[蘿蔔]無題

G鋼

論實用科技最高的話，首推OO系列。

一開始就有連斷肢都能長回來的的再生治療
以及完全取代石化能源的太陽能發電
還有VEDA這種完全監控全世界的超級大型量子演算機

GN粒子出現後更加把人類帶到一個新領域
萬能的GN粒子能用在能源、飛行、火器、通訊、反重力...

經過劇場版後，甚至連全人類都進化到一個新物種了，
都準備要開始星際旅行了。

>>548777
>>完全取代石化能源的太陽能發電

可是UC核融合早就實現化...
核融合能生產的能源比太陽能高不少

>>GN粒子出現後更加把人類帶到一個新領域
萬能的GN粒子能用在能源、飛行、火器、通訊、反重力...

除了通訊外米粒都做到了

而木星船團都早就在木星開礦了

>>一開始就有連斷肢都能長回來的的再生治療
廣志被轟到只剩上半身還能夠再生回來
甚至沒有任何後遺症和異狀
照樣開權天使戰剎那和洛克弟
更神奇的是在宇宙中只剩上半身還能夠撐到救援來…他媽這是魔法吧！？

>>548778

木星船團來回一趟木星要以月計
GN系的只要一週左右就行了

米推?
那種沒辦法大量使用的就不要說了

>>54878
欠噴? 以上發言無任何的煽動和挑撥行為
看到對你敏感的字詞就在發癲
也就單純的對答而已
若你有異議的話寫篇合理的出來還可以假掰下
這樣把臉伸出來給人打是嫌自己不夠蠢？

>>548778
UC的核融合要靠木星船團去搬氦3回來
在面積夠大可以彌補功率的狀態下
太陽能的持續性還是比核融合好

>>548787
木星船團來回一趟要兩年歐....

每條世界線的科技樹都點不一樣是要怎麼比高低...

種鋼乍看之下好像沒什麼，可是講起來也不差

醫療:貫串主軸的遺傳因子操作和人工子宮
仿生義肢很先進，還餘裕裝些中二的東西

民用:最重要的是量子電腦大量的應用，讓科技快速發展變成可能
殖民地群有大量太陽能發電，也有核融合
連帶的中子干擾器和反中子干擾器
然後中期開始民間人也有MS開

軍用:光束槍幻象粒子光之翼光盾相轉移裝甲八尺鏡陽電子砲

>>548790
UC130時，木星帝國到地球有這麼久嗎?

木星船團要花兩年到地球，居然還不研發米推?

>>548793
所以木星哈光之翼哈得想死
但是技術核心都在地球
最終也只能搞出鬼魂那樣的缺陷品

>>548794
以MS來說確實只到缺陷品等級

可是以船艦來說，蘋果花可是大成功啊

>>548792
講起來不差
實際上在鋼彈裡是墊底那幾個
提這個有什麼意義?

蛋蛋最扯的技術是可以量產半永動機吧

單論粒子技術天上人能做到這樣歸功於 伊歐粒亞這老頭長期計畫下來的產物，所以都有照他的計畫進行

米諾斯基夫從發現到實用化也是10年的時間，米諾斯基夫沒這麼早死搞不好可以做到跟OO同等水平的事情，

米粒應用技術有比較成熟的代表是F91的V.S.B.R 跟V2的米推跟骨鋼的母艦用的光束旗
這些擺到OO上 其實也不會很遜色

>>548794

魂鋼是盜用F99的技術不完全導致的問題,還有大型米推(艦用)其實已經有成果出來了,就是上面提到的蘋果
花跟蝴蝶號,現在無法突破的是MS等級的小型米推引擎遲遲沒有太大的進展,才會搞出魂鋼那架意外產物

不過說實話,就算戰艦用米推已經有成果了但還是無法量產,也不知道是資源問題還是成本問題

有人只是先說自己想法,發言上也沒啥問題
就馬上有人跳出來說:"00廚喇你 逆A屌打你喇"

真不希望在平常人眼中鋼彈迷都是這副德性啊...

>>548802
我想在座都知道你很愛逆AG復國了
啊可是原PO就說：
>除了G復國這種時間點跳脫久遠的作品外
逆A也符合
>時間點跳脫久遠
啦

中子干擾器不是只乾擾核分裂?核融合受影響比較少?

>>548807
那你怎麼不趕緊嘴上面提的種鋼是垃圾
原來是明捧UC暗捧種啊
這招暗度陳倉真的不錯ㄛwwww

>>548804
C.E說白一點科技樹點法不同而已 不代表他很強
中子干擾裝置那個是只一般的核動力根核彈，
米氏的核融合爐有沒有算在內可以干預這根本不確定
C.E也是越補越大洞 補到公雞漏油整體機動性輸給薩克
C.E的OS 也算是全鋼彈系列裡面最差的

>>光是一發創世紀就足夠把整顆地球變成微波爐相比之下UC還是丟殖民地才能到達效果
拿創世紀跟丟殖名地比這根本舉錯例子，這2者的情況根本不同而且2者達到的效果根本不同

>>548814
中子干擾裝置 影響範圍很大 有用到核融合爐應該都有影響
地球發電系統可是大停擺
>整體機動性輸給薩克
怎麼說? 薩克的噴嘴不就那一點點

我記得比推力和出力的話
SEED時的自由鋼彈比不用光之翼的V2AB還強

初期OS比較差
因為這塊比較有"更注重真實一點"的關係
SEED末期攻擊刃量產 SEED-D時自然人爽爽用

平均啊
三大進化惡魔鋼彈 那體型放在人類圈 平均下去應該很不得了

>>548781
要是在鐵血的世界, 那個狀況只能變阿賴耶識系統的生物CPU了

樓上拿哪年的鋼彈比啊
初鋼還在用類比映像輸出喔

>>548816
>>有用到核融合爐應該都有影響
大天使號是用雷射核融合的

>>548814
>>C.E也是越補越大洞 補到公雞漏油整體機動性輸給薩克
這到底是怎麼比較出來的?
就像上面提到的，光論出力數值，SEED的自由都比V2AB還高

>>548819
可以當作初鋼世界的科技大倒退了
那時是人類第一次經歷米粒戰爭的環境洗禮
在米粒環境下是自帶EMP的
變成說所有舊時代電子產品都會燒壞
新產品尤其是要上戰場都要追加厚重的外殼

這個東西到G復國變成全球規模的環境汙染，不過他們還用來發電

>>C.E的OS 也算是全鋼彈系列裡面最差的
不過設定上CE駕駛平均水準也是全鋼彈系列最好的

>>548793
正確來說單趟只要8個月
木星船團的作業方式是花8個月過去然後在那採氦3半年再花8個月開回來

木星船團來回要那麼久的主因是可以用於最高速度航行的區間太短
去的時候差不多過火星就要開始減速才不會衝過頭
回來的時候也是過了火星就要開始減速運動要不然會無法進入地球軌道

>>548816
>>548824
八成是SF的設定裡的:
"内部骨格の動きに連動させた、外部装甲可変移動機構は、
限りなく人体に近い可動と高い機動力を実現した機構である。"
這句話吧
是可動範圍極限接近人體，就被腦補成運動性能不如薩克了

>>548804
創世紀根本就是光束的核彈 打下去就像種香菇一樣

>>548829
UC裡的可動骨骼也是這樣子的東西
是怎麼補成比薩克還爛的啊.....

>>548827
是比得上G喔？

>>548833
G那些人不算駕駛，MS只是道具服之類的東西

>>548828
好像去程時還會順便運一些推進器
安裝在小行星上推回地球當殖民地原料

>>548827
可是G鋼的駕駛員是超級系，
再不濟也是各國選出來最能打的選手。
雖然不是體感或許就難以發揮。

OO劇場版最後一段能算的話
四成變革者這點會使駕駛員平均勝過C.E世界觀

>>548835
就推了五個小行星回來(月神1~5號)
不過最後一個月神五號是UC0060年推回來的
木星船團去程載的最多的還是給木星當地作業站的補給物資

>>548837
不只
還有一些更小的小行星
殖民地是一邊開挖小行星一邊建的
像逆夏的甘泉就是建造中的殖民地
很明顯有一大塊石頭黏在一邊

>>548838
那些都是很早期早在木星船團成立前就拉回來的東西
這類型的殖民地各SIDE都有,F91裡的佛隆迪亞I也是
木星船團動手拉回來的只有月神系列

然後甘泉才沒有那麼好
他的結構是把兩個報廢的殖民地硬接在一起
那顆小行星是其中一邊當初留下的

>>548782
就說G復國這種時間點跳太久的論外了
要不要去看個眼科?

基本上民用科技的描寫都很少的,跟那些黑科技超爆幹強的剛蛋比是很落後,可能跟現實一樣再好一點而已

>>548803
專利權問題？（逃）

>>548833
G那些也只是普通人類
給CE調整者同樣條件的訓練大概可以完爆對方
還有我說的是平均喔，G也不是每個都多蒙和師匠的吧

>>548849
又來了種廚最強論

>>548781
不用到廣志那邊
第一季托勒密上就有個機組員一直要到托勒密艦橋被打爆才知道他的身體有一大半早就被替換成機器了

>>548826
https://www.youtube.com/watch?v=lxwZAChzo30
??????

