[四格]無題

[四格]無題無名 19/09/03(二)07:04:54 ID:vnuA45lk No.1377143

回覆: >>1377276 >>1378511 >>1378611

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-09-04 09:53:59

無本文

無題無名 19/09/03(二)07:27:07 ID:fZ3KRn1I No.1377154

回覆: >>1377156 >>1377157 >>1377169

不知道那些債權人是什麼心情

本來當成歷史文件留著的廁紙現在變成黃金了

無題無名 19/09/03(二)07:33:18 ID:dY7UCZdg No.1377156

>>1377154
歷史文物等級又對方是共慘黨(重要
希望渺茫持有者應該早有心理準備

無題無名 19/09/03(二)07:37:42 ID:CAucIqX6 No.1377157

回覆: >>1377190

>>1377154
習大大打死也不會還啦
不過就是從廁紙變成可以拿來嘲諷人的廁紙

無題無名 19/09/03(二)07:39:08 ID:G0sNMopQ No.1377159

香港那塊也是清朝割給英國的啊
這樣搞確實讓中共不知道會拿甚麼理由來推拖這些債卷

無題無名 19/09/03(二)07:58:41 ID:7qKvILCw No.1377169

回覆: >>1377171 >>1377173 >>1377174 >>1377379 >>1377422 >>1377522 >>1377869 >>1378106 >>1378222

>>1377154
改朝換代就都作廢了吧？

無題無名 19/09/03(二)07:59:55 ID:jyMDFIGI No.1377171

>>1377169
德國還是把ㄧ戰的錢還完了

無題無名 19/09/03(二)08:02:21 ID:Liaks4SI No.1377173

回覆: >>1377182 >>1377184 >>1377874 >>1378109

>>1377169
正統性就是要概括承受啊，
這樣才能展現你是正統繼承者，
就像繼承遺產也不可能挑著選著只繼承財產不繼承債務吧，
不過中共有中共特色式作法=＂那都是不具現實意義的歷史文件＂之幹話

無題無名 19/09/03(二)08:02:26 ID:OOKIpt56 No.1377174

>>1377169
有繼承就沒有
不然軍購帳單就要給中國了

無題無名 19/09/03(二)08:10:16 ID:k3qL/KjU No.1377182

>>1377173
中共有沒有可能搞限定繼承這招?
雖然是湖廣債券來著

無題無名 19/09/03(二)08:13:09 ID:s.RJN3tU No.1377184

回覆: >>1377192 >>1377198 >>1377298 >>1377306 >>1377398 >>1377399

>>1377173
那照這邏輯是不是中共索要台灣土地也合理，畢竟也是繼承中國了嘛，而台灣也還沒變成台灣國。

無題無名 19/09/03(二)08:13:25 ID:uHQM.Rjo No.1377185

回覆: >>1377189 >>1377198 >>1377204

請求權時效早就過了吧
怎麼可能中國不行使抗辯權拒絕

無題無名 19/09/03(二)08:17:53 ID:YWGTPVpU No.1377189

>>1377185
法盲自重

無題無名 19/09/03(二)08:18:56 ID:AxuC3o7o No.1377190

>>1377157
不還錢也不算廁紙，這些債券至少還是有些歷史假值的文物，應該還能賣幾百塊

無題五毛老手法了嘴不過就轉移焦點 19/09/03(二)08:20:58 ID:OOKIpt56 No.1377192

回覆: >>1377196 >>1377520

>>1377184
條約看一半的ry

你倒是告訴我支那什麼時候統治過台灣了

無題無名 19/09/03(二)08:24:40 ID:jyMDFIGI No.1377196

回覆: >>1377199

>>1377192

無題無名 19/09/03(二)08:25:55 ID:4ihafZ3. No.1377198

回覆: >>1378022

>>1377184
不是
甲午戰爭後中國政府確實割讓給了日本政府
現在的情況是日本政府在投降後放棄了台灣的所有權
而無主的台灣先依照二戰同盟國的指示交給戰區的蔣中正管理
注意，這裡的蔣中正只是同盟國軍隊的部隊領導人
他們將台灣交給軍人的蔣中正代管
卻不是將台灣交給中華民國代管
而中華民國在戰後的正統性地位也備受質疑

所以台灣也可以被稱作是無主託管狀態

>>1377185
要看債券有無限制時效

無題無名 19/09/03(二)08:27:27 ID:OOKIpt56 No.1377199

回覆: >>1377236 >>1377277 >>1378185

>>1377196
你的歷史大概很糟糕
還是糟糕到不行的哪一種

翻一下歷史課本上的朝代演變好嗎

歐對了對於五毛來說ROC這個政治實體不存在於支那

無題無名 19/09/03(二)08:31:36 ID:h05TRMxM No.1377204

回覆: >>1377225

>>1377185
國際法沒有那種概念
因為國家間簽的契約隨便就會存在超過20年
你說的那個是主要理由是司法不處理人民太老的爛事糾紛

無題無名 19/09/03(二)08:56:10 ID:iGxFrm1k No.1377225

回覆: >>1377310

>>1377204
其中一個最悠久的英葡同盟條約更是從1373年生效到現在，持續超過600年

無題無名 19/09/03(二)08:56:43 ID:YiNwJmWk No.1377227

回覆: >>1377309

一直都很微妙啊
舊金山合約是放棄臺灣主權而沒有決定交給誰
但因為雅爾達密約早談好臺灣歸中國
所以當時老蔣很開心的先丟人上來
然後後面補的中日合約一樣能吵啊
日本前面都放棄臺灣主權了
怎樣資格再重新決定臺灣要給誰？
外交部還留下文件紀錄直接寫主權問題非中日合約能補救
之後退敗來台也沒辦法吵了
不然是要下海嗎

