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[新番捏他]寶可夢 新系列TV動畫 劍&盾 製作決定 ID:ofYpGYfM/Ivqm 19/08/31(土)08:00 No.3064051
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-09-06 11:08:15
附圖
本文なし
無念 ID:ofYpGYfM/Ivqm 19/08/31(土)08:01 No.3064052
附圖
本文なし
無念 ID:ofYpGYfM/Ivqm 19/08/31(土)08:01 No.3064053
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本文なし
無念 ID:ofYpGYfM/Ivqm 19/08/31(土)08:02 No.3064054
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本文なし
無念 ID:UXs4PQL./Maix 19/08/31(土)08:35 No.3064062
劍盾的重點在女角們
無念 ID:e3T4bsmU/Q1nL 19/08/31(土)08:50 No.3064070
回覆: >>3064078
雖然現在master勢頭蓋過劍盾
無念 ID:AEIbxfOI/MpUf 19/08/31(土)09:24 No.3064078
>>No.3064070
因為劍盾的遊戲還沒出啊
無念 ID:/4hfXFGI/4RDF 19/08/31(土)10:13 No.3064098
日月動畫明明撥出之後評價就沒很差了
到現在還在一直罵的根本就是沒看或跟風的吧
XY的時候都鬧過一堆人真的信別人掰出來的惡搞是動畫實際劇情了
在那喊棄番看不下去的多半是根本就沒認真看過的
XY帶來的一波作畫廚和只想對女角射精的女角廚
無念 ID:VVmvuvFI/Gjxl 19/08/31(土)11:19 No.3064126
>>No.3064098
我除了黑肉跟日月其他都看了
不是日月不好 是我單純不喜歡這個畫風 跟白痴小鬼程度的動畫風格
無念 ID:4o.u8.RA//aI0 19/08/31(土)11:50 No.3064145
>>No.3064098
評價沒很差那1.1收視率是怎麼來的?
這次聯盟也是歷代最糟,睡梟、グズマ改変大炎上
動畫風格演出慘,日本直接跟XY放一起當成正(XY)反(日月)面教材
無念 ID:uKUmH7ZM/aGYa 19/08/31(土)11:51 No.3064146
>>No.3064098
覺得日月到120左右還很好,之後就走下坡
人與自然的主題也少了,主線也做完了,只能靠惡搞混過去
聯賽真的沒有甚麼期待…那麼穩的對戰表也可以搞出睡覺做賽事件、馬茲馬形象崩掉
冠軍戰再給輸掉就炎上滿漢全席了
無念 ID:en.SH61o/THh5 19/08/31(土)12:01 No.3064149
>>No.3064145
因為換時段播出
無念 ID:N08xARC2/PQ23 19/08/31(土)12:03 No.3064150
>>No.3064098
不差?別k島看世界
真的不差就不會搞出那種里民大會般的爛聯盟賽
無念 ID:N08xARC2/PQ23 19/08/31(土)12:05 No.3064153
回覆: >>3064410
>>No.3064149
換時段就兩個可能
一個是播放內容和該時段不合
最有名的就是銀他媽這種大量捏他
另一個就是收視爛了
但是食之無味,棄之可惜
就挪到有空的時段
無念 ID:El7mKSSY/UxHn 19/08/31(土)12:14 No.3064157
回覆: >>3064403
附圖
.
無念 ID:OGLTZgKw/2W2U 19/08/31(土)12:17 No.3064160
日月聯盟賽部分可是大炎上悲劇的評論。
日月前面真的還算蠻不錯,撇去小智O化
至少主打子供向的路線是成功的。

但主線跑完後,後面劇情水到不行,
最近聯盟賽,日本那邊更是罵聲不斷,

唉...不是說日月轉變差,畢竟這麼久了,風格有所轉變也是該嘗試看看。
至少PM對戰部分嚴謹點,感覺很兒戲。
無念 ID:/4hfXFGI/4RDF 19/08/31(土)17:03 No.3064318
https://twitter.com/takashi11290141/status/1166228841305501697

https://twitter.com/takashi11290141/status/1166229745668775937

→実際に改変されてるかはわからないが「グズマさんはこんな事言わない!ひどい改変だ!」はそもそも戦闘中のトレーナー側の台詞がない原作SMの時点でお前こそグズマさんの何を知ってるんだという話ではあるし、他メディアでキャラの改変が発生しまくるポケモンで言うのもナンセンスではある。

古茲馬的問題之前角色板也討論過
根本就是部分人單靠遊戲裡就那一句台詞腦補他其實怎樣
原作戰鬥中根本沒講話你又知道他實際是怎樣了?
就有些粉絲美化濾鏡開很強發現跟實際不同在崩潰啊

而且PM系列從初代以來就一堆官方衍生漫畫也大量個性完全不同的改編
漫畫裡最多人看的特別篇也是有一堆差異
原作柳伯完全沒有像反派的描寫
動畫也是二十年以來一直都這樣大改了
從最早的小剛開始 遊戲裡哪有描述他喜歡追著大姊姊告白?
無念 ID:/4hfXFGI/4RDF 19/08/31(土)17:06 No.3064320
至於說炎上怎樣的就更好笑了
還講XY是優良教材
那XY時期怎會炎上的更誇張推特每推被大量洗留言
還有人去聯署換結局讓小智冠軍不要換女主不要拆CP
XY的時期反應就有比較好?
結果還不是一堆人看到不合自己意跟自己腦補的不一樣就不能接受
無念 ID:ORlRCVQY/aBO1 19/08/31(土)20:13 No.3064403
>>No.3064157
左下角畫蛇添足
改成寶可夢SM就正常多了
無念 ID:/RlHJHKs/2Bpp 19/08/31(土)20:18 No.3064410
回覆: >>3064416
>>No.3064145
>評價沒很差那1.1收視率是怎麼來的?
>>No.3064149
>因為換時段播出
>>No.3064153
>換時段就兩個可能
>一個是播放內容和該時段不合
>最有名的就是銀他媽這種大量捏他
>另一個就是收視爛了
>但是食之無味,棄之可惜
>就挪到有空的時段
K島看世界真的是很可怕的一件事

寶可夢動畫的時段可是星期日的黃金時段,叫做「有空的時段」?
這個時段還要和同樣也是國民番的櫻桃小丸子對打

收視率就不用說了
東京電視台的收視率本來就不高,寶可夢已經算是東京電視台最高的動畫了
為什麼一堆人都要拿收視率來說嘴?