你在說啥鬼話

>>548832
薩克沒有可動骨架
和裝甲分離的可動骨架要到0087年的鋼彈Mk-II才有
稱為第二世代MS

>>548854
可是薩克在初鋼演的跟人一樣啊

>>548856
1979年的機人動畫嘛
還沒脫離當時的作畫環境
也許ORIGIN OVA的薩克動起來會比較符合該有的設定
....(想到黑色三連星用巨大電熱斧劈戰艦)
抱歉，它們真的演得跟人一樣

seed+1

OO沒GN粒子就談不上先進

令外基本上跟UC有關就是落後

>>548863
SEED的基改強化人技術比UC進步沒錯
他們的基因調整出來的強化人可以實質化將人類的各方面大幅魔改提升，還沒有精神不穩定的副作用(除了道德方面
不過UC除了抓新人類來做複製人來基改出相對穩定的強化人以外
還可以把原生人類強化成人造新人類
這就是SEED裡沒有的了吧?

>>548852
你貼的這個是side 7，是戰火還沒波及過的地方

>>548866
SEED沒有新人類的概念
所以不能說他們辦不到

UC本來就是古早動畫
就算要有高科技的部分都不一定表現的出來
其實可以說UC比較真實
死掉的人是救不回來的

>>548866
>>這裡不論是軍事上還是民用、醫療上
UC殖民地還是會有人吃人的情況出現

>>548866
畢竟新人類在SEED系列中是一個尚未被發現，且在戲外也是很曖昧的存在

>>548868
>>548870
不就穆大叔和克魯澤

>>548874
只有我們觀眾看起來是
劇中從來沒有人說他們是
SEED的世界上根本沒有NT的設定

甚至可以說那只是畫面演出喔

>>548875
>>甚至可以說那只是畫面演出喔
還有遊戲設定方便演出

>>548874
>>548870
他們在戲(SEED)內,就是空間辨識能力很高,和直覺很準的[普通]人類精英
雖然在機戰(?)和當年CARD GAME都設定是NT
但SEED設定中,浮遊炮(龍騎兵)/線控槍桶只要空間辨識能力夠高就能用,並不存在[NT]專用
而SEEDD中,SF就是莫名奇妙的搭載了最新型的超級龍騎兵系統,讓基神也能用龍騎兵

而那NT特效...只是在玩梗吧...

>>548874
這兩個因為出自同一個血脈 所以彼此互相感應的能力的確不一定稱得上是NT

>>548878
>莫名奇妙的搭載了最新型的超級龍騎兵系統
記得之後補的設定是妖女那邊的組織從ZAFT幹了次世代龍騎兵的資料過來再獨自開發出來的
ZAFT的次世代龍騎兵利用電腦輔助所以不需要高度的空間辨識能力
不過SF搭載的超級龍騎兵是專門為了基佬特化的所以還是很吃空間辨識能力這樣

Seed只是沒有nt的概念 但是穆 克魯澤 雷 種命基佬都有著nt的能力 浮遊砲只要電腦就能操縱根本就不需nt能力

>>548878
SF的龍騎兵也要求空間認識能力，所以基老也有這個能力
話說這設定改好幾年了，很多人印象還停留在最初設定啊

>>548883
其實我覺得SEED那種最多算類NT而已
演出上最多只是一閃而過的感應
沒辦法像真正的NT能力那麼多樣化

>>548885
那麼真正的nt能力有哪些呢?而且seed中因為沒有nt概念 所以沒開發任何需要nt能力的感應兵器

種命小說的描寫，是讓我挺有魔王夫婦有NT素質的感覺...

>>548854
我講的是既然福利彈的設計跟第二世代ms是一樣的
那是怎麼腦補成比第一世代的MS差?

>>548886
像是可以突破空間的相互感應吧
目前看穆大叔和克魯澤以及種D時期的基拉都有這種表現
uc則是更神棍就是了,可以增幅輸出到光劍,甚至推隕石

>>548883
OO裡連浮游兵器都可以靠HARO操控了

>>548890
那些機體有感應框架能增幅nt能力強化自身機體 seed可沒有啊

>>548886
單以UC的來看
能夠在遠距離以腦波溝通 能夠操控精神感應系統的兵器
腦電波增幅之後可以聚合米粒 程度高到像卡蜜兒的話還能通靈外加讓機體外部散發類似靈氣的東西
另外像獨角獸那些和精神感應框架連動以達到增幅機體強度甚至做出揮手停機這種近乎超自然現象的就不提了
>那些機體有感應框架
感應框架一直到SAZABI跟牛鋼才搭載喔 在這之前Z鋼就已經展現過光靠腦波就能夠聚合米粒的能力了
>>548891
00的技術力又不太一樣了 00的浮游兵器可以自由選擇電腦操控或是腦量子波操控

>>548894
OO的浮游兵器光是可以在有重力的地球使用就蠻黑科技了

>>548895
因為有萬能的GN粒子科技阿ww

>>548894
可是seed也沒有米粒啊 所以uc應用nt能力的兵器以外的nt能力 seed都有用過了吧

>>548897
其實你這樣說不太對
NT本來就是建構在有米粒的這個基礎上的
不管是腦波增強還是遠距離溝通都得透過米粒 把米粒拔掉UC就等於沒有NT
所以要在沒有米粒的前提下討論NT其實就沒有意義了
然後SEED展現類似於NT的能力就感應對方的存在這點 也沒別的了

>>548897
SEED是全部推給幻象化粒子

>>548849
講的是平均嘛
G鋼的駕駛員雖然幾乎都是普通人類出身(只有少數被DG細胞影響)
不過都是每個國家各自去挑國內頂尖的戰鬥高手出賽
OO裡世界各國剛得到GN-X時的隊伍也是類似概念
可以理解為都是挑過的王牌

反觀C.E起碼有好幾倍於調整者的一般自然人駕駛
>>548853
你是不是回錯人啦 我在說駕駛員

>>548899
幻象化粒子還沒有米粒或GN粒子那麼萬能啦

>>548894
>腦電波增幅之後可以聚合米粒 程度高到像卡蜜兒的話還能通靈外加讓機體外部散發類似靈氣的東西
UC裡的腦波被視為非電波的另一種週波 否則就無法突破米粒的干擾了
而那個像靈氣的表現是西羅克視點 只是那個分鏡讓觀眾和西羅克一起看見那個超常現象 普通人未必看得見
>感應框架一直到SAZABI跟牛鋼才搭載喔
在這兩架之前作為技術儲備與驗證的賽可‧德卡(小說) 亞克多‧德卡(劇場) 德卡塞可謬試驗型(MSV)已經先搭載運用過了
>不管是腦波增強還是遠距離溝通都得透過米粒 把米粒拔掉UC就等於沒有NT
你對UC的NT、賽可謬技術與米粒關聯的理解明顯有誤 沒有米粒 該世界觀中NT一樣會出現與存在
只是米粒將常規的探測手段嚴重弱化後 能跨過米粒屏障的NT感知能力作為軍事用途的重要性才大幅提升

>>548912
補充米粒另外一個重點:米粒讓小行核引擎成為可能,之後才有MS.

要不然鋼彈就變成鋼球vsオッゴ大戰了(吉翁那邊宇宙要選那台?)
....有的話我還挺想看的..

>>548912
記得之前看到某些討論串有爭論過
新人類的感應能力到底是單純靠腦波就能夠遠距離傳達還是需要透過米粒當作媒介來傳導腦波

>>548941
賽可謬兵器要透過散佈在戰場上晶格化的米粒來傳輸精神感應腦波來遠端遙控
記得在未散佈米粒的作戰環境中無法使用賽可謬兵器?
可是剎帝利又能在殖民地內用感應砲和里傑爾纏鬥
當時殖民地內也有米粒嗎?

>>548778
>>反重力
不是反重力 是質量轉換特性的應用

>>548777
>>全人類都進化到一個新物種了
並沒有
小說版直接告訴你地球上還是有一大群的人沒有變革的

雖然上面聊生技聊得很開心(?)，這邊我打個岔問一下：

SEED之所有要開發反中子干擾器，是因為已經有中子干擾器的出現
導致於「核分裂」無法正常運作的關係吧?
「核融合」好像不需要中子造成連鎖反應?

>>548886

簡單來說uc的nt就是在你扣下板機之前，她就已經知道要閃你的子彈了

seed除了表現出感應到對方以外就沒有別的能力了。

>>548960
核分裂才需要鏈反應
中子干擾聽起來連物理現都改寫!
實際上會不只是ZAFT把大量銀、銦和鎘，或硼製控制棒原料重金屬灑在地表而已?

