[新番實況]ロード．エルメロイⅡ世の事件簿 第12話「魔眼蒐集列車 6/6」

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現代魔術師前代學部長

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>>No.2061227
靠杯火車頭的砲口變形也太帥了吧XD

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本話完

真の列車は目で殺す

鐵路宅大爆射（誤）

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動畫黨 這次打英靈也才解放到第四封印
小說後面最高解到第幾?

訊息量很大
但很多地方都想吐槽
算了
我也知道是動畫時間的關係

>>No.2061250
圓桌的配音太早放出來破壞驚訝感啊XDDD

就打個偽英靈而已，有必要開光砲嗎..

>>No.2061431
對方是影武者但還是英靈也有寶具的好嗎?

劍也光砲槍也光砲
還有啥是不能光砲的啊(混亂中)

這把槍好像比約束勝利之劍還強耶...
所以解封印就是要圓桌開會的意思?

>>No.2061454
亞瑟板聖劍和阿爾托莉亞板的聖劍跟聖槍火力的解放限制其實都差不多，

差別在於藍傻那把EX棒棒糖在FGO幕間會提到說她那把是只要達成條件火力就會自動提高不用花時間演圓桌決議

>>No.2061431
人家Faker一騎可以宰光列車上的全部人
連開聖槍都是重重計算下的奇蹟一擊
冠位決議就講得很清楚了這邊贏的堪稱「奇蹟」
不開聖槍就是穩死沒有其他路
我是還沒自己看動畫這集啦
大概是動畫演出掉漆讓妳覺得Faker很爛吧

好了
FGO廚不用再鬼扯大聖杯可以許願了

準備開槍(?)的詠唱跟畫面很棒
圓桌議決也很OK
但聖槍發射的感覺好...不過癮?

>>No.2061431
對方都開寶具撞過來了
沒辦法躲開當然就是用更大的火力轟回去啊

>>No.2061501
但是除了聯動zero外FGO中沒有大聖杯、玩家得到的只是聖杯
而聖杯不能許願嗎？（盯龍娘

>>No.2061483
格雷那把是寶具平A有傷害能理解
可是FAKER也吃泡影魔眼的斬擊重現耶
那不就表示黑鍵只要砍中也是會受傷
還是黑鍵也是對英靈特攻?

跟聖杯戰爭那種人類無法觸及的英靈相比還是弱吧?
凜:誰說的我可以拳打CASTER
葛木:我也可以

>>No.2061505
fgo-Chaldea得以成立的條件

1.雷夫不能自殺
2.冬木大聖杯沒被Angra Mainyu汙染

>>No.2061512
查了一下原作就有拿黑鍵打退英靈得敘述
自少能造成傷害是沒問題的

>>No.2061512
泡眼魔眼是讓"過去的事實"浮現出來
先有被切斷的事實(結果)才有造成傷害的過程
跟某把戳不死人的因果逆轉槍是類似原理

那怕拿一把普通小刀都能突破神秘造成傷害

>>No.2061520
原作就只是短時間釘在樹上
哈桑根本就幾乎無傷
那種程度的武器根本就對英靈沒什麼效果

最後圓桌會議那段,主持的是女梅林嗎?

>>No.2061515
你說的明明是FAP
東木的聖杯戰爭還是個謎、第一次戰爭就已經有令咒和參加者已經知道是戰爭不是儀式、更有人知道可以用聖遺物召喚出從者
這種完善度説看了平行世界的情報也不出奇

>>No.2061527
Fgo的條件要加上2004才打第1次聖杯戰爭
所以跟FSN世界的分歧點是在二百年之前

>>No.2061501
不不不，這和FGO廚沒什麼關係吧
我原作遊戲黨拉，事件簿只有看動畫
這裡說大聖杯不能許願，應該不是它原本就不能許願，而是因為已經被汙染了
不然以大聖杯原本的設計，確實是有許願的功能

話說到這裡時二世應該還不知道大聖杯的構造和艾因茲貝倫的第三法吧?

>>No.2061535
>話說到這裡時二世應該還不知道大聖杯的構造和艾因茲貝倫的第三法吧?
突破盲點欸

>>No.2061526
很明顯不是，女梅林目前只有在f/p
那邊才有，應該說這邊的騎士王都是
阿爾托莉雅了怎麼可能會有女梅林

總覺得因某人的問題 又要重現前某集串的說明長串了...

>>No.2061557
抱歉我不該對魔伊廚有反應的w

>>No.2061501
果然我老婆才是聖杯界唯一良心

>>No.2061174
結果騎掃帚只有這一張QQ

>>No.2061502
+1
覺得是聖槍發射前的那個遠鏡頭少了一些炫泡特效
格蕾像是揮著巨大小玉西瓜冰

感覺沒有把英靈演得很強
我一直覺得英靈是平A都可以打趴人的存在，結果不是很明顯，威壓感不是很強

至於特效...這部就是沒錢做戰鬥畫面

>>No.2061572
至少她只踢了一腳神父就死了

>>No.2061569
每次解放都是FGO那種螺旋槍的話
經費都給你那把大招燒就好啦

FGO格蕾聖槍的呈現方式也已經讓人覺得誠意不夠了
動畫這個就...你要說格蕾的聖槍是山寨物也不該是這樣啊
至於圓桌決議怎麼只有兩個人的聲音...就算了吧

礙於時間關係有很多部分不像小說一樣能慢慢解釋，包括FAKER為什麼對二世的挑臖那麼怒火中燒
不過小說是因為是格蕾視角才會覺得FAKER強如鬼神，實際上光靠格蕾跟卡拉博神父就能勉強壓制住的FAKER在英靈當中不算特別強才對

>>No.2061591
圓桌決議的部分是因為
決議者同意才會出聲
每個決議者的同意條件都不一樣
總不可能二個同意其他不同意也要說話吧

>>No.2061593
這是拯救世界的戰鬥，否認......

>>No.2061593
然而問題是
不管小說還是動畫，通過圓桌決議的也不是只有兩位...
能合理解套的理由就是省成本而已啦

>>No.2061593
我以為開圓桌會議是自己審自己提案的那條
超過7條成立才能開
原來還能幫別人同意喔?

這個會議是瞬間完成的嗎?
動畫看起來閃金光後就時停了
還是戰車繞太遠

不懂嫌特效是甚麼想法
這部又不是像聖杯戰爭一樣從頭打到尾
重點是在於劇情的鋪陳跟演出方式
光魔眼列車變形開炮就已經不錯了

但是以劇情呈現方式還是卡卡的
感覺上前面小事件的集數著重太多
導致後面有點趕火車

魔眼列車一開始說是沒有邀請上不去的異界，

這一話用魔術彈簧弓也飛得到，
還進到內部了是不是又是Bug?

前部長、吐血男起碼也有邀請卡才進得去

>>No.2061578
神父被影舞者一踢就這樣死了??

>>No.2061602
用邀請碼當跟隨人員的概念
所以沒這問題

>>No.2061597
應該是演出問題啦
雖然看FGO舊劍寶具的話
圓桌會議只有梅林的聲音
https://www.youtube.com/watch?v=qpgBOTZc2EU
不過應該不是幫別人同意
而是梅林在講同意的人有誰吧?
要做出一段完整的圓桌會議我想TM還沒有人想過?

>>這個會議是瞬間完成的嗎?
這個不清楚
但應該就算不是時停瞬間完成也是很快就完成吧

>>No.2061602
一封邀請函可以帶兩名同伴
吐血男的邀請函有事先讓萊妮絲追蹤
應該說他原本就有打算邀萊妮絲一起上車，只是二世外出的話萊妮絲基本就要待在倫敦

>>No.2061602
萊妮絲用的就是吐血男那張邀請函的名額
一張能邀三個人

這次的whydunit缺少了小說那長篇大論，但整體來說是不錯

應該說小說時II世的資料不多，所以幾乎都是和黑幕“對答案”，也提到黑幕其實真的是單純想多接近觀察II世才會花這些工夫在事成後還留下來

不過橙子之旅萊妮絲雖然說辛苦，但我看她玩得很高興吧

而Faker我記得小說是因為繼任者戰爭而使征服王的帝國消失，所以她才憎恨著王之軍勢並拒絕加入，不是因為“世上盡頭之海”並不存在吧？（當然若要說理由，這也是其中之一沒錯）

聖槍直到圓桌會議的部份也很好，就是拔錨開始很“虛”

但哈特雷斯的外表比想像中還要平凡，其實他應該多大了，怎麼看II世都像比他大，II世的壓力還真大......

faker近戰大概比Caster強一點，神代魔術師，不到四騎士這麼猛

>>No.2061591
因為Faker本質比較接近Caster阿...
是說生前既然是魔術師 沒使用太多戰鬥魔術就很奇怪吧
(就像紅A雖是Archer 但生前勉強算是魔術師 所以戰鬥也是偏向運用投影魔術近戰)