無題無名 19/09/03(二)09:07:56 ID:nUoriutQ No.1377233

回覆: >>1377234 >>1377407

來來來，我們來討論兩種情況
中共不是清朝:那你他媽的還要台灣幹啥，台灣要還也是還給清朝，清朝已經毀滅了
中共就是清朝:那你把清朝所有的債務清還啊(ry

結論:中共就是那種只要好處不要壞處，只要利益不要義務，睜著眼說著大中國幻想謊話的流氓，誰信誰腦殘

無題無名 19/09/03(二)09:13:03 ID:Rgr0lMkQ No.1377234

>>1377233
原來早在1890年，英國與滿清政府簽訂《中英藏印條約》，確立了清政府於西藏主權的同時，亦劃訂藏印邊界。中國外交部於7月3日便根據以上條約，指控印度軍隊越過邊界，違反國際法基本原則云云。

但只在4天前，即6月30日，中國外交部才聲言1984年中英兩國簽署並於聯合國登記的《中英聯合聲明》，只是歷史文件，不具備任何現實意義。難怪不少外媒均冷嘲熱諷，可能《中英聯合聲明》的歷史相對較短，不夠資格具備現實意義。

阿就中共自助餐
想當美國那樣的霸權號令天下
又沒那個覽趴可以玩國際權力
自己反起反倒還怪別人不尊重他

無題無名 19/09/03(二)09:14:43 ID:ZXbj/n.c No.1377236

>>1377199
其實在對岸是把ROC定位成"曾經存在過，早就滅亡了"

無題無名 19/09/03(二)09:22:25 ID:coanRPqg No.1377244

回覆: >>1377249

正確的說是美國民間主張“政府應該收購他們手上的債券然後去跟中國討”
川普政府接見了這些人的代表
這些債券持有人每年都會鬧幾次，其中不少人幹著宣稱自己手上債券值幾萬幾十萬美元，誘騙他人購買。

而這價值一部份是二戰後印鈔通膨讓數字如同辛巴威幣那樣誇張，一部份是詐欺者自行乘上通膨倍數宣稱出來的數字。

美國法院在1970年代就判定政府無義務收購並代求償這些債券，SEC也認定胡亂宣稱價值並販售是詐欺，但這些團體依然在每年向美國政府請願，要求政府拿幾億甚至幾兆的錢跟他們收購

無題無名 19/09/03(二)09:26:59 ID:h05TRMxM No.1377249

回覆: >>1377253 >>1377264 >>1377874

>>1377244
所以為什麼中國不還錢？

無題無名 19/09/03(二)09:34:11 ID:coanRPqg No.1377253

回覆: >>1377424

>>1377249
因為這種陳年爛帳一大堆，不認的國家多的是，中共建國後就宣佈不認一切不平等條約與惡債，國際上沒有比國家更高的清算機構在，台灣民間也有一大堆舊德國馬克債券跟日本帝國儲蓄券，舊法郎也有一堆廢紙債券

無題無名 19/09/03(二)09:34:32 ID:VQ9KUJC6 No.1377254

台灣無主權的話，不就是新政權到來就歸他的嘛
反正如何說也好台灣的頭上最大的名字就是中華民國
反正民進黨完全執政後也懶得為這問題多廢話

無題無名 19/09/03(二)09:44:44 ID:VQ9KUJC6 No.1377264

>>1377249
所以你應該因此知道了為何英國在18-20世紀要經常派戰艦炮轟外國的違約債務人

無題無名 19/09/03(二)09:50:00 ID:KLYw79J. No.1377270

無本文

無題無名 19/09/03(二)09:52:32 ID:yhfPMkl6 No.1377276

回覆: >>1377296 >>1377581 >>1377647

>>1377143
美國當初就是用法國改朝換代當藉口把欠法國的債全賴掉了
這招最好是會有用啦

無題無名 19/09/03(二)09:52:33 ID:EIgpjZGg No.1377277

回覆: >>1377287

>>1377199
ROC在對岸都被編寫入歷史了
所以在對岸跟牠們說中華民國他們會崩潰www

無題無名 19/09/03(二)09:59:10 ID:xRQOW7nI No.1377287

>>1377277
對岸怕甚麼東西，就會禁甚麼關鍵字
台灣維持ROC、台獨對岸一律統稱台獨
他們應該是比較怕ROC

無題無名 19/09/03(二)10:07:33 ID:MjVAhzo. No.1377296

回覆: >>1377307 >>1377558 >>1377874

>>1377276

重點是法國敢不敢跟美國要的問題

今天支那想到這點，去幫法國要美國還債，我看法國會直接否定有這筆債務吧wwww

無題無名 19/09/03(二)10:13:51 ID:GICk.Tbo No.1377298

回覆: >>1377407

>>1377184
我們先不管那些密約來密約去複雜到不行的東西
>那照這邏輯是不是中共索要台灣土地也合理
合理，所以要先還清債券以示正統了嗎?
你要先證明你是正統啊

無題無名 19/09/03(二)10:17:15 ID:tVs9694U No.1377300

回覆: >>1378164

無本文

無題無名 19/09/03(二)10:18:37 ID:CYwHYtUA No.1377306

>>1377184
原來台灣不是中國的一部份
你台獨喔不要信用分數了?