至於收視率下降,電視台官方也說不在意了
寶可夢也早就不是只能看收視率的動畫了
無念 ID:GjAyYVHY/pTs7 19/08/31(土)20:18 No.3064411
>>No.3064395
既然看都沒看那幹嘛還要特地跳出來參與討論
單純想秀存在感嗎
無念 ID:b5YCzI3A/uLhs 19/08/31(土)20:20 No.3064414
附圖
20年...༼ ༎ຶ ෴ ༎ຶ༽
無念 ID:VUQzNTss/4IuS 19/08/31(土)20:21 No.3064416
回覆: >>3064423
>>No.3064410
油門又來帶風向了啦
之前牠在動畫版吵日月的收視率,說什麼日月信者只會到處潑糞,結果被嗆爆外還意外挖出牠和09的姦情
無念 ID:gempZifA/SX0L 19/08/31(土)20:27 No.3064419
日月後期的確有缺點.小智臉的確不見得每個人都會喜歡.但!再怎麼樣也輪不到XY來說嘴就是w如果不提XY我會很贊同.但講了整個就www
無念 ID:vSKkQmW2/ELHc 19/08/31(土)20:35 No.3064423
>>No.3064416
島民可以看到這傢伙已經在蠢蠢欲動了,牠以前那套合星戰士耍廚法已經被人識破,所以只能躲在k島匿名黑日月了
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=01647&sn=488480
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=01647&sn=488516
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=01647&sn=488532
無念 ID:O5nnJkXs/FGC4 19/08/31(土)20:39 No.3064429
我是日月跟xy都有看的
說真的日月打聯賽之前的故事編成我覺得很適合寶可夢這個ip
火箭隊主場也都比以往更加有趣
xy除了特定幾場比較特別的戰鬥以外 大部分時候都沒什麼記憶點
如果要我選我更喜歡日月這種
但是後面真的有點變調很可惜
無念 ID:Mx/J6wg6/OHZl 19/08/31(土)20:42 No.3064434
>>No.3064427
耍廚起手式?
無念 ID:kTcB1BIA/JGV8 19/08/31(土)20:44 No.3064435
回覆: >>3064441
XY跟日月都有看
覺得各有優點
XY不用說就是戰鬥時看得很爽快
日月則是日常篇的各種小細節看得很開心
製作組明顯有愛而且放手玩了很多梗
對喜歡PM的人來說實在很滿足

但日月的缺點就是戰鬥常常打得很~爛
尤其是跟島主之類的重要戰鬥
無念 ID:go.aCx8g/UxHn 19/08/31(土)20:45 No.3064437
附圖
.
無念 ID:aMUZ6LCM/ELHc 19/08/31(土)20:47 No.3064441
回覆: >>3064446
>>No.3064435
起碼1島和2島還有好好打啦...
無念 ID:kTcB1BIA/JGV8 19/08/31(土)20:54 No.3064446
回覆: >>3064468
>>No.3064441
最好看的大概是回關都跟小霞小剛打的那時候
後來我實在忘不了黃昏狼人有多慘烈......

真希望未來能看到XY的戰鬥跟日月的日常完美融合的一季
日月的PM部分真的讓人看得很愉快
無念 ID:NtgY.EM./7i.L 19/08/31(土)21:05 No.3064457
回覆: >>3064512
XY畫面那麼潮,收視跟前代比還是下降
日月日常有趣,收視跟前代比還是下降
假設劍盾畫面潮、日常又有趣,收視真的會回來嗎?

我覺得很難啦
很明顯PM動畫就是不再吸引人想看了
做得超好,收視也頂多維持而已吧
無念 ID:aMUZ6LCM/ELHc 19/08/31(土)21:15 No.3064468
>>No.3064446
有在關注推特的話,可以看到PM原畫在日月畫得很愉快(特別是岩根
不然以前都是戰鬥和表演,比較沒有機會給原畫自由發揮
日月後期真的很可惜
無念 ID:BdAEu1mo/x7Np 19/08/31(土)21:17 No.3064471
回覆: >>3064486
>>No.3064443
...
詳...
詳細(勃
無念 ID:Y09B8mWY/SRda 19/08/31(土)21:41 No.3064486
回覆: >>3064496
附圖
>>No.3064471
(C82) [zero戦 (xxzero)] Faithful Tepig 2 (ポケモン)
無念 ID:/4hfXFGI/4RDF 19/08/31(土)21:50 No.3064490
>>No.3064448
>演出畫面表現劇情就是有絕對差距
日月確實作畫沒那麼華麗,但演出上是沒什麼問題
PM的動作表現當時大家也是看了才發現意外好
木木梟剛出場那段反應特別熱烈
http://pokemon-matome.net/articles/125064.html
後來火箭隊回的謎擬Q和穿著熊也是好評居多
http://oshicyara.blog.jp/archives/1067138065.html

劇情上播出以來也很多評價是日常部分有趣很多
XY當時就有評價是戰鬥作畫好看但日常篇時常內容無聊
也是一堆人常常根本沒實際看動畫內容純看截圖和gif的原因之一
這方面就是看個人偏好哪種根本沒到所謂絕對差距的程度

內容部分開始被噴也是很最近聯盟戰
而聯盟戰在XY時期也正是徹底爆掉被炎上到處洗板的
這樣叫做你所說爛劇情的炸彈終於爆炸的話那XY也是嗎?
XY是有強項強過日月很多的,但拿這種部份來說的日月就是爛只會像釣魚
無念 ID:BdAEu1mo/x7Np 19/08/31(土)21:55 No.3064496
>>No.3064486
謝謝肥太郎!!
無念 ID:DpNVEYOk/T4zo 19/08/31(土)21:57 No.3064497
不如說 動畫表現形式 已經沒啥趣味了吧
就是差不多套路LOOP
劇情部份更是同一套換個皮而以