>>No.2061613
其實小說有哈特雷斯的插圖，長相就差不多這樣
不如說動畫才畫得更像是個有點年紀的大叔

另外雖然FATE世界觀很多老齡魔術師都沒有在容貌上特別下工夫
但其實對話也有多次強調過對魔術師而言外表年齡並不可信

>>No.2061180
既視感....XD

>>No.2061613
她更氣的是王一不在後就分崩離析
結果王一號令又全部加入王之軍勢
明明造成了帝國毀滅卻又跟王一同戰鬥一同吶喊一同歡笑
他氣那些人也氣不在意他們的王

>>No.2061620
不過內在的人是最近fgo高難大活耀的老馬修~(他日faker實裝時會否和他有對話呢？)

>>No.2061609
萊妮絲靠魔女掃把飛來魔列車因為有人幫忙供給魔力, 所以動畫版本一點都不累
原作小說這裡全靠自己的魔力, 就差很多

>>No.2061603
人家從者欸開玩笑
>>No.2061597
原作來看也是自己審自己同意的那條
動畫連同意的人自報姓名都砍了不知道是不是沒錢請那堆圓桌的聲優

然後這集三田有說是想寫寫看主角群這些人類能在Faker這個從者前撐到什麼地步
不過動畫的演出來看Faker就是沒有很強
重現不出原作「靠杯召從者太犯規了打屁啊」的感覺

另外Faker本職是魔術師所以其實不像表面看起來一樣是那種肉搏從者
單純是打葛蕾這種人類她覺得平A就好而已

>>No.2061603
小說那邊的演出是


神父強行奪走魔眼硬塞回眼窩就衝上去
只憑著魔眼的視野進行連串的激烈戰鬥
而發洩憤怒的對象自然是哈特雷斯
這時奧爾加瑪麗的大魔術也同時間
如流星雨般的炸落
此時faker發動魔法而格蕾也試圖吞噬
但Faker卻虛晃一招並同時發動魔眼
定住了神父與格蕾兩人 然後飛身一踢
( 雖然動畫的英靈演出感覺很廢
但英靈的一擊對於肉身的人類
即使是超人般的神父也很難擋下那威力 )

以上情節完全沒有停住對峙與對話
而是不斷的連續戰鬥

動畫有不少演出其實都省略許多情節交代
這部分就只能請各位各自去補完了
不過小說本身就很優秀加上情節
與動畫並不是全部相同
所以不會有重複觀看的無趣感

尤其我推薦萊妮絲被彈上列車時
和動畫演出完全不同的(消音)感 (爆笑

>>No.2061603
然而化野直接正面吃Faker一招空氣砲就沒重傷.....

>>No.2061642
Faker有數次打算放魔術，只是亞德吸收魔力的特性剛好可以封住魔術而已
Faker可是神代的魔術師，隨便噴一個魔術出來就是直接滅團

Faker之後的魔眼能成功
就是她前面故意放魔術給亞德吸，讓格蕾有了必須要用亞德去阻止她魔術的印象
最後假裝放魔術但其實是開魔眼

動畫因為細節被省略，加上那個複雜的戰況很難只用畫面呈現
看起來就像Faker一直被揍...

查了一下13道的條件原來還沒完全講清楚

「為拯救世界而戰」——制訂者：亞瑟
「與強於己身者交戰」——制訂者：貝迪維爾
「一對一交戰」——制訂者：帕拉梅迪斯
「不與精靈交戰」——制訂者：蘭斯洛特
「討伐邪惡之戰」——制訂者：莫德雷
「不為私慾而戰」——制訂者：加拉哈特
「為生存而戰」——制訂者：凱
「不得違背人道之戰」——制訂者：加赫利斯
「為探求真實而戰」——制訂者：阿格凡

印象中是不是舊劍的EX咖哩棒要解到一定程度才能有藍傻的EX咖哩棒的出力，但藍傻的再解上去會更暴力？

faker目的是啥?
不是對waver有興趣跑出來看看而已
怎麼還繼續聽從heartless?

>>No.2061659
亞瑟跟阿爾托莉亞的差別在於

一個聖劍火力驚人(在EX中也是規格外)但有13拘束不能亂用
劍鞘是通常裝備，但沒有遮斷能力只能拿來回血

之後武內提議性轉時
奈須想到了傳說中梅林曾問亞瑟王覺得劍還是劍鞘重要的橋段

就把劍鞘設定修成TM世界最強的守護但亞瑟王失去了它
相對的聖劍火力降級並放寬使用限制(仍是傲人的A++等級)

後頭奈須寫Extella又有了新想法
阿爾托莉亞的聖劍其實也有13拘束會依據狀況自動調整火力
A++只是基本火力，阿爾托莉亞從未發揮出聖劍的真正威力

>>No.2061659
舊劍的設定和藍傻不同就是
舊劍的解放設定(十三拘束)倒是有回流到乳上下的聖槍上
在不斷吃書+改版下,那怕那支菇類也很難說清吧...

舊劍的解放,要去到7才能解放原來威力,
FGO遊戲版只有6個所以是COST DOWN的
如果設定沒變(沒記錯),舊劍完全解放,是能和舊閃閃的EA打平(原版是輸掉,但新版又讓他贏)

>>No.2061618
其實啊....
動畫都把faker和哈特雷斯畫醜了～～～一點點

小說插畫的哈特雷斯怎麼看都是長髮美刑男
甚至和凱隆一樣有教師般溫柔的氛圍
跟faker還處的不錯

動畫一出來 媽李咧逼 這消瘦男是誰啊!!!?
Faker動畫看到最後習慣了 其實都看的蠻順眼的啦
月瞳美女
說真的 她其實原文還抱怨征服王小時候是多麼可愛的美少年
長大後就變成肌肉不倒翁了（眼神死

雖然解謎篇 各種節奏快跟怪
我還是看的挺開心的啦

>>No.2061666
舊劍從未在寶具比拼輸給舊閃過，你是不是跟某法老弄混了？
不完全解放的聖劍就把舊閃集了七天氣的終末劍(吞噬整個東京的大洪水)徹底蒸發了

既然這部是接FSN
那麼看看葛木老師就知道
英靈什麼的其實也不會很難打嘛

>>No.2061674
舊FATE(最原版),設定上是金閃打爆了SABER
但新.舊FATE(即Prototype,當年幻想嘉年華特典),就如你所說那樣
所以我才會說是打平

>>No.2061659
還有訪談提及的「榮譽之戰」和FGO幕間的「共同戰鬥之人是勇者」
總共出了十一條，但承認者只確認九個
不過這個表是綜合了舊劍聖劍、小灰聖槍、呆毛聖劍
如果到時跟你說其實三個的條件都不一樣就……

>>No.2061679
某菇類作家:書.好吃

借這串問一下聖槍的制限很多但是獅子王化的藍傻感覺根本威到看不出來有受限。是特異點加成嗎……

>>No.2061678
舊設定的確寫著舊劍打輸舊閃，但可沒說是寶具比拼敗陣的啊…

>>No.2061679
還有一條同樣出自幕間「不得揮向心善之人」
還沒提到的人有高文、加列斯、崔斯坦、帕西法，可以套套看

>>No.2061683
「不得揮向心善之人」和小莫的「討伐邪惡之戰」重複了

>>No.2061676
你如果真的有看SN就知道
沒Caster的Buff老師連打近戰不算強的紅A都只有被秒的份

>>No.2061682
獅子王就是聖槍本身...怎麼會有限制

>>No.2061684
不重複啊
又不是不心善就是邪惡

>>No.2061659
這麼說來跟莫德雷德同母異父的姐姐—
［加雷斯］還不知道她的承認條件

舊劍寶具解放
［在舊劍的圓桌議決中登場，封印解除時的顏色為綠色，承認條件未知］

其實以現有fgo給的生平資料和2019泳裝活動的劇情來推斷的話...

個人資料6
「性情如幼犬般勇敢，命运却无比悲惨的少女骑士。
无论发生什么事，她也不会背叛曾经敬慕的对象。
即便那是死亡。
正如她曾经的生存方式所示。」

十成八九應該是［忠義］吧

「為 忠義 而戰」——制訂者：加雷斯

>>No.2061661
Faker一開始就是哈特雷斯召的從者
沒特別的事那當然就繼續跟哈特雷斯
不然你是要她沒事了就自殺回座嗎

>>No.2061645
化野是論外吧...他在玻璃城一度以為被宰掉還不是重生

感覺有用類似澄子那種人偶複製自身的技術

>>No.2061615
>>No.2061616
看小說內容Faker如果以一般英靈適性來看也有不少?
受魔術教育-Caster
反暗殺替身，似乎也有做暗殺工作?-assassin
"也是伊斯坎達爾"借用戰車-rider

>>No.2061688
那時呆毛解說用的都是「不得(不)……」的格式
1.不得揮向精靈 2.不得揮向心善之人 3.共同戰鬥之者不得不是勇者
如果條件2說成「不得不揮向邪惡之人」/「不得揮向非邪惡之人」感覺語感很奇怪

然後如果「不得揮向心善之人」和「討伐邪惡之戰」同時存在於條件內
「不得揮向心善之人」就只可能是加列斯了吧？
因為是「討伐邪惡之戰」的話肯定同時承認了「沒有揮向心善之人」吧？（除非你整出一個邪惡的心善之人）

舊劍FGO解六條
「為拯救世界而戰」(亞瑟)「與強於己身者交戰」(貝迪維爾)「不與精靈交戰」(蘭斯洛特)「討伐邪惡之戰」(莫德雷)「不為私慾而戰」(加拉哈特)　不明(加列斯)

小灰列車解五條
「為生存而戰」（凱）「與強於己身者交戰」(貝迪維爾)「不得違背人道之戰」（加赫利斯）「為探求真實而戰」（阿格凡）「不與精靈交戰」(蘭斯洛特)

>>No.2061227
我記得小說里寫的是開眼
怎麼這裡變張嘴了?