無題無名 19/09/03(二)10:19:09 ID:1JxBa3ok No.1377307

回覆: >>1377316

>>1377296
你不是法國怎能知道法國會否認這筆債？

無題無名 19/09/03(二)10:20:01 ID:V/IJTv6M No.1377309

回覆: >>1377394

>>1377227
主權歸誰根本沒爭議
世界上難道有文件證明北美洲歸於美國政府?
主權歸誰就看上面的政府是誰就好

無題無名 19/09/03(二)10:21:10 ID:5Nm9lSBk No.1377310

回覆: >>1377374

>>1377225
哪天葡萄牙被打英國還要幫歐...

無題無名 19/09/03(二)10:27:08 ID:Gx8Nmse2 No.1377316

>>1377307
你又不是他，你怎麼知道他不是法國

無題無名 19/09/03(二)11:07:16 ID:bRApd9AI No.1377355

回覆: >>1377558

好了
我想到一招
川普宣布美國滅亡,新大美利堅成立
然後延續使用舊美利堅美幣
只承認中國持有以外的美國債卷
這樣大家就打平了

無題無名 19/09/03(二)11:20:46 ID:ykPXmZxA No.1377374

>>1377310
葡萄牙倒是在二戰一開戰時，引用這條約自動要求加入同盟國。
不過丘吉爾怕刺激到法西斯西班牙直接入軸把葡萄牙輾平所以婉拒，但有叫葡萄牙借出在大西洋的海外基地給同盟國用，還有檯面下的支援。

無題無名 19/09/03(二)11:26:20 ID:nqgTf16A No.1377379

回覆: >>1378045

>>1377169
作廢的話他們好意思繼續用5000年歷史自慰?
連南京大屠殺都跟中共無關了www

無題無名 19/09/03(二)11:37:51 ID:YiNwJmWk No.1377394

>>1377309
有啊
兩個中國誰拿
你這不就憲法增修凹的國人生活土地都是國土嗎

無題無名 19/09/03(二)11:46:04 ID:LdoE518Q No.1377398

回覆: >>1377407

>>1377184
合理
只是要先還美國1兆美元才能成立

無題無名 19/09/03(二)11:46:18 ID:YpPi/bO2 No.1377399

回覆: >>1377402

>>1377184

你說的沒錯，所以我建議我們先把國民黨的都綁起來進行政治審判，然後再來談回歸中國這件事

照這邏輯國民黨非正統，不該有統治權

所以二二八算戰爭侵略罪，而白恐跟國民黨多年的黨產都是不正當的來源。

算完這筆帳我們再來跟中國統一的話我就沒意見

無題無名 19/09/03(二)11:49:11 ID:/LXTfUSk No.1377402

>>1377399
不需要也不可以跟中國統一
不過國民黨該消滅就是了

無題無名 19/09/03(二)11:51:07 ID:4ihafZ3. No.1377405

回覆: >>1377465 >>1377500

以色列：翻開你們的聖經，那是我們的地契，耶路撒冷是我們的

無題無名 19/09/03(二)11:53:07 ID:s.RJN3tU No.1377407

回覆: >>1377415 >>1377426 >>1377457 >>1377883 >>1377942

>>1377233
>>1377298 #
>>1377398 #
可是中國也有美國的國債，那中國還美國錢，美國也要還中國錢嗎？

無題無名 19/09/03(二)11:58:41 ID:YiNwJmWk No.1377415

>>1377407
國債www
之前美國想拿回去中國還不敢放手咧

無題無名 19/09/03(二)12:02:02 ID:0IccDIvY No.1377419

>>1377406
美國國債對中國來說是外匯儲備
老美還錢對中國來說更糟糕

無題無名 19/09/03(二)12:03:52 ID:lSnUMaS. No.1377422

>>1377169
不能當年中華民國有幫忙還一部份
光中華民國有還一些中共就賴不掉了

無題無名 19/09/03(二)12:05:50 ID:lSnUMaS. No.1377424

回覆: >>1377453

>>1377253
>>日本帝國儲蓄券
這個我記得日本是認的
只是這個拿去換適用當年的幣值去算
所以拿回來大概也才幾千日幣

無題無名 19/09/03(二)12:06:03 ID:GICk.Tbo No.1377426

>>1377407
你知道現實是中國不敢讓美國"還錢"嗎?

無題無名 19/09/03(二)12:29:12 ID:e2eOMMpg No.1377453

>>1377424
通膨向來是各國政府打消債務的基本戰術之一，
國債債券上面面額多少清償多少都寫好了，所以通膨後
他實際上要償還的價值就大為減少。
這跟會持續更新的公司股票或通常會有違約但書的貸款合約是不一樣的，
尤其支那共產政府建政後拒絕清償，通常來說應該累積了大筆的違約金

無題無名 19/09/03(二)12:35:49 ID:pvv1uFbg No.1377457

回覆: >>1377499 >>1377558

>>1377407
美債對中國來說是部分的外匯存底
老美要是還錢中國還會怕哩
因為這代表會讓人民幣兌外崩盤嚴重點會讓人民幣失去信用成為辛巴威幣WWW

無題無名 19/09/03(二)12:47:39 ID:Q9XQi7z2 No.1377465

回覆: >>1377473

>>1377405
我要求傳喚當事神七天內到庭說明

無題無名 19/09/03(二)13:01:48 ID:VMYhXNqM No.1377473

回覆: >>1377487

>>1377465
如果當年各租界自己獨立說不定現在的中國更繁榮

無題無名 19/09/03(二)13:18:39 ID:IVMNRtMs No.1377487

回覆: >>1377508

>>1377473
上海之類的地方會過得更好
但是比較內陸又不屬於內亞的地方大概會變成類似南美的毒梟國家(比方說四川)
只不過他們現在都被中共統治了，所以他們大概會變成類似明朝那樣，解體前好像都過得還可以，解體後變成人間煉獄直到外族進來統治為止

無題無名 19/09/03(二)13:41:26 ID:GYQavA82 No.1377499

回覆: >>1377525 >>1378110

>>1377457
那若川普說要拿清朝債卷跟美債相抵...?

