM 14/11/04(火)01:36 No.300667 >>No.300654不打座騎姑且是約定俗成
錯手或順手殺掉座騎沒什麼好說
刻意射殺座騎
跟決鬥追求浪漫的原意有很大違和感
射慣用手無解
第一次決鬥是對方滿裝
第二次是要求一箭斃命
無念 ID:BrSp.vlo 14/11/04(火)02:08 No.300689 >>No.300628本來小說的描述是能化成硬鞭的長鞭
但是經過腦殘插畫的演繹之後就變成雞毛撣了
一想到第四卷中的一些場景用這個雞毛撣來演繹就覺得心裡好難受
無念 ID:8lyccSvQ 14/11/04(火)02:21 No.300693
無念 ID:8lyccSvQ 14/11/04(火)02:23 No.300694 >>No.300689老兄雖然我也很討厭插畫那種觸手怪(海葵)一樣的設計
不過小說中的描述確實是短鞭哦
大概是按照某種馬鞭的樣式畫的吧,畫得很難看罷了
這麼突出平時散開的狀態或許是為了突出能擰成一根硬鞭?
無念 ID:IcAoUlvM 14/11/04(火)02:53 No.300702
無念 ID:zyy5JkZA 14/11/04(火)03:16 No.300711 不知道是動畫刻得好還是原作就這樣
雖然知道聽到延長線&家電別稱 大概也能猜到這部後期走向
但沒有後宮作品以往刻意讓女角一看到主角就發情的H氣場
角色互動看上去舒適平順又不致突兀
如果比較粗製濫造:
第一集主角世界觀介紹 進ED前或C part見到第一隻戰姬(插旗
接一集收一隻戰姬入宮 收完以後 泳裝回 溫泉回 海邊回 靠各種沙必死撐集數+聖光商法賣BD
最後花個一兩集打王結束(反應不佳或原本就不打算出第二季=>原創結局
這種的相信大家應該都看過很多
動畫剛出來時新番捏它或專版可能還會有人討論
但動畫完結後人氣便一落千丈
接著彷彿宣告動畫化的使命已經結束一般
原作不久後也跟著收掉(聖劍大和、腰斬爛尾
無念 ID:8lyccSvQ 14/11/04(火)03:24 No.300715
>>No.300711魔彈從來沒有物化女性
她們之所以與主角交流/行動都是為了利益
就算有了感情還是會把利益放在首位
不過第二部最後有人受不了破局了,接下來別的人也不會老實了
特別是那位整個王國公認主角為救國英雄的攝政王
無念 ID:.BDh/9/2 14/11/04(火)03:43 No.300740 無念 ID:Sk4.xRpc 14/11/04(火)04:30 No.300809
無念 ID:KFsRZuak 14/11/04(火)05:25 No.300816 突然想到這裡好像還沒有討論下一次小劇場會演什麼
個人先猜會是小熊教室
出的題目有
1.黑龍國國王名字(ry
2.某個很重要且未來很有可能發生的“假設性”問題(笑)
然後最後以討論某個國家山區的熊做收尾wwww
無念 ID:YgEWyWoI 14/11/04(火)06:28 No.300828
無念 ID:89qSmoTg 14/11/04(火)09:54 No.300890 泰納帝要是有教薩安用老爸名子冒充身分
也許薩安就能穩坐男二的位置了
無念 ID:zf0PLAL6 14/11/04(火)10:07 No.300895
>>No.300890不可能
他媽分明是王族血統來著的 老爸也長的算威武 這麻子長的一臉鼠輩樣 連作者設定提格子是中間長相的一半等級都沒有....
除了腦補濾鏡全開搞腐 這麻子還是第一集就掛了 哪可能男二?
無念 ID:shKTJrCI 14/11/04(火)10:19 No.300898
無念 ID:eAHWD4pA 14/11/04(火)11:59 No.300941 女角隨便啦
希望塔拉多與男主能有更多競爭戲份
無念 ID:tdlG9aJM 14/11/04(火)14:05 No.301006
>>No.300618釣魚乙。
你沒看過戀姬無雙吧??
兩個作品的走向完全不同。
更別提你貼的圖那隻戀姬無雙沒出來,
就算是別款相似作品有同個人好了,造型根本不是那樣。
無念 ID:i7/WIUoI 14/11/04(火)14:11 No.301014
無念 ID:IcAoUlvM 14/11/04(火)14:18 No.301018
無念 ID:RhBozDHM 14/11/04(火)14:55 No.301030 >>No.300654因為在決鬥時打對方坐騎就跟在武術比賽時開場就拿沙子丟對方眼晴再踢他蛋蛋一樣下流,用這種方法取勝先不說對面馬上會翻臉,自家人也看不下去。
無念 ID:1J75OCpI 14/11/04(火)15:06 No.301034 路過弱弱的問一下...
為什麼很多人都叫裡面角色電冰箱、延長線等甚麼的...?
但動畫裡面都沒提到 請問是甚麼梗?
無念 ID:IXhR6tyk 14/11/04(火)15:09 No.301035
>>No.300654射馬的同時就是直接掀桌打群架了,決鬥規則的存在是為了減少爭鬥的無謂損耗兼保護弱勢方,實力夠當然可以不把規則放在眼裡,但現在你是弱的那邊還想主動捨棄規則的保護?
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:SquQ0G7g 14/11/04(火)15:09 No.301036
>>No.301030>用這種方法取勝先不說對面馬上會翻臉,自家人也看不下去。
反正人都死了翻臉也不能怎樣啊咧咧咧~
但這是信用問題
你只要幹過一次,之後全世界任何人跟你打的時候都可以踢爆你的蛋蛋不會被問罪
想體會一下蛋蛋被當公用足球的滋味可以去嘗試看看
無念 ID:BF5jQf42 14/11/04(火)15:21 No.301040 可是即使沒踢蛋蛋以某人的力量 兒子被殺掉後一怒之下
叫一群人去輪流決鬥其中混一個踢蛋蛋的可能性?
無念 ID:MRxD8dZY 14/11/04(火)15:39 No.301044
無念 ID:wTl9g/pE 14/11/04(火)16:42 No.301067 預告
http://www.madan-anime.jp/story/?st=6
https://www.youtube.com/watch?v=2roWjjeiXgk
無念 ID:RhBozDHM 14/11/04(火)16:45 No.301069
>>No.301040如果只跟延長線打還可以這樣陰他,問題是現在電風扇跟電冰箱也混在裡面,會把國家的面子都丟光的
無念 ID:KFsRZuak 14/11/04(火)17:52 No.301098 無念 ID:eAHWD4pA 14/11/04(火)18:00 No.301101
無念 ID:i7/WIUoI 14/11/04(火)18:22 No.301107 從超電磁竜巻變成超電磁ボール了
第五卷內容會有超電磁Vの字斩り吧
無念 ID:BJsPXXMM 14/11/04(火)18:25 No.301110 無念 ID:i7/WIUoI 14/11/04(火)18:59 No.301122
無念 ID:R3SFFwBA 14/11/04(火)19:41 No.301149 這串不少小看拿弓的
弓要射的準是要長年訓練的
現實歷史中...弓兵是珍貴的戰力
不管是西方的騎士還是日本的武士
近戰武器少精通幾種無所謂 但不能不注重弓術的
無念 ID:Egj8a3V2 14/11/04(火)19:50 No.301155 無念 ID:PXjB17GA 14/11/04(火)19:52 No.301156 無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:wmwvbzIg 14/11/04(火)19:53 No.301157 老泰聽到某延長線基友掛掉比聽到自己兒子掛掉還抓狂欸……………這邊反而讓我對他好感度升了
反之岡隆(嘉奴隆)就真的渣…………
無念 ID:KFsRZuak 14/11/04(火)19:54 No.301158
無念 ID:KRC9zTRE 14/11/04(火)19:55 No.301159
無念 ID:i7/WIUoI 14/11/04(火)20:13 No.301168
無念 ID:L5IqcTwo 14/11/04(火)20:16 No.301171 >>No.301149弓要練沒錯 但刀、劍、近身搏擊 這哪一個不用練啊?