私心還是希望特別篇總有一天動起來
至少劇情比較有張力
無念 ID:W9t83phg/xMHo 19/08/31(土)22:14 No.3064509
不管如何
騷蕾娜都是回不來的喔~她都是一個敗北者喔~~油門廚~~~
無念 ID:ePTIuIYI/Wo/A 19/08/31(土)22:19 No.3064512
回覆: >>3064522
>>No.3064457
如果真的能合體辦到這事情,收視穩穩維持在5%以上不是很好
好歹是國民番勒
現在就是沒有話題性,xyz有打出話題性但結局就那樣
人還沒來就先勸退了,日月也是開頭就先逼退一些智粉
靠日常穩定了收視後,主要戰鬥場面卻非常落漆
導致後繼無力,又想炒一波的聯盟目前快和BW一樣慘不忍睹
無念 ID:wQXiovoI/bRsY 19/08/31(土)22:27 No.3064519
附圖
>>No.3064443
無念 ID:fDQqtdes/vGTK 19/08/31(土)22:31 No.3064522
>>No.3064512
>如果真的能合體辦到這事情,收視穩穩維持在5%以上不是很好
>好歹是國民番勒
テレ東的動畫的收視率能在5%以上好像已經是兩道三年前的事了
無念 ID:jRAYVF0A/ir.b 19/08/31(土)22:52 No.3064534
>日與月
立刻想到太太們的我
無念 ID:NtgY.EM./7i.L 19/08/31(土)23:03 No.3064543
回覆: >>3064554
附圖
>>xyz有打出話題性但結局就那樣
但XY收視低也不是亞軍結局才開始的,一直都是穩定的慢慢下滑,有話題也沒用。
甚至冠軍戰那兩集的收視也很低(2.0、2.6,連3都沒有)
以戰鬥為賣點的XY,冠軍戰會吸引不到人看?

問題還是在於:不管你做得好不好,觀眾就是不想看
時代在變,PM動畫就讓動畫組自由發揮、乖乖當其他遊戲的宣傳
無念 ID:Hb0SKuHU/iEU1 19/08/31(土)23:10 No.3064547
回覆: >>3064549
過幾年應該日本公司也發現不應再拿收視率當藉口
少子化下小朋友層的收視率本身就應該會影響到一直掉
想同時討好小朋友和成人本身就沒幾套作品能做到
無念 ID:9rV4gNmY/ekhp 19/08/31(土)23:18 No.3064549
>>No.3064547
>想同時討好小朋友和成人本身就沒幾套作品能做到
海賊、龍珠、小新就能同時討好小朋友和成人

>過幾年應該日本公司也發現不應再拿收視率當藉口
>少子化下小朋友層的收視率本身就應該會影響到一直掉
那是所有動畫都會受到影響
不會只有寶可夢
無念 ID:5ePMk9ag 19/08/31(土)23:31 No.3064553
日月我覺得比歷代都好看
但就是敗在智障臉
話說劍盾動畫LOGO是新劇場版風格耶
難道劇情和臉都會無縫接軌成那個美型小智嗎
無念 ID:8k25pXeU/Wo/A 19/08/31(土)23:36 No.3064554
>>No.3064543
所以才說還沒起來前就勸退了
有在追得都知道在從知道忍蛙會同步到能完全同步至少花了20集
拖到不行,日常回又差,主線忍蛙又沒進度。
收視狂降,然後終於帶點話題了,就沒有然後了。
無念 ID:Di4i/YGw/r6aF 19/08/31(土)23:48 No.3064561
附圖
那日月......
無念 ID:4rS9Rg7M/QUNM 19/08/31(土)23:55 No.3064566
油門廚又開始鬧了
無念 ID:yerBHgvQ/QNE2 19/08/31(土)23:56 No.3064567
回覆: >>3064622
油門廚ARCV漫畫版看得開不開心呀
無念 ID:yS9HoQAw/0tGO 19/09/01(日)00:17 No.3064578
每次看到有萌新貼SM收視引戰都會嘴角上揚
想把收視當成需廚戰鬥力需廚?把全系列的收視放在一起,XY也是戰5渣
事實上就是每年的收視也在降
無念 ID:6e3rxJGI/aLlY 19/09/01(日)00:22 No.3064587
回覆: >>3064604
>>No.3064578
這你應該去問油門廚,永遠拿來鬧的都是這一套
華視之前沒撥火影時他也是拿這來島上亂,說柯南和烏龍派出所重播次數太多了要讓出時段來
還攻擊妖怪手錶和排球少年說他們沒什麼要人趕快滾蛋
後來火影疾風傳在華視撥了他嗨到不行
結果收視率太差直接被華視斬掉他又跑來島上大暴怒
事實證明,這麼多年過去他的技倆就只有這一招
無念 ID:XiEJ2kmk/ELHc 19/09/01(日)00:35 No.3064604
>>No.3064587
傳說中的神串
降臨
https://imgur.com/eDXwDUZ
https://imgur.com/0nELXTo
https://imgur.com/qDtSvRq
https://imgur.com/FbdQDhp
無念 ID:VlsVbeNI 19/09/01(日)00:52 No.3064619
XY至少我全部看完了
日月也不是說難看,就是接收不太到製作組的電波
大概看到7x話左右就沒看了
無念 ID:vDKOldkA/0XhC 19/09/01(日)01:04 No.3064622
回覆: >>3064625
>>No.3064567
aRCV漫畫版如何了?
無念 ID:H9g4WVP6/7GBi 19/09/01(日)01:09 No.3064625
>>No.3064622
結局中他喜歡的CP由情人變成母子關係
無念 ID:.UFRhWGc/4RDF 19/09/01(日)01:15 No.3064627
回覆: >>3064759
附圖
>>No.3064578
XY廚拿收視率來講真的很神奇
真要比收視率那就無印神作就結案了沒啥好討論
而無印小智一樣有很多呆呆蠢蠢的行為模樣
並不是他們喜歡的XY帥哥小智 大概也要被罵智障
無念 ID:KZVk8Buw/0qxV 19/09/01(日)01:29 No.3064636
畫風本來就不能強制別人去習慣
能接受的就能接受,不能的就不能
但日月劇情上的編排問題真的很大
前期有好好寫,但中後期開始水分越來越多