無題無名 19/09/03(二)13:45:55 ID:B3rVPV8A No.1377500

>>1377405
不好意思打敗仗割地了(同時對猶太人以及阿拉伯人說)

無題無名 19/09/03(二)13:52:19 ID:C4xgMZE6 No.1377508

回覆: >>1377543 >>1377544 >>1377548

>>1377487
秦漢的大一統概念還在，以中國自居的政權大概很難接受分裂、聯邦一類的結構

無題無名 19/09/03(二)14:17:06 ID:s.RJN3tU No.1377520

>>1377192
清朝跟中華民國啊，然後中共說是繼承人，所以照邏輯不是被支那統治過嗎？

無題無名 19/09/03(二)14:18:28 ID:nNPX.dCI No.1377522

回覆: >>1377529 >>1377549

>>1377169
那支那還好意思說台灣是中國的一部份喔
新疆西藏台灣都該放棄
這可都是清朝打下來的天地

無題無名 19/09/03(二)14:20:21 ID:HEH.XtLM No.1377525

>>1377499
法律上行不通

無題無名 19/09/03(二)14:23:13 ID:jRUeIbCA No.1377529

>>1377522
元朝表示：臭俗辣現代支那

無題無名 19/09/03(二)14:32:04 ID:FnA3zUos No.1377536

如果川普真的幫那些持有清朝債券的人打國際訴訟還真的打贏了
習包子是不是真的得付錢？

無題無名 19/09/03(二)14:38:21 ID:MnK3ZGJs No.1377543

>>1377508
朝間代本來就有分裂小國，有些歷史還比PRC跟ROC長
擁抱一統意識只是選擇的一種

無題無名 19/09/03(二)14:39:05 ID:0IccDIvY No.1377544

>>1377508
五代十國時雖然北方整天在打，可是南方十國還過得挺爽的

無題無名 19/09/03(二)14:41:23 ID:y7py7vQs No.1377548

回覆: >>1377558

>>1377508
這個洗腦概念聽五毛說說就好.中原分裂成南北或更多塊,時間是很長的不下於統一時期(像是那個戰國.三國.五胡等等)

最終純粹看戰爭實力拉.如果不是蔣軍被二戰打完.被共軍滲透又到打趴.還不是一樣分裂成南北朝

無題無名 19/09/03(二)14:41:43 ID:vwOG1u9Y No.1377549

回覆: >>1377568

>>1377522
西藏在國民政府時期的時候有點搞實質獨立了
然後又被解放軍打進家門逼簽條約

無題無名 19/09/03(二)14:53:19 ID:yhfPMkl6 No.1377558

回覆: >>1377562 >>1377586 >>1378292

>>1377296
法國當初就是跟美國要啊
美國表示"我們是欠波旁王朝錢,波旁王朝沒了我們就不用還"

>>1377355
你居然以為這樣搞還有人願意收美債?

>>1377457
真的還錢了,那部分一樣是外匯存底啊
沒經濟常識就別亂說了吧

>>1377548
春秋戰國最長,549年
剩下的魏晉南北朝,五代加加頂多1千年
這只是從紀元前1千年左右,西周成立開始算

五毛說說的洗腦概念?
沒歷史常識就說一聲吧

無題無名 19/09/03(二)15:02:48 ID:vwOG1u9Y No.1377562

回覆: >>1377568 >>1377588

>>1377558
別這樣勉強那些不讀書只會滿口民主自由的智障了

無題無名 19/09/03(二)15:10:27 ID:CYwHYtUA No.1377568

回覆: >>1377571 >>1377870

>>1377549
>>1377562

無題無名 19/09/03(二)15:12:13 ID:vwOG1u9Y No.1377571

>>1377568
hi 網軍你好啊

無題無名 19/09/03(二)15:22:51 ID:wMvh5g5M No.1377581

>>1377276
>>美國當初就是用法國改朝換代當藉口把欠法國的債全賴掉了
不是

美國當初是用
我這是跟法王路易十六本人借的而不是跟法國借的

雖說朕即國家但是共和已經把王給殺了

無題無名 19/09/03(二)15:26:09 ID:0IccDIvY No.1377586

>>1377558
>真的還錢了,那部分一樣是外匯存底啊
>沒經濟常識就別亂說了吧
還款後的美鈔現金不再像債券般生利息
風險完全不一樣

無題五毛老手法紮個稻草人 19/09/03(二)15:28:31 ID:OOKIpt56 No.1377588

>>1377562

馬上被打臉
不讀書真的哭哭額

無題無名 19/09/03(二)16:33:25 ID:nFjlrSDA No.1377647

>>1377276
法國是皇室被滅掉成立民主政府，可不是什麼繼承道統
你債權人都死光了怎麼還?

