[四格]無題

從之前那"一盤的貧富差距"就看的出這作者很沒墨水

一整個我沒出人頭地不是我不努力是因為我窮
他出人頭地不是他厲害是因為他有錢

這次的也是，太過理想化
如果是純粹宣傳式的只要一張圖就夠了
讓人看了一堆字後，說句我不是來教你怎麼解除現況的，自己想

想你個頭，人們只會繼續過平日的生活，不把這當一回事
既然有人看了這篇，就盡你所能的告訴他最少能做什麼
而不是單純把這當一個鼓舞用的而已，誰會真被你鼓舞阿

你真以為每天喊救救地球就會有人去做環保嗎?
用嚇的，用求的，怎樣都好，用一篇平淡的短漫什麼做法都沒講
你當人人都很有閒功夫去思考，他倒底該不該認真思考這問題嗎?

啊人家就畫個諷刺短漫你還要求什麼，你怎麼不去要求報紙帳的政治諷刺漫畫作者出來選總統而不是畫諷刺漫畫
還是你有比他更好的解決方案，提出來聽聽？

>No.483468
諷刺?老兄你懂不懂諷刺阿?

諷刺就是要暗婊，就算是上面那種沒梗500也是用圖畫來表示他要罵的點
你這怕讀者是白癡的從頭解釋到尾的單純只是批評，完全不能叫諷刺

況且諷刺漫好歹能笑，至少能讓一部分人笑
你認為這個通篇敘事的短漫是讓人笑的嗎?

原本想戰盜圖翻譯的
結果都有授權是怎樣啦

嚴格說來這不算諷刺漫，算社會探討
從網站來看也沒提到諷刺兩字
作者也不過把他對社會看法畫出來而已

>>No.483467
看得出來你很智障
你以為階級複製是那位作者提出來的概念嗎?
這是社會學家老早就觀察出來的資本主義社會的弊端之一
他只是用淺顯的方式畫出來給你看而已
現在是誰沒墨水?wwww

>483483
當然是你沒墨水啊
這種問題其實根本沒那些自稱專家學者講得那麼嚴重
在我看來這些人只是多讀了點書卻自己卻成不了有錢人
也沒辦法替富人賺更多錢於是掰出這些東西煽動大眾
反正窮人沒道理就說自己人多少數服從多數嘛
這時候這些冒牌學者就被捧上天啦

>No.483483
好吧，我看太快

我個人不滿的點是階級複製本來就不是絕對的
但這標題卻是"貧富差距不可能靠教育翻轉，只能不斷階級複製下去"
只是這應該怪翻譯硬要搞聳動標題的份上，這點我錯

不過我還是要鑽牛角尖抱怨這作者最後一格
結果還是硬要諷刺有錢人，這表明了其實還是私心在靠妖嘛

>No.483467
>一整個我沒出人頭地不是我不努力是因為我窮
>他出人頭地不是他厲害是因為他有錢

我不知道你為什麼會腦補這些 但是這圖文只是在訴說隨著政府越來越往財團靠
隨之而來的是財富被聚集在極少數人身上 以及底層的人翻身的機會極小

小到有錢人和貧窮人的一生幾乎沒有任何機會見到對方

就跟一盤的貧富差距一樣
富有的人掌握著最好的資源 教育 機會 而貧窮的人光是生存就消耗了幾乎所有的精力

但是之前那文訴說的是富有的人覺得全靠努力而非周圍
而這圖則是解說這樣的階級組成

>想你個頭，人們只會繼續過平日的生活，不把這當一回事

讓大家知道這樣的狀況 然後一起想不是更好?
美好的社會是由大家一起構築的

>讓大家知道這樣的狀況 然後一起想不是更好?
>美好的社會是由大家一起構築的
標準的裡想論

>9H8EknBU
所以現實論是什麼 說來聽聽

你們都忘了思想是要有載體的
就跟人騎腳踏車還是開車是一樣的道理

諷刺漫畫講不了大道理就如同K島上的匿名辯論沒有意義一樣

去投書報紙吧

>>No.483490
瑞士信貸表示不服，還有去找一下父酬者這本書吧。

最可悲的真的不是既得利益者得了便宜還賣乖
也不是窮人乾瞪眼無力翻身
而是有些人明明也是被剝削的階級，卻還要拼命幫富人護航來獲得優越感
這忠誠感真的不知道哪來的
連哈巴狗你都還要餵牠才肯親近你呢