不過列車變身很帥,算了

我記憶中Fate的Servant如果沒有神秘加護夠強的人類還是能跟Servant對幹吧 雖然也是要看對面的強度
大概就普通Servant≦人類強者＜上位Servant
然後蘭斯洛特告訴大家 只要能破除神秘 現代武器也能把上位Servant打成蜂窩

至於你說葛木被Archer輕鬆幹掉
先不說沒有BUFF根本沒有破防的可能
初見殺用的暗殺拳被看過那麼多次基本上效果就已經大幅減弱了

>>No.2061722
兩條綁在一起過/一起不過也不是什麼問題

"一對一戰鬥"與"並肩作戰的人得是勇者"可是在打架呢(除了特殊狀況)

>>No.2061726
>普通Servant≦人類強者＜上位Servant
哈桑是下位從者
打人類強者的芭姐也是秒的
天草說了自己生前只比雜兵強一點
但用上英靈靈格後「人類修練到魔人領域的強者」也只能勉強躲一擊的芙蘭揮錘他可以隨便躲還能揮刀砍機關強射速的連擊
而且芙蘭也是三流從者
奈須早就寫了從者光憑本身的靈格跟魔力量所展現的運動能力就「遙在人類之上」
不要說普通了人類強者連對下位從者都沒勝算
能靠自己打從者的那個本身就是非人的怪物（青子、紅摩、埋葬機關）
而且他們的比較對象還是“普通從者”

>>No.2061645
小說中就只破壞結界而已
所以動畫有很多演出是非常矛盾的
不能拿來討論.....
化野再強 也只是一介平凡的魔術師人類
結果神父一擊死亡 化野卻活跳跳
你要說手下留情
這也和faker的行事風格大相逕庭

原作中，faker的登場是出乎眾人意料的
瞬間登場
所以化野也不可能有時間能意識到
並且做出防備。

雖然動畫動起來是令人高興
但劇情不流暢的隔閡
實在無法令人融入故事
但從這點也了解到製作組
技術和分鏡並沒有幽浮社那樣老練
導致很多演出都有非常明顯的分段
故事的轉折也不流暢

其實當初不要想交代全部背景細節做原創
而是照原作的情節順序演出的話
說不定還能有讓觀眾醞釀情緒的
時間.....這點很可惜

至少我認為原作小說直接觀看並不會有
背景知識不充分的地方，只是可能製作方
擔心文戲不能吸引人氣吧.....(嘆

>>No.2061672
>說真的 她其實原文還抱怨征服王小時候是多麼可愛的美少年
長大後就變成肌肉不倒翁了（眼神死
我看他最不滿的其實是這點吧WWW
「來看看吾王保養眼睛....」(興高采烈)
「啊!!!!!!這個肌肉男是這麼回事阿!!!!」(崩潰)

>>No.2061722
>>「為生存而戰」（凱）
說起來亞德人格的原型不就是這傢伙
還特意問小灰意見才開圓桌會議

>>No.2061684
那立場中立的怎麼算?

>>No.2061733
並肩作戰的人(戰友或御主)只在旁邊觀戰就行了吧

>>No.2061768
純動畫:
這集只有那個前部長突然跑出來感覺很怪
而且看一堆人說崩,是我平常X作看太多了嗎?

在腦補中圓桌審議是各騎士的聲優輪流出來宣告
動畫這個明顯不夠我高潮呢…
原作的戰鬥實在是又緊湊又爽快，動畫相比之下就比較弱了
不過我還是承認製作已經表現不錯了

前部長: 我們走吧 可以走了嗎 先走好了 終於上車要走了
妳怎麼掉頭回去了阿阿阿~ 對方開炮了阿阿!!

>>No.2061785
因為fate系列觀眾很多是經歷過動畫黃金時期的大叔

>>No.2061523
神父真的很強,黑鍵跟從者對斬
用自己魔眼收放自如造成傷害
到底是神父太強還是這次的從者很弱?
>>No.2061578
神父一腳就死了?
有點可惜,戰力強人又nice
>>No.2061591
能提一下二世是怎樣挑釁到她怒火中燒?

話說這集的幕後黑手是跟FAKER一起被蒸發了嗎?
而且二世請化野幫忙是在哪時?個人覺得化野沒有幫二世的需要
不幫二世的話,大家就會把化野的推理信以為真
那麼法政科就能免費拿泡影魔眼跟拍賣金
那為甚麼化野要幫二世查出真兇?
話說之前覺得未來視比過去視實用多
但未來視即使看到自己被殺也阻止不到
相反過去視那招重現在實戰太實用了,難怪這對魔眼怎麼值錢

>>No.2061823
關於二世的挑臖，其實光是FAKER沒有出現在王之軍勢以及其理由就是關鍵字了，動畫也有演出FAKER即使違反御主的撤退命令也想親手幹掉二世的憤怒，只是說故事的節奏太過急躁而讓人對這發怒看了一頭霧水

至於其他問題，雖然這話標題是「魔眼蒐集列車 6/6」，但有看出這話顯然並不是這季的最終話了吧
很多你想知道的問題估計下一話都會解答...吧

>>No.2061823

>到底是神父太強還是這次的從者很弱?
動畫改得很亂所以用原作回答
原作的神父魔眼是臨時塞回去的暴走狀態
所以就是突然衝出來一陣亂砍然後Faker噴血
不是像這集好像本來都不知道魔眼的過去斬功能，突然一下就能從容掌控

>神父一腳就死了?
對，本來他就不是真的能打從者
而且其實被挖眼又被塞眼魔眼還暴走對他來講身體負荷本來就重到不行了
衝出來砍傷Faker是極限了
你就想像成他用90%HP換300%ATK
>話說這集的幕後黑手是跟FAKER一起被蒸發了嗎?
要接原作的話沒有
就寶具被壓過就跑了
>那為甚麼化野要幫二世查出真兇?
前部長是她義兄
化野算是有想跟失聯很久的義兄再見的想法
這邊的再見是指義兄失蹤那麼不知道在幹嘛二世說這次事件跟哈特雷斯有關那就來試試看這樣

>>No.2061823
> 能提一下二世是怎樣挑釁到她怒火中燒?
二世只要人站在那邊就是挑釁, 單純就是看不順眼

結果這集最讓人滿意跟驚豔的地方就只有列車砲嗎

Faker是一個很矛盾的角色
她的確是征服王最信任的親信也對王絕對死忠
但是另一方面她也是最不認同征服王的理想覺得為了那種虛假的東西搞到從前的戰友互相殘殺帝國分崩離析蠢到不行
所以二世每用一次征服王的理想或台詞來說話
對她來講就是一種挑釁
讓她自己都不能確定自己算不算是征服王的第一親信

>>No.2061837
就是那種「明明是我先的....」那種被NTR走心上人對方還表現得比自己更了解對方的感覺囉
難怪會那麼氣二世wwwwwww

二世自顧自的講話，faker就突然氣撲撲
雖然講了一堆卻完全無法理解faker的想法
前面不是要走了，感覺很突然執著要殺二世
紅髮男還說跟從者想法一致，所以他也突然想殺二世？

>>No.2061842
意見一致是指留下來跟二世幹架
Faker氣噗噗很簡單
只要二世談論征服王不管講啥都可以讓她氣噗噗

講征服王的優點→你他媽是想說我沒你懂征服王囉?
講征服王的缺點→你他媽現在是在貶低偉大的王囉?
講她知道的征服王→你他媽是在說我懂的征服王你也懂囉?
講她不知道的征服王→你他媽是在秀上次你跟王有多閃囉?