阿共就是要台灣和維穩(不想被推翻)才宣稱是自己是繼承者

無題無名 19/09/03(二)17:03:32 ID:jrFh2Y86 No.1377681

回覆: >>1377819 >>1378016 >>1378060

沒有用啦
按這個邏輯手上拿著德國馬克債券的不早就發財了
跟「德國不是承認納粹罪刑並以此每年向受害者道歉賠償嗎？不承認納粹的馬克債券不就等於是否認納粹罪刑」一樣可笑

英美都跟中國(國民政府)簽訂過廢除不平等條約(史稱平等新約)，承認自清朝以來到中華民國建政所有對華不平等條文(包括租界割地賠款治外法權等等，除香港問題待戰後解決)全數廢除，自然包含這些「不平等環境下」的債券囉

不然以此邏輯國民黨不也可以拿著他們被抄黨產時順便找出來的美金債券去跟現任政府要錢？

無題無名 19/09/03(二)19:49:56 ID:gKX2fcU. No.1377819

回覆: >>1378607

>>1377681
你說的這些都可以去討阿，完全沒問題

無題無名 19/09/03(二)20:39:59 ID:hYlSTV8o No.1377865

回覆: >>1378607

>按這個邏輯手上拿著德國馬克債券的不早就發財了
你不知道現在很多歐洲國家都在追討納粹時期的賠償或債券嗎

無題無名 19/09/03(二)20:44:51 ID:hZEq7zd. No.1377869

>>1377169
不能，因為發行單位不是清政府，而是英、法、德、美四國銀行團
債券單位是英鎊，借款總數為600萬鎊
標的物是湖廣鐵路，以路產作抵
所以不管誰接手鐵路，誰就要繼承債務

無題無名 19/09/03(二)20:44:58 ID:oIZHRMP2 No.1377870

>>1377568
wwwwww

無題無名 19/09/03(二)20:49:37 ID:WKbmy0Ac No.1377874

回覆: >>1377877 >>1377881 >>1377890 >>1377937

>>1377173
那美國把獨立戰爭時借的錢還給法國了沒?
>>1377249
因為美國也沒還錢
>>1377296
法國敢向美國要呀,甚至一戰後法國還想跑去說"我欠你的錢當是把獨立戰爭時美國欠法國的錢兩清了"

無題無名 19/09/03(二)20:55:47 ID:GaIRMj4o No.1377877

回覆: >>1378068

>>1377874
法國的債務人沒去討阿
我說的是債務人不是國家喔

無題無名 19/09/03(二)21:02:02 ID:Nl01i1w2 No.1377881

>>1377874
上面都有人講了你還在北七喔
美國當初借的債權人是法國皇室
當大革命法國皇室貴族通通都被幹掉了
證明文件等就算有保留誰有那個"資格"去跟美國要
這可不是國家對國家的債務問題好嗎
重點在"資格"
老美出的這招跟法國對美國可不一樣
要是26沒有拿走香港還兩說
今天就是26拿走並統治香港以及宣稱自己對中國合法統治與繼承權出這招才夠婊夠有用
而且還不能嘴說那是中華民國的問題WWW
因為他們宣稱中華民國滅亡了在台灣的是反叛軍WWW

無題無名 19/09/03(二)21:04:21 ID:LDVWCKt2 No.1377883

>>1377407
先搞清楚一件很重要的事

只要未到還款日,美帝不還錢是正確的,除非你像大英帝國用艦隊逼債主還錢

什麼?你說拋售令美債不值錢?美債可是被視為零風險投資產品,我先代世界多謝你便宜拋售美金兌換券

無題無名 19/09/03(二)21:08:33 ID:qO8hfuGU No.1377887

順便一提
各位覺得世界各國的貨幣怎麼一直漲
其實不是全世界漲
而是台幣跌
至於會不會比泰銖便宜我不好說
但是人人都需要的幾款高信用的貨幣
就算損匯差也可以賺利息啦

無題無名 19/09/03(二)21:10:50 ID:5w2t796w No.1377890

>>1377874
美帝：法國人自己把債主送上斷頭台了怪我囉?

無題無名 19/09/03(二)21:51:45 ID:7UT5hSUQ No.1377937

回覆: >>1378068

>>1377874
我已經不確定你是歷史不好還是公民不好還是大腦皮質不好了

無題無名 19/09/03(二)21:57:09 ID:2/sdmNy2 No.1377942

回覆: >>1377961

>>1377407
國債這種東西都有規定幾年之前不能賣
但是可以將國債擁有權轉讓
然而
美國國債的年利率非常高　而且美國政府永遠按時還款　公信力高
導致美國國債只要一拋售馬上就有大量國家買進美國國債
不怕你賣或買　這就是美國國債的不合理之處

無題無名 19/09/03(二)22:08:46 ID:qO8hfuGU No.1377961

回覆: >>1378382

>>1377942
只憑信用擔保的貨幣
全世界只有美金
就算是想和美金競爭的歐元也要儲備美金
也就是說美國說我的美金是可以用的有價值的
全世界會無條件信任
但是其他國家說我的錢是可用的有價值的
第一個就是看你有多少美金再來就是黃金

無題無名 19/09/03(二)22:50:00 ID:B3rVPV8A No.1378016

>>1377681
>>按這個邏輯手上拿著德國馬克債券的不早就發財了
你知道有不少人從親戚遺物找出當年納粹發行的債券後賺了不少錢還繳了不少稅嗎?