>>548849
你叫調整者不用MS
直接發個衝擊波之類的來看看
辦不到就滾
G鋼除了多蒙、師匠還有一堆人可以幹出這些事

>>548965
種本來就是把核跟核融合的觀念弄錯誤導別人，是因為編劇太懶想不到另外的設定，才把核當成像蓋特線或光子力這種無敵動力源，
所以那時候才一堆剛接觸鋼彈系列的菜逼八才覺得很厲害

>>548966
我記得當初前幾回的路人雜魚(駕駛)
都還能用列風腳之類的招哩wwwww

>>548977
那可是一腳能踢斷房子的...

>>548949
質量可以轉換??????媽的物理可以重讀了

>>548949
GN粒子就只是單純的減輕重力而已 質量轉換是甚麼鬼東西?

>>548816
>>中子干擾裝置 影響範圍很大 有用到核融合爐應該都有影響
>>地球發電系統可是大停擺
SEED世界裡核融合發電發展失敗，沒有核融合爐

>>548966
也就G系才能把開鋼彈當玩VR一樣
但這根本已經超出一般所謂的駕駛能力範圍了吧...

>>549001
>>SEED世界裡核融合發電發展失敗，沒有核融合爐
大天使號的動力源就是雷射核融合爐

>不過設定上CE駕駛平均水準也是全鋼彈系列最好的
W五子表示:你自己造一台鋼彈出來,或是當特務混進敵方基地,又或是單兵炸掉一座基地,不然去當地球最高統帥
隨便挑一個做都可以

>>549001
不過搞不懂的事情是
SEED-D 後繼機體都是核融合卻還裝反中子?
不是只會引想一般的核反應爐嗎

>>549009
醉開始好像除了戰艦外全部核能雞體都是核分裂機?

>>549004
>>大天使號的動力源就是雷射核融合爐
那是雷射核融合脈衝推進器
不是專門發電的核融合爐

>>549009
>>SEED-D 後繼機體都是核融合卻還裝反中子?
都是核分裂

>>549005
W系列不是因為都作好模組化，造MS跟組剛普拉一樣簡單?
望向某阿拉伯少爺家工廠衛星

NT實質能力遠大於調整者
人工NT只差在副作用
所以拜葛雷米所賜，ZZ的平均駕駛能力(包含一整票的香格里隊)才是全作品最高

>>549016
NT只強在感應能力
感受的到對方
強一點可以讀取思考

調整者不管是智力或體能反應能力都是一等一的
你所謂的的NT平均還是要有ACE的程度才能超越調整者
不然NT除了感應以外
一般戰鬥和架駛MS的能力都是不足的

欸欸欸
所以我說你們不要用超級系來掩蓋G武鬥的科技啊

既然都把Robot作成人型的
幹嘛不學G武鬥一樣用體感去控制?
直覺好上手啊

難怪UC作品最後都想搞腦波控制

難怪Thunderbolt的腦波薩克要截肢直接連接四肢神經去控制
還省略肌肉會疲累的部分

>>549031
NT負反射時間的情況之下你居然要比反應力？
真的要比比體能就算了，說到反應還真的是非NT全下去吃土沒第二句話
當然非NT也是能用體能流硬壓的，像是那個亞贊...

>>549032
G的方式也太累了
你看浦木最後都打到滿褲子大便快精神崩潰

>>549035
之前版上有專業文分析亞桑了
他那個不能全算成體能硬壓
體能硬壓再快也不可能克服腦髓與神經光電訊號的時間差
他是野獸直覺去抵銷一部份與NT的時間差
而且和NT之間還是有些微的精神感應
甚至能用情感強度造成精神較弱的NT一時混亂而藉機反殺
他不能被算在傳統OT內而比較像獨立的第三類
>真的要比比體能就算了
夏亞：你知道我為什麼要跟你比西洋劍嗎(ry

>>549031

這位朋友您真可愛

>>549035

大概就是個只看過SEED的學弟吧

>>549005
我還不知道那些里歐的駕駛都有這麼屌，失禁失禁

>>549031
其實這種比較不同作品人種間的能力差異有個點很重要
例如你的論點是建立在UC的普通人跟SEED的自然人能力相同的基礎上
但是光看世界觀的科技力 很明顯UC的普通人能力遠遠大於SEED的自然人
UC雜魚薩克每一台都核融合 SEED還要頂尖專用機才有核分裂 就算加上調整者的科技力也還是UC大勝
>調整者不管是智力或體能反應能力都是一等一的
光從動畫演出來看 除了基佬以外其他調整者就只是比較會開MS而已
並沒有特別強調體能很強的動作場面 反應能力也就比一般人快的程度 和NT那近乎預測的負反應還是沒得比

>>549031
調整者的定位說白就像學校的資優班一樣，但只有仗著這優勢先天會讀書的優勢而已，還是贏不了後天比他更努力的人，
結果這個資優班的調整者跑去當記者或服務生或是路邊賣雞排

顏質跟資質都有提升但有代價，換來的就是生殖性能力低下，調整者的現況就是這樣
在座的調整者都是性無能

有沒有覺得能力強跟生殖能力跟這種組合很熟悉?
沒錯就是調整者能力在強滿足不了需求還是要被NTR(X

>>549031
NT都已經知道你什麼時候要從哪裡怎麼對他攻擊了
你要怎麼打得中他?
要殺NT只能用流彈，或是灑彈幕等他自己來撞
調整者是完全打不贏NT的，別想了

>>549059
要把我調整成平井臉還不如一出生就一槍殺了我...

>>549056
>UC雜魚薩克每一台都核融合 SEED還要頂尖專用機才有核分裂 就算加上調整者的科技力也還是UC大勝
這個東西不太適合這樣比較
種的核分裂機出力比核融合的薩克出力大了幾倍
連現代的柴油引擎都能做到比薩克更大的出力
用了看起來比較高級的東西效益比別人差實在不能說科技有勝

>>549063
台中火力發電廠的科技力並不高
出力也是大贏許多小型高科技發電廠
大概就像這種感覺吧
更別提南法那一座出力還沒大於輸入的核融合試驗廠

自由鋼彈不過就是裝了特別大顆的低科技發電裝置來硬上而已!

>>549061
可以啊，機體性能大勝的時候

>>549067
這就跟被人欺負然後找怪獸家長來一樣

>>549066
>自由鋼彈不過就是裝了特別大顆的低科技發電裝置來硬上而已!
結果機體也沒大到哪去，光束兵器隨便亂開還能爽爽飛
只要效益好，低端科技又如何?

>>549069
戰爭本來就是比後勤的東西(看著老美

比起自然覺醒的UC NT 或者後天改造的UC強化人
更適合和調整者類比的應該是OO的INNOVADE吧

>>549063
>連現代的柴油引擎都能做到比薩克更大的出力
你講到重點了
薩克的出力會輸其實跟時空背景比較有關係
畢竟機設是在40年前就做好的 所以出力也是以當時的合理性來做設定的
撇開出力不談 核融合的技術力也還是比核分裂要高的
不拿這點也還是有其他的可以比 UC的宇宙殖民地技術也比SEED發達 而且不需要特地做一群基因改造後的優等人類就能夠發展出一定規模
>>549059
除非是像基佬那樣利用人工子宮在胚胎時就做好完整的調整的超級調整者
不然一般來說 普遍的調整者其實也只是某方面優於自然人 全面的比較起來並沒有真的優秀很多

>>549072
所以大家才會繼續放任火力發電廠..啊(察し

SEED的核分裂根本就不需要討論吧
那只是名為核分裂的空想產物罷了
不只出力高還變成半永動機一般的存在 完全就是因為編劇對科學的無知而設定出來的YY產物罷了

>>549074
調整者是從受精卵就開始進行基改後出生的孩子
技術上和普露的複製人是差不多的(例如獨角獸的瑪莉妲)
00的變革者對應的是UC的後天強化人(例如ZZ那些神經病、逆夏的裘尼)

>>549080
>00的變革者對應的是UC的後天強化人(例如ZZ那些神經病、逆夏的裘尼)
變革者是自身本來就有變革的基因 GN粒子只是加速變革而已
原理上來說還是跟NT比較接近
00的超兵或變革體才比較接近UC的強化人這類型

>>549076
>所以出力也是以當時的合理性來做設定的
這讓我想起一個整天在那邊講A-10還是什麼鬼的東西能輕鬆打爛吉姆官方設定的裝甲，所以根本就不需要做MS
拿2018的武器去打1979的設定。

>>549083
噢噢，原來還有分這幾類，抱歉不清楚這一點

>>549080
他講的是innovade變革體 裡碰斯那種人造人
傻子那等後天覺醒的變革者是innovater

>>549035
負反應是NT擁有類似預知的感應
比身體反應速度當然能比

>>549056
>很明顯UC的普通人能力遠遠大於SEED的自然人
沒有這回事 動畫表現問題而已
UC普通的槍彈和交通事故還是會輕易死人

>>549059
學習能力和終點都高 這個"只有仗著"聽起來酸

>>549061
NT能力有分強弱 UC世界觀的人類王牌也有部分和NT能一戰
無限上綱別想
>>549066
>>549076
自由並沒有特別大 18公尺多
C.E世界觀是有核融合科技的
核分裂能做到MS適合大小上去比核融合輸出大得多
>>549076
>全面的比較起來並沒有真的優秀很多
第一位調整者就奧運會等級 有劃時代的發明與發現
被暗殺之前的人生就像對岸YY小說的主角 只差沒後宮和殺伐果斷

>>549079
偏偏從這入門又愛超爆幹帥的傢伙會去相信啊
在編劇的無知下認為核的出力跟蓋特線那種超級系一樣
還有當成半永動機這種觀念本來就是錯的很離譜

偏偏又有人愛信這套然後去戰其他鋼彈作品的其他設定，
就跟阿法三當初低端科技的種參戰整個很突兀
跟你說自由的核動力超強而且能量跟半永動機一樣用不完
可以打贏縮退爐一樣是個笑話

>>549090
少囉嗦，只要我燒的開水夠大鍋，就算我燒的是木柴，出力也可以讓MS飛上天!!