>>No.2061661
>faker目的是啥?
>不是對waver有興趣跑出來看看而已
被哈特雷斯召喚出來的Faker本來就打算作為從者效忠他
「想看韋伯才跑出來」指的是她單獨去見韋伯和格蕾那次(就是Faker初登場打傷二世那時)

至於Faker和哈特雷斯的目的是貫穿整個事件簿的劇情主軸
在魔眼列車篇不會提到

>>No.2061823
>到底是神父太強還是這次的從者很弱?
Faker雖然也懂劍術，但不是純粹的戰士，本質是魔術師
如果純粹只論戰技，神父的技巧在Faker之上
加之無法防禦、沒有前兆的泡影魔眼斬擊讓Faker打得很保守
神父確實很強，而且寶石級的泡影魔眼在他手上的確有足以威脅到從者的效果

>>No.2061823
都有
神父很強還有這個從者很弱
這個從者的召喚是仿冒的劣製品，本來就沒有正式召喚的規格
而且她的本質只是征服王的替死鬼，本身就不是什麼強大的英靈

>>No.2061848
哇幹，跟小莫一樣難搞
王廚從者都這麼麻煩嗎？

另外還有亞德一直吸魔讓她沒辦法開魔術也讓她戰力大打折扣
她本職是魔術師，劍術只是副修罷了
小灰就有提到要是讓Faker開魔術的話在場所有人都會被瞬殺

新職階

"Faker"

>>No.2061861
尋求認同感的中二期嘛~
不過她們是一個選項錯了就會讓你進老虎道場...

>>No.2061861
且Faker恨著[王軍]
二世又跟王軍那位討厭的人很像

本身來講，就是處處在踩faker地雷ww

>>No.2061848
這什麼鬼大姨媽期的女人

>>No.2061842
原本他是想放過II世的

但II世的存在會影響他的計劃，而且他太善於和英靈相處（正確點說，是除了II世有和英靈相處的經驗外，列車上的人都把英靈當作聽命的使魔，所以在“控制”上不及II世有經驗），他光是三言兩語就惹火faker，就連黑幕自己都很意外

不過Faker本就是自恃是王的第一心腹而有看不起別的臣子的傾向，所以我自己倒是認為光是Faker口出惡言說他無能、沒資格這些話的本身就是承認了他是臣子的意思

畢竟以征服王的性格來看，你這人不夠意思不足以認同，他也不會親自邀請你成為他的臣下吧

>>No.2061826
話又說回來，其實一箭之仇這個發言的預期是格蕾送禮物時說的，因為這次的事件II世才決定不參加第五次聖杯戰爭，改為追尋哈特雷斯，那時可以看到II世開懷的笑

>>No.2061691
並不是喔
剝離城那次是化野自己預先準備好假屍體來裝死
跟橙子的能力之類的完全沒關係
照二世的推論
化野根本就是黑幕之一

>>No.2062061
黑幕這個說法不太精確
二世的推論是剝離城長期以來能夠進行那個研究，其背後跟法政科脫離不了關係

>>No.2062022
如果解體戰爭二世拿披風叫出的是faker就好笑了

哈特尼斯扮考列斯卻沒殺人滅口或囚禁起來到底是為什麼啊？這些應該都是基本吧

>>No.2062087
2世應該不用觸媒都可以直接叫出本尊了
光是4次的緣就已經足夠強大及契合

>>No.2062001
其實4,5次有把英靈當人看的都不是正規魔術師(笑)

>>No.2062088
會覺得考列斯沒被囚禁起來到底是為什麼啊

格蕾如果和阿爾托莉雅面對面會怎麼稱呼她?
先祖大人?吾王?

>其實4,5次有把英靈當人看的都不是正規魔術師(笑)

你這說法好像慎二是正規魔術師似的ww

>>No.2062088
殺死二世有可能造成世界線變動或引來世界力修正, 在達成他的目的前不能亂殺

>>No.2062126
不是囚禁起來嗎？是靠斯芬找人
事實上1/6時提到沒做慶祝斯芬升格這點也是問題，因為斯芬正好去了第一科學習，才有機會混水摸魚扮考列斯

>>No.2061527
第一次聖杯儀式
叫出來的英靈不聽話不乖乖自殺 知道了只有一個能許願 失敗
第二次聖杯戰爭
馬奇里做了令咒 從外面騙魔術師來打 通通死光 失敗
第三次聖杯戰爭
愛茵茲貝倫違規召喚復仇者 大聖杯被汙染不能用了 參加者一樣死光光 失敗
再來就是F/Z > F/SN

前面解說用了很多時間，但是也很過癮
最後開打有點匆忙，不過戰鬥本來就是這樣，隨來隨停
解放之槍效果比較不像爆精靈之門那話震撼
但整體來說雙方的帥氣感還是十足

其實我還蠻喜歡哈特雷斯這種笑笑從容的個性
這種不會把情緒表現出來的總讓對方不爽又拿他沒轍
啊~~~動畫黨看到現在 這個事件簿真的是經典啊!

>>No.2062088
因為他一直這個心態吧

>>No.2062102
內行看門道
外行看熱鬧
魔術師們知道那是境界紀錄帶,只是過去偉人的片面紀錄具現化了而已
至於外行的,就單看外表囉
只要外表是萌妹子,有藉口補魔就好,誰還管她本質上是啥啊?

表面上的理由大概就是這樣
至於實際上,就是要襯托主角吧
要是慎二是個溫柔善良體貼的好哥哥好御主
叫士郎的面子往哪擺呀
當然要安排渣男來襯托主角啊

>>No.2062088
小說有說明
沒心臟是有把考列斯迷昏後藏起來了
但被狗狗君找到了

稍微問一下

亞歷山大有金瞳妖眼的故事是真的有嗎？？

以前有看過關於亞歷山大的書
當中有提到在中東跟哈薩克一帶會把亞歷山大描述成長有羊角的惡魔
但沒有聽過有關魔眼的傳說

還有跟這部裡說亞歷山大最中意的城市是巴比倫的描述不同，書上是寫說大帝最中意於埃及的底比斯，甚至已計劃好讓自己死後與法老們長眠

>>No.2062191
>>魔術師們知道那是境界紀錄帶,只是過去偉人的片面紀錄具現化
問題是隨便哪個英靈都比現代魔術師強
他們哪來的臉把人家當使魔

像五戰那次
如果石油王看caster不用觸媒就能超高效率造魔力結晶
立刻撤下面子跪下來拜師
美狄亞明明超好說話的...

>>No.2061661
因為heartless招喚出faker有一個最終的目的，而這個最終目的，足以讓faker一起跟他奮鬥到最後一刻
heartless花費處十年光陰跟一切財產搞這麼多事情的目的，要到小說冠位決議才揭露出來，動畫魔眼列車沒辦法演到

>>No.2062194
>>亞歷山大大帝一隻眼睛暗得像是夜空、另一隻眼藍的像是青空
金瞳妖眼 = 異色瞳 = 虹膜異色症
只是這邊把他解釋成魔眼

>>No.2062195
因為令咒的存在吧
以四,五戰的系統來說,還真的是要英靈去死或當便器都隨意的

>書上是寫說大帝最中意於埃及的底比斯，甚至已計畫好讓自己死後與法老們長眠
不然亞歷山卓和亞歷山大圖書館是怎麼來的

>>No.2062197
不過關於亞歷山大是異色瞳的說法也不常見
歷史課上的亞歷山大的浮雕也只是非常普通的棕髮褐瞳的拉丁人長像(吐槽一下，雖然近代對歐洲人的印象多半是金髮碧眼，但是在羅馬帝國時代認為棕髮褐瞳的拉丁人才是有文明的人，像金髮碧眼的北歐人不過是野獸)

還有一直在想不知道召喚地點本身能不能作為媒介，就像是為了召喚英雄王特地跑到伊拉克去

>>第一次聖杯儀式叫出來的英靈不聽話不乖乖自殺
>>第二次才實裝令咒系統
看起來聖杯召喚英靈不需要令咒
令咒是拿來強制命令用的
如果只是要英靈的知識或技術的話應該可以用說服的吧?

還是說英靈召喚系統真的超級難實踐
冬木大聖杯是極端少數的成功案例
召喚英靈來獲得失傳的技術是天方夜譚?

雖然好像有設定「英靈召喚是魔術師間的都市傳說」
但都市傳說卻明確知道他的原理是「境界紀錄帶」?

>>No.2062194
至少某部Galgame（11eyes）裡也有亞歷山大大帝是劫之眼（金色獨眼的外掛）持有者之一的設定

>>No.2062209
托勒密：我蓋的！寶具！吾王就是我的城市！我的燈塔！我的圖書館！

>>No.2062214
這世界的清道夫在上工時有被魔術協會目擊過幾次，只是從來沒有成功交流過

>>No.2061643
小說的萊妮絲到列車的時候很疲憊的,
不像動畫的萊妮絲根本是玩飆掃把玩上癮了

>>No.2062151
動畫一直沒機會把格蕾的過去好好帶出來，包括為什麼格蕾會不喜歡自己的臉
小說要有完整解釋也是到第6&7本的劇情了，正好就是接在魔眼列車之後
看過之後就會知道格蕾對亞瑟王這個存在心情非常複雜...