聽聖誕老人的話,就對了!
For the Horde！

>>No.483490

如果你本身不是有錢人，有錢人會用錢讓你沒辦法賺大錢（併購、挖角等等）

基本上現今除非你能靠少量員工快速致富，不然只能幫有錢人賺更多的錢

當然，沒有什麼是絕對的，階級複製也不是絕對

但大勢如此

>No.483500
你也得先確定那些人不是靠舔富人腳趾裡的碎紙鈔來過活的真人哈巴狗嘛
看,這串就有了呢,聽聽他們汪汪叫

只要保持著讓下層的人吃不飽又餓不死的狀態
即使上層資源是極少部分的人掌握也不用擔心會有威脅

給點差異讓就能他們自己鬥到飽了

說真的在台灣這有種很熟悉的感覺呢

　　皮凱提從稅收與遺產紀錄著手，蒐集整理橫跨二十幾個國家、長達二百多年的數據資料，藉此分析工業革命以來的全球財富分配動態，從中提出一個系統而全面的解釋。

　　這個源自龐大實證資料的見解，其核心概念相當簡單：從歷史證據來看，資本報酬率通常大於整體的經濟成長率，也就是說，有錢人財富增生累積的速度快過一般人工作收入增加的速度，因此富者將愈來愈富，占掉社會大部分的所得與財富份額。

引用自 二十一世紀資本論

人性本貪
就算有人從最底層怕到最上層他也不見的會幫忙解決這問題
還會想繼續以利獲利

所以貧富洗牌最有效率的是戰爭或文化大革命...雖然說不能完全斷絕貧富差距，但至少能夠減少金字塔頂端的人或換一批人上去。

窮人會在乎和平嗎？那是腦滿腸肥的有錢人才會去想的。

>>窮人會在乎和平嗎？那是腦滿腸肥的有錢人才會去想的。
你何不去中東問問看？

所以這狀況很難改變
除非有甚麼重大的變故或是事情發生
不然我們也只是能靠北一下這樣?

怎麼看都覺得9H8EknBU還在懷抱著資本主義社會給他的夢想：
只要有能力的人就可以力爭上游，讓階級翻轉。

但這對大部分人終究還是只是幻想，社會和媒體只要定期讓大眾知道有少數人可以翻轉成功，大眾就會幻想自己會成為成功的那批人，而漠視其他人，繼續維護資本主義社會。

>>483573
就像癌症目前無解，但不能放棄解決，
首先要做的第一步是讓越多人了解並正視這個問題。

>只要有能力的人就可以力爭上游，讓階級翻轉。
這是現實好嗎?
你有試過 搶劫 當山老鼠 革命一類的嗎?
只要你有能力完成
階級翻轉是可以的
沒辦法只是你不夠努力，或者是沒活下來

忘記在哪看到的
極富資源的人在社會上有更大的發話權
可以藉由影響力讓政策更偏袒自己
再使用媒體優勢讓大多數人沒察覺自己被剝削了

基本上在資本主義社會中沒重大事故事很難有什麼階層的流動
不要把人壓榨到一無所有，又讓他們沒空想東想西
讓大半的人都只能為生活庸庸碌碌的過一生就能保有他們的優勢了

>No.483580
厄 恭喜你說對了
除非你幹違法的勾當 不然你想用正規的方式反轉階級就是極其困難
但這不是現實 如果現實上幾乎所有人都拼命地在幹違法勾當 那生活馬上就變成地獄了

這個貧富問題基本上目前就是無解 這種圖的出現是要讓瞭解目前社會的問題以及未來周遭的人可能或是已經發生的問題
當下說不定無法解決方法 但是只要正視 了解 記住這個議題 說不定哪一天出現可以平衡的機會時 不會只是漠視 無視而是成為一份子

其實並不是所有人都想要成為人上人 想要擁有極多的金錢
更多的人只是想要過著不會貧窮 有餘裕金錢的日子

但是現在的狀況"頂多"是及格邊緣...