不對，飛上天靠的是推進劑啊
出力戰膩了，來戰推進劑如何?
所以目前為止的鋼彈作品中是只有GN爐和V2的米推可以一直噴到天荒地老嗎?
AGE的Vegan機的推進器看起來也是噴不完的謎之波狀光

>>549091
路人 米推不知 但原版GN爐看來是噴完紅色三倍術後就要當機一陣子才能恢復

山寨版GN爐則是噴完就沒了

>>549063
>這個東西不太適合這樣比較
>種的核分裂機出力比核融合的薩克出力大了幾倍
>連現代的柴油引擎都能做到比薩克更大的出力
>用了看起來比較高級的東西效益比別人差實在不能說科技有勝

我覺得純粹是設定的問題。UC的設定非常保守，保守的過了頭，
就是F91的核融合爐出力換算成馬力也只有五千多匹，放到現代
戰機上至少要裝個五粒才勉強夠...要拿來玩巨大蘿蔔老實說是在開玩笑...

SEED的編劇不是某人的老婆?話說某人還在冷凍中?

>>549090
鋼巴斯達的縮退爐不是半永動喔

A的技術層次比B低，但得到的效益卻比B高出不少
我都不曉得哪邊的科技力比較高了www

>>549097
早就出冰箱了!你看那水樹失禁的天使與龍輪舞
之前還一直揚言要弄seed劇場(還好苯呆上層沒理他)

>>549097
>SEED的編劇不是某人的老婆?話說某人還在冷凍中?

福田太太是負責把劇本寫得很腐很花痴來吸引女性觀眾，負責怎樣為設定背書拿出一套說法的人是森田繁
編劇跟設定的職責本來就不一樣，例如初代鋼彈是星山博之負責編劇而設定則由松崎健一負責，後來的鋼彈新作或其他蘿蔔／科幻動畫也大多是不同人負責編劇／設定

>>549089
>UC普通的槍彈和交通事故還是會輕易死人
我不是單指身體能力啦 如果身體能力高到不會被槍打死也不會被車撞死那就變超級系了ww
我指的是世界觀裡普遍的科技力 seed的自然人就是整天拿著核彈去招呼客人的野蠻種族(調整者論調)
相比之下UC的普通人不管是科技還是民生的能力都要高上不少
>核分裂能做到MS適合大小上去比核融合輸出大得多
主要是設定的問題 出力這種東西既是UC太過保守也是SEED太過天馬行空 才會造就兩者的差異性如此的大
然後做相關設定的也沒有搞清楚核分裂的本質 給我一種做設定的人覺得只要加上核能就超幹爆強的感覺....
>>549091
>>549093
GN爐只是平常狀態爐子產出的粒子會大於機體消耗的粒子而已
如果開TA三倍速消耗還是會供不應求 但是不至於到當機
GN系的機體內部都有裝設不少的電容 平常GN爐產出的粒子會儲存到電容裡供機體使用
開TA三倍速消耗把電容裡的粒子都噴光之後機體會有一段時間性能低下甚至不能動 不過這時候爐子還是有在持續產出粒子補充
偽爐的話爐子產生粒子的效率會隨著時間而下降 直到完全無法產生粒子為止 必須從外部對爐子供電來恢復產生粒子的效率

>>549091
V2的米推的運作原理
是靠米氏核融爐產生的米粒使用，V2的反應爐拿來做這種事情最大可用14天所以還是有限制的

>>549093
TA也就只是一口氣把粒子全噴完，GN爐來不及補充粒子才會導致機體暫時無法動作
不開TA的情況下粒子補充速度跟得上消耗速度，倒是可以很穩的噴到天荒地老
剩下就是駕駛艙裡的儲備糧食庫存是否足夠問題了

>>549091
不用補充推進劑的應該是逆系列吧
月球軍那堆不知道要不要

>>549096
沒辦法
UC世代的基礎技術觀完全卡在70年代
後續的作品又不敢做適度的修正(應該是懶的做功課.....
所以才變成現在這種尷尬的狀況

>>549109
那個垃圾作品也快4年了
這段時間死肥田依然沒事做

>>549120
為了維持世界觀的連續性也很難做甚麼修正吧
所以獨角獸就很聰明的搞了個毀滅模式出力無法測定
00的機設也不設定出力數據了

>>549120
出力設定這種東西本來就看年代的(還有作者的科技知識水平)

不過果不其然這串一定會變成大混戰的...
早就說過科技樹長不一樣是要比個懶叫...
更別說核融合跟核分裂都搞不清楚的傢伙一大堆

>>549107
不就跟HALO一樣
人類的反應爐輸出高但是儲備電力的技術落後導致無法用能量武器

星盟的反應爐輸出低但是儲備電力的技術高所以沒護盾充電要衝很久並且跟能量武器共用一個充電電池
調整者全素質再爛也比自然人平均值高這是事實
除非你家跟穆一樣優生學主義者

所以調整者雞雞在短都比自然人平均值長還有持久
由此可推證基佬的雞雞比黑金剛大硬又持久

>>549079
說的GN粒子不是空想YY一樣還質量轉換wwwwww

>>549113
說的好像動不動拿殖民地或隕石丟地球好先進一樣wwwww

>GN粒子就只是單純的減輕重力而已 質量轉換是甚麼鬼東西?
是質量控制不是質量轉換，以GN粒子為媒介增減質量
座天使二型與能天使的大劍都有用上

>>549129
空想YY
回去重讀物理

>>549096
動力機的持久性問題其實都不是在發動機本體
馬力作到幾萬匹結果沒幾分鐘就過熱燒掉的發動機意義在哪?

現代戰機問題也是一樣
F-15當年配F100無後燃23900磅推力超威猛的
結果最大推力只能用四分鐘
問題還不是耗油量而是引擎會過熱燒掉

>>549132
攤手)這是00的官方科技設定，又不是我說了算
要說空想YY，這蘿蔔版就是立基於蘿蔔的空想之上阿
要用現實物理去約束軟科幻作品什麼不可以的話，只能說你找錯作品類型了

>>549126
>調整者全素質再爛也比自然人平均值高這是事實
你要不要看清楚上面說的A跟B對象是指誰?

>>>>549126
>>所以調整者雞雞在短都比自然人平均值長還有持久
沒辦法生育性功能如何真的很難說

>>549139
只准00粉說別人YY不準別人說00YY
我說....做人別這樣很難看的

>>549147
......??????????
望向阿濕蘭

黑人問號?

原來調整者二三代是從石頭蹦出來的

>>549125
不就說了嗎,那些人腦袋也沒裝多少知識也不會去查,
只要有個核字的=核爆~~~~!!!!

>>549147
生育能力是越來越弱，但還沒到完全無法生的程度啦

>>549156
頂多自然人懷孕機率80%
調整者30%硬是-50%的程度


就是卵子很難著床,沒錯!問題出在女的身上

>>549158
不過SEED的世界不是已經開發出人工子宮了
這應該能解決問題吧?

>>549158
這點其實很神奇
不過我對SEED的周邊資料沒有讀很多
不知道這樣婚配會降低生育能力
是只有調整者VS調整者才有的狀況
還是調整者VS一般人 就可以規避這個問題?

>>549161
算治標不治本吧w

>>549163
因為基因改過頭的關係
和一般人也會匹配不良
不過持續幾代都不在調整
可能基因會洗回正常人程度....

只有唯一基神沒這問題

世界整體的科技水平大約是蛋蛋>SEED>復國>字宙世紀=平成GWX>>>>>TURN A

TURN A鋼彈很神沒錯,世界科技可只是處於工業革命前期水平

基老阿司男飛鳥都可以把妹子用道不要不要的?

>>549171
躺A強的黑科技都在月球上
如果是算平均值的話肯定被拉下去

>>549171
整體生活科技水平是
復國>蛋蛋>字宙世紀 >SEED=平成GWX >>>TURN A
G復國整個超先進的你看那個MS駕駛座還可以裝馬桶哪裡不先進了

>>549171
其實00的世界科技力蠻妙的 民生科技點的很高 還有太陽光發電系統跟宇宙電梯
但是人類在宇宙發展得卻很緩慢 直到劇場版之後才一口氣突飛猛進

>>549174
馬桶呀...

要是被敵人打死的時候
是被淹死在自己的屎尿當中
這種死法好像也不太好耶
(讓人想到 銀英傳的某艘汙水戰艦....