試煉像玩笑,究極異獸除了惡食大王沒一場好好打
對戰好看的也沒幾場
現在的聯盟更是被戲稱鄉民大會
不過我很喜歡瑪奧vs水蓮和古茲馬的兩場
無念 ID:HRmJx1zY/JR/B 19/09/01(日)08:11 No.3064732
回覆: >>3064735
不用再吵XY日月誰好了,劍盾都要上了
想知道那個更好,看劍盾最清楚
劍盾是偏那邊的風格,那就不用說了就是那邊更好了
無念 ID:KkFBEh.w/N2sa 19/09/01(日)08:16 No.3064735
回覆: >>3064737
>>No.3064732
(看LOGO設計
就不要到最後是劇場版大家的物語的風格贏了( ・∀・)
無念 ID:dm.N.B8s/r9sY 19/09/01(日)08:21 No.3064737
附圖
>>No.3064735
所以會是超色情小智嗎
無念 ID:FXAQqmkA/uQMZ 19/09/01(日)09:02 No.3064747
回覆: >>3065601
附圖
>>No.3064668
不一樣啊,小智無印是剛領到寶可夢更出發旅行的菜鳥,連要抓寶可夢必須將對方打到紅血才能抓,屬性相剋也完全不懂,現在都是旅行過六個地區,打破四十八個道館的老手還犯低級錯誤真的太扯
無念 ID:tq4TQIfM/aBO1 19/09/01(日)09:04 No.3064748
很久沒追番
日月演到哪裡了
醜到爆的屁孩小智是不是拿下冠軍啦?
無念 ID:KLfC3MCI/tmZy 19/09/01(日)09:28 No.3064759
>>No.3064627
你就知道在島上被人渣油門給洗腦的智障還真不少
無念 ID:ONoQPKfA/AMjz 19/09/01(日)10:23 No.3064782
回覆: >>3064788
日月聯盟戰就真的表現出草創時期的一堆鳥事和黑幕
哈烏明明離勝利只差一步結果因為裁判誤判錯失打爆木木梟的機會
然後更別木木梟疑似開掛的行為 簡直比紫尿龍那場還黑
現在好像演到小智和古茲馬交手?
無念 ID:LISJHuPc/2W2U 19/09/01(日)10:29 No.3064788
>>No.3064782
里民大會,最後誰奪冠都沒差啦
無念 ID:dsK2kONw/xJOC 19/09/01(日)10:42 No.3064794
反正編劇不要有藤田伸三
製作不要有細谷
導演不要木村
設定不要有吉崎
其他的播放後再說
無念 ID:u593SiVE/4RDF 19/09/01(日)13:22 No.3064871
>>No.3064668
上面都有貼過前期評價優秀的部分了你還在那邊 評價從開播前爛到聯盟賽??
到底誰才是K島看世界啊wwww
無念 ID:V1i.OWpw/s/5S 19/09/01(日)14:32 No.3064911
日月動畫整體來說還是挺不錯的
擺脫了以往的收集徽章的輪迴
本作小智的戰鬥智商也不差
唯一不滿的是木木梟對狙射樹梟那場
此外顏值下降的不是一般嚴重
無念 ID:HWQhKKZA/Thdu 19/09/01(日)14:56 No.3064924
不知道為什麼PM動畫越來越不重視聯盟賽了
XY那畫風跟戰鬥風格明明就可以
把聯盟賽演的很精彩

撇開最後大人因素的亞軍不說就算了

前面幾場其實也都水分很大
還從6V6變成3V3
然後都已經3V3了還可以草草帶過
到底多不想演聯盟賽
唯一就打綠毛那場滿精彩的而已

日月喔
直接變1V1里民大賽也是無言

就看劍盾還能把下限拉得多低
日月
無念 ID:9slJqR2c/9eGc 19/09/01(日)14:59 No.3064927
>>No.3064924
xyz聯盟超難看的,黑白後算比較好的那個而已
另外前幾回戰本來就會是33定輸贏
無念 ID:/jMhXvag/IXDQ 19/09/01(日)15:06 No.3064930
回覆: >>3065036
>>No.3064924
XY聯盟賽整體來說沒有鋪墊的很好
強敵就翔太和阿朗兩個人
說是打到決賽,其實真的有演出來的也沒幾場
完全沒有地區強者聚集過來的氣氛
假如小智沒邀請阿朗的話,整場聯盟就只有翔太能陪他玩了
只是因為之後的各種事,這部分的問題也沒什麼人在意了
日月都是熟面孔其實沒什麼
畢竟本來就不是很大的地方,也幾個島都逛過了
問題是一直1V1趕戲就顯得格局很小
而且主角親友團中有些人的戰鬥素質確實沒那麼高,這樣的話不如讓卡希麗或布爾美麗晉級比較好
然後最認真戰鬥的古茲馬反而被批評卑鄙
這又讓整場聯盟感覺更鄉下了
無念 ID:XiEJ2kmk/1eR5 19/09/01(日)16:04 No.3064952
回覆: >>3064968
有人要猜猜看油門在這串一共開了多少自演嗎?
我先起個頭,四個
無念 ID:0LA3Xluw/nzR1 19/09/01(日)16:08 No.3064953
>>No.3064949
你往上看不就知道了?
就連喜歡日月的都講得很清楚後面開始走調
前面好評價跟後面被罵沒有衝突
無念 ID:9i0wlqVI/V7Ao 19/09/01(日)16:51 No.3064968
>>No.3064952
油門廚噁心在裝中立愛參與政治整天嘴決青
結果對韓國瑜不敢講半句話w
無念 ID:SpEpiNtg/GncU 19/09/01(日)17:40 No.3064982
真要認真講動畫組早該改革了
遊戲王根本沒再怕換主角換題材的
無念 ID:.1bu/o5U/2k.f 19/09/01(日)17:51 No.3064991
回覆: >>3065004
附圖
【公式】テレビアニメ新シリーズ「ポケットモンスター」ティザー映像
https://www.youtube.com/watch?v=dHyYZtWrTD4

ポケモンのテレビアニメ新シリーズの放送が決定! タイトルは1997年にアニポケの放送がスタートした時と同じ「ポケットモンスター」!

新シリーズでは、カントー地方からガラル地方まで、これまでゲームに登場したすべての世界が冒険の舞台!
それぞれの地方に生息する、さまざまなポケモンが登場するよ!