隔壁棚那個練兩年就能揮二刀的黑漆漆......算了
無念 ID:FpfvcKfM 14/11/04(火)20:16 No.301172 怎麼講到一副戰姬沒被延長線看過揉過,就會立死旗一樣
無念 ID:shKTJrCI 14/11/04(火)20:18 No.301175
無念 ID:lej5IdrU 14/11/04(火)20:23 No.301177
無念 ID:0fMmc4PQ 14/11/04(火)20:23 No.301179
無念 ID:CT9l7FJU 14/11/04(火)20:28 No.301183
>>No.301157因為老泰未來是要篡奪王位的
把未來穩定王國的棟梁之一殺掉太傷了
當然羅蘭願不願意服他就是另一回事了
無念 ID:shKTJrCI 14/11/04(火)20:42 No.301196 >>No.301157黑騎士死了就沒人能擋邊境侵略者了.......
再腦殘也知道熟輕熟重
蟲老殺人似乎是另有圖謀
但他是那種不管全世界死活的那種人
無念 ID:i7/WIUoI 14/11/04(火)20:46 No.301200 >>No.301196西部的防禦一直很穩固
只是有羅蘭的話薩克斯坦來多少死多少
沒有羅蘭薩克斯坦可能有機會突破
這個區別
無念 ID:CT9l7FJU 14/11/04(火)20:47 No.301202 >>蟲老殺人似乎是另有圖謀
他的謀劃就是讓杜蘭達爾空出位子來
因為杜蘭達爾的持有者一旦身死下一位正統持有者要3~4年才會出現
無念 ID:shKTJrCI 14/11/04(火)20:50 No.301205
無念 ID:012AzoRs 14/11/04(火)20:51 No.301207 >>No.301171>>弓要練沒錯 但刀、劍、近身搏擊 這哪一個不用練啊?
>>隔壁棚那個練兩年就能揮二刀的黑漆漆......算了
如果只單純論練兩年這點的話
黑漆漆不是用長槍.戟.戰斧或是弓箭而是軍刀(x2)已經算是挺合理的選項了
話說回來隔壁棚還有能把弓箭當狙擊槍用的傢伙....
無念 ID:i7/WIUoI 14/11/04(火)20:51 No.301209
無念 ID:wKeVGfPI 14/11/04(火)20:54 No.301213 無念 ID:G.DlqbxY 14/11/04(火)20:58 No.301217
無念 ID:SWwiC2dY 14/11/04(火)20:59 No.301219
無念 ID:L5IqcTwo 14/11/04(火)20:59 No.301220 >>No.301207你說的前三個反而還是不太需要技術涵養就能上陣的武器(長、重兵器或鈍器)
基本上只要用力往前砸就行了
但刀劍這種東西可是很深的學問......不是說練不出一定程度 是那種強度完全就是系統輔助出來的.....還超越系統的一擊......
無念 ID:i9YwTL2Y 14/11/04(火)21:03 No.301222
弓箭正確的使用方法
無念 ID:i7/WIUoI 14/11/04(火)21:04 No.301223 無念 ID:L5IqcTwo 14/11/04(火)21:14 No.301230 >>No.301223不是指長兵沒有技術含量 如果你長槍是要用來單挑還是馬上衝鋒的話那的確很需要技術
但是長槍如果排成方陣的話 使用上會相對簡單 這也是為什麼長槍兵訓練便宜的原因.....
無念 ID:i7/WIUoI 14/11/04(火)21:16 No.301231
無念 ID:012AzoRs 14/11/04(火)21:17 No.301233 >>No.301230可是如果只單純以[要練得出色]的話
長兵器和重兵器難度是遠勝於輕兵器的阿
不然怎麼會出現一年刀 十年劍 百年難成一桿槍的說法
無念 ID:8gJmZE4U 14/11/04(火)21:19 No.301234 無念 ID:Egj8a3V2 14/11/04(火)21:19 No.301236
無念 ID:L5IqcTwo 14/11/04(火)21:26 No.301244
無念 ID:51VFf8/E 14/11/04(火)21:33 No.301250
無念 ID:32S1Pcm. 14/11/04(火)21:35 No.301252
無念 ID:EYcaP/AI 14/11/04(火)21:41 No.301254 >>No.301233好像只有小說才看過這種說法
槍作為百兵之王,要練的好是比劍難
但是槍不需要練的那麼好,就足以和劍抗衡
只要使槍的技術不要差太多又能保持距離的話
使劍的技術再好都很難贏,一吋長一吋強就是在說這道理
無念 ID:0hGaShnQ 14/11/04(火)21:43 No.301255
主角最殺的還是他的大屌吧
大屌被看到,等於攻略完畢
無念 ID:012AzoRs 14/11/04(火)21:49 No.301259 >>No.301254>>只要使槍的技術不要差太多又能保持距離的話
>>使劍的技術再好都很難贏,一吋長一吋強就是在說這道理
不過用刀和使劍的卻常有[刀氣]這個名副其實的家長外掛....
無念 ID:W8ML/UHs 14/11/04(火)21:54 No.301263
霸凌啊!
無念 ID:EYcaP/AI 14/11/04(火)21:55 No.301264
無念 ID:L5IqcTwo 14/11/04(火)21:56 No.301265
無念 ID:L5IqcTwo 14/11/04(火)21:58 No.301269 無念 ID:pXu0YOmc 14/11/04(火)22:05 No.301278
>>No.301254槍這種東西最機巴的地方在於集團戰時
這邊一排四五十人就直接拿著6到10公尺的長槍一起戳出去
幹他媽的傷害判定綿綿長長跟Lunatic的彈幕一樣廣一樣密
遠遠的就把你捅成蜂窩誰還管你劍法槍法
槍捅壞了後面那排到前面捅換一把槍再上
槍難練是指那種叫陣單挑用的花槍
長槍兵跟弩兵一樣是那種丟給他一把武器就可以上場的賤兵 (挖鼻)
相比之下有戰力的弓兵可貴多了
(當然不是指那種射程不到100靠步兵都能衝到面前的賤弓)
無念 ID:EtqiVDac 14/11/04(火)22:05 No.301279
無念 ID:iLUT1GP6 14/11/04(火)22:19 No.301311 無念 ID:PlHyeCT2 14/11/04(火)22:24 No.301319
無念 ID:1Zvy2Ukc 14/11/04(火)22:35 No.301327 這個解決了砍不斷的問題
無念 ID:SPXxnYPI 14/11/04(火)22:56 No.301344
無念 ID:wFUjhop2 14/11/04(火)23:05 No.301349
有巨乳的地方就有老爺子的支援!w
無念 ID:Axp8U1f6 14/11/04(火)23:12 No.301354
>>No.300816「――それでは今日の講義ですが」
講義、という言葉にティグルは軽い頭痛を覚えた。すっかり教師と弟子である。
「……ジ、ジスタートにおける熊についてのお話を、します」
やや恥じらいを含んだ彼女らしくない遠慮がちの声。
看到這段被萌殺了。
這一章節沒演有點可惜就是了..