>>549181
就劇場版的描述來看
其實他們已經有開始開發小行星資源之類的活動了
(可羅尼公社雇用外勞之類的
只是對於地球圈以外的開發到底達到什麼程度
一直都沒看到動畫有提到
(漫畫或者其他設定 不知道有沒有補完?

>>549182
再被打死之前為什不先想著把裝備弄好不要被打死呢?www

>>549181
或許是出生率的問題，人口增加緩慢加上戰爭導致人類大量死亡的話，也不會急於開發地球以外的地方
另外就是世界各國的財力物力長期集中在軌道電梯的建設，完成後還必須繼續維護周邊安全，因此沒有餘力進行更多宇宙探索也說不定

>>549174
認真講 G復國光是水可以壓縮到那種程度就已經很黑科技了

>>549187
那個水大概都壓成冰七了，比鑽石還硬
不對，冰七的壓縮性可能還沒那麼好
不過與其說壓縮水黑科技，能把那個水球拿起來的人更可怕吧...

>>549190
所以富野說G-RECO時間點在TURN-A之後也不是完全沒道理
TURN-A的縮退爐和奈米機械月光蝶至少還能在當代物理框架下理解
壓縮水的體積和重量這種科技已經是到了魔法的領域了

>>549191
糾正一個非常嚴重的錯誤，馬力跟功率一樣是功率單位，而不是力量單位，兩者之間關係是固定的
1馬力=0.746kw所以
9200kw=12332馬力
976kw=1308馬力
55000馬力=41mw

>>549193

能理解畢竟是月之民先人留下來的技術
但還是有一堆東西月之民的技術跟不上

像是同樣有奈米機械的技術，月之民用的奈米機械還是遠遠不及TA身上的。這點劇中月之民的技師也有提到他們自己做不出那樣水平的東西。

即使是月民的技術還是離上一個文明有一大段差距。

>>No.549171
復國跟倒A等曾經文明倒退 / 重啟過的其實很難用來比較

畢竟對作品中的人來講鋼彈等科技近乎於「先朝的遺物」甚至「超古代文明的製品」，他們根本搞不懂那些是啥鬼東西，也不能用來代表該作品的科技水平。

>>No.549181
某程度上算是很真實
宇宙開發需要龐大的投資和時間
民主社會的住民不會支持注力在這種事情上的政府的
民主社會不會有

>>549203
這樣說起來薩克的出力只比零戰大一點而已欸
1300hp要驅動六七十噸的機體也太難了吧

另外就是那些光束武器出力單位都寫幾點幾mw百萬瓦
說是電能單位好像可以理解
但用馬力去想就....該想成幾百萬匹馬同時在跑才能驅動這一道光束嗎？

>>549184
主角有威能當然可以這樣搞
但是你要那些小兵怎麼辦?
難道小兵的MS就沒有人權 不能裝馬桶嗎?
抗議啦! 上街遊行啦~~

>>549215
其實現代主力戰車的引擎也沒幾台出力比零戰的高，p51更是能比贏所有戰車，但也沒幾個人會嫌它們動力不足
只能說跨載具種類的出力比較是沒意義的

>>549113
看民生的話 我記得連ZZ都比不上SEED 這是受限於作品出生時代眼界的關係
好比上面有人說的 初鋼還在用類比映像輸出

>>549174
宇宙世紀包含骨鋼、V鋼 這樣SEED不會贏的啦

機動武鬥傳G
MF才是高科技產物 真正的人機合一
G鋼彈能快速亞光速飛行地球一週
惡魔鋼彈更是可怕

>>549217
現代主坦克不需要在宇宙空間用好幾個G的加速度移動，也沒有耗能巨大的光束武器(武器動能由火藥提供，而不是引擎)，還沒有佔據總體積(質量)一半的手和腳需要做需要超高力矩的活動，不需要垂直上跳十幾公尺高，一般還需要三五分鐘才能加到最高速。拿現代主坦克引擎出力來比未來的巨大蘿蔔才是沒意義。主坦克2/3的質量是用在裝甲上面的。實際上就是不看宇宙空間，你的蘿蔔在地表的實際引擎/機體質量推力比沒有和現代中價位超跑相似的話(差不多兩公斤一馬力左右)，根本別想做出演出裡面的動作。

用MS來說，20公噸的機體在地面少說也需要一萬匹馬力(746萬瓦左右)，如果要在宇宙空間適當的做機動加速的話，至少要有現代戰機噴射引擎的動力，沒個兩三萬匹馬力就請別妄想了。

另外，說鋼彈設定保守是有根據的，老美在上世紀中有開發核子動力巡弋飛彈的計畫，叫做SLAM，超音速低空巡弋飛彈(https://en.wikipedia.org/wiki/Supersonic_Low_Altitude_Missile)，這個東西用的核子引擎的出力是六億瓦，換算成馬力是八十萬匹，是F91的150倍...

>>549226
從南美飛到香港而已吧
還是靠圍繩反彈過去的
說起來那個環繞地球一周的擂台圍繩也夠黑科技了

>>549227
掰一個我的kw跟你的kw不一樣就行了

>>549235
>掰一個我的kw跟你的kw不一樣就行了

那麼何必用kw？既然瓦特不一樣，那麼公尺，公噸呢？設定就是要讓人看懂的，用的單位自然是參照現實。很明顯的劇組也是這麼想的，所以才會有後來有人想改設定有人不該弄的後面出現的機體出力亂七八糟的情況。

>>549223
0083的鋼彈還在用DOS+磁碟片呢

>>549240
看起來雖然是磁碟片
但是說不定是MO之類的光碟儲存介面

>>549240
零式系統也是3.5磁片

>>549236
說到出力問題,之前這版不是還有自我腦補的製障跳出來說不知道有增福器這種東西在那自我合理化.
增?增你老木啦

關於CE的核分裂和UC的核融合動力其實不少人都有誤解，
就劇中設定而言，CE的核分裂技術力其實是高於UC核融合的。
光就出力來說，就差好幾檔次了
雙方第一世代鋼彈，自由出力8千多KW還是半永久動力爐。鋼彈1千多KW，非半永久。

就構成的技術來說，一者分類為核分裂，一者為核融合。
但UC的技術力原本是連核分裂爐體積都大到無法搭載到宇宙船艦上的，直到米粒的運用使核融合小型化的技術大幅下降，也就是米氏爐的開發成功方才始得宇宙船艦得以搭載核動力。


與UC相比，CE早在劇中本篇開始前就已經有小到能搭載至MS上的核分裂爐了，藉者反中子干擾器的解封后，得以搭載到自由鋼彈上。

在這之後的攻擊自由，搭載的新動力爐性能設定上還是自由的數倍，那出力至少也是數萬KW起跳，相較之下UC出力卻是小得多。
就實際性能與實際技術等級來談，的確是CE核分裂及之後發展的動力爐高於UC核融合爐

>>549295
>雙方第一世代鋼彈，自由出力8千多KW還是半永久動力爐。鋼彈1千多KW，非半永久。

就說宇宙世紀的設定是70年代+太過保守、SEED是2000年代+天馬行空了吼
差了三十年的設定還硬要戰出力真的很奇怪

>>549296
拿薩克出來戰的人表示...

>>549295
CE的第一世代鋼彈不是攻擊跟神盾的那五架嗎?

>>549217
那是因為這些飛機戰車的出力轉作功的形式都單純多了
比起巨大的二足步行機器人經過一堆關節的傳導和磨耗(還要保障平衡)後才跨or跳一步來說
既有形態的它們用在驅動或推動上的效果直接得多
這樣的機器人靠跑或跳還能過快過戰車 要嘛出力差得遠 要嘛磨耗低得多 不管怎樣科技水準一定得差很遠
不然同年代同科技之下二足步行優勝的絕對不是在直線效率上
>>549227
很好的文 但請留意一下
>如果要在宇宙空間適當的做機動加速的話，至少要有現代戰機噴射引擎的動力，沒個兩三萬匹馬力就請別妄想了
鋼彈裡的MS推進力還是要靠固態或液態燃料 最多是用熱核提高燃燒效率來節約
發動機出力與推力只有間接關係而沒有直接關係
一台出力貧弱低於1000kw導致手腳遲緩的18m機器人靠著大量攜帶燃料和推進器還是可以在推重比上破10....那好像沒有必要做成人型...啊咧？w
>說鋼彈設定保守是有根據的
我記得當初有人寫文提到現在官方統一的數值設定其實只是用冷戰間的戰車出力乘個不太大的倍數就上了
比起現實所需出力簡直低得可笑...
>>549295
兩者的出力都還是不夠滿足它們劇中演出所需
五十步笑百步的程度差別
>>549298
就薩克曾經有9200kw出力這個設定所以被拿來嘴砲啊
說也奇怪
當初有55000馬力的設定 少說也值個1/10鐵金剛的出力
後來改9200kw只剩原本的1/4不到 不過看某些大型工程機和戰車...寄望未來科技能減少磨耗和利用制動回收部份能量 勉強可以期待
但再看到最後改成976kw...這就TMD要人家吃幾人份的餐之後產出一拳尻爆數十噸巨岩或憑空打出能射上遠軌道的龜派氣功的能量
只給八千一萬卡洛里就要產出數百萬馬力以上的產能 這個轉換效率根本不可能啊www

>>549085
>>拿2018的武器去打1979的設定

可是A-10是1975年服役......