さらにくわしい情報は9月29日(日)ゆうがた6時からテレビ東京系列にて放送の、テレビアニメ「ポケットモンスター サン&ムーン」番組内にて発表されるよ!
無念 ID:Fe6QpWEs/nZt0 19/09/01(日)17:51 No.3064992
>>No.3064982
你說那個只被動惡朋友超越的那部嗎
無念 ID:jBj5wo5A/MD9i 19/09/01(日)17:54 No.3064994
回覆: >>3064997
>>No.3064982
遊戲王這例子不好
就算是評價較好的5D's與ZEXAL,人氣也從來沒有到過初代的高度
這代的VRAINS也落到腰斬的地步

更慘的數碼寶貝就不用提了
七龍珠也是換主角換失敗的例子
最成功的還是JoJo,但是JoJo是每一代就不同故事,觀眾也早習慣了

一旦初代主角當愈久就愈難被換下來
觀眾的胃口早就定型了
無念 ID:Xta9dnOA/Rjfh 19/09/01(日)18:01 No.3064997
>>No.3064982
一個用來介紹遊戲有啥新寶可夢和玩法的廣告
觀眾只是附加的 上面的大人物都很懂這點
當然不可能有什麼改組

>>No.3064994
七龍珠換主角失敗的原因是人物崩壞
原本懂事聰明有禮貌的悟飯 卻變成中二滿點的賽亞超人
讀者不買帳很正常
無念 ID:cIVsIwyY/SxPC 19/09/01(日)18:09 No.3065000
>>No.3064982
改革了就是現在日月的樣子啊(挖鼻
無念 ID:S0Di3SFI/0tGO 19/09/01(日)18:24 No.3065004
>>No.3064991
沒有劍盾副題?
真的用劇場版設定延續下去的感覺?
無念 ID:u593SiVE/4RDF 19/09/01(日)18:56 No.3065019
>>No.3064949
啊都貼了那時候的相關討論集合現在找的到
當時有相關的一個推能到十萬個讚
這樣都不叫好評的還在那邊過譽
證據擺你眼前還一直跳針那還真的沒啥好說的只是反廚

前面日常篇就是有過相當的好評
證明那個人設其實接受看下去劇情和表現上並不差
現在也是聯盟才又有負評
然後就有一些根本沒在看的跳出來繼續噴人設很智障整部從頭爛到尾

難道後面有負評了前面的好評就都變平行世界沒發生過了?
照這樣講那XY也是慘況劇情自找的 只能用爛招混過去 XY連最後的尊嚴都沒了
無念 ID:LISJHuPc/2W2U 19/09/01(日)18:58 No.3065020
回覆: >>3065031
日月前期評價還不錯這是事實
但是後期劇情爆炸,加上這次超失敗的里民大會,被批評也是理所當然。

日月的轉變不是不好,但是對戰始終是寶可夢的精華所在,這次聯盟賽近幾乎亂搞,感覺的出來要換世代,製作組乾脆也亂亂做。
無念 ID:x7eSgZ/s/0mu2 19/09/01(日)19:27 No.3065030
拿遊戲王VR洗AV
現在又想拿日月洗XY
油門狗真的只會同一招

XY本質就是個YY作
把小智寫得像沒有靈魂的木頭人
靠CP和畫面吸引萌豚來跟風
聯盟戰還只打兩場
跟日月的里民大會根本就同等級的爛
想洗白真的大可不必
無念 ID:lOeDZjgI/SxPC 19/09/01(日)19:31 No.3065031
>>No.3065020
其實SM在中期(大概財團篇之後)就開始平淡化了
相比XY跟XYZ就算日常回在日本的まとめ討論串還能有個平均150-200的留言
SM從中後期開始不是主要劇情的話能破個100討論就算不錯了
戰鬥回少了以往的主力富岡後根本沒幾場是好看的
以近期來說討論度高的還是因為古茲馬的問題跟哈烏戰炎上的關係
不然這次聯盟篇只有開頭討論度還算可以
無念 ID:HZO4NVB./jYsc 19/09/01(日)19:50 No.3065036
>>No.3064930
因為XY野心太大, 想要將神獸的劇情也放在TV
導致集數不夠.
無念 ID:u593SiVE/4RDF 19/09/01(日)20:30 No.3065062
>>No.3065039
收視的問題上面也討論過了你到底要跳針幾次
基本就是每代本來就一直降下去
不然XY也比BW還低那幹嘛還一堆人罵BW

XY的時候也一堆去洗希望改冠軍希望不要換女主CP在一起的
所以你想表達什麼?
無念 ID:.6rkNK3c/hRNQ 19/09/01(日)22:26 No.3065111
>>No.3065095
+1小智障的臉換回去我就看的下去
無念 ID:tK7Tz8iE/O4zR 19/09/01(日)22:34 No.3065112
回覆: >>3065148
幫上面那些在酸的人長點見識好了
日月改畫風的做法,好處是遠遠大於壞處的
https://youtu.be/rrBH3IYRjaw
https://youtu.be/0Bp1f88_LWg
無念 ID:HRmJx1zY/JR/B 19/09/01(日)22:48 No.3065121
回覆: >>3065205
就等劍盾出來有那麼難嗎?
看是用日月臉還是XY臉,兩張臉反正這麼不同
劍盾臉怎樣都會偏向某一邊
最終用那邊那邊就贏家
畢竟現在眾位大師肯定都不太清楚內部數據
也不可能正確評斷是日月還是XY受歡迎
所以等劍盾給個結果不就好了,不至於連這點時間都等不起吧
無念 ID:u593SiVE/4RDF 19/09/01(日)22:49 No.3065123
回覆: >>3065135
>>No.3065118
好什麼好ww不要回不出合理反論就只會跳針或叫人閉嘴好嗎
無念 ID:pN7XDqJA/pTs7 19/09/01(日)22:58 No.3065131
>>No.3065039
明明是說一直跳針是反廚 為何要對號入座?
而且上面講的也都有承認日月聯盟戰不好被批評正常 哪來只能捧不能罵?
無念 ID:TQlNmou2/PaJC 19/09/01(日)23:08 No.3065135
>>No.3065123
請問智障臉還有什麼轉圜餘地嗎...
別跟我說老外改圖就認為智障臉還有救一樣...
無念 ID:lOeDZjgI/s8J9 19/09/01(日)23:14 No.3065148
>>No.3065112
老實說這些論點都是認同的
但說真的這些都完全無法解釋"小智為什麼非得改成這種臉"
無念 ID:S0Di3SFI/0tGO 19/09/01(日)23:37 No.3065163
>>No.3065148
到現在我還是會說喜歡日月,但小智的臉設意味不明
看薄本三人娘甚至小剛小霞跟明明超正常的,就知道小智是故意改醜
不過同時我覺得有不少吵鬧到現在的人是被第一張官方圖雷到留下誇大的先入印象,因為首張官圖就是最醜那張⋯
無念 ID:eE93GQA2/dGo5 19/09/02(月)00:07 No.3065181
回覆: >>3065295
>>No.3065148
小智為什麼改這種臉也只有內部團隊自己知道了吧
這也不是人設一個人能自己決定的事情 但不知道團隊當時是以什麼為目的使用這種造型