>>No.2062256
小說萊妮絲為了及時趕到，把自己操到魔眼整個燒起來&黑眼圈清晰可見
對比當初雙貌塔二世怎麼趕到萊妮絲在的現場，會覺得這對傲嬌兄妹根本比血親還要親了www

>>No.2062256
動畫有多三個人補助嘛

請問
中國下週還有嗎？
還是結束了？

>>No.2062292
準備要親上加親了嗎?

二世雙塔事件神救援登場時
我看萊涅絲都快快高潮的濕了

所以動畫跟小說是雖然條件基本相同但是過程有微妙不同的世界線囉?

>>No.2062657
都是二世會被萊妮絲騎乘榨乾的世界線

>>No.2061672
插畫版的沒心臟怎麼看都是FGO那個鐵拳聖女裁判啊！

>>No.2062657
動畫的是比較增加多餘的劇情；看看前半集 妖精眼事件 幽靈事件等等

小說中是沒有啊 獅子劫也是

>>No.2062151
去讀小說你就知道會發生什麼事

>>No.2061686
>連打近戰不算強的紅A

單是和呆毛對砍的能力、能秒殺咒腕的劍術、在EXTELLA開無雙的近戰能力
如果紅A近戰都不算強的話，那其他二三流SABER都可以去死了

>>No.2062665

其實他完全沒本事跟棉被王對砍的
UBW本篇裡直接被壓制後砍爆

>>No.2062665
紅A不是和暴食企鵝打的戰績不是被秒和極為不利兩種嗎?

附帶一提會有這差異的原因是士郎到場的時間點
那邊如果士郎更晚到一點凜就退賽了

>>No.2062669
第一次就是和SABER相遇就吃驚慌了
第二次在魔力完全不足的情況下和呆毛凜對刀
差不多全都是紅A失利的情況下
這不代表紅A劍術完全比不上呆毛吧?

>>No.2062669
最主要是BE38，士郎跟黑傻打的不相上下吧
身為完全體的紅茶沒道理會落下風...

紅A打認真庫夫林也是被電
打傻巴也是被電
打庫夫林的時候還沒魔力問題
================
從戰斗開始到現在為止還抵擋的住，這得益于上次跟Lancer交手的經驗。

他雖然喜歡近身戰斗，但跟Lancer使得出神入化的槍法相比，就明顯遜他一籌。
===================
Lancer並沒有輕視Archer。

不，也許只是單純地享受戰斗的樂趣吧。

如果非要比較厮殺的雙方的實力差距的話，轉念之間他就有三十次"發現破綻"的機會。
===================

而且對Saber戰就算不提魔力問題也有說
「近身戰，Archer根本贏不了Saber。」

紅A近身戰就只是擅長而已
跟真正玩近戰的Servant比紅A本來就不算強

>>No.2062665

>呆毛對砍的能力
沒有一次不是被壓制的
>能秒殺咒腕的劍術
沒有幾個會打近戰的從者跟哈桑打近戰不能開無雙的
>在EXTELLA開無雙的近戰能力
EXTELLA連征服王都能近戰無雙勒

>>No.2062673
一方強化投影全開一方完全沒用魔力
他們兩個打的不相上下又能代表什麼

話說召喚紅A這種未來英靈優勢不是很大嗎
對手根本沒辦法推測真名跟寶具
第一手一定是初見殺

紅A面板低是他本人的問題
還是未來的神祕濃度更低了所以英靈/寶具也是比較弱?

>>No.2062681
很多英靈在他開寶具前你也猜不出他的身分跟能力
第一手初見殺的太多了
紅A頂多是他開完你還是猜不出他的身分跟能力
但這也不是很大的優勢而是有一點優勢而已

>>No.2062681
優勢超大的，紅A懂得預錄電視節目和上網查資料耶!
而且出門前還會幫忙關水電瓦斯
甚至還會煮日式咖哩!

>>No.2062693

凜你家的白髮黑皮管家叫你回家吃飯

>>No.2062693
加勒底媽媽組 組長非浪得虛名~~~~

>>No.2062681
不考慮特殊背景跟血統的那些，其實紅A的3C已經很厲害了。（而且筋力可以靠投影彌補）

魔力不足也是因為士郎沒有血統也沒有受到正確的魔術教育的關係吧。

寶具也一樣，固有結界本來就不是專門用來戰鬥的魔術，而且非常耗魔。

>>No.2061593
真的足本的話可要找水島大宙、置鮎龍太郎、澤城美雪、內山昂輝、桑原由氣、小野大輔和川澄綾子，只為這一小段找這麼多人來錄太貴了吧？

>>No.2062711
還有宮野真守

這樣看來
原始聖杯戰爭並沒有令咒系統,是後來才導入的
可是居然能對相較之下神祕性遠勝現代魔術的英靈具有絕對命令權
這應該是魔法等級的東西了吧

有哪邊的資料詳細解釋過令咒系統嗎?
>>No.2062195
英靈的想法難說得很
拜阿維斯布隆為師的那個正太多麼尊師重道,最後還不是被拿去當爐心

>>No.2062650
個人怎麼覺得大多時候莽撞的是二世,不是萊妮絲吧?
萊妮絲只是雙塔的時候偶爾老馬一次, 不該去開門接客,
雖然差點就玩完

>>No.2061451
這邊東海應該學街角魔族裡
魔法少女變身時
右下角出現一個微妙計時器
整個圓桌會議開完 才0.001秒
這樣

>>No.2062726
小數點五位以下還會自動四捨五入

>>No.2062723
冬木令咒是可以引發奇蹟的強力道具

牠不是西洋的魔術體系的東西，而是東洋的咒術體系的結晶，而型月對東洋咒術的詳細設定則是幾乎沒有

>>No.2062709
我反而覺得他是受益於英靈系統
畢竟近代英靈成為從者後反而超越生前的能力

>>No.2062693
是說現在要打聖杯戰爭，是不是只要立刻那出手機就能知道從者的真面目跟主人所使用的魔術了……
雖然很想這麼說，但是既沒有七顆瞳孔，還有盧恩文字，不說的話還真的以為庫丘林是北歐系跟奧丁相關英雄～

紅A近戰絕對不弱，是對手太強/相性太差
本篇曾與小次郎近身交手還能戰上一段時間後才逃跑(設定上純粹劍術對決是"些許不利")
李書文的主人對上性能差不多的無銘也會表示「速戰速決，那從者強於長期戰」

這集也沒有讓梅爾文講出那句"竟然真的把境界紀錄帶做成使魔了!?"
這句明明可以完美體現一般魔術師怎麼看從者的說

>>No.2062681
其實有些人知道真名你也沒什麼辦法
比如美迪亞...她的破則劍根本不是生前的東西，
要說弱點頂多是男女感情，這根本抓不了破綻
乖乖用高對魔力的人上去碾還比較實在

>>No.2062723
令咒並不是絕對命令權,你可以想像是每一劃的魔力量比凜拋那一堆能殺死英靈的寶石還要高的大魔術級咒術
跟英靈目標一致的命令可以增強效力到引發空間跳躍能力,
跟英靈想法相反則要看英靈的對魔力等級有多高,
不過連續發動大概只有英靈本身寶具有相關才有可能抵抗吧

>>No.2063097
不過如果要開嘲諷的話，知道真名跟不知道真名，嘲諷的威力可能差了一百倍

想像一下如果有人狂嘴美迪亞的生前往事，她會有什麼反應?從caster變berserker都不奇怪

>>No.2062725
那次畢竟是社交上有必要
以拜隆卿一夥事先設的局來看，與其說萊妮絲老馬不如說那將近是強迫中獎了

另外說到令咒
記得冬木聖杯戰爭的令咒是當年馬奇里創造的系統
有沒有可能冬木的令咒系統就是依附在冬木大聖杯之下的體系啊?
是這樣的話令咒強大又方便也不是那麼讓人意外了

>>No.2061779
你是說
以後凱爵士出場
會是承太郎凱?!

>>No.2063144
拜隆卿的二女兒想利用貴族派閥嫁禍兼逃亡,
應該不在拜隆卿的計劃裡吧?

反而伊諾萊才是真的可怕, 為了確定分家到底是不是在騙她,
什麼東西都可以拿來利用

>>No.2063162
詳細內容有點忘了
不過拜隆卿真正被蒙在鼓裡的已經是雙貌塔後半的劇情了
至於萊妮絲看到被分屍的黃金姬因而成為嫌疑犯這部份則是打一開始就盤算好的部分，所以才會說是強迫中獎

想問一下這集葛雷解放聖槍的BGM名稱?
感謝

>>No.2063132
如果令咒是超大容量魔力
那為什麼還會有士郎魔力養不起saber導致降頻這種描述
拿一劃就夠saber吃整場戰爭的正常消耗了吧...