>No.483580
搶劫 <-搶不了多少錢，馬上被抓，好啦至少你有牢飯吃
當山老鼠 <-你沒黨證想當山老鼠還當不了，你以為窮人能當山老鼠？
革命 <-孫文能靠募款當上國父的位子，你知道革命要花多少錢嗎？

窮人一夕致富只有一種方法
就是賣器官

>>No.483580
>你不夠努力

>483586
那不叫窮人，那叫蠢人。

>>483573
老實講
把這種資訊灌給其他人就是翻轉的一條路
當然你也可以選擇革命之類的
不過路程會危險的更多，也會有許多人流血


總之，
現在有和平又相對簡單的方法
你可以考慮去告訴那些覺得「沒有不景氣，只有不爭氣。」的人
我們有別的方法可以讓階級平等一些
或著你可以走老路用刀槍去做革命
端看你的選擇

我覺得某些人一直在靠北這種網路文章
就是希望你選擇困難的路
更好笑的是那些人也是被壓榨的一群人..

>不然你想用正規的方式反轉階級就是極其困難

每次都會遇到這種
"社會無比灰暗"、"在努力也無法翻身"
的悲哀論調，很好奇你到底出過社會沒有?
還是被新聞媒體危言聳聽到現在不敢出去?
甚麼叫作無法翻身是幻想?

你知道跟200年前比起來現在資本社會想翻身容易多了好嗎?你現在就算出生貧困、生活環境差，一樣有機會翻身
不要搞那麼極端的例子，就說台灣好了，你出身在一般窮困家庭，你只要肯用功讀書就有獎學金，平常去打工賺學費以後一樣有機會當老師當律師

你說不可能?怎麼不可能?困難是真的，但不是不可能
成功的人又不少，不要提那些有大成就的人
起馬你靠現在的社會體制翻身適合其容易

要是你出身在200年前，你老爸是工人你就一輩子當工人
連書都沒辦法讀，除了遇到貴人或是天賦異稟納你就是窮一輩子，哪像現在家裡再窮只要讀書就有可以翻身?

別再跟我靠邀讀書讀到後面只能拿22K之類的話，那只限於台灣，況且出身在200多年前連書都沒得念，大概只有5K可以拿，現代社會對於以前人來說已經是簡單模式了
還在靠腰現代制度永遠無法翻身要不是你沒出過社會就是好高騖遠，以為翻身就是賺大錢，基本上你比原來的收入高或是穩定就是翻身了，天天想著賺大錢然後又靠腰人家賺的比你多然後乾脆放棄說：
"哎呀，資本社會就是這樣拉，翻不了身拉"

>>483591
請你拿出證據
我目前看到的資料都只有顯示平等越來越難
讓我先丟一個資料給你
「21世紀資本論」
希望你可以回應我一下這個資料是否有錯誤

另外再給我一份正確的資料來佐證
「現在的社會體制翻身適合(是何)其容易」

那你這種人大概真的永遠翻不了身吧
靠腰在多、錢賺的在少，日子總是要過
你靠腰為甚麼沒有人站出來反抗那你為甚麼不站出來反抗?
你以為真像電影演的那麼容易?

誰不想過普通的日子?還有小孩要養房貸車貸要交
當你進入社會你知道就算你再怎麼不滿你都要習慣他
一天到晚唱高調對你一點幫助都沒有

我老爸是工友，老媽作家庭代工，從小家裡就窮
國中高中大學都要貸款，家裡連電視都沒有
那怎麼辦?比其他人用工阿?
高中開始打工讀書，到大學成積一直很不錯拿獎學金畢業

現在我不敢說自己多有成就但我是個有執照的建築師
賺的錢比我老爸賺的兩個月還多，這算不算翻身?
我靠自己努力讀個書就有現在的成就，換作以前呢?
你連讀書翻身的機會都沒有

為自己生活在現代社會惜福好嗎?
甚麼永遠無法翻身都你自己在講

>>483594
只有我自己在講?
你把其他人都當成空氣了是嗎?