不過就算不談小智臉 日月更大的問題是很多人在噴畫風
相信今天小智的臉如果不那麼滑稽 多數的觀眾還是會繼續噴畫風
剛好像隔壁慢跑王這周也在談祭典男爵一樣 那串對於畫風的討論大概都能拿來這串用

這畫風完全沒問題 甚至優點也不少
但更多的是認為畫的規規矩矩就叫好看的客群 所以吃不下這種畫面風格
無念 ID:.gc8/JbY/4RDF 19/09/02(月)01:36 No.3065205
附圖
>>No.3065121
偏向某一邊那邊就贏家這講法也不是很恰當吧
畢竟DP到BW也是經歷過一次爭議很大人設大改
一堆人抗議怎突然像瞳孔變超大
但後來接續的XY用的是偏向BW那邊的版本
然而大家也都知道BW當時碰上地震打亂計畫只好整個砍掉重練
於是品質悲劇評價也救不回來(原本也都放出預告了明顯已經作了至少部分內容
不然當初還蠻多人期待遊戲是劇情特別強烈的一次動畫不知會怎作

之後XY用的版本並沒換回無印到DP那種人設
看來是DP以後都要嘗試不同人設感覺了 單看當次想用那種跟前作評價無關

甚至之前劇場版也兩次用的都是又不同另一種
加上還首次讓人拿去作了改編旁支系列的真人版名偵探皮卡丘
也是當初一堆人抱怨寫實版詭異毀童年但看完真香的比較多
覺得沒必要有成見先入為主
無念 ID:G5.cqkks/MQHm 19/09/02(月)08:22 No.3065275
>>No.3065263
好了啦www
無念 ID:2yjB92Q2//aI0 19/09/02(月)08:46 No.3065295
回覆: >>3065303
附圖
>>No.3065181
畫風和演出就是第一印象
做成那樣JC品質加上連公關宣傳都沒弄好
別怪人不買單
隔壁棚祭典男爵雖然角色確實不怎樣,但背景和劇情和演出可是高水準
無念 ID:VQl.bvMM/UANY 19/09/02(月)08:53 No.3065303
回覆: >>3065307
>>No.3065295
品質哪裡低了?
你他媽連單刷之神岩根雅明都不知道!?
無念 ID:2yjB92Q2//aI0 19/09/02(月)08:58 No.3065307
回覆: >>3065334
>>No.3065303
動畫又不是只有一個人做的
而且會做成這樣問題還是出在上層決定
無念 ID:TvARp5s. 19/09/02(月)09:00 No.3065308
日月的演出一點也不差啊
無念 ID:wqs.BUTo/ZNvF 19/09/02(月)09:45 No.3065332
日月的單回發想跟作畫品質其實都蠻穩定的
我覺得是集數久了,套路也膩了

小智本人目前作畫風格讓老觀眾沒有像以前一樣有習慣去看他
戰鬥上也行,但卻沒有XY或是鑽珍這樣這麼多狗血與張力
(沒道館賽,論危機也很少真正的壞人讓人覺得事件很快就解決)
(像是我覺得古茲馬登場回數跟小智之間的戲份太少了,讓我覺得很可惜)

加上上面說的改時段問題
收視率少也是理所當然的

不能說SM做不好,不如說反而覺得很有心在做
但就是整體企劃走向觀眾不買單罷了
無念 ID:VQl.bvMM/L8Xl 19/09/02(月)09:48 No.3065334
>>No.3065307
你先背出幾個經常參與pm作畫的原畫,在跟我講品質
如果背不出來又在那邊亂靠北品質的話,就別怪我當你是油門廚開分身了
無念 ID:unKFT9Dw/D7IM 19/09/02(月)10:19 No.3065348
日月日常很多不錯的故事
主線就有點微妙
最近的大賽...大部分也都還可以
但是哈烏對小智那場在我心中,比鎖血噴還爛....

另外有兩個讓人微妙的點
一個是古茲馬對水蓮那場,雖然整個氛圍都弄得古茲馬好像很殘酷很卑鄙.......但其實他完全是用正當戰術在打吧...觀眾不知道在不開心什麼
有點讓人困惑到底怎樣的戰鬥,對那個世界的人來說才是好的...

另外一個是銀伴戰獸在打鬥中途插光碟扛Z招...
這樣不算作弊嗎...
無念 ID:jm6T4IqE/FLf7 19/09/02(月)10:23 No.3065349
>>No.3065348
銀伴:很公平啊!你想也話也可以在比賽中把光碟塞在自己身上
無念 ID:VQl.bvMM/k.Ed 19/09/02(月)10:39 No.3065355
回覆: >>3065383
附圖
>>No.3065350
油門提醒你一下
9/25號我的pm版幹油門串滿半歲,到時候還敬請期待
無念 ID:PLRlTGvw/2bhm 19/09/02(月)10:57 No.3065366
>>No.3065348
我覺得水蓮表現很不錯了,有機會反殺,最後古茲馬硬破z招也展現了他是真實力,水蓮比完也很服氣
官方是不是很不推毒系招啊,都是壞人再用的
除了初代有阿伯瓦斯跟臭臭泥,後面是不是除了好壞星外,火箭隊跟小智團隊都沒有帶過其他毒怪?
無念 ID:VQl.bvMM/LMFy 19/09/02(月)11:01 No.3065375
附圖
>>No.3065366
毒貝比的靈壓
無念 ID:NjTtl3QQ/iW6t 19/09/02(月)11:10 No.3065383
>>No.3065355
反油門跟油門滾出這串好嗎
有人帶風向就無事就好,硬要提起誰誰誰是油門要大家注意
結果自己才是被油門釣上的人
討論劇情好壞本來就是討論的一環
就我看來反油門其實也是油門的一員吧
硬要把它版事務拉進來秀給大家看