>>No.2063479
你不會拿項圈去餵狗，狗也不會啃項圈就飽了
還有士郎的飯真好吃，就算魔力夠也會吃到飽

>>No.2062677
紅A打第五次時發揮會比平常更好，因為他知道五戰所有英靈的真名和寶具啊

更何況和saber打能應付也是托“士郎”時期和saber對練吧？

>>No.2063479
令咒就跟強力燃料以固體方式黏在手上一樣
你覺得燃料光是擺在那邊不拿去燒就可以讓引擎運轉嗎

>>No.2063500
就算士郎不是正統魔術師
但saber總該知道要如何燒
不然他咖哩棒光炮怎麼打出來的

saber:我連需要開圓桌會議這個程序都沒做了...這不是全自動的嗎?

>>No.2063337
其實認真想的話，拜隆卿的主要目的是找個替死鬼，這點其實沒有非愛爾梅洛不可
只是綜觀來看的話他們的順位被放在最前面而已
家道中落而且現任代理君主還被各路大佬盯著，同時還是與自身所屬民主主義派閥對立的貴族主義派閥的人馬
當晚沒有直接離開的人當中就屬他最好處理而且能夠獲得最大利益，那自然就是先從他們下手了

萊妮絲她們其實只要當晚離開那也只能找別人來當替死鬼了;而且跟萊妮絲的對談第一句話就是在稱讚二世，這更讓萊妮絲跑不掉了，如果是稱讚萊妮絲的話搞不好她還會多戒備一些

>>No.2063504
萊妮絲沒當晚離開的理由是.....沒錢= =
話說，二世的人脈感覺對艾梅洛家是雙面刃，
畢竟單純惡意容易處理，
但是夾雜善意的拉攏企圖才是最難處理的

>>No.2063502
令咒是已經成型的魔術而不是魔力本身啊
令咒的基本作用就是替Servant放buff而已
魔術師充其量可以把他當成外置魔術刻印施放魔術，但也不能將它當成魔力使用啊

原來如此

>>No.2063097
其實比起男女關係

提起殺孩子這件事的影響可能比較大

不知為何，從fsn到現在都沒有人嘲諷過美狄亞殺孩子的事
雖然結果應該會很慘烈……

還有跟據傳說美狄亞是活著進入樂園島，所以說不定月世界的美狄亞其實還活著也說不定

>>No.2063566
從幽浮桌版的UBW裡補完的梅迪亞跟石油王的相處來看是這點讓美迪亞炸開的
只能說美迪亞的御主運不好，給她碰上這個典型現代魔術師
雖然說美迪亞自己的口氣很糟也是個問題就是了
但是面對一個全身上下的言行舉止、外貌都踩在她雷點上的魔術師，要她好聲好氣的拜託她「不要犧牲小孩子，要魔力結晶多少我都能幫你作」也實在是太強人所難了就是XD

>>No.2063144
馬奇里是使魔的專家
整個英靈召喚系統是他建起來的
透過聖杯建個令咒對他而言並沒有什麼吧

>>No.2063580

其實石油王的做法也很匪夷所思

對方可是背叛了兩個國王的背叛的魔女，還故意浪費令咒刺激她

話說梅杜莎的韁繩是叫伯勒羅豐，那為什麼美迪雅的破律不叫莫多斯

>>No.2063693
你不先吐糟古希臘人寶具用現代英語叫

>你不先吐糟古希臘人寶具用現代英語叫
為了配音叫聲優浪費時間去學拉丁語嗎

>>No.2063779
最道地的狀態大概是希臘的方言
...誰弄得出來啦
何況當初TM社只是小型同人團體
又不是馬鈴薯伺服器公司或是明斯克航空局能夠出錢玩考察

>>No.2063779
不就是聖杯自帶的翻譯功能

>>No.2063693
他就是心態炸裂關係又鬧僵，怕C子背叛所以先下手為強啊
雖然這完全是壓死駱駝的最後稻草就是了

但是Aionion Hetairoi 就是希臘語呀
雖然Gordius Wheel是英語而Via Expugnatio 是拉丁語......

>>No.2063580
本來最初的設定就只是一個中年大叔魔術師，對C子的優秀感到忌妒的小物臭
被C子連哄帶騙用光令咒後被幹掉

動畫化時奈須才突然蹦出一個石油王設定XD

>>No.2063534
麻婆不是用來放黑鍵嗎？

重點是只有三劃的令咒用來作魔力糟太浪費了吧？先不說士郎是否願意擁有這絕對命令權，既然能行使各種方式，當然不能隨便亂用，又不是人人像凜那樣當晚就用一條令咒要紅A聽話

而士郎有沒有這技巧也難說，saber也教不了他吧

>>No.2063847
我比較驚訝的是這位石油王也頗欣賞二世的
只是二世就算向他提點跟從者相處的意見他應該不會聽就是了...不然梅迪亞給他難堪當天就不會用令咒了
不然石油王邊打聖杯戰爭邊打電話跟二世諮詢如何面對從者也挺有趣的
「誒誒，我剛剛給CASTER看我生產魔力結晶的工房後她就給我擺臉色耶，還憑空生出一塊更大塊的魔術結晶讓我很沒面子!現在我該怎麼辦啦！」

>誒誒，我剛剛給CASTER看我生產魔力結晶的工房後她就給我擺臉色耶，還憑空生出一塊更大塊的魔術結晶讓我很沒面子!現在我該怎麼辦啦！
誰叫你們不像隔壁蘿莉BBA閒者和她基友那樣感情那麼深厚

>>No.2063693
是說美狄亞跟忒修斯他爸生的默多斯，劇裡好像也沒有什麼提過他，如果讓默多斯跟葛木見面的話，對方可是背叛了自己繼父跟祖父的背叛之子不知道……

>>No.2063860
>>生出一塊更大塊的魔術結晶讓我很沒面子!現在我該怎麼辦啦！
二世:跪下去認輸求指教阿
你怎麼問一個當臣子的master這種問題...

>>No.2063942
啊~

訊息錯誤，被背叛的是美狄亞的叔叔，也就是默多斯的叔公><

>>No.2063860
>給CASTER看我生產魔力結晶的工房
都進工房了就讓他當你的研究助手啊，還打什麼戰爭
你老兄是不是不知道自己當下已經得到對魔術師來說比聖杯戰爭的勝利更珍貴的東西了

>>No.2063949
從小說中冠位會議的劇情，還有FGO前所長許願要錢而非通根源這兩點來看
魔術師除了想達成目標，同時還執著
「要用我家的方式達成才行，要證明先祖們的路沒錯!」

所以石油王根本不可能向美迪亞低頭...
反而會覺得我要證明我的方法可以超越神代魔術師，但現在辦不到，所以還是先叫她閉嘴吧
>>自作死

>>No.2061227

總覺得這造型在哪過
想了一下才發現
幹，這不是齊格魯德的眼鏡面罩嗎w

>>No.2063952
實際上石油王是比起魔術師更接近於魔術使的爆發戶一族
連他的拿手魔術巴格達電池都是花錢跟人家買來的
什麼魔術師的矜持他根本就沒有
當然他還是不可能向美迪亞低頭的，美迪亞不過也只是他花大錢買來的道具的其中一個
人怎麼可能會願意向道具低頭呢

說到底後來caster主從的設定已經和遊戲原設完全不一樣了
石油王被幹掉的原因是他發現美迪亞根本不會叫龍，操你的聖杯這是詐騙我他媽要退貨
因為一連串預謀背叛的行為(像是怕美迪亞會先背叛所以用令咒限制他)太過明顯，才被美迪亞捅死的
要是石油王真的退貨成功了，他接下來可能會著手要搶奪saber吧
"既然屠龍的不行，能用龍的也沒門，那和半個龍簽約我也是能接手的"

>>No.2063977
果然應該給他召喚伊莉莎白來個震撼教育一下的

>>No.2063996
那就轉向石油P和殺人(歌聲)偶像的路線了!

>>No.2064006
不行拉 石油王也會自己搞死自己的啦

奇怪的是
從第四次聖杯戰爭可以知道
名義上是由七名御主和七名英靈的戰鬥
實際上根本沒限制參與人數
想要的話,帶一整個軍團參與都沒問題(看舞彌的狀況就知道)
第四次時,愛因茲貝倫和遠板,時鐘塔方都動用了大量後援

怎麼第五次時,莫名其妙參戰的衛宮先不提
怎麼遠阪,間桐,愛因茲貝倫等老牌魔術世家的參戰態度也都那麼隨便?
幾乎沒有任何事前的情報,戰術準備工作,也沒有任何事後的支援
跟參加大學社團的態度差不多
第四次到第五次中間是發生了什麼,導致聖杯戰爭被貶低到這種程度?