嘛, 腦補場景足爾。
無念 ID:ah/EwnTY 14/11/04(火)23:41 No.301372 其實很妙
看一些電影都會把槍兵排在前面
好直接面對騎士團的衝鋒
可這一來,騎士團一沖雖然有損傷
但一整排的槍兵瞬間被衝死碾過去
騎士團靠著衝力搞不好才死5.60個就殺到後排了
挺懷疑槍兵真的是被推出去送死
無念 ID:nqg289UY 14/11/04(火)23:42 No.301375
無念 ID:pXu0YOmc 14/11/04(火)23:45 No.301382
無念 ID:KXm4BAug 14/11/04(火)23:47 No.301384
無念 ID:TAu6OEJE 14/11/04(火)23:51 No.301388
>>No.301372這種陣行真正厲害的地方是用前方的槍兵+巨盾保護後方的弓兵團.只要前鋒的盾兵撐得住第一波的衝擊後方的弓兵就能盡情放箭.只要造成對方約30%的傷亡就可以逼敵方撤退.
無念 ID:JBH.r46c 14/11/04(火)23:58 No.301392 大盾兵就不會是砲灰了, 基本上就是吃定馬不想撞牆
無念 ID:3ZLzCYlE 14/11/05(水)00:05 No.301399
無念 ID:9whAGEcg 14/11/05(水)00:09 No.301401
在考慮到了騎兵衝鋒時所需預留給左右同伴的間隔距離後
在面對長槍方陣時 一名騎兵同時要面對三名步兵
看著眼前的密集的尖銳物 也就只有人類這種愚蠢的生物會傻到想撞上去
無念 ID:iQUNzPaE 14/11/05(水)00:11 No.301402 >301372在無險阻的平地上對抗騎兵衝鋒本來最基礎的戰術就是結陣,和拿什麼武器沒有關係。只要陣型夠厚實,能夠用物理質量抵消掉衝擊威力,靜滯的騎兵就很容易在接下來的混戰中瓦解。長槍方陣受歡迎是因為比騎槍或騎矛長得多,一切都朝著更有效率的方向發展。
在長矛方陣復興之前,中世紀的歐洲用傳統徵召的盾矛軍士一樣能對抗重裝騎兵。例如亞歷山大涅夫斯基對抗以衝擊力強大聞名的條頓騎士,戰術就只是很單純的把步兵陣列的正面縱深加強一倍,就算前八列都被輾過去了,後頭的預備隊了也依然堅挺。當然擺得都是同盟的諾夫哥羅德人,他自己的嫡系親衛兵都放在兩翼....
無念 ID:2s8aTgvQ 14/11/05(水)00:14 No.301403 無念 ID:UWo4a6q6 14/11/05(水)00:35 No.301413
我記得這種會上戰場的馬都會經過訓練
面對巨大/尖銳物也不會自主閃開?
無念 ID:hAUFzse2 14/11/05(水)00:36 No.301414 >>No.301372槍兵本來就在最前面,無論東西方古代冷兵器時代都是所有步兵的最基本武器
成本便宜(只有槍頭是金屬,甚至直接把木桿削尖也能上)
威力大(兩手用力往前的力道不是蓋的)
訓練簡單(只要會突刺就有威脅性,就能上戰場)
距離遠(刀、劍類長度遠不如槍,假如和槍一樣長或更長的話那一定超重而且容易折斷。同時長度可以支援前排隊友)
騎兵想撞上去等於是自殺,不要以為衝擊力很大還怎樣就能撞贏
首先會往槍尖上撞過去,然後把自己和馬的身體給刺穿。這會造成速度慢下來然後被兩旁補刺
基本上沒這麼神的馬可以在自己身上被刺好幾個血洞的情況下還往前撞飛敵人
所以兩軍最前方都是槍兵,騎兵不會在敵軍陣勢還沒崩潰前貿然前進找死
順便告訴你還有更猛的
歐美以前還在戰場上用滑膛槍打仗時,可是兩軍敲鑼打鼓前後對正左右標齊齊步走到射程內開槍的
兩邊都用肉身在擋子彈,看誰最後活下來的人比較多
當時沒有游擊與戰壕的概念,也不會找隱蔽掩蔽
無念 ID:2s8aTgvQ 14/11/05(水)00:43 No.301419
>>No.301414排隊槍斃是因為當時槍械精準度問題產生的啦
不過就算告訴你對面擊發數論也不一定會打到你通常還是會怕的要死的吧
無念 ID:hAUFzse2 14/11/05(水)00:48 No.301428
>>No.300546根本是作者自己的問題
作者自己有本事的話怎麼不先把鉅作完成然後拿去各出版社找出版機會?
魔彈這種寫一集想一集且有一半以上在描寫各種出包、威能和刷好感度的手法就是標準的輕小說公式
作者要是離開MJ就能飛起來的話早離開了
何必硬要留在這邊然後又一直靠腰編輯靠腰插畫?
無念 ID:s/ttSzTk 14/11/05(水)00:48 No.301429
所以甚麼時候才有混合兵種協同?全是騎兵,沒有任何加成
無念 ID:iQUNzPaE 14/11/05(水)00:49 No.301432 >301403 遠程輔助單位的配制其實東西方都一樣,只是弓箭手或弩手不是在方陣"中",而是外圍(中國的陣型資料很少,如果看秦俑的排列弓弩一樣是在方陣外)。無論是上古時代或中世紀、文藝復興,投石兵、弓箭手、弩兵、火槍都是放在戰線的的兩翼或第一線,開始交戰後就撤走了。
至於以重機槍火力壓制這種比喻可能就有點問題,在十九世紀以前沒有人真明確提出,哪怕僅僅是想過能夠用遠程火力達到壓制效果的,最多只是騷擾(例如Crecy的熱那亞傭兵)或稍微遲滯對方的進軍、打亂衝擊隊形(例如Agincourt的英軍,不過效果超乎預期),或者逼迫對方採取行動(例如Carrhae和Taginae),不過後者的例子是因為側翼還有重裝騎兵的威脅存在,沒有現代意義下光靠重機槍等遠程火力就能把一個方向的敵軍無力化的那種效果。
無念 ID:LqqzgQwg 14/11/05(水)00:52 No.301436 剛看完第9卷 好吊人胃口的結尾
達馬德未來會成為男主的基友嗎
第10卷漢化啥時出阿....