日月老實說沒有不好,本來就是小智的就學生活
雖然大部分時間都在翹課
主線也跟遊戲不一樣變成究極守護者
幫異獸們回老家,只可惜調查團的人沒有登場
少了傳統的旅行打道館,當然很多人不習慣
不過日常的部分多很多我覺得很讚啊
搞笑回也是用了超多老梗顏藝
我猜這應該是造成低年齡群比較少看的原因吧
畢竟很多梗都已經很久了
這次放出來的搞不好是走劇場版的人設走平行路線
無念 ID:GGVzmt1g/zR0I 19/09/02(月)11:33 No.3065411
回覆: >>3065553
>>No.3065383
只要油門出來,基本上那串就很難正常討論了…
之前在男角版開小智和庫庫依的串,結果才一個回覆就被油門截〒▽〒
無念 ID:0r8p8u1M/eRVV 19/09/02(月)11:34 No.3065416
回覆: >>3065553
附圖
撇開劇情、演出、XY、油門、玩梗什麼的
好奇有多少人因為這張日月臉打退堂鼓
製作組討厭小智直接換主角影響或許都沒這麼大
小智在電影版辛苦建立的形象也蕩然無存
劍盾如果仍沿用日月人設照樣拒看
雖然只是個人感想
但頭一次認為反感人設足以毀掉熱門IP
無念 ID:QxX/HDtA/4RDF 19/09/02(月)14:14 No.3065553
>>No.3065383
>>No.3065411
往上看一點還真的

像這個 >>No.3065263 >>No.3065286
也提不出像正常表達交流的意見
只會瘋狂跳針喊就是醜就是爛好了啦這種看起來就像貝西的回文
別人正常回文還被他打成都是硬要洗白硬要說他是反廚
要是整串都看他自己一直洗的話會被帶風向或導致無人想討論風氣變差也是正常
當初PM版也曾經被這樣搞

>>No.3065366
惡系也是至今仍有種被排擠之感 形象問題沒辦法嗎......

>>No.3065416
毀掉熱門IP是不可能啦
PM本體是賣遊戲和一堆週邊(這也是每次有人在那喊還是賣女角市場大沒人管PM本身的時候讓人不以為然原因 女角週邊再賣是賣得過皮卡丘?能賣20年?
前幾年還有PMGO這個讓大家相信PM能毫無疑問再戰十年的社會現象等級推出
上面也有人講了 動畫漫畫等說穿了就最多只是一種慣例宣傳
無念 ID:k0yY76s2/TRYP 19/09/02(月)15:27 No.3065601
>>No.3064747
駱駝蹄呢~!?
無念 ID:50zXkOhQ/0mu2 19/09/02(月)15:38 No.3065607
>>No.3065366
有啊
火箭隊有毒粉蝶+飯匙蛇

>>No.3065553
比起毒系和惡系
我比較好奇小智為什麼從不收超能系
無念 ID:2SPYSXs2/xMHo 19/09/02(月)15:40 No.3065608
現在最重要的不是紀錄油門廚在新番串裡有哪些ID4碼嗎?
這才是之後能釘死他的吧
無念 ID:nlDjHD/k/.3KY 19/09/02(月)15:42 No.3065610
回覆: >>3065614
>>No.3065607
有啊..貓頭夜鷹 超能力系的
無念 ID:0vs2p9K6/n0UP 19/09/02(月)15:50 No.3065611
>>No.3065366
是討厭持續傷害的類型吧?,惡系也不是沒有好人方用

毒,燒傷這一類大概很難畫
無念 ID:Vo.kYTPo/tmZy 19/09/02(月)15:50 No.3065612
回覆: >>3065614
>>No.3065608
沒用,牠有09當靠山
無念 ID:EWM2BR5U/GCjC 19/09/02(月)15:54 No.3065614
>>No.3065610
一個事實,貓頭夜鷹並沒有超能力屬性
>>No.3065612
看到島民都覺得崩三油門鬧過頭了,
結果他說了一句話讓我當場傻眼,
「島民們都說他怎樣怎樣,但我不能只聽島民的而不聽他們的意見,這樣造成網路霸凌。」之類的,

但是之前才爆出他和之前會亮崩三廚IP的管理員是鬥爭關係,
保廚好讓他坐穩大位,好厲害喔。
無念 ID:fB1jV2RQ/uR/B 19/09/02(月)15:59 No.3065618
有超能力系的要不要打個賭,在未來之後會有個超能力系的地域型態貓頭夜鶯,不管你相不相信,我是信了
無念 ID:vNdSm2/I/FnhU 19/09/02(月)16:00 No.3065619
回覆: >>3065632
>>No.3065553
流氓鱷跟忍蛙都也有惡系的不是?
連續兩代的王牌都是惡系應該沒什麼刻意排擠了吧
無念 ID:SRaXX/bI/fShd 19/09/02(月)16:08 No.3065624
>>No.3065608
油門廚在這裡混不下去還是能再尸丁丁過爽爽拉
尤其是正黑 他根本含粉
無念 ID:QxX/HDtA/4RDF 19/09/02(月)16:19 No.3065632
回覆: >>3065709
附圖
>>No.3065619
這麼說也是 動畫好像這現象還比較不明顯了
不過至今惡系仍完全沒有過道館館長
日月也是放島嶼之王而非隊長
說排擠是有點過頭了 不過好像還是比較特殊對待
以第二世代引入來講 鋼系就明顯沒有這感覺
無念 ID:2Ah5ae9o/fd/p 19/09/02(月)18:11 No.3065709
>>No.3065632
老實說跟大針蜂比起來惡系待遇好太多了
無念 ID:2yjB92Q2//aI0 19/09/02(月)19:11 No.3065741
回覆: >>3065787
>>No.3065553
>>毀掉熱門IP是不可能啦
要不要看看動朋
PM體質是很好不代表能一直亂來
無念 ID:/7XYQI9k/Wo/A 19/09/02(月)19:19 No.3065750
回覆: >>3065787
>>No.3065553
毀掉遊戲或許很難
毀掉動畫倒是很簡單
現在連電影版都完全切割日月
在照這罵聲下去,遲早的事情。
無念 ID:QxX/HDtA/4RDF 19/09/02(月)20:06 No.3065787
回覆: >>3066094
>>No.3065741
動朋當初遊戲馬上收掉是動畫黑馬得到成功
本來就是個才起來沒多久的IP馬上被搞砸
PM系列要搞成那樣 比起動畫怎樣
遊戲那個不開放全PM的做法更有可能出問題
>>No.3065750
這話BW時期也是大家都在講啊
結果目前看來不管評價如何收視率如何動畫還是會繼續出
無念 ID:h90ntzVI//aI0 19/09/03(火)03:30 No.3066094
回覆: >>3066105
>>No.3065787
無論是動畫或遊戲誰搞砸都會很慘
不只動朋而已,看看那個妖怪手表也是
這種跨媒體的只要部分做壞會連帶影響的
PM是幸運到有個肯長期支持的金主
但不代表金主會一直容忍擺爛
最近的遊戲王VR就是個活例子
今天無論是收視率或觀眾反應肯定金主有看到
會繼續肯定是因為收不回去而已
無念 ID:yFud/5kk/4RDF 19/09/03(火)04:24 No.3066105
>>No.3066094
PM能一直出不是因為遊戲和週邊一堆都賣得很好嗎?
能持續拿來一直撈錢的IP當然繼續出啊?
怎麼會是什麼幸運到有個肯長期支持的金主?
又不是像有些BD銷量暴死卻能一直出後續的深夜動畫