>>No.2064026
第五次因為上次大聖杯快射了沒射出來
才隔十年就開始了
正常人準備會提早準備五十年嗎

>>No.2064026
第五屆是意料外的提早發生只好突然進行儀式
連蟲老"原本"都只打算觀望而已

>>No.2064026
因為本來就不會在那個時間開戰,預定是要讓靈脈休養完畢才會再開下一屆
所以備戰最足的蟲老態度和四戰一樣隨便玩玩就好,HF線則是櫻真的勝望才動起來.
凜的背後是言峰,你認為他會認真說聖杯戰爭的事給她聽嗎?凜如何強她也只是個高中生罷了
士郎是因緣濟會才加入不說了,真正的專家石油王和巴姐在正式開始前已被幹掉了.伊莉亞的參戰有一半都是為了找老爸和士郎洩憤.這樣下算下去認真打的只有神父一個,本篇看上去和月世界正統魔術師戰爭差很遠很正常.

>>No.2064028
>>No.2064030

即使是提早發生
可以當作愛因茲貝倫和間桐,遠坂等家因上次大戰還來不及恢復

但背景實力雄厚的時鐘塔一方,即使事出突然也應該能立刻準備大量後援
自行參賽的石油王就不說了
都特意派出最強的封印指定執行者,代表時鐘塔的上層對此事有某種程度的注重
常理而言,密儀裁示局應該不會任何後援或事前準備都沒有吧
但五戰幾乎完全看不到一丁點時鐘塔的影子

>>No.2064079
印象是法政科情報操作令大部份魔術師不重視聖杯戰爭？

>>No.2064079
巴姐對魔術協會來說是個礙眼的存在
雖然擁有可以追溯到神代的歷史卻不想加入任何派系
把她丟去當執行者其實也只是拐個彎叫她去死

更何況巴姐本來就是單打獨鬥的個性

我想要征服王的FIGMA

>>No.2064026
愛因茲貝倫家:
上次找外援的結果就是最後爆掉，所以就派當時完成度最高的伊利雅加上希臘最強的B叔，誰曉得碰上各種莫名其妙的狀況下又爆掉了

間桐家:
整個家系幾乎是廢掉，外加蟲老本來打算觀望五戰，剰二那個廢物本來就是隨便他去打反正不可能贏，HF線是偶然發現有勝率才會出手

遠坂家:
秉持著家族傳統:隨時保持優雅，隨時都會老馬
更別提當時的凜根本沒那個錢搞甚麼有的沒的外援啦!

可惡的間桐可惡遠坂我堂堂愛因茲貝倫怎麼可能輸給一個養蟲的跟一個鄉巴佬

>>No.2064079
除了突發開戰外
別忘了還有外掛存在的言峰
同時當神父+參戰者之一+金閃閃在後面+有4戰經歷+自身就是外掛
應該反過來是剛好五戰有一半是素人少年少女&有些許恩緣
言峰才沒對他們較真在看戲
認真的都是二話不說直接瞬殺

>>No.2064123
>整個家系幾乎是廢掉，外加蟲老本來打算觀望五戰，剰二那個廢物本來就是隨便他去打反正不可能贏，HF線是偶然發現有勝率才會出手
那奈需有提到其他兩線蟲老下場嗎

>>No.2064862
櫻沒有覺醒就會繼續隱居，他目標原本就是放在第六屆
只是後頭還會發生一個解體戰爭打破他算盤

>>No.2064862
沒有明說，不過間桐家有個被動技能
「過度謹慎結果錯過機會」
設定上五戰之後就是接聖杯解體戰
所以只要錯過五戰蟲老就永遠沒機會贏惹

>>No.2064100
>印象是法政科情報操作令大部份魔術師不重視聖杯戰爭？
應該是這樣吧...
不過冰室天地世界線(HF線)裡化野直接跑去當穗群原學園的保健室老師
(五次正式開始時她應該回去英國參加冠位決議了)
然後學生裡還混了咖哩修女與搬來冬木的綾香 這兩位倒是有在背後解決一些事情

>>No.2064868
艾因斯貝倫被動技能
被自己的小手段搞到
遠阪被動技能
在關鍵時刻掉鏈子
.........
這禦三家真的有打算成功嗎？

>>No.2065035
光拿萊茵黃金作聖杯就知道這御三家腦袋有問題...
材料怎麼會選到這種東西

所以解體戰爭是接哪個end
不是HF的話櫻不就是還要再被蟲幹10年

>>No.2065044
劇場版的一問一答

Q：其他路線的櫻是不是能過著正常女孩子的生活呢？
就算沒發生HF線的失控事件，蟲的影響還是令人擔憂呢。

奈：…………

武：你幹嘛不說話。

奈：…………

武：好歹說點什麼吧。

奈：我們要相信夢想。

>>No.2065044
而且慎二在UBW還活了下來。

不過從櫻照顧慎二來看，櫻應該也習慣被幹，可能覺得就像日常一樣，所以倒也無所謂吧？（畢竟他們在醫院就像普通的家人）

>>No.2065057
UBW的慎二嚐過苦頭後放下了對魔術師的執著跟劣等感
所以沒理由櫻動手動腳了…至於會不會突然主人公光環覺醒想救櫻就不知道了

>>No.2065057
不是士郎天天被櫻幹嘛?

>>No.2065039
大概因是手上最好的材料

>>No.2065039
用萊茵黃金做聖杯真的是wwwww
普通人不相信詛咒也就算了
你們可是魔術師ㄟ 必須要相信啦wwwww

>>No.2065062
不是不信，是他們認為萊茵黃金的特性有益於幫忙聖杯戰爭舉行

>>No.2065065
是說以像fsf的開膛手傑克那樣負負得正的

如果召喚出一隻被魔劍緹爾鋒詛咒的英靈會不會也負負得正在冬木聖杯找到可以淨化聖杯的方法

>>No.2065065
在引誘人過來這點上確實有利於聖杯戰爭舉行啦
但它的詛咒可是會引來破滅的詛咒，
齊格飛當年是不得不拿，明知道有詛咒，
但判斷要是這樣放著災害會更大才決定把這苦差事接下來
連齊格飛都這樣，你們一般魔術師拿萊茵黃金過來辦什麼魔術儀式啊

>>No.2065070
事實上聖杯擺在冬木近200年也沒發生什麼爭奪黃金的人災啊？
除非要說一戰二戰是萊茵黃金引起的，但這太跳痛了

肯定是有一套應付詛咒的辦法，別忘了當年還有請寶石翁來見證
真的有問題就算御三家沒發現寶石翁也會提出來吧？

>>No.2065077
可能寶石翁覺得無所謂吧。

目前看起來黃金的功用就是讓人贏不了而已，看起來的確不是什麼值得在意的事。

>>No.2065077
興趣是把弟子整成廢人的老頭
就算發現了也不會說吧

>>No.2065077
不是三戰納粹就過來搶了

本文なし

>>No.2065085
從魔伊的平行世界可以知道
寶石翁應該是知道這是達成伊莉雅線的必要條件才放手一搏的
黃金的咒力再強，四戰只要衛宮夫婦選擇正確就能解決黃金的問題
從寶石翁長時間逗留在魔伊線就知道這是他定制最好的世界發展

>>No.2065727
魔伊設定根本不能回流本傳，作者自己都說了
魔伊廚好了拉

>>No.2065734
老實講魔伊演到現在也從來沒說過寶石翁定居了吧？
至少我手邊的單行本也沒講過這點，
難道是只是看到這機掰老頭出現在這個世界就自作多情的以為定居了？

>>No.2065059
通常人會想幹炮是因為小頭作怪
而不是因為執著和劣等感

>>No.2066005
你怎會覺得慎二跟櫻是通常人通常情況

我有跑去補完小說了
我看完以後有個問題:
Servant是每個都是超強到可以秒魔術師嗎?
Faker(赫費斯提翁)強到能打一堆魔術師? 在列車上整個霸氣外露
哪五戰的凜和土狼不就也超強，能和英靈對質(當然對面有放水可能)
還是Faker本身就是規格外的存在? 神代魔術師，直接高速詠唱
那C媽也是超規格的存在阿！

>>No.2066216
沒什麼奇怪的吧
設定就只是設定,跟遊戲規則一樣
會隨時隨地為了主角的方便而任意更動
反正世界是繞著主角轉的
超越系統的一擊什麼的只是基本
只要作者想,所有女英靈一見到主角就發情到阿嘿顏也是小意思
我自己是很不喜歡這種模式
但他好賣啊

>>No.2066216
從者和魔術師本來就有強有弱，但從者弱如小安都能秒普通人
打架上一般魔術師對從者基本上沒有勝算，主角有外掛例外
C媽不弱，她也坦言時間足夠她也可以搞一個聖杯，不過五戰中高手雲集.非武鬥派的她只好死龜

>>No.2066216
C媽真的規格外
就是沒碰到對的人
不論是人生還是比賽

>>No.2066216

最廢從者小安，就可以秒掉普通人專心練武十年才能有逃生機會的殘骸
而且說打不贏戰鬥專精的魔術師巴姐原文也是說"搞不好巴姐能贏"