無念 ID:2s8aTgvQ 14/11/05(水)01:09 No.301459
>>No.301432線陣和方陣的差異性太大了沒什麼可討論的
關於古中國的步兵佈陣在三朝北盟里有比較詳細的記載
第一列是刀盾手
第二列是長槍兵
第三列是步弓手&步弩手
應該是為了應對對方的弩手採取的佈陣吧
無念 ID:2s8aTgvQ 14/11/05(水)01:11 No.301460 對出版行業一無所知的人為什麼一定要跳出來展現自己的無知呢
這世界真是有太多東西讓人搞不清啊
無念 ID:xzbjhX9M 14/11/05(水)01:23 No.301472 第一次知道魔彈一半以上在描寫出包和威能
你看的和我看的是同一部小說嗎www
無念 ID:q0oU7j2Q 14/11/05(水)01:33 No.301476
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:QV1CVtkg 14/11/05(水)01:41 No.301478 無念 ID:9whAGEcg 14/11/05(水)02:02 No.301490
無念 ID:E5wBLzfY 14/11/05(水)02:03 No.301491 如果魔彈的戰爭場面做得比這還浩大 應該會很壯觀吧
無念 ID:4s4SiwT6 14/11/05(水)02:08 No.301497 >>No.301460其實不難懂,
這種留言只不過反映出留言者是靠父母生活無憂,未出過社會又只懂嘴炮的人罷了
就跟何不食肉糜/沒麵包就去吃蛋糕同級
無念 ID:997q5XJs 14/11/05(水)02:08 No.301498
>>No.301436輕國有個翻了試閱就人間蒸發
跟當初東京レイヴンズ(10)一模一樣
只能說這幾個月出入提高警覺,小心別被捏到唄
無念 ID:2s8aTgvQ 14/11/05(水)02:17 No.301507
無念 ID:hAUFzse2 14/11/05(水)02:34 No.301524
>>No.301491作這麼狀觀有洨用,這串你有看到幾個人是針對劇中戰爭在討論的
更何況若是要把戰略給表現出來,沒有比兵棋更好的方式
你畫這麼仔細除了馬在那跑以外能看到什麼?
>>No.301497別這樣嘛
你這樣一講不就把一群只能領22K卻自以為是龍困淺灘的渣渣都罵到抬不起頭了?
無念 ID:hAUFzse2 14/11/05(水)02:41 No.301529 >>No.301478如果真如島民講的這麼有能力還擔心不會上哦?
這部被島民形容成被MJ編輯和插畫師拖累導致品質降低的魔彈都有市場了
若是真如島民所言讓作者自由發揮就能拿出更棒作品的話
那島民還需要替作者擔心?
>>No.301472原來你走錯棚啦?失敬失敬
無念 ID:Si/LEwNU 14/11/05(水)02:45 No.301532 >>No.301491浩大不太有用
戰爭是難在畫面表達要有很多動作
畫面照得越大就越複雜
所以比起抽畫面細緻 動作處理才是問題
無念 ID:yRPJzlEk 14/11/05(水)02:48 No.301535 無念 ID:REWj5x36 14/11/05(水)03:25 No.301567
無念 ID:WCXZWdK6 14/11/05(水)03:29 No.301570 >>No.301497你知道嗎
有一個說法是
當時的麵包因為國家課稅課太重
導致價格極高
令課稅不重的蛋糕能比麵包便宜
無念 ID:2s8aTgvQ 14/11/05(水)04:01 No.301586
>>No.301570其實這句話不是法王路易十六的王后瑪麗說的
是法王路易十五的王后瑪麗說的
大革命成功之後法國民眾為了潑髒水就把這句話嫁接到了她身上
不過用作與何不食肉糜同義的俗語是沒有問題的
無念 ID:g8tQj1f. 14/11/05(水)10:53 No.301668 順便補充下~何不食肉糜的另一種解釋法是
因為當時的稻米產量不足 所以用一些肉混在稀飯裡面讓人吃飽
至於被說成昏庸主要還是兩點
1.當時人認為豬肉是下等人吃的
2.說不定當時的牲畜也都跟著餓死了
結論
以後罵人就用>>何不時兩便當((無誤
無念 ID:FwlYRRNY 14/11/05(水)11:54 No.301682 >>No.301220>是那種強度完全就是系統輔助出來的.....
只有用招式時才是系統輔助 其他時完全是自己來啊
>還超越系統的一擊......
只用過一次的老是提作什麼?
無念 ID:Iq1ELVeM 14/11/05(水)12:19 No.301690
好像有人在談論劍...?
無念 ID:XNbvSTaE 14/11/05(水)15:22 No.301741 無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)15:46 No.301748
繼對出版行業一無所知的人之後
對作者作品一無所知的人又出現了
沒想到K島上也會出現黏著性anti,真是悲哀
無念 ID:nssyXPMA 14/11/05(水)16:19 No.301757
>>No.301668何不食二盒也是很正確的說法
至於買不起第二個便當卻買得起iPhone或Nike
這就是另外一個問題了…
無念 ID:KG.votFw 14/11/05(水)17:44 No.301790 無念 ID:dOmdHT5g 14/11/05(水)18:43 No.301847
無念 ID:XNbvSTaE 14/11/05(水)18:48 No.301854
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)18:54 No.301859 感wwwww謝wwwww編wwwww輯wwwww
該說是這人內心太純良還是裝傻比較好呢
無念 ID:B9F8SmyE 14/11/05(水)19:33 No.301898 比起編輯插畫
我只知道這邊的作者造神活動正常運作中
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)19:44 No.301905
指責無良編輯和插畫就算是造神活動
看來成為法西斯比想象中要簡單
無念 ID:5VJhFHjE 14/11/05(水)19:45 No.301906 >>No.301859不不不,實際上日本人就是吃賣肉賣萌的套路
你看看近年來日本有哪本夠硬的奇幻小說賣得好?
連常被拿來比的發條精靈戰記都還是要賣萌,比較沒賣肉而已
如果作者針的搞自己的東西,那他的作品根本沒被商品化的機會
說編輯功不可沒並沒有錯
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)19:49 No.301909 無念 ID:5VJhFHjE 14/11/05(水)19:57 No.301916 >>No.301909所以編輯比想像中還好很多嘛
還讓他出版過那些不夠賣肉賣萌的作品
結果銷量如何?
跟魔彈和千之魔劍能比嗎?
這樣還不能說逼川口士賣萌賣肉的編輯功不可沒?
不愧是拉K的鬼島島民
不食人間煙火的程度真是沒有下限呢
無念 ID:A3mei2dc 14/11/05(水)20:00 No.301919
>>No.301898你應該是從上檔前就一直在找魔彈麻煩的那個人吧
回家用功讀書或著去幫柯文哲拉票又或著去找生命求助都比在這有意義多了
浪費自己生命跟時間在這做不可能成功的反廚到底對自己有什麼意義
老實說,你應該一點成就感都沒有
到底是什麼因素驅使你一直反下去的
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)20:03 No.301924
>>No.301916哈哈哈哈哈哈哈哈
戰鬼和騎士勛章的責編是fantasia的編輯K
理娜和千劍的責編是一迅社的T澤
魔彈的責編是mfj的編輯S和继任者编辑N
用何不食肉糜來形容你不太合適
還是叫你情弱anti A好了
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)20:08 No.301928 順帶一提K是出名的惡德編輯
川口士也在訪談中提到過對K懷有恨意
讓川口士迎合市場的也不是S而是T澤
但是川口士和T澤是好友反而經常拐彎抹角的說S不對
真是耐人尋味
哦對了,沒有經過任何修改的千劍原稿也要出版了,證明市場中還是有愛看原汁原味的本格奇幻的讀者在,數量還不少呢(笑
無念 ID:XNbvSTaE 14/11/05(水)20:10 No.301931 >>No.301916魔彈編輯只要求提高賣肉賣萌
但作者自己本身已經有在寫這些情節啦
又不是都編輯要求的
而且作者原本戰姬的定位比較路人
看看魔彈串要是不討論戰姬的話會剩下多少人氣
我也不懂為什麼作者主要作品都是賣萌賣肉的情況下
會有人認為作者不寫這些東西就能生出驚世鉅作?