而且舉例為何是遊戲王VR?最爛毫無問是A5吧?
還是你意思是A5爛成那樣還能繼續出續作是因為收不回去?
但遊戲王現在也幾乎是宣傳用吧
牌賣的好就行其他是附贈(最近幾年還有手遊了就是
無念 ID:MzQKy4XQ//KxH 19/09/03(火)08:10 No.3066144
回覆: >>3066275
>>No.3065607
超能力還有吸盤魔偶阿 真的完全沒收服過的是幽靈系
無念 ID:QZtpJIwo/0uhV 19/09/03(火)11:57 No.3066275
>>No.3066144
圖鑑(X)
無念 ID:zcbZkcJM/.brc 19/09/03(火)16:02 No.3066426
回覆: >>3066448
如果真的換掉小智的動畫主角位置,會發生多糟糕的事?
無念 ID:VLXah/es/WwQY 19/09/03(火)16:46 No.3066446
回覆: >>3066485
>如果真的換掉小智的動畫主角位置,會發生多糟糕的事?
反正真主角搖錢樹是那隻很黃很暴力的電氣老鼠跟牠的愉快好朋友們,人類的戲份根本不重要(
無念 ID:.xJYtk2c/Rjfh 19/09/03(火)16:50 No.3066448
>>No.3066426
答案是 不確定
換掉小智 就代表要從新培養一個人類主角
劇本寫得好 或許能再攀高峰
劇本寫不好 孫悟飯就是範例

所以與其去賭那個不確定
不如繼續讓小智拿不到冠軍(誤
無念 ID:KM/dqArs/uR/B 19/09/03(火)16:59 No.3066451
回覆: >>3066485
現在的寶可夢TV版差不多快要成為下個閃電十一人了
無念 ID:/mXsIpfU/4RDF 19/09/03(火)18:04 No.3066485
>>No.3066446
但也因此綁定小智不能換人
之前日本那才正有看到人比喻
動朋那個惡期感覺就像是跟小智旅行20年的老皮
突然對個觀眾完全不認識新角貼上去很親密然後還介紹這就是一直以來的同伴

頂多能再推個新人帶不同隻皮卡丘出門旅行吧

>>No.3066451
至少原作是不可能到LEVEL-5那麼炒短線
無念 ID:Z2es666Q/twNb 19/09/03(火)19:52 No.3066530
>>No.3066529
官方不會玩
應該出大嘴雀
無念 ID:IyUttrGQ/MPFc 19/09/03(火)19:55 No.3066532
附圖
動畫「精靈寶可夢」第1話
小智和皮卡丘看到的傳說寶可夢
是下面哪一隻?

風速狗
火焰鳥
鳳王
咕咕

https://twitter.com/anipoke_PR/status/1168720278072881152

アニメ「ポケットモンスター」第1話で
サトシとピカチュウが目にした伝説のポケモンは
次のうちどれでしょう?
答えは明日の夕方発表!

ウインディ
ファイヤー
ホウオウ
ホーホー

新アニメ「ポケットモンスター」公式@9/29(日)情報解禁! (@anipoke_PR) | Twitter
https://twitter.com/anipoke_PR
無念 ID:7yudB51E/tvpg 19/09/03(火)19:57 No.3066534
回覆: >>3066548
>>No.3066532
沒有正確答案阿 大嘴雀呢?
無念 ID:I1jGJqAI/UD4/ 19/09/03(火)20:03 No.3066535
>>No.3066532
咕咕!!!!
無念 ID:LyMQoGAw/Wo/A 19/09/03(火)20:08 No.3066537
回覆: >>3066581
附圖
>>No.3066532
被騙了選這答案的根本被當.....
無念 ID:4OxK05FY/esZX 19/09/03(火)20:26 No.3066540
日月最初還算不錯的,只是風格不太一樣。可惜打UB救理事長那段怪怪的,理事長洗白後看了幾集就沒興趣看下去了
無念 ID:nIpUxcZ6/AHIJ 19/09/03(火)20:45 No.3066548
附圖
無念 ID:jMq6YzaE/UxHn 19/09/03(火)20:53 No.3066564
回覆: >>3066575
附圖
.
無念 ID:.wIF2ovw/W/XP 19/09/03(火)21:06 No.3066575
回覆: >>3066719
附圖
無念 ID:rjdq9fuM/Ch9r 19/09/03(火)21:21 No.3066581
>>No.3066537
無印當時的確是鳳凰吧?
無念 ID:zcbZkcJM/.brc 19/09/03(火)21:33 No.3066592
>>No.3066581
是鳳王沒錯,可能有些人是故意或不小心填錯
無念 ID:DQbuZToE/.EFd 19/09/04(水)00:40 No.3066719
附圖
無念 ID:SyEVIiXo/J7DG 19/09/04(水)03:43 No.3066859
回覆: >>3066866
>>No.3065553
3065416就是專門在那邊搞臭串的廚了

收視率會降是因為畫風醜? 嗤~
無念 ID:PHEqaoLU/Smu. 19/09/04(水)04:33 No.3066864
>>No.3066581
推特下面有言
困難的點在於圖鑑的描述(請腦補圖鑑聲
鳳王是「鳳王,虹色神奇寶貝」
風速狗是「風速狗,傳說神奇寶貝」
可能會鑽鳳王是神獸但風速狗在圖鑑中才是傳說PM的漏洞
無念 ID:G82h5Pvo/4RDF 19/09/04(水)04:43 No.3066866
>>No.3066859
偏偏看上面講的目前好像也沒什麼辦法處理他
大家想好好討論被這種人亂真的很煩