我還以為這串的討論方向最後會淪落到>No.483500一般人身攻擊叫罵和貼標籤
但最後幾篇文
即使雙方不同意
竟然還繼續理性的求證和討論
我他媽的在看三小

>>No.483590
當你的立論基礎只有"比下有餘"的時候，最好還是檢視一下自己的觀點比較好。

說難聽一點，兩百年前的社會怎麼樣跟我沒關係，我只知道跟上個世代比我們進行合法階級流動的機會越來越
少了，就是這麼簡單。惜不惜福跟這個一點關係都沒有。

>現在的社會體制翻身適合(是何)其容易」
容易啊
現在都有讀書這條捷徑，一天到晚被年輕人妖魔化說老是讀書沒屁用，問題就是讀書就是捷徑阿?

以前的時代只有有錢人讀的起書，窮人根本連翻身的機會都沒，你在講現在翻身很難?

原本家裡月薪不到1萬的家庭，小孩靠著學貸打工升學上去拿好學歷，工作待遇在差起薪22K都比原本好吧?

這不叫翻身嗎?
以前我家老爸一個月只賺1萬8
現在我一個月可以拿5萬6，這不叫翻身嗎?
我讓我們家生活層次提高，現在住透天，這不叫翻身嗎?
我還可以告訴你我身邊一堆這種人，這根本不是少數案例，只要你有新都辦的到

還是你說的翻身是指當大富翁?
只要你有辦法過的比以前的生活好就等於翻身了好嗎?
以前的人根本辦不到好嗎?

>>483600
我可以請問一下
你到底是從哪裡拿到的資料
可以說明讀書有比較容易去「平等階級」嗎？

你出身在一般窮困家庭，你只要肯用功讀書就有獎學金，平常去打工賺學費以後一樣有機會當老師當律師
+1!
像阿公那一代就是貧困生活，我爸最喜歡說的就是我小時候怎麼樣努力念書....
我本身也是4大校畢業的，到我這一代，年薪也是有百萬以上，雖然不算很富有，但也還算不錯
當然我承認，我上司，公司的老闆之類的，沒有好到哪裡去，他比我高位只是因為他家有錢，而且從5代前開始有錢
但我估計，大概3代之後，只要我後面3代都跟我一樣棒，而那上司的後三代也跟它一樣爛，也就是大概100年後我的社經地位將會比那個爛上司的家族還要好

>>483600
喔，對不起我忘記補充了

在你父母賺的薪水從2萬變成你賺10萬的同時
那些有2億存款的人只要把錢放在銀行裡面
每個月就收入超過20萬囉

還在靠腰甚麼現代社會讓你"完全"無法翻身根本就是沒努力過的屁孩吧?現代社會靠正規途徑或得美好生活已經比以前容易了，一直靠腰現在沒有知之前好，之前工作機會多，然後有說200年前不甘你的事，這不是自相矛盾嗎?

你那麼愛以前怎麼不坐時光機回去?
一直靠腰那時候比較好會讓你生活比較好過嗎?
一直說自己無法翻身會讓你比較厲害嗎?
根本就是沒本領的魯蛇蹲在電腦前哭哭

還沒開始努力就說努力沒有屁用
還沒出社會就說現在社會沒救永遠無法翻身
還沒賺錢就嫌現在錢少

錢少你就不用去賺嗎?抱怨完還不是要去適應?
一直抱怨抱怨抱怨會讓你變比較好嗎?
人家在研究這些狀況的都是經立社會或是在做研究的
跟你這種連社會都沒踏進一步就開始喊社會黑暗的屁孩完全不同好嗎??

>>483609
出現了！「沒有不景氣，只有不爭氣」

>No.483608
所以說你就是好高騖遠嘛
一心只看著那些賺大錢的資本錢，唉聲嘆氣自己永遠無法構著，你就不能先別想著翻身成為大富豪賺好幾億嗎?
你就不能先努力一下讓自己的生活便好轉就好嗎?