>哪五戰的凜和土狼不就也超強，能和英靈對質(當然對面有放水可能)
凜講過好幾次魔術師打不贏從者
打C媽那次是C媽老馬在玩+主角威能
不然二世事件簿就有說C媽那種現代魔術師根本連她一根小指都比不上
士郎在三條線從來沒有靠自己的力量打從者過
Fate線跟英雄王拿劍對砍被砍爆
UBW跟紅A打的石後敘述一直有說其實紅A要贏早就贏了，而且那時紅A還斷魔
打英雄王靠凜補魔+英雄王老馬+慢心從頭到尾只用DE級的低級寶具(奈須在動畫問答補充)，黃金鎧都沒穿
HF靠紅A給他英靈的手臂稍微用一下就會快死，後來靠主角威能燒生命才用那隻手臂打殘血B叔

所以不要懷疑Faker在從者中算不上一流(因為在一堆有對魔力被動技的從者裡魔術師本來就不吃香)，但是要團滅車上的人還是很簡單，冠位決議二世就有說了打退她是運氣。

>>No.2066216
>>No.2066226
從者和魔術師都有高下之分，也會有屬性相剋
屬性對了有可能下剋上
Fate大部分人類擊破從者的狀況
是天時地利人和三張大牌湊齊才有結果
和那個超越系統一擊的什麼鬼東西差非常多

Faker對現代魔術師很有利
她的體能比魔術師高非常多，用砍的踢低就可以直接清掉二線的傢伙
又有魔眼和神代魔術和寶具可以硬壓現代魔術師
但是Faker這些能力在對付其他從者，特別是對三騎士時不容易發揮
五戰的C子也是類似狀況

在列車上能勝Faker是因為格蕾有聖槍和強制斷她放魔術的手段
再配合神父+泡影魔眼搶攻和二世耐心等很久的魔眼反彈
這戰也是靠天時地利人和才產生了勝算

Fate全系列裡面基本上幾乎沒有魔術師是可以靠自己不借任何外力打從者的
唯一提到可以勝過普通從者的就是沙條愛歌(蒼銀中亞瑟提到愛歌可以從容對付尋常的從者)
不過她外掛也不是在於"很強的魔術師"這種問題

簡單說要靠人類打從者需要自身的實力、外來因素(上面提到的天時地利)加上運氣
然後這樣只是讓你能打而已
像這次Faker也只是幾乎無傷的撤退
HF的言峰打咒腕也說了咒腕只是暫時不能動，但實際上幾乎無傷，言峰只是爭取到幾秒讓他去直接殺蟲老的時間

>>和那個超越系統一擊的什麼鬼東西差非常多
雖然不是魔術師而是英靈
但如果同以主角方來看
我覺得一劍殺七條命這鬼東西也差不多了

>>No.2066275
前面劇情就已經告訴玩家十二試煉會被overkill
會被overkill就是十二試煉的設定，是它的規格
overkill也不是咖哩棒獨享，其他高火力寶具也能辦到

如果不存在這個設定又只有咖哩棒能一擊打掉多命還什麼都不解釋
那才會變成超越系統的一擊

>>No.2066005
但是櫻每天晚上也都需要啊?

>>No.2066216
>那C媽也是超規格的存在阿！
C媽本來就是超規格的存在，一直都是
她是人類史上排行前五的魔術師

>>No.2066267
蒼崎家的兩個怪物還是有勝算吧

>>No.2066282
C媽就像是各項科目都很優秀的高材生，但是在作專題研究前就被壞男人給拐跑了所以沒能完成畢業論文

Fate神祕學 神秘無法對更強的神祕產生效果 簡單的說就是等級輾壓
所以那些神代的魔術師根本不是現代魔術師能對抗的存在 你魔術丟下去不是免疫就是抵抗 別人打你隨便都爆擊

然後從者本身就是神祕的具體化 所以魔術師打從者基本上也是沒戲
然後非神秘也無法對從者產生傷害 基本上就是物理免疫 普通人當然也是沒戲
所以即使從者不強但是在物理/魔術都無法有效產生效果+等級輾壓的情況
結論就是人類打不贏從者
除非你手上有寶具or神代魔術or魔法可以破除神秘加護 才可以有條件跟從者拚能力

https://www.youtube.com/watch?v=8mrkWqWlW20

但是說得這麼多還是不能改變Saber當初被葛木吊打的事實

>>No.2066278
我一直以為是B叔在咖哩棒的光炮射出中死了又活
所以可以7殺

>>No.2066289
葛木沒C媽Buff可是紅A能隨手秒的程度而已欸
還有用臉接一拳再秒跟隨便閃掉一拳再秒兩種路線
蒼銀也說扣掉神秘問題人類也打不贏從者因為規格上就是不同等級
當然實際上愛歌寶石翁青子之類根本不是魔術師還是人類問題的怪物就是兩回事了

>>No.2066289
>神秘無法對更強的神祕產生效果

我的能力跟你的能力是上剋下的關係

>>No.2066286
蒼崎家的兩個怪物
青子→確定能打C媽，但可能略佔下風
橙子→二世事件簿打過Faker了。橙子+斯芬合作能跟用魔術的Faker打成雙方都動彈不得，加上Master輔助的話Faker能殺掉橙子，但是殺掉橙子那橙子體內的魔物會跑出來殺掉Faker的Master然後橙子可以續關
簡單說Faker戰力>橙子但是沒有滅掉橙子的方法，橙子可以殺哈特雷斯讓Faker斷魔
這樣勝負要怎麼算就各自解讀吧

>>No.2066289
>>No.2066294
F/SF那邊雖然被亂入了但警長與夥伴們還是可以和狂信子週旋耶...？

橙子的情況很複雜吧
她根本不用打贏從者就可以靠自殺技來殺對方御主了
就算沒有御主問題連Faker這個神代魔術師也不知道消滅橙子的方法
Faker也說了她能壓橙子完全是靠規格
如果雙方都是從者或神代魔術師
橙子的技量>>>Faker

>>No.2066300
警長他們也是靠外力(大仲馬給的寶具)
而且真的對殺那28怪物會死到剩7個然後勝負未知
而且對手還只是Assassin

>>No.2066300
就看是先有了設定,然後照設定寫劇情
還是先有了劇情,然後照劇情寫設定

不過就我所知基本上設定這回事對主角而言通常只是參考
先寫出無視設定的劇情,然後再想辦法解釋主角為什麼可以無視設定
解釋不了的......就不解釋了
隔壁遊戲王也是這樣,主角可以自行創造哪裡都沒寫,誰都不知道的怪獸特殊能力
他為什麼能這樣?不知道,反正他主角嘛

>>No.2066302

對一個人偶師討論戰鬥能力就會落入跟阿魯巴一樣的窘境了
她本來就不該正面迎戰而應該用婊招啊

>>No.2066289
有等級輾壓沒錯，但不是說我的神祕比你高一點你就會完全無效
從者本身並不能讓魔術無效，要讓魔術無效靠的是抗魔力技能
沒有抗魔力或者抗魔力等級低的從者，即使是現代魔術師也能進行有效殺傷
例如凜的寶石，如果準確在無防備狀況下直擊，連B叔都能殺掉
但也只是有殺傷手段，跟打得贏是兩回事

存在本身即能讓魔術無效的是千年級以上的幻想種(R姊的天馬)

>>No.2066298
奈須說了蒼崎姊妹不管哪個都打不贏c媽
你在這邊腦補什麼確定能打，但可能略佔下風

>>No.2066302
Faker有打算用冰封方式來封橙子啦
她對橙子的看法是論魔術的話她在自己之上
是神代魔術師的規格硬是比現代魔術師高才取得優勢
但就算戰了優勢也完全不知道橙子到底還留了多少後手
Faker還讚賞橙子要是在生前遇到她的話會直接推薦她去當大帝的宮廷魔術師

>>No.2066289
不是等級輾壓 是特性無效吧

>>No.2066351
等級也有輾就是了
如果橙子也有從者靈格那Faker大概就吃土了

怎麼沒人提到蟲老全盛期能跟從者打得有聲有色視情況甚至能夠勝利?
不愧是原本該成為魔神柱的男人

>>No.2066308
只說能戰鬥然後視情況能贏
打防衛戰也是戰鬥
視情況能贏的視情況也有士郎之類的例子了
所以說雖然也是非常了不起但是也不用特別提
而且蟲老的好朋友還是豆爸www

更正是回
>>No.2066431

>>No.2066262
C子的情況是對面的等級不到5的法師對自己這個滿等的喊單挑
結果一開打，卻發現對面那個5等法師副職業是10等武僧，拳拳斷法就這樣被她打到分身乏術....

>>No.2066479
凜是先乖乖打魔術戰裝弱才能賭到C子慢心接近她
那有拳拳斷法…

>>No.2066281
有士郎就可以了吧

>然後非神秘也無法對從者產生傷害 基本上就是物理免疫
嚴格來說不是非神秘無法產生傷害 是因為從者是靈體才物理無效
神秘只會無效比較低的神秘 從來沒說會無效物理傷害
看魔夜的金狼就知道了 神祕高到無效現代魔術 只有物理手段有效