如果我跟你說周杰倫不搞音樂專心玩球就能打進NBA的話你相信嗎?
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)20:15 No.301937
啊情弱anti B出現了
按照通常的情況應該會到F左右
不換ID的情況下
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:gB1xGm.E 14/11/05(水)20:22 No.301945 >>No.301931你比喻錯誤。
周杰倫音樂的功力比打球好多了。
可是川口士相反,賣肉賣萌是半調子,專心寫奇幻還比較強。
當然可能你比較喜歡他的那種三流肉啦。
不過我覺得千之魔劍那樣好多了。
無念 ID:IBnber2M 14/11/05(水)20:33 No.301957
>>No.301945這倒是要表示一下我的意見
川口確實是有把賣肉好好的寫
但不是只會往讀者服務的方向
艾蓮和米拉第一次被看光
她的回答是有好好講述戰姬的意義
就算是幫小熊吸毒也有演出艾蓮對小熊的緊張
進而遭到米拉的鄙視
蘇菲被綁架也有說明敵國怎看待戰姬
雖然沒強到每次賣肉都是有意義
但川口在寫賣肉時多少是有推進劇情或描寫角色
無念 ID:XNbvSTaE 14/11/05(水)20:41 No.301964
>>No.301945那是你自己喜好問題吧?
千之魔劍的名氣與銷量能和魔彈比嗎?
我甚至沒印象看到島上有開過串且討論破百
魔彈串的奇幻因素討論也在威能上打轉
世界觀的討論也不離延長線最後是抱幾隻戰姬回家
專心走千劍那套路的話也只是武器換掉的千劍魔彈版而已
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)20:45 No.301969
>>No.301945都告訴你他是情弱anti B了
說的每句話都透出:哈哈哈哈你看你們連魔彈這種小說都愛看真是沒品位
為什麼你還要回他呢
無念 ID:D0SJdsFA 14/11/05(水)21:54 No.302046
川口廚真是經不起人家說兩句
都快把川口捧成童貞大法師了
「我不想賣肉的 都是編輯和差畫的錯 我是聖人」
真的這樣我只能說這作者還真是懂的潔身自愛到令人反感的地步
無念 ID:K8Wfu8aU 14/11/05(水)22:13 No.302062 話說回來,作品有沒有提及戰略物資,譬如鐵、酒、鉛、馬匹這些?
無念 ID:4s4SiwT6 14/11/05(水)22:17 No.302064 >>No.301928>>沒有經過任何修改的千劍原稿也要出版了,證明市場中還是有愛看原汁原味的本格奇幻的讀者在,數量還不少呢
什麼!?有這回事!
有人能詳細一下嗎
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)22:20 No.302067 無念 ID:hAUFzse2 14/11/05(水)22:23 No.302070 >>No.302062有提過一些
不過基本上總是能在緊要關頭靠小白臉之力獲得補給
並不是事先都打點好,感覺是走一步算一步
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)22:24 No.302071 >>No.302062對後勤的描寫比較多
特別是作戰兵士的食物問題
貴族間往來也很喜歡送酒
印象較深的就是還有物資缺乏箭矢和投石投藥節約使用並且盡量回收
無念 ID:IBnber2M 14/11/05(水)22:27 No.302076
>>No.302062討伐山賊是有提及過戰爭經費
因為延長線只帶領過農民兵
對於調動艾蓮那堆騎兵沒概念
給小熊拉去小補一下
後來到延長線要獨力擔起總帥
物資的吃緊情況一直對他的判斷有影響
不過沒太深入這方面
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)22:28 No.302078 >>No.302070整個內戰期間的補給渠道有三條
1:花錢征收
2:合流以及投靠來的騎士團與貴族自帶
3:局外者投石問路象征性送來的食料(酒,醃肉等)
請問你是情弱anti D嗎?
無念 ID:hAUFzse2 14/11/05(水)22:33 No.302081
無念 ID:IBnber2M 14/11/05(水)22:34 No.302082 >>No.302071當看到他們淪落到要撿石頭當裝備
我是很不爭氣的跟杰拉爾一樣想勸延長線別多事了
流星軍真的連一場小戰鬥都輸不起
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)22:36 No.302085 泰納帝還用過試圖讓岡隆的降兵去投靠主角方消耗對方糧草的計策
有人連這都記不得卻滿嘴胡說什麼小白臉
真是為了anti臉皮什麼的都不需要了
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)22:41 No.302090 >>No.302082投石是作為弓箭的補充使用的
成本低(幾乎沒有)
不用訓練(蠻力就夠了)
殺傷力強(想象一下被小孩拳頭大小的石頭砸中腦袋)
接戰距離適中
不過有錢的話還是會選擇投槍投斧和弓箭吧
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)22:43 No.302092
不過投石索和投石帶就有一定的技術含量了
而且實用性比起弓箭來講實在太差
東亞戰場上通常是民間在使用
戚家軍也用過
無念 ID:GiaHrbQU 14/11/05(水)22:45 No.302096 >>No.302090>成本低(幾乎沒有)
沒成本是一回事但能拿來扔的石頭卻還是有總量限制呢...
延長線:天啊連路邊的石頭都不夠用了...
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)22:47 No.302098
無念 ID:4s4SiwT6 14/11/05(水)22:50 No.302104 無念 ID:hAUFzse2 14/11/05(水)22:52 No.302108 >>No.302085要不是因為對延長線好感度高到爆炸
會有戰姬不但親自面談借兵、給補給事宜
甚至把自己國家丟著替延長線站在第一線打仗?
更多細節也沒寫,反正有補給就好,信徒和你一樣也不懂
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)22:54 No.302110 無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:GiaHrbQU 14/11/05(水)22:59 No.302115 無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)23:01 No.302116 小說買滿350送海報 ID:M4Q0nB/A 14/11/05(水)23:03 No.302120 >>No.301928你的用詞跟東立月訊10月(232),
魔彈之王與戰姬的簡介,
很接近與有一樣。
《魔彈之王與戰姬》以接近寫實的戰術和戰爭描寫
出版社敢這樣寫,與小說原作廚又狂捧,
從捏他版一直戰到實況版,是理所當然。
魔彈?去租書店,把原作的插圖看一看就好了。
無念 ID:hAUFzse2 14/11/05(水)23:04 No.302122 無念 ID:IBnber2M 14/11/05(水)23:06 No.302125 無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)23:10 No.302131 >>No.302125老兄出貨和實際售出是兩碼事啦
返本是大量存在的
雖然我是作者廚但是一般來說銷量我只認O榜
不過因為魔彈的原因前段時間千劍還上過文庫本POS
卷均可能有破萬也不一定
無念 ID:IBnber2M 14/11/05(水)23:13 No.302133 >>No.302131退本數不可能超過一半
出版社會控制這方面成本
如果連續三卷都出現一半以上的退本
基本上就可以進入腰斬的範圍
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:GiaHrbQU 14/11/05(水)23:13 No.302135
>>No.302122>國家間的交往不以利益為主?