因為當時債券很多都還順便有買股份
意思就是....你在1935年投資了納粹債券那個債券除了本金利息以外還可能有某間公司1935年的股份....

https://wealth.businessweekly.com.tw/m/GArticle.aspx?id=ARTL000062954
大概就這種感覺

無題無名 19/09/03(二)22:58:23 ID:FfxCqP12 No.1378022

>>1377198
你知道國際法上
島上無主地實際統治50年後由統治國取得主權嗎
請問從日本放棄臺灣主權到現在幾年了

無題無名 19/09/03(二)23:18:25 ID:DLGiXgdo No.1378045

>>1377379
本來就無關
打二戰的是我們中華民國
關躲陝北舔屁眼的支共什麼事

無題無名 19/09/03(二)23:23:08 ID:sV8aE9qQ No.1378057

回覆: >>1378147

好像很多人不知道再科普一次好了

《台灣地區與大陸地區人民關係條例》
第 63 條
……
國家統一前，下列債務不予處理：
一、民國三十八年以前在大陸發行尚未清償之外幣債券及民國三十八年黃金短期公債。
二、國家行局及收受存款之金融機構在大陸撤退前所有各項債務。

在中國最混亂的時候借的外國債務是一筆爛賬，有些債務金額很可能是無上限的

無題無名 19/09/03(二)23:24:51 ID:DbkxJhBs No.1378060

回覆: >>1378607

>>1377681
債券和條約不同

當然要撇清是有各種方法去撇清的，但「清朝的資產等同中共資產，清朝的債務不等同中共債務」這種就算支持中國的國家都不可能接受，這等同只要你的國家換了名字，債務就能完全不歸還

你能想像日本換一次年號，美國換一屆總統，之前的債務就全部一筆勾銷嗎？

無題無名 19/09/03(二)23:30:13 ID:WKbmy0Ac No.1378068

回覆: >>1378082 >>1378090

>>1377877
>>1377937
也真的只有舔美舔到底的人才能說出這些話呢.....難道當時借出去的是國王的私庫?說到底也只是美國想借錢不還的藉口而已
真是反中共反到可以把良心和道德都丟一旁耶

無題無名 19/09/03(二)23:41:24 ID:5w2t796w No.1378082

回覆: >>1378089

>>1378068
舔中共的畜生跟人談良心道德?

無題無名 19/09/03(二)23:48:43 ID:DLGiXgdo No.1378089

>>1378082
有中國特色的良心道德

無題無名 19/09/03(二)23:49:13 ID:gKX2fcU. No.1378090

>>1378068
麻煩請你理解債務人這種概念

無題無名 19/09/04(三)00:02:36 ID:5eWEMVgw No.1378106

回覆: >>1378121

>>1377169
才沒有這種好事情
真的這樣就能賴帳的話
那大家都盡量借貸
事後再自導自演一場革命建立新政府就好了

不過大家都知道習大大不會還
美國也只是提出來噁心中國用的
這種陳年爛帳真的認真想催討的話
最後都是開戰逼人還清的

無題無名 19/09/04(三)00:04:36 ID:oOrFEyQI No.1378109

>>1377173
遺產比喻很爛
因為真的可以

無題無名 19/09/04(三)00:05:04 ID:5eWEMVgw No.1378110

>>1377499
美債不是這樣算的
你自己先去查資料再來發言

無題無名 19/09/04(三)00:11:13 ID:b7xPX72g No.1378121

>>1378106
真的可以，只要你的新政府能立住

無題無名 19/09/04(三)00:34:22 ID:uYPJhJkw No.1378147

>>1378057
這是中華民國的法規吧
反攻大陸成功後，還要多背美國1兆美元的債務哦

無題無名 19/09/04(三)00:52:58 ID:gWbJgUEo No.1378164

回覆: >>1378176 >>1378180

>>1377300
這個到底是在撐讚自己還是在錶自己....?

無題無名 19/09/04(三)01:03:59 ID:ES6.urDI No.1378176

>>1378164
最後一句不是很明顯嗎

無題無名 19/09/04(三)01:10:16 ID:Zg5S07aY No.1378180

>>1378164
那是諷刺...

無題無名 19/09/04(三)01:11:37 ID:/P8zN2zs No.1378183

回覆: >>1378186 >>1378188

話說之前看到中國有一招是拋售美債打擊美國
賣了嗎?

無題無名 19/09/04(三)01:17:16 ID:Q2qosS1c No.1378185

>>1377199
對面認為中華民國曾經存在好嗎
只是滅亡了
你不只歷史糟糕而且還很沒知識
中華人民共和國的國父還是孫中山不是毛澤東就是為了這個正統

無題無名 19/09/04(三)01:18:19 ID:HbO45GhU No.1378186

回覆: >>1378319

>>1378183
當然沒有，只是說說而已
一方面中國需要這些美債當信用儲備
另一方面美債這東西想轉賣給第三方
也只能降價賠本賣不然賣不出去

要求美國直接兌現也是不可能的事情
因為契約寫明了美債貸款期間美國只會每年付利息
期限到了才會歸還本金

無題無名 19/09/04(三)01:18:30 ID:ES6.urDI No.1378188

>>1378183
沒有

無題無名 19/09/04(三)02:09:25 ID:lJZFWSLM No.1378222

>>1377169
國際法的國家繼承
https://zh.wikipedia.org/wiki/國家繼承

指某一個國家因為一定的領土被別國取去，因而導致該國在國際上的部份或全部權利、義務、地位等，被取去其領土的國家所取代。
取得該國權利、義務、地位的國家稱為繼承國，權利、義務、地位被取代的國家稱為被繼承國。
國家繼承分為很多種，主要為權利繼承和義務繼承，或分為全部繼承及部份繼承。