>>549085
可是A-10比鋼彈老...
老美在用的戰機要F-18之後的才比鋼彈年輕

現代的戰機技術比很多人想的老多了

不就美國沒有同級對手後武器發展變慢
F22服役了十三年還是世界最強 B2服役二十年也沒其他國家做的出來

>>549295
>自由出力8千多KW還是半永久動力爐
先不說8000kw理論上還是不足以讓自由飛來飛去
核分裂理論上根本不可能做到半永動
你這篇文看起來就像想到就打了一大堆 根本沒看上面的留言
你提到的點上面早就全都解釋過了

再舉一個UC設定太保守的例子：

波音777的GE90引擎的最大功率是7500萬瓦特，或者說75000kW，或者說10萬匹馬力。

或者說80個薩克。

然後這個引擎波音777上面裝了兩個。

>>549295
出力不代表技術高低成熟，
前面就有說了 設定這些東西的人跟編劇亂背書
核的知識跟本錯誤的很離譜，還拿出來要護航
核分裂動力也不會是半永動，而且還硬塞永動理論讓他看起來很威這代表設定上不嚴謹做的很隨便了 核分裂根本不再永動理論範疇內

這麼說來70年代的世人對這方面的認知大概到那?
像No.549227提到的那種在當時是機密的東西先不算

說到A-10這老玩意
突然想起61式戰車不要說現代戰車
就連70年代當下的戰車都不如......
不過因為機人番嘛......
想成UC世界在1900年代開始就走偏了就好?

>>549333
記得早期設定都會被人笑說重量跟體積比根本是風一吹就飛走
加上那些ms在大氣圈下基本上是沒有飛行能力的
只能跳，所以也不會像戰鬥機需要飛到時速幾馬赫的
出力低想想也是理所當然(ry

>>549336
>記得早期設定都會被人笑說重量跟體積比根本是風一吹就飛走

不只早期啊，其實所有系列的大部份的MS的密度都很低。把一個180公分75公斤的人類放大十倍差不多就是一般MS的大小，而這個18公尺高的人的體重會是75噸。只要設定中質量比這個數值低的密度都比人體小，而人體的密度只有0.7-0.8左右，是碳纖維的一半，是鋁的1/4，是鈦的1/6，是鋼的1/13。就算是只考慮輕量化，完全沒有裝甲的蘿蔔，實際質量也不該小於150噸左右，加了裝甲300噸都不算重。

就這點來說，至少薩克之類的質量在60噸左右的機體的密度還算接近人體，鋼彈這種20噸上下的機體根本就是保麗龍混合壓克力製造出來的。

>>549340
因為發明了Gundarium Alloy和Lunar Titanium

>>549341
我知道，我看過系列，這其實是我覺得設定的最大敗筆之一，製作組寧可弄出密度低到莫名其妙的萬能金屬也不願意好好的設定動力，Gundarium完全可以丟掉低密度而保留堅固耐熱這些屬性就好，然後所有機體的動力加個十倍，其實就根本不會有這個歷史問題了。

好吧，其實還是會有，薩克就沒用神奇金屬，密度還是太低。

初剛跟種子已經是岳飛打張飛了?
不久之前讓一堆人崩潰慘哭到現在得的某血這部感覺像是拿明潮的紅衣大砲還是打爆現在武裝?

>>549342
你要考慮到接地壓的問題
真的讓你把MS的重量變成十倍百倍
那走過或者踩過的地面
大概都會留下許多方格吧

這也是大多數寫實機器人特別注意的問題
超級系的反而不在乎這部分的設定....

就算裝甲有黑科技的,你內構一切不可能全部都用同材質的.
燃料還有許多呆重也不是一句我裝甲黑科技做的就可以把一切種種不合理都混過去了

MS拿盾牌還沒什麼問題但有的MS還有類似防彈衣的防禦力有像沒有一樣的外掛裝甲就黑人問號

>>549346
>你要考慮到接地壓的問題
>真的讓你把MS的重量變成十倍百倍
>那走過或者踩過的地面
>大概都會留下許多方格吧

如果是個18公尺高的人類的話，他的腳掌的接地壓會是180公分的人類的十倍(體重10的三次方，腳掌面積10的二次方)，這個接地壓除非是在軟泥上面否則並不會很誇張。一個兩噸重的轎車的每個輪胎的接地面積也就是差不多人類的腳掌那麼大，每個輪胎的接地壓差不多在500公斤左右，是75公斤人腳(每隻腳37.5公斤)的12倍左右。

當然，實際上巨大蘿蔔不可能和巨人的體重相同，至少會是兩三倍，我們算三倍好了，所以是人類30倍，汽車2.5倍左右的接地壓。但是！實際上MS的腳掌比人類的腳掌的比例要大，沒有三倍也有兩倍大。算兩倍的話，巨大蘿蔔的腳掌接地壓式是人類的15倍，汽車的1.3倍。並不誇張。就算接地壓是汽車的兩三倍以上，其實對(不偷工減料隨便建造的)柏油路面來說也承受的住，腳底加上橡膠地盤就好，現代主坦克也是這麼做的。

>>549346
MS的腳底面積其實蠻大的
尤其是薩克系列幾乎都是同體積人類腳掌的十倍
所以重量加個五倍沒問題
初鋼系列的全裝備重還留在人型等比例放大的線上（密度和水差不多）還有膨脹的空間
不過吉姆的腳掌太小（三倍大）同樣的加重方式放到他身上就會出狀況了...

>>549333
61式根本黑科技好不好 最快越野時速90公里
全自動裝填的155mm 還兩門 而且只要兩名乘員

>>549362
你說的'不會誇張'是在'靜止狀態下'的情形
但是實際上物體是會進行重心移動的
整體受力的狀況 可以說是接近不可預測的狀態
(如果地表的狀態是會'滑動'的 那就更難計算

想想看一頭成年非洲象(4~5噸重
跟一隻狒狒(20-30公斤
在不同地表上移動的狀態差異吧

>>549364
對軍武不清楚
請問是相較現實的戰車來說哪部份很誇張？
兩名乘員和自動裝填還有時速聽起來感覺還好呀

>>549367
>你說的'不會誇張'是在'靜止狀態下'的情形

好吧，我承認我算的時候沒想到走路時單腳著地的問題。

所以說，多裝兩條腿就沒問題了，多足才是王道，上面的大人物怎麼就不懂呢？

>想想看一頭成年非洲象(4~5噸重
>跟一隻狒狒(20-30公斤
>在不同地表上移動的狀態差異吧

不不不，真的要深究這一點的話，就要承認巨大蘿蔔無論如何移動的方式都不會和人類一模一樣，那麼為什麼要造成人...我們還是別繼續這個話題吧。

>>549367 >>549367
人類也會單腳著地啊?
現實一台幾十噸的戰車和鋼彈一隻腳掌差不多大, 還只有兩邊履帶接地
MS的接地壓沒問題, 只會太低, 問題是MS的重量輕得不太科學
60噸只是一台虎1或者M1 abrams的程度

>>549370
不一樣
人類在走路時
一隻腳是要舜間承受全身重量的
更別說跑步時還要承受額外的衝擊力
這狀況下就算是加固水泥也可能被踏出洞來的...

>>549372
更別說薩克裝甲材質還是超張力鋼,就現實中的鋼板,
裡面全部挖空,只有外殼...算他1cm厚好了,這樣重量都超過60噸吧.

>>549384
搞不好超高張力鋼和月神鈦一樣
是某種同位素
月神鈦是鈦的同位素
超高張力鋼的主要成份是鐵的同位素
所以實際比重和鐵不同

>>No.549368
現在美軍M1用燃氣渦輪，最高速70Km/H，曾經看過一本老書寫到履帶車輛的極速受限履帶的結構，所以內文推定履帶極限是100Km/H，不過因為那書是冷戰時期的中文書，可信度不知道有多少就是了...
乘員部份有駕駛/車長/炮手/裝填共4人，如果是俄系戰車有自動裝填機就會變成駕駛/車長/炮手，而61式乘員只有2人，所以車長除了要掌握對外感知並指揮駕駛之外還要負責炮手的瞄準，這代表從內部就能掌握足夠的情報量可以建立對外環境的掌控，不一定要把車長的職務獨立出來
以上是個人以對現代戰車的認識而打出來的，有錯麻煩指正

>>549368
以很有名的M1主戰坦克來作比較吧
M1時速才74km/h，需要4名乘員，炮是120mm

>>549394
兩管155砲常速90km看到問題了嗎?
還有你的儲備但要放哪? 兩管155砲喔還沒含自動裝填機和發射機構部分

>>549396
61式記得不是有鼠式等級的體積?