閣下的國文程度果然不同凡響
連別人簡單的話都可以看成完全相反的意思
那我大概可以理解為什麼我們看的東西跟你看的東西好像完全不同了
無念 ID:q5bfI.fM 14/11/05(水)23:20 No.302138 >>No.302133利 zero就出現這種情況了
所以銷量串已經連續三四串在踩這本千古奇書
不得不說mfj的編輯挑書蠻wwww有wwww水wwww準wwww
無念 ID:qHW9FDfU 14/11/05(水)23:22 No.302140 以我在K島的短淺經驗
有在戰等於作品熱門
無念 ID:IBnber2M 14/11/05(水)23:29 No.302147 >>No.302138REゼロ本身沒看
找了一下它的成績
好歹破萬作
一時三刻應該都不會死
只是出版社不會想熱捧就是了
無念 ID:kQppJDws 14/11/05(水)23:36 No.302161
>>No.302147問題是整個出版社都在使全力去捧
從最開始的定位就是要做成劣等生第二
所謂捧得越高摔得越狠嘛
說實話都已經用了動畫之外一切的營銷手段都不肯動畫化,不知道該怎麼說才好了(笑
無念 ID:Jk0naXZ2 14/11/05(水)23:42 No.302173
如何在留言板引起爭端 ID:LqqzgQwg 14/11/05(水)23:44 No.302178
1.發表意見
2.等待
無念 ID:cKuGzK5Q 14/11/05(水)23:46 No.302182 >
>>No.302147REゼロ破萬已經是過去的榮光
最新一本的初動已經跌到8000
同文庫銷量再下一本的是賣近6000的世界の終わりの世界録
但兩者的宣傳費用應該差3倍有多
REゼロ的問題比較複雜
總括來說就是MF不知道吃錯什麼藥打算捧紅但銷量一直沒起息
無念 ID:kQppJDws 14/11/05(水)23:55 No.302206 >>No.302182懶得去翻了問老兄一個問題
無職轉生和盾勇在小说家になろう上最高排到過多少?
為什麼mfj本家會選擇利zero把這兩本放給旗下的books?
無念 ID:4dch7fhY 14/11/06(木)00:22 No.302254 >No.302206盾勇一卷出版時有提到年間3位,累計10位
現在的累計則是無職1位,盾勇7位,REゼロ43位(年間無職4位,盾勇44位,REゼロ66位)
MFJ會選擇REゼロ真的是一個很謎的決定
我能夠想到的理由大概就是REゼロ不是俺TUEEE系所以看起來很特別?
另外盾勇,無職等放到MF BOOK賣的收益反而比較好
因為MF BOOK賣的是單行本,定價比較高(盾勇,無職賣1,296円而REゼロ是626円)
無念 ID:0xIWGKtY 14/11/06(木)00:25 No.302259
>>No.302254這兩本單算銷量都比利zero高啊,營收應該也會高不少
個人感覺選利zero是因為黑暗系這個原因吧,想要開拓高齡讀者層?
嘛對我來說賣多賣少無所謂,賣少還多了個笑點
無念 ID:8VyY.gT6 14/11/06(木)01:54 No.302366 >>No.302140>>以我在K島的短淺經驗
>>有在戰等於作品熱門
如果真是有熱門的銷量或待遇,那麼會戰串我也心甘情願
但不算熱門的作品卻要被弄成戰串,我真想知道這是什麼一回事?
從我看魔彈討論串開始,留言都是認真討論,或是拿延長線的處境開玩笑,沒有戰什麼的情況
直到開播前的動畫情報串開始,卻出現幾位(或可能是同一人換IP名)不斷在耍廚
先是一串情報鬧到砍串,之後有一串情報又是鬧到砍串,最後的情報串又是上來鬧幸好沒砍
到動畫開播後依然每話都上來簽到,差別只是鬧大還是鬧少
在第一、二話時還有不少人用心回答或是引文反駁,但對方根本無視只是自說自話
鬧到今話第5話都超過一個月了,再有耐心的人都受不了啦,
如果有不是那幾位(或一位)反廚,卻因為意見不同而被人視作反廚或不禮貌回應
我只能說聲抱歉和請諒解,因為某些反廚的存在弄得部分人對反對性意見很敏感
無念 ID:rCN3ok8c 14/11/06(木)02:11 No.302384 無念 ID:kFeMVPXc 14/11/06(木)02:22 No.302395
無念 ID:7ukAYtKs 14/11/06(木)02:24 No.302400 所以說川口廚都不反省自己 只知道來說的是不合自己意的都是來亂的
這邊只允許封川口為神 編輯和插畫都吃屎 反對的就是來亂的
偏偏戰姬的人設扣除斧蘿戰裝跟某鞭 其實都設計的不錯
嘛 不過在川口廚眼裡這部是戰爭作品 迷你裙或露一點的都吃屎
這已經到了偏激的地步 的確上戰場穿的跟風俗娘一樣超怪 但就是有人好這味 而且不少
插畫的工作表現如何對動畫派來說根本不是重點 人設亮眼吸引目光就成功一半了
川口廚總是會跳過的話題 就是不可否認一定有很多讀者與觀眾是被人設吸引來看的
無論是小說封面 還是動畫宣傳 但川口廚就是咬死插畫是屎
讀者都是看到作者名就跳過封面和人設直接看小說腦補 看動畫都是只聽聲音人物造型自己想就對了
川口廚挺作者並恨透插畫 所以喜歡人設的都全變成反廚來亂的 你說還能再討論什麼
一口咬定不能有觀眾或讀者是因為人設漂亮才接觸這部的 插畫完全沒任何功勞 喜歡人設就是反廚
幾周下來都是如此偏激的川口廚占領實況串 喜歡人設的都無法開口了 變成圖收一收就走
所以才會斷斷續續有人發聲就有人跟一下 把川口廚罵成作者造神
事實上也是如此 編輯和插畫都只是屎 一切成功都是作者自己的功勞喔
真沒看過如此不要臉的粉絲 若作者也真是這樣 只能說 算了 不要罵的太難聽...
無念 ID:SVelgSeQ 14/11/06(木)02:46 No.302424 >>No.302400原插畫要搞迷你裙實際也有人接受
但米拉的乳量調整是怎算
姑且當川口的巨乳迷是勝過過貧乳迷
那粉蘿莫名的愛心眼又怎樣算
是不是有尊重設定其實很清楚
編輯部權充商業元素要刪字稿還有可議空間
但原插畫那邊實在沒解釋餘地
作者又不是端出醜女設定給他畫
無念 ID:0xIWGKtY 14/11/06(木)02:51 No.302429 >>No.302424你對一個說紗裙透視內褲,熱褲前方大開露底褲,裙裝上半身大開秀乳貼的設計覺得還不錯的人解釋再多也沒用啊,他們就覺得這種設計好棒棒
這種擺明是來秀逗作者的插畫都能覺得不錯,我看沒有東西他會覺得差了
剛踏入果青的人 ID:kFeMVPXc 14/11/06(木)02:52 No.302431 >>No.302400想在這裡耍廚模仿大老師嘛?