> 債務繼承
> 繼承國取締被繼承國時，被繼承國的債務也會自動轉往繼承國，成為繼承國的債務。但是，繼承國有時候會拒絕還款。例如聯邦德國要繼承魏瑪共和國的戰爭債務。

清朝債券，當ROC宣佈取代清成為"中國"的政權時，債務也就從清轉移到ROC上
同理，當PRC宣佈取代ROC成為"中國"的政權時，債務就從ROC轉移到PRC上

所以現在的中共
要嘛堅持已經消滅中華民國並承認這個債券
要嘛承認中華民國然後把一兆鎂債務扔過來(PS:其實當初中華民國也不承認這債券就是了)
雖說最大的可能性是裝死不認帳，但因為債權國是老美
而且是老美主動提出做為貿易戰武器，所以想裝死沒那麼簡單

無題無名 19/09/04(三)05:29:52 ID:nmZeEa9Y No.1378292

>>1377558
說美國沒還錢的是五毛惡意造謠企圖提升自己賴帳的正當性罷了。

第一，美國當初不是跟坡旁家借錢，而是跟"法國政府"借錢，這筆債獨立戰爭結束時總數約2.3M美金 (1783年的)。
再來，美國並沒有因為佛蘭西革命而就沒有還錢，而是剛建國時的邦聯制中央政府稅基極少(各州可自己鑄幣)
所以收不到多少稅，到1786為止都只還利息，之後三年則是完全還不出來，這部分就是很多內容農場編造說
"美國賴帳造成了法國大革命"的來源。但實際上佛蘭西政府當時因為各種戰爭開支，總債務高達32億法郎，
美國欠的錢(而且還是每年還一點而不是一次還清)只不過是冰山一角而已。

美國的聯邦化和10元先生Alexander Hamilton的財政改革就是為了解決獨立戰爭時代欠各國的貸款
的問題，1789經過Alexander Hamilton與各債權人的斡旋重簽了一份還款協議，美國可以用比較
低的利率但比較長的還款時間(帳面總額較多)還錢，所以自1790年起美國政府即正常償付欠
佛蘭西的外債，最後在1795年美國銀行家James Swan以私人名義用賣方優惠價跟法國政府
買走了剩餘的債權，至此美國完全清償獨立戰爭時代欠佛蘭西的錢，並沒有賴帳，也沒有
因為法國大革命就不還，更沒有說"跟坡旁家借錢所以坡旁家滅亡了就不用還"，坡旁家現在
還活得好好的咧，咒人死嗎?

附:現任波旁家主，安如公爵路易阿方索
https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Alphonse,_Duke_of_Anjou

無題無名 19/09/04(三)07:21:56 ID:eRc6jKTQ No.1378314

回覆: >>1378348

donald trump向中共討清朝債，說來荒謬。事實上，1979年，美國成功將中共拉到美國法庭追討1911年德華銀行湖廣鐵路債券。基於一個中國政策，中共無法以「中華民國」欠債作為理據，非中共欠債，打甩這場官司。當年代表中共辯護的律師Gene Theroux利用1976年外國主權豁免法1976 Foreign Sovereign Immunities Act將案件打掉。這法律容許美國法院審理涉及外國政府的經濟官司。可是，這法律不適用於1976年立法前的外國經濟案件。
不要以為中共可以無需還債，這筆清朝債還有手尾。2004年最高法院案例容許Maria Altmann討回納綷德國強奪的名畫。這宗案例令到1976年外國主權豁免法適用於1976年立法前的外國經濟案件，包括追討1911年德華銀行湖廣鐵路債券。
本來，有了判決的案件沒有在期限內上訴就算大結局。可是，1979年的追討案件其實沒有正式開審，只是因為1976年外國主權豁免法不適用於1976年立法前的外國經濟案件，法庭拒絕受理。
donald trump或者債主提出訴訟，很大機會開審及拖一段很長時間，三五七年是正常，十年八年不以為奇。這段時間，美國政府或者債主有權要求法院凍結中共持有的萬億美元美國國庫債券。消息一出，人民幣和港幣匯價會怎樣? 中國經濟會怎樣?

我不懂法律,所以這篇文章的說法真的能實行嗎?
剛才看了一下,中共是第二大的美債持有人
假如凍結了美債,是不是代表美國連利息都不用還?
而且美國法院審理,就算中共不承認這清朝債券,也能開庭凍結?
中共又不能不維持一個中國的原則,如果把這清朝債券推給中華民國
所以理論上是不是連香港跟澳門都要還給中華民國?

無題無名 19/09/04(三)07:35:28 ID:a/kp.5iI No.1378319

>>1378186
原來如此

無題無名 19/09/04(三)07:49:03 ID:27VT0KXM No.1378327

回覆: >>1378332 >>1378337 >>1378338 >>1378366

記得法國皇室在大革命之前也借錢給美國
因為大革命殺光皇族所以美國就說債主死光不還給法國

無題無名 19/09/04(三)07:53:11 ID:nmZeEa9Y No.1378332

>>1378327
波旁家還活得好好的，現任家主安茹公爵路易阿方索才四十幾歲活跳跳地，咒人家全家死光喔？

https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Alphonse,_Duke_of_Anjou

無題無名 19/09/04(三)07:58:58 ID:PRl6uhQE No.1378337

>>1378327
路易十八和查理十世都不是人就對了

無題無名 19/09/04(三)07:59:38 ID:a/kp.5iI No.1378338

>>1378327
好歹看完最近的內文啊渾蛋

無題無名 19/09/04(三)08:23:51 ID:UYfchroY No.1378348

>>1378314
這篇是在偷換觀念
民間公司對主權政府基本上沒什麼意義
這篇把政府偷換成一個法人
現在太多人搞不清楚什麼叫"國家"政府
沒有國哪有家
以這篇案例來說
德華銀行的權利是在"美國"政府的保護下產生
就算大贏官司也只代表他在"美國"打贏
他要行使這權力就是要"美國"去跟"中共"要求
而這個要求中共根本不用去接受