>>549389
乾脆直接說像電木一樣是塑膠卻叫木頭算了

>>549396
61式大的可以喔
11.6長*4.9寬*3.9高
鼠式才10*3.7*3.6，小了一整圈

看一下俄羅斯的T-90
也是自動裝彈系統不過塞了個人
T-90長9.53寬3.78高2.22不過是裝125mm
61式除了車長忙到翻掉以外設計還算可接受範圍
不過還算上後面的四人運輸空間就不一定了

>>549368
有自動裝填機的俄系坦克是三名乘員，車長、砲手、駕駛
縮到兩名的話，車長本身要觀察全周邊、接收上級命令、與平級單位協同、指揮下級成員，兼砲手要搜索、追蹤、瞄準目標和掌握自車火控，兼駕駛要一邊觀察友車動態一邊判斷行進路徑和地面狀況
一個人同時要作這些事還不出錯，車上的系統自動化必須非常高，才能把資訊壓到一個人可以良好接收的量

>>549403
俄佬有搞出雙連裝152還自動裝填的
不過那是自走砲就是
https://kknews.cc/zh-mo/military/4qjqa42.html
61式比它還大要多裝4人應該沒啥問題

>>549404
你還少算裝甲厚度
車兩傳動組建 儲彈庫 備用彈

兩門砲最少也要兩倍的儲彈量

>> 549300
>CE的第一世代鋼彈不是攻擊跟神盾的那五架嗎?

攻擊與神盾、暴風、電擊、決鬥都是第一世代鋼彈沒錯，但屬前期
札夫特的自由與正義、神諭鋼彈與地連禁斷、瘟神、侵略鋼彈則是集第一世代技術後的後期機體。

CE的第二世代鋼彈則是脈衝鋼彈等機，以及之後的攻擊自由、命運、無限正義等。

>>549309
>自由出力8千多KW還是半永久動力爐

>先不說8000kw理論上還是不足以讓自由飛來飛去
>核分裂理論上根本不可能做到半永動
>你這篇文看起來就像想到就打了一大堆 根本沒看上面的留言
>你提到的點上面早就全都解釋過了

有解釋跟那解釋是否正確或有無合乎設定是兩回事啊。
自由8千多KW出力在設定上是單指動力爐的發電機出力，並非指整個動力爐的熱出力。
所以，這與自由鋼彈設定上具備大氣圈內高速長距離飛行的能力是不相悖的。

CE技術打造的核分裂爐在設定上就是半永久，不用懷疑。這跟UC用米粒實現本不可能實現的核融合小型化是一樣的道理，都是架空技術來的。

>>549322

>出力不代表技術高低成熟，
>前面就有說了 設定這些東西的人跟編劇亂背書
>核的知識跟本錯誤的很離譜，還拿出來要護航
>核分裂動力也不會是半永動，而且還硬塞永動理論讓他看起來很威這代表設定上不嚴謹做的很隨便了 核分裂根本不再永動理論範疇內

出力高低與技術力高低是有關連的，這端視你怎麼做比較、與拿什麼條件做比較。
CE的MS核分裂出力是UC拼盡技術力怎樣都難以達到的高規，這技術力要說不高於UC也是根本不合邏輯。

對核的知識有無錯誤，我想這應該是你誤解設定者了吧?
CE的核分裂半永久動力爐，明顯不是現實中此時的技術能造出來的。
你怎麼會拿自己認知的核分裂知識，去框限設定者想要設定出超越現實技術與理論的核分裂技術呢?

>>549404
>>549404
看了一下維基
設定上有高度自動化還能和衛星連線
應該是可以縮到兩名

剩下砲彈問題對照>>549405
那個自走砲
應該也還行？
好像沒有詳細的內部構造設定就是了

>>549418
61式不是有出模型
不知道那有沒有作出內部構造.....

>>549405
61式不是兩個人便可以駕駛嗎

看重力戰線也是兩個人駕駛一台61式

>>549420
找到了

>>549420
它後面還有步兵倉能額外裝4個人
砲塔後還有座位和鎗架能座人

>>549417
當他設定是"核分裂"的時候 就自己跳進現實物理架構了
因為核分裂是現有的物理名詞
像是GN爐或是退縮爐就是非現有物理 自然是愛怎麼掰怎麼掰
UC提到的核融合技術 只是把現實核融合難以解決的問題用米粒來圓
而現實的核融合技術使用的是電漿
所以你要硬掰CE的核分裂不是現有的核分裂有點太牽強了

>>549423
比照軍艦用的是高濃度燃料棒
裝填一次燃料棒後能用2X年才需要再更換
之類?

>>549424
半永動的定義就見仁見智
像是UC的機體回艦補充大多是為了武器跟推進燃料
說到機體沒電記得是沒有發生過，或許我記錯了
而提到CE的幾台反中子系列表現的是子彈推進無限意思
這之中的定義差別到底在哪好像也沒有一個界定

>>549423

>當他設定是"核分裂"的時候 就自己跳進現實物理架構了
>因為核分裂是現有的物理名詞
>像是GN爐或是退縮爐就是非現有物理 自然是愛怎麼掰怎麼掰
>UC提到的核融合技術 只是把現實核融合難以解決的問題用米粒來圓
>而現實的核融合技術使用的是電漿
>所以你要硬掰CE的核分裂不是現有的核分裂有點太牽強了

CE的"核分裂"有沒有處於現實框架可不是你說了算，而是依設定者自身來定義其設定。
設定者定義的CE核分裂技術，即為該世界觀的技術力與法則，要否定等於是無視官方設定。

就設定而言，CE半永久核分裂爐的確是現實無法實現的東西，這跟GN爐或縮退爐一樣，是依據設定者自身加諸的定義與法則去制訂的。所以設定者才會以非現實的技術實現CE的半永久核分裂技術。

而這跟UC的核融合靠虛構的米粒小型化在設定上完全是同層次的意義，一樣都是藉由架空的部分實現本應不可能的結果，只是差在架空成分多寡而已。

>>549426
你沒看懂我在說什麼
"核分裂反應"就是這樣
你取這個名詞的時候就訂下了他跟現實物理的關係
跟你爐子怎麼造的一點關係都沒有
要管爐子怎麼造的大家要先從是不是燒開水吵起

假設你的反應不用原子碰撞不消耗質量幹嘛要取作核分裂
更別說那個中子干擾器運作原理

>>549426
>>>CE半永久核分裂爐的確是現實無法實現的東西
人家米氏核融核都有一套相關的設定去圓，
那CE核分裂的半永動?用愛發電來達到半永動?
不然樓上怎麼說設定不嚴謹

>>549427

>你沒看懂我在說什麼
>"核分裂反應"就是這樣
>你取這個名詞的時候就訂下了他跟現實物理的關係
>跟你爐子怎麼造的一點關係都沒有
>要管爐子怎麼造的大家要先從是不是燒開水吵起

>假設你的反應不用原子碰撞不消耗質量幹嘛要取作核分裂
>更別說那個中子干擾器運作原理

你提到的核分裂反應即是CE核分裂技術已知且可推測的部分，但那並不是CE核分裂技術的全部，就跟UC的核融合一樣，現實已知、已有的部分，在加上未知、虛構的米粒技術。
所以，CE能實現UC本沒有能力實現小型化核動力至宇宙船艦上的技術，其分裂技術出力遠高過UC核融合且半永久運作即是這未知的、未公開的部分所致。

>>549430
沒設定跟未公開是兩碼子事情

>>549428

>人家米氏核融核都有一套相關的設定去圓，
>那CE核分裂的半永動?用愛發電來達到半永動?
>不然樓上怎麼說設定不嚴謹

就說CE的核分裂技術是虛構的嘛，而且也不像UC有那麼多系列作不斷補齊設定，當然有很多還未完善的設定在啊，哪天等CE世界觀像UC一樣，推出那麼多系列時，自然而然設定就補齊了。

>>549434
講得天花亂墜法力無邊結果要拿出原理就說靜待下回分曉嗎....
講個木星挖回來的謎之礦石也好啊...
啥都沒有是要跟人比個?