你連大老師的內涵跟格調都沒有
老實說 連材木座都比不上
頂多校慶時的相模水平
無念 ID:0xIWGKtY 14/11/06(木)03:00 No.302443
哦對了川口士的新作還是選擇在一迅社連載
mfj的連載環境可想而知了
給編輯和插畫洗地的麻煩大力點,光說喜歡又說不出優點怎麼洗的乾淨?
無念 ID:SVelgSeQ 14/11/06(木)03:00 No.302444 >>No.302400其實ANTI是怎樣理解我不曉得
但很很多時候
對原畫師的不滿是他的態度
他並不是沒能力畫出能切合背景又符合設定的好看軍裝和禮服
然後直到最後居然拿出愛心眼
這惡搞級數的東西
真的忍不住手
跟編輯部溝通一下想寫心得
順手當這是未採用稿放下去也成
真的沒必要用到封面上頭
>>No.302429坦白說
乳量服裝我都可以接受
但是那個愛心眼真的沒法接受
無念 ID:0xIWGKtY 14/11/06(木)03:22 No.302466 >>No.302444看來老兄對這人認識較深
那我評價下他的畫技你看看是否客觀好了
上色技法有一定水準,起碼優於柳井伸彥不少
不過色彩選擇有問題,看上去過於花哨
人物繪製問題嚴重,奇乳派+氣球胸,人體結構嚴重失衡,眼部繪法表現是昆蟲複眼型的燈泡大眼,很難討喜
服裝設計輕飄飄的,喜歡加上一些小道具突出女性身份,比方說奧爾加的髮飾,莎夏籠手上的粉色十字飾物,別的背景里還不好說,魔彈裡面完全屬於自我滿足型設計
線條完全不及格,黑白畫屬於初學者水平
日本方面給的評價是浮誇,不入流繪師
老兄怎麼看?
無念 ID:SVelgSeQ 14/11/06(木)03:28 No.302473
>>No.302466喜歡不喜歡
就算端個字典厚的報告給我看
我也不會覺得畢加索的畫好看
原畫師的畫我吃得下就這樣
但他不依設定來畫真的不能接受
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:0MXDtD82 14/11/06(木)03:32 No.302478 無念 ID:Zq2QyCIE 14/11/06(木)05:13 No.302500 為何人們總是要重複毫無意義的爭執呢?
好好享受作品有那麼難嗎?
還是說大家不想當君子彈蛋蛋
都想當小人長...
無念 ID:kFeMVPXc 14/11/06(木)06:25 No.302510 無念 ID:KfXb9btI 14/11/06(木)07:54 No.302518
無念 ID:gzLSutwI 14/11/06(木)08:58 No.302532
補一張柳井伸彦的米拉
無念 ID:kHg/CVEE 14/11/06(木)09:33 No.302541
我是因動畫而對小說有興趣
只能說插畫甚麼的不用太認真對待, 不然只會令自己煩惱
已成事實的事情爭辯也改變不了甚麼
另外我承認如果只有文字沒有人設(圖)的話我可能不會開始看這套小說(畢竟本身也不怎看小說), 不過我比較偏好動畫的畫風
無念 ID:4yCdlauw 14/11/06(木)09:40 No.302543
無念 ID:51l.Vkgw 14/11/06(木)09:52 No.302550 無念 ID:OI8MHsyA 14/11/06(木)11:06 No.302612
無念 ID:KuwFQGqg 14/11/06(木)11:12 No.302620 >>No.302424信徒一天到晚抱怨編輯讓作者無法充分發揮奇幻設定和戰爭場景
結果爭論點居然是乳量?
乳量和奇幻設定與戰爭場面有什麼關係?
現在又說其實可以接受迷你裙,請問上面信徒捧上天的千劍也是迷你裙、川口另外寫的銀煌還有戰鬥女僕
作者自己就愛這味了還有信徒能捧說換了個插畫師就能讓原作起飛成硬派戰記小說?
是不是穿迷你裙或洋裝真的有那麼重要嗎?
>>No.302444假如川口擅長的就是硬派寫實戰記之類的我還同意信徒這些論點
結果川口根本就是到處都在寫迷你裙戰鬥少女到處給男主刷好感度以及適度的賣萌賣肉
然後你自己說要符合世界觀這點不就是狂打信徒自己的臉?
一個作者設定可以在戰場上無雙的戰姬還硬要穿盔甲才不符合世界觀
除了讓自己行動變慢以外有什麼特色?
無念 ID:6tLJO2Jo 14/11/06(木)11:17 No.302628
無念 ID:owbgHCtE 14/11/06(木)11:33 No.302655
無念 ID:WAD9rQeE 14/11/06(木)13:35 No.302739 沒人理你
無念 ID:Fq5deMto 14/11/06(木)14:32 No.302760 >>No.302739這種人就是三天不打上房揭瓦啦
本來還想再敲打一下
但是想到照他的邏輯趙子龍在長坂坡乾脆也不要穿衣服了裸體不是更好衝殺的時候就感覺,哈哈哈哈哈哈哈太好笑了
KuwFQGqg ID:fP4.lMz6 14/11/06(木)14:39 No.302763 本文なし
無念 ID:Zq2QyCIE 14/11/06(木)14:48 No.302771 無念 ID:Fq5deMto 14/11/06(木)15:01 No.302783 >>No.302763據我所知魔彈串喜歡po反文的有三位
第一位嚴格說來不算po反文,只是太喜歡套入歷史的城墻哥
第二位是連夜裡營火能照多遠都不知道卻死纏爛打了兩天的篝火哥
第三位就說來話長了,就叫他進化哥吧
最開始只是去估狗了一下就來po反文然後被全串輪
第二次粗略看了一二卷后捲土再來,被我從第四卷論破
第三次第四次第五次一次比一次精進一次比一次看得細,不知道是不是被小說感化就很少出現了
我看你對騎士勛章的了解差不多就是估狗了一下,你是進化哥吧?哈哈哈騎士勛章新舊版都只有日文我感覺你看劇透都有困難所以你一定不知道イングリド的出身光看圖就猜測是女僕對不對?不要太勉強自己哦
至於我在現實里是不是貓咪不需要你管你也管不著,至少在網路上我這隻老虎能震懾住你這貓咪就行了
哦對了不要以為你借替插畫出頭說話就打黑槍說小說是廢萌文別人就看不出來,大家只是懶於指摘你這種小伎倆罷了
無念 ID:Fq5deMto 14/11/06(木)15:02 No.302785 無念 ID:/PhkSk16 14/11/06(木)15:20 No.302796 撞長槍陣的只有重騎兵,而且那通常是無可奈何之舉
兵陣有個很大的弱點就是變陣會導致陣型淩亂,騎兵一般會繞步兵陣移動迫使對方改變防禦方向以及嘗試攻擊邊緣的步兵,等到對方陷入混亂的時候發動突擊
無念 ID:Fq5deMto 14/11/06(木)15:31 No.302805 無念 ID:0MXDtD82 14/11/06(木)15:54 No.302812 >>No.302785>阿斗這種純粹的累贅扔掉就好了
>妨礙開無雙了嘛
你在說啥鬼話?阿斗有無雙 +60 sec 欸
無念 ID:olX3kS.I 14/11/06(木)16:46 No.302846
無念 ID:dnVC2BCo 14/11/06(木)19:25 No.302947 自己討厭插畫 所以不準別人喜歡
硬把自己的想法套用在他人身上 不跟著討厭插畫來實況串發言就是來反的
這種現象就是魔彈串一值在上演的一言堂
還幫編輯跟插畫洗地勒 那你們不就是川口大便完幫他舔屁眼了
再說不管動畫還漫畫 用的都是原插畫的人設
你們再討厭也改變不了這個事實 除非換人設不然根本是在過河拆橋
別因為自己討厭插畫 有喜歡人設的人出現就把怒氣仇恨都發洩過去
你們討厭的東西 全世界都不準有人喜歡?