無題無名 19/09/04(三)09:02:34 ID:DAYSqdks No.1378366

>>1378327
跟上面的回文差了兩個小時呢
看完上面的說明去查後多少明白了一些真相

無題無名 19/09/04(三)09:33:38 ID:tahHT8Pg No.1378382

回覆: >>1378386 >>1378390 >>1378399

>>1377961
隨便無限印的人民幣表示你不孤單

無題無名 19/09/04(三)09:38:09 ID:gag8JWQI No.1378386

>>1378382
美國美金有他的國力跟國際信賴
人民幣?
各國那人民儲藏量根本是笑話好嗎

無題無名 19/09/04(三)09:43:28 ID:nmZeEa9Y No.1378390

回覆: >>1378435 >>1378468

>>1378382
綜觀歐洲美國現代史，基本上欠了債都是要還的，德國的一戰賠款也是還到冷戰結束以後。
極端的說：殺人不一定要償命，不過欠債不還錢保證追到你天荒地老海枯石爛後代子孫家裡貓狗，
契約可以搓可以橋可以權利持有者自己放棄，但絕對沒有賴著不還這種事。
這就是為什麼人民幣信用絕對不如美金，支那金融不能直接與國際接軌，要拿香港當幌子或
拿台灣當中轉站，文明人可以追債追到上百年，你動不動就賴，野蠻人還談甚麼信用。

無題無名 19/09/04(三)10:01:51 ID:osM8l1Sw No.1378399

回覆: >>1378459 >>1378460 >>1378505 >>1378508 >>1378521 >>1378558 >>1378598

>>1378382
你知不知道一堆人買人民幣作為投資工具的理由是
他的外匯存底和美金債卷持有量是世界第一

無題無名 19/09/04(三)10:32:39 ID:ubgaI3r2 No.1378435

回覆: >>1378468

>>1378390
不過德國也拖了很久就是，一直賴到兩德統一後才開始還
反倒是二戰賠款還比較早還清，因為大家打到怕了不敢再像一戰般獅子開大口了

無題無名 19/09/04(三)11:02:47 ID:wrgJIPBg No.1378459

>>1378399
那你知不知道那是因為中國是場的潛力大
而不是國際通用性

無題無名 19/09/04(三)11:02:52 ID:2vHO8SM2 No.1378460

>>1378399
人民幣要在中國兌換成美金還有限額，而且按你的說法，人民幣價值在於有美金支持

無題無名 19/09/04(三)11:11:56 ID:CjdNR/mo No.1378468

>>1378435
>>1378390
蘇聯二戰的租借款項也在千囍年前後才還清

無題無名 19/09/04(三)11:58:46 ID:MuGINbno No.1378505

>>1378399
不廢話一邊美金一邊人民幣你選那個

無題無名 19/09/04(三)12:01:06 ID:fwnERvZY No.1378508

>>1378399
要談美國債券持有量買美金就好

無題無名 19/09/04(三)12:02:05 ID:TFO6z4Kw No.1378511

回覆: >>1378567

>>1377143
所以國軍買軍武到底可不可以把帳單寄給大陸？
不是說好一個中國嗎？
這幾發可以直接打進北京的飛彈
買啦買啦買啦

無題無名 19/09/04(三)12:14:25 ID:ES6.urDI No.1378521

>>1378399
按你的說法直接買美金不就好了

無題無名 19/09/04(三)13:16:56 ID:Tt8CFkkU No.1378558

>>1378399
那你知道今年有多少中國的官跟富正忙著把人民幣換成美金嗎？
你知道所謂的世界第一美金債券持有量其實也就7%嗎？

無題無名 19/09/04(三)13:31:46 ID:OpHsp4YI No.1378567

回覆: >>1378834

>>1378511
能寄阿
只是你要求=台灣自認台灣是中國神聖不可分割的一部分
美國真的寄=美國承認台灣是中國神聖不可分割的一部分

無題無名 19/09/04(三)14:10:39 ID:r9HN/T8k No.1378598

>>1378399
一點不重要的小訊息
越南可以收美金,台幣但他們民間不收人民幣

無題無名 19/09/04(三)14:20:41 ID:zCo.4L2I No.1378607

>>1377819
>>1377865
>>1378060
https://www.ettoday.net/news/20180118/1095875.htm

>>你能想像日本換一次年號，美國換一屆總統，之前的債務就全部一筆勾銷嗎？
更換年號、更換國家領導人也不會改變國家狀態
然而事實上日本國就把自己跟大日本帝國的債務關係撇清(詳見預金封鎖、新圓切替)
反而是國民黨為了真的怕台灣人資產歸零而承認大日本帝國無本金下發行的台灣銀行券跟台幣(舊)並用
當然硬要當好人的下場就是通膨造成後面的四萬換一圓(新台幣)囉

無題無名 19/09/04(三)14:26:02 ID:wMDT1oZA No.1378611

>>1377143
共匪不意外
中國主權自助餐吃起來

無題無名 19/09/04(三)17:55:52 ID:ZplBQrVU No.1378834

>>1378567
>>1378567
其實就算承認了也不能買，不然香港早該對中國發射飛彈了。