現在我有個家庭，有房有車不用貸款，家裡應有盡有
我兒子已經過得比我當年好了
我已經滿足了，我覺得我已經翻身了，我當然希望我兒子能夠找到機會拿更多成就

以許在人生的成長階段真的想過為甚麼那些資本家都可以爽賺一大筆錢，自己為甚麼永遠無法達到他們的程度

但是真的不要看太高，看清自己腳下就好
能讓自己的生活品質超越以前材是每個人都要努力的目標
才不是甚麼
"喔，你以為你賺很多喔，其他人賺更多喔，哭哭喔"

其他人賺更多干我屁事?
我已經提高我的生活品質且我很滿意
我生活過得下去，這才是一般人想要的不是嗎?

>「沒有不景氣，只有不爭氣」
不景氣生活就不用過了嗎?
還是要過阿?一直靠腰不景氣生活有變好嗎?
你有本事就去改變不景氣，別在這裡靠腰
靠腰了老半天一樣要出社會賺錢
你不去適應他難道叫社會適應你?

基本上這種討論還是回歸資料為準吧
一直說我成功了，所以翻身容易了
可是阿，那是"你"不是嗎?不是其他人
每個人的經歷都是獨一無二.不可複製的
每個搞車庫創業的不會都變賈伯斯
一直拿自己的經歷當論點是最不可靠的

姆
我們來看看NkR9UYL6幫我們複習了幾句話
http://likenews.tw/article.php?no=5373

我不知道這些話從哪裡來的
不過很明顯
如果我們要靠暴力或工作去反轉階級
會比以往困難的多

拿好學歷4大校畢業=>當老師當律師=>社經感覺良好
很合理

普通學校畢業=>領22k工作=>社經感覺不好
也很合理

何必吵?為何吵?想一想...
多想一想,有些答案別人說了你不會信的.

>No.483621
我爸那個年代根本不知道網路
我現在網路用的很爽，而且我周圍的人都是如此
根據此資料顯示，翻身是一定的
因為我們的生活環境大多數都改善了
當然，那是要你翻身的定義在環境的改善
而不是資源從富人那邊流出來
雖然資源的分配看起來才是主這漫畫想說的
但我決定不管他

>>483621
就數據上來看
NkR9UYL6的個人經驗
很明顯是一個制度失敗的例子啊
如果我們今天拿資源分配的狀況來看

半數人的薪水從1萬增加到2萬
另外半數人的薪水從100萬增加到500萬

好像已經比百年前更嚴重
那很明顯是個嚴重的問題

>>No.483609
你沒有抓到重點......當然任何狀況下不努力都是沒戲唱，但是有努力就能成事嗎？抱歉，統計結果不支持這
種論調，事實是在過去的三十年來，我們社會的財富正在往天平的一端傾倒，中產階級的數量也不斷萎縮（相
對來說就是窮人變多了），而更致命的是，這種狀況有繼承現象，換言之就是有錢人的下一代還是有錢的機率
遠大於中產變有錢或是窮人變中產的機率，難道全台灣有超過百分之七十的人都是不曾或是不想努力的屁孩？

(承上)
再怎麼樣財富不均的社會都有可以打破現狀的個案，沒錯，但我們從整體來看就會發現，整個社會的資源流動
已經開始僵化了。這不是"你夠不夠努力"，而是"你夠不夠努力＋幸運"，然後你就會發現幸運還不夠，最好出生
樂透還要夠好。要邊顧攤邊讀書的孩子（順帶一提，會越來越多）也許有機會跟上不需要這麼做的孩子的成
就，但說他們的機會均等就是在睜眼說瞎話。

>如果我們要靠暴力或工作去反轉階級會比以往困難的多
因為比以往困難的多你就不去工作繼續當鍵盤大濕嗎?

>No.483621
我只是在反駁有人說"永遠"、"完全"無法翻身而已
我當然知道很困難，但很困難跟"永遠不能"、"完全不能"
是差很多的

更別提有人還沒出社會就一直說社會黑暗
還沒賺錢就說自己賺再多還是沒有有錢人賺得多

這真的就是很典型的社會底層的理論
有時候會待在社會底層並不是失敗或是出身太窮困

而是你太相信自己辦不到

怨天尤人抱怨社會不公平並不會讓事情好轉
做一些有意義的事好嗎?
既然你志向那麼大，那麼喜歡搬資料來講
那請問你是經濟學出身嗎?你可以跟我說你現在在做甚麼工作嗎?