還有
>>No.302429有沒有東西會讓我覺得差這是由我來決定 我喜歡的東西也不是你們討厭我就要跟著討厭
可惜魔彈串充滿了只準造神作者 不準喜歡插畫人設的信徒 完全不接受別的聲音 根本比哈哈還哈哈
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:dnQrfICs 14/11/06(木)19:36 No.302955
丟了阿斗的話趙雲根本殺不出去好嗎
阿斗可是會每隔五秒自放一次無雙欸
無念 ID:n41NLUrA 14/11/06(木)20:09 No.302978 >>No.302620作者"並沒有"把戰姬設定成可以在戰場上無雙割草的角色
她們只是攻擊力比較高,除此之外她們跟其他是兵一樣也會受傷,也會累
受到致命傷也一樣會死
更別說劇中就有個戰姬死在戰場上
無念 ID:9XJ.LLsA 14/11/06(木)20:14 No.302983 >>No.302947第一任插畫師跟編輯是你爸爸媽媽嘛
非得用如此激情的語氣力挺
開大決 不爽不要看
不要在這浪費自己生命
無念 ID:hgoJ0gPg 14/11/06(木)20:20 No.302985 無念 ID:n41NLUrA 14/11/06(木)20:24 No.302989 無念 ID:uQtdyiEg 14/11/06(木)20:32 No.302992
無念 ID:Fq5deMto 14/11/06(木)20:47 No.303003
>>No.302985靠北不要拿近代步兵來說事啦
整個勃艮第都死在瑞士方陣上
科技的發展對騎兵和步兵兩者是不公平的
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:kI563uLY 14/11/06(木)20:48 No.303004 >No.302978作者"並沒有"把戰姬設定成可以在戰場上無雙割草的角色
她們只是攻擊力比較高,除此之外她們跟其他是兵一樣也會受傷,也會累
受到致命傷也一樣會死
都砍死上百人了才有點累還不叫無雙wwwwwww
>更別說劇中就有個戰姬死在戰場上
讓她戰死的也不是人類士兵阿
無念 ID:Fq5deMto 14/11/06(木)20:49 No.303005
不過瑞士人也敗在了更先進的西班牙方陣上
所謂一物降一物就是如此吧
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:do0OGxUo 14/11/06(木)21:09 No.303025 魔彈串真的太棒了 沒東西配飯吃就點開來看你們嘴一些沒營養的就夠殺時間了
黑作者黑編輯黑插畫 把心力用在這些地方上不如好好經營自己的生活 不然討論一些比較有意思的話題啊
不要跟我說歷史跟戰爭與魔彈串有何干係 魔彈是沒有戰爭沒有政治嗎?
討論兵種 陣型 戰術 我這些外行可以多學一些專業書上看都看不懂的東西(起碼他們講得夠淺易理解)
我只看到有些人在釣魚 然後有人很開心地去吃這發臭的魚餌 吃到拉肚子還跑去指責他釣魚用臭餌
臭餌這麼明顯還上鉤的傢伙也有責任.....學不會無視 硬要拉低自己的格調跟廚一般見識
無念 ID:gZEiobnk 14/11/06(木)21:47 No.303069 無念 ID:OFcd1kBE 14/11/06(木)21:49 No.303072
無念 ID:RUcClOUk 14/11/06(木)22:03 No.303095
無念 <a href="mailto:sage"></a> ID:KxiyYJeI 14/11/06(木)22:44 No.303162
>>No.303004 都砍死上百人了才有點累還不叫無雙wwwwwww
才上百人 不多啦
楚霸王最後突圍至烏江渡 被殺傷漢軍就不止這數
>> No.303025 兵種 陣型 戰術
楓樹林、楓書坊 一本4~5佰元起跳的書等你去啃
魔彈與家電需要戰術? 一把黑弓(桑島弓) 敵我雙方馬上去吃便當 wwwwwwwwww
無念 ID:lEz.H3nM 14/11/06(木)22:45 No.303165
無念 ID:dnVC2BCo 14/11/06(木)23:27 No.303224 >>No.302983所以作者是你爺爺了?
不爽不要看這句虧你說的出來
一邊砲插畫多爛多爛 一邊看他畫出來的人物改編的動畫漫畫
啊一直嫌人設是不會不爽不要看?
無念 ID:Fq5deMto 14/11/06(木)23:50 No.303237 無念 ID:fqPAoWME 14/11/07(金)00:05 No.303256
無念 ID:dWiMadr. 14/11/07(金)00:23 No.303297 無念 ID:EjRUqiNs 14/11/07(金)00:29 No.303314 >>No.303297沒小說你親愛的插畫還在吔屎呢
現在也沒工作正在吔屎
拿別人的作品隨便玩秀逗讀者就是這樣的下場
制杖最好快說說插畫到底怎麼好不然也去吔屎好了
無念 ID:dWiMadr. 14/11/07(金)00:49 No.303338
無念 ID:iQhfZOHM 14/11/07(金)04:11 No.303606 動畫比較符合小說的長度
無念 ID:zw4Xi6a6 14/11/07(金)04:15 No.303607
無念 ID:tOFQCpQ6 14/11/07(金)04:27 No.303608
無念 <a href="mailto:HG:\PSP.TGBUS.COM_SRWZ2_PATCHSS"></a> ID:oLdfQ/Q. 14/11/07(金)08:49 No.303683
小熊控的ㄋㄟㄋㄟ讚!
無念 ID:o4ZnEgn6 14/11/07(金)20:38 No.304149 https://www.youtube.com/watch?v=yvsbAHR6Zw4&list=UU-C7EooShTIaRfxPA11OLwQ
無念 ID:C2fFPhS2 14/11/07(金)20:44 No.304156
>>No.302783你原來就是那個從頭被打臉打到底的魔彈廚嗎wwwww
原作寫篝火超亮,你掰不下去就只好說因為敵軍都在摸魚
千米狙擊的部分原作寫視野清晰,你硬要說視線很模糊
直接承認作者這些地方亂寫就好了偏不要,因為川口是神當然不會有錯
無念 ID:ZJe6W5sw 14/11/07(金)21:07 No.304180
無念 ID:.1KdUPVo 14/11/07(金)21:17 No.304191
無念 ID:zwkgVwdE 14/11/07(金)22:35 No.304259
無念 ID:SS07by5o 14/11/08(土)13:00 No.304784
無念 ID:PN2K6/j. 14/11/08(土)15:32 No.304901
無念 ID:Uom1W4BQ 14/11/08(土)16:00 No.304918
無念 <a href="mailto:wwwwwww"></a> ID:TE.izKAs 14/11/08(土)20:50 No.305251
>>No.304149ちゅ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~