好好好，以後大家就靠你了，無法翻身哥

>>483641
其實我不用工作
但是我也有幾千萬的資產
每年稅後利潤就高達60萬以上
這些都是靠親戚給我的

然後我家的員工一年薪水是40萬
如果我也在我自己公司裡面安插一個職位
那麼我就比現在無資產的人
每個月多賺60萬
50年以後這個差距會擴大為至少3000萬
(這還不包含其他的利潤)

如果不是我父親在我10歲的時候做生意賠掉2000萬
這個差距還要更大

>好像已經比百年前更嚴重
?那很明顯是個嚴重的問題
你說比幾十年前嚴重我承認

比百年前嚴重?

百年前是一般人賺兩金幣變成五金幣
貴族從1萬金幣變成5萬金幣

懂嗎?資本社會已經比原本的社會體制好太多了
你抱怨自己不待在頂層就跟抱怨自己不會飛一樣
都是只能講一講然後當做不工作不出社會的藉口
人家研究這個就讓他們去講讓他們去改善
跟你們這些沒出過社會的毛孩沒有關係

想要改變就去讀書網這方面研究
繼續在網路上找資料發廢文不會有任何改善

>No.483648
喔，所以現在發文的程度已經掉到比賺很多我很強了嗎?
網路上的東西當然隨便打打，而且還邊成跟連續劇一樣有人信?
你叫我去信一個半夜在三流網站發廢文的屁孩是富翁?

那我還相信馬英九最會當總統、哥巴契夫頭髮最多、海珊最不愛打仗哩

喔對了，如果有人想看看實際數據的話，行政院主計處的家庭收支調查可以做個參考。

http://win.dgbas.gov.tw/fies/

我的一生充滿皺....挫折ㄛ

>>483652
這些數據只是用來說明
我們應該要減少階級流動的難度
而不是去忽視他

一年60萬已經可以讓50年產生3000萬左右的差距
如果是現在手上的資產高達2億的人
這個狀況會更嚴重

我覺得vskFpmis想說的是
他很支持這個漫畫的論點
要我們在工作的同時也不忘去減少社會階級流動的難度..吧?

>No.483672
……有攻擊性或批評他人就不行？
這河蟹程度和對岸有得比了
虛偽的一團和氣就比較可取嗎……

應該是忽略、否絕帶有不實的攻擊或批判的部份，而接受事實才對吧

>>No.483675
Hey motherfucker，我討厭你的意見

>>>>483672
哪邊充滿攻擊性?

>>No.483675
Hey motherfucker，我討厭你的意見

一堆人沒搞懂重點，現在賺的錢比以前多沒錯，
但那是因為整體經濟提升，但是在金字塔上的階級完全沒有提升喔，財富不斷往上集中，這根本不叫階級翻轉。

http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5058705#

突然讓在下想到魔劣這作品中說反魔法的都是不知道魔法師多努力的魯蛇，魔法也許是這樣吧，但我總覺得那作者也只是想偷渡現實的概念進去推銷給讀者。

我個人是認為大多數的政治和社會理論都是在嚐試避免國家的階級對立走到暴力重分配的那一步，如果這樣講還參不透我也沒辦法了。

結論是大家都在浪費時間

在你抱怨現代社會無法翻身的時候,先看看你自己

你唸書有唸到鬼島頂尖的大學嗎?沒有的話要翻也輪不到你翻
你在職場是領域裡的菁英嗎?沒有的話要翻也輪不到你翻
你有創造自己的事業嗎?沒有的話要翻也輪不到你翻
你有靈活的頭腦和宏觀的視野嗎?沒有的話要翻也輪不到你翻
你真的有比其他人強嗎?沒有的話要翻也輪不到你翻

結論就是不管什麼社會,只會抱怨的魯蛇都無法翻身

>我個人不滿的點是階級複製本來就不是絕對的
>但這標題卻是"貧富差距不可能靠教育翻轉，只能不斷階級複製下去"
>只是這應該怪翻譯硬要搞聳動標題的份上，這點我錯
可以舉兩個例子給大家參考一下嗎？
出身貧困家庭、得不到妥善資源，靠著努力、翻身成為有錢人

啊，能不能加個條件？賺錢的過程不能用一些危害他人、犯法的方式
例如當山老鼠、搞剝削、直銷這類的

>結論就是不管什麼社會,只會抱怨的魯蛇都無法翻身
好奇
這些社會問題是否真實存在？是的，有數據與調查支持
那這些問題是否真的是問題？
假如是的話，
沒有達到你舉的那些標準的人，就沒有資格討論這些問題嗎？
那有這個資格的人，有沒有責任義務去正視這些問題呢？

當一個問題存在，有意識的人沒能力解決、有能力的人忽視這問題
那問題當然永遠留在那邊，甚至惡化

把點出問題的人蓋上個「不夠努力」的帽子，藉以否定問題本身
那不就等同跟製造出這些問題的人，站在同一邊上

>No.483714
陳水扁
說這種少數案例你可能又要靠北
但是靠教育機會改善自己原本生活的人多的是

如果你今天沒考到名校或是前段畢業
讀三流二流學校畢業來跟我說翻不了身
很明顯就是你自己能力不足

現在不管台灣還是其他國家，只要成積夠好都能拿獎學金不花一毛錢讀名校讀到畢業，讀完後社會地位也早就不同
還在相信教育無法翻身的人到底是怎麼回事
某種宗教嗎?

>No.483722
嗯…對耶，雖然定義不同但是確實是翻身了
前面留那則言的時候把翻身的定義想得太偏了
經你這樣一講、確實是有不少例子能夠靠努力翻身

雖然努力的翻身率也不是100%，
不過要考慮的因素很多，確實是不太可能達到100%
這樣翻身失敗的也不見得是用「不夠努力」來一句打死

嗯，感謝！讓我想通了一些事

>No.483708
如果一個國家社會安定經濟流通正常 就算是底層階級也可以過尚有餘裕且"還算"富足的生活
沒有人會抱怨這鳥事

高頂端族群本來就有資格獲得較多的資源 在哪個時代都一樣
但是現在的情況是頂端獲得的資源多過頭了
因為政府和頂端瘋狂的把所有非頂端的資源挪用到頂端自己身上

>>483708
社會達爾文主義豬

>但是現在的情況是頂端獲得的資源多過頭了
現在多過頭?現在已經少很多了
回到以前君王專政時代，頂端獲得的資源才真的多過太多頭了
資本主義已經讓那些低階級的人能夠用教育手段翻身
以前君王專政，讀書是有錢人的權利
窮人只能吃屎

>>No.483752
所以你覺得人類文明應該回到中古時代才對?

一直不懂這串有些人的心態，只會說有比我們更糟的文明，卻不說有比我們更好的文明是怎樣?

都什麼時代了，就別把那種幾百年前的事拿出來牽拖啦。

>>483752
問題是以前的國王過的也沒有現在的社會好

社會達爾文主義者一直喜歡提：
現在社經地位低的人拿的比以前多了多少
卻不說高端者

所以你們這些人是希望人類文明一直爛下去?
以達到淘汰不適者嗎?

>>483752
所以你認為現在的社會是完全體了？沒辦法再改變了嗎？
直接放棄改變這個社會的意願？默許社會結構的問題，
漠視社會生存面對的問題，就只是因為現況比以前好？
不想要再更好？

太好了，同性戀也不用追求結婚合法了，比起以前同性戀的處境已經比較好了，以前還不敢承認公開，公開還會被當過街老鼠打，現在風氣比較好了，大家都敢公開，所以沒問題了，只要現在比以前好就好了，未來怎麼樣也無所謂了。

上面有人說的好像不努力唸到台清交成為精英分子就是你不夠努力沒資格抱怨，錯了，大部份人也有自知之明知道自己沒這能力，但是可不可以在老闆富人所得不斷刷新高的情況下解決薪資實質凍漲十幾年的問題，一般人要的也就只是如此而已。
不去解決精英集團的不當利益問題，只怪人不能加入這精英集團?這太達爾文主義了，況且講這話自稱靠教育翻身的精英離那些頂層精英也是一大段距離，不要產生自己已經是他們一份子的錯覺了好嗎？