所以所謂的永動是啥見解?
太陽也是核融合反應爐啊一堆人說太陽是永動爐
結果還是有壽命(雖然是以億來算)

>>549438
永動的定義是無需其他能量而可以持續運作的
現實不可能，由熱力學證明之
虛構世界除非開宗明義有提到本世界有辦法製作永動不然都默認有在熱力學影響之下的物理觀

>>549439
福特級航母的A1B反應堆能超過二十年不用換燃料
CE技術再強一點, 弄至五十一百年
說是半永動也不為過

>>549449
半永動的定義各作品不同
若CE核技術定義為半永動就半永動吧
畢竟也沒有規定半永動的必要條件

不過上面是連基礎物理現象都不管的護航就不是這麼回事了

>>549451
如果考慮快孳生效應&現實已存在福特級A1B反應堆能用二十年
這個半永久我們當成是五年還是十年不用換燃料棒也不是很過分
(雖然可以吐槽這個期效很短 不過對當時的MS五年到十年也要被淘汰了阿)

>>549364
考慮到上面討論的兩門155炮+自動化系統
而且會被薩克II的90mm機炮隨便打爆
那時速90公里差不多是用紙裝甲換的
這不算黑科技

而且忘了在那看的數據
那兩門155炮穿深可能比二戰88炮低
所以除了自動化和速度比那年代好下
攻守方面都比70年代坦克差

如果當初設定不是MBT,而是自走炮倒沒甚麼異議

>>549453
>(雖然可以吐槽這個期效很短 不過對當時的MS五年到十年也要被淘汰了阿)

現實世界核動力艦艇透過值勤人員輪休維持長時間作戰
但MS這種單人載具不可能讓駕駛員長時間不眠不休
就算短到一年補給一次也是遠超過實戰需要的續航力

說到這個
核能燒開水和用電漿的發電量差多少啊?
uc就是用米粒做到MHD發電吧

>>549467
傳統是:熱>水>機械>電
MHD是:熱>磁>電
沒記錯的話至少多1/3到接近一半的發電量
但是機器耗損率過高無法長時間運轉

>>549464
那如果是全是新式設備的核動力艦艇呢?
電磁彈射器、雷射武器、電磁裝甲之類的

SEED的核分裂最大的問題在於硬要設定一個現實已存在的技術
但是卻沒有任何細節 只是跟你說這個世界觀的這個技術可以做到甚麼程度
但是從現實的角度來看 這堆設定通通都是不可能實現的白日夢
就連GN爐設定的細節都比SEED的核分裂爐來的完整 別忘了SEED系列可是整整多00系列50集 結果設定卻沒比別人嚴謹
整套設定都是源自於設定者對現實物理的一知半解而產生的 這才是SEED系列設定上最大的問題

>>549475
那要看你覺得要設定多細了
自由用的是MHD發電，應該是不需要再補充多少細節
近期的設定是強調機體驅動幾乎無限制時間，這就要看怎麼解讀了
正如上面所說，只要一年不用補充燃料其實就單人機來說也很夠了

>>549479
以Hyper Deuterion為例子
Hyper Deuterion設定上只用這幾行字帶過
「和原本的核能爐相比，改為使用新型超小型原子爐，並且配合氘光束送電系統，兩種能源系統互補使機體絕對不會在戰鬥中耗盡能源，並且達到舊核能爐數倍以上的出力」
SEED最常見的設定用法就是這樣 跟你說這東西是新型技術然後比舊型出力高好幾倍
結果劇中演給大家看的是搭載同樣系統的命運會開到沒電
然後明明有氘光束送電系統但是搭載的MS根本沒用過
給我的感覺就是設定個名詞 然後開始想要怎麼樣讓這東西超爆幹強
於是就想到了把出現過的能源機關全部堆上去然後再加幾句絕對不會沒電or出力幾倍的設定→結果動畫演出直接打臉這設定
所謂不嚴謹就是這樣

>>549480
核エンジンとデュートリオンシステムのハイブリッド動力であり、二つのジェネレーターの相互補完によって理論上パワーダウンすることなく従来型動力機関の数倍の出力を発揮する

是理論上而不是絕對吧？而且這前提是和氘光束送電互補
都和SF打的落下風了哪可能邊打邊送電?
是很不想說駕駛不會用啦，但結果來看差不多就是這樣

>>549472
>電磁彈射器、雷射武器、電磁裝甲之類的

美軍打算把電磁投射炮、雷射武器配置到柴油動力艦艇
現在測試階段還未需要用到核動力艦艇

電磁裝甲在現實世界仍屬紙上談兵
參照SEED劇中運用是PS裝甲長開的話
耗電問題應該比需要時才發射的火炮更嚴重

>>549481
看到這突然想問
機動戦艦ナデシコ上的重力波ビーム系統
這個也是像SEED這邊要定位接收
還是只要是在母艦一定範圍內就能充電啊?

>>549472
電磁彈射跟雷射武器都還有能源中繼
電磁彈射前一關是飛輪蓄電器跟陣列電容.雷射武器也是連結陣列電容，這種要求瞬間放電得前一關都幾乎有個蓄能緩衝

發電機/供電主機會經由配電盤先充給這些蓄能器，然後才再供應給那些高耗能或要求瞬間耗能的設備

至於電磁裝甲，現實世界的電磁裝廣義說其實算是反應裝甲得變形版本...

>>549480
設定是說"理論上"，你直接替換成"絕對"，當然會出大問題

>>549481
那要看到底哪個描述才是正確的了
一樣是出自パーフェクトアーカイブス 機動戦士ガンダムSEED DESTINY這本書
同樣的橋段在不同的wiki頁面描述的並不一致 你這段是デスティニー的頁面 我說的那段是デュートリオンビーム送電システム的頁面
原句在這「二つのジェネレーターが相互補完し合うために戦闘中のエネルギー切れが発生する事はなく、従来型核エンジンの数倍の出力を発揮する」
到底是不是駕駛不會用其實也不重要
我可以理解在當時小鳥真已經被監督設定為與主角方反對面的敵人的情況下所以打一打別人不會沒電只有自己會沒電的悲慘遭遇
但是這能源機關設定是在動畫結束之後才補上的
前面都把打到沒電的狀況演出來了 設定卻還硬是要強調理論上不會沒電 我所謂的不嚴謹指的就是這樣
而且之後森田繁針對一樣的動力機關只有小鳥真的會沒電這點做出的解釋是這樣說的：「デュートリオンのチャージが間に合わなかった…ということしておいてください（笑）」
在我看來就是沒打算好好解釋所以隨便蒙混過去而已....

順便補個SUNRISE公式網站上面做出的解釋
「いまだ実戦でのデータを取り調整をかけている段階であったが、急激に最大ポテンシャルを発揮したことによって機関部に何らかのエラーを起こし、どちらかのチャージが間に合わなくなってしまったのが原因だろうと思われる」
總之就是把這問題丟回給觀眾 讓大家自己解讀為什麼會沒電這樣(攤手

>>549475
>別忘了SEED系列可是整整多00系列50集

福田2001年導完電童後2002年就要開拍SEED，水島2004年導完鋼鍊後2007年才要開拍00，鋼彈新作準備時間水島是福田的三倍

從福田只有一年準備時間去推測，SEED那些新設定有部分應該是福田還未導完電童就由Sunrise自行安排了，事前共識不足造成演出不符設定的問題
00可能是汲取了SEED系列趕上架的教訓，水島有三年準備時間去跟Sunrise設定班取得共識，那就比較容易避免演出不符設定

不過連SEED-D都比OO賺
設定劇情什麼的其實真的不重要(笑)

如果說動畫結束之後才補上的設定
印象中SF是自由的量產型吧？
即是SF針對了自由的缺憾去改良避免故障

相對地命運掛了光翼/掌中炮那些實驗裝備
那就較有可能因為某些未試驗好的毛病導致失靈

>>549499
>>相對地命運掛了光翼/掌中炮那些實驗裝備
>>那就較有可能因為某些未試驗好的毛病導致失靈
種鋼世界觀中量子電腦已經能夠把真實環境的影響接近完美的模擬出來
所以只需要在最後做一兩架驗證機實地測試就可以進入量產了

這也是我前面特別提量子電腦的原因

>>549496
你先去看一下這串在討論什麼
然後想想自己講了什麼
不管你是講不贏跳針還是來反串的都非常可笑

>>549488
長時間開光之翼等高出力裝備讓發電量跟不上消耗
又沒有時間空隙用氘光束送電，所以動力下降較快
這樣解釋也沒什麼不行的，小鳥真不開光之翼沒辦法和基佬對等

>>549500
>所以只需要在最後做一兩架驗證機實地測試就可以進入量產了

命運鋼彈正是坑了在實戰測試途中啊...

或者借用後補的設定，命運鋼彈本來是要生產十台出來，就算不幸坑了真飛鳥，其他海涅那些還可以繼續執行命運計劃
不過局勢惡化到命運計劃要提前急推，只有真一個皇牌能夠開命運鋼彈出來，他坑了就沒其他命運鋼彈可以報復

>>549501
No.549496也只是說出一個很難聽的事實
什麼合理不合理的設定說穿了只是故弄玄虛裝深度
只要能賣錢吃書或是白痴到不行的設定都沒關係
而且笨呆現在就是用這種想法在管理鋼彈的.....

>>549492
其實我只是覺得很奇怪
種D是05年播映結束
結果那本06年出版的設定集卻做出了跟動畫演出不符的設定
逼的森田繁要跳出來火上加油(?
SUNRISE自己也留了個模糊空間要觀眾自己想像
如果設定集是在動畫結束前出的我能理解因為準備時間不夠導致設定上沒有共識啦...
>>549502
如果按照SUNRISE最後的定調來看 應該只是單純機關部哪邊出了問題導致發電量跟不上
事實上之後命運光之翼也沒少開過 不過的確是沒再發生同樣問題
就當作是命運第一次大型實戰所以還不夠完善吧
不過記得我當初看到這段只覺得小鳥真被監督坑了.....
就好像GBFT大家粗大光束都噴爽爽結果只有骨鋼有粒子量問題一樣ww

>>549508
小鳥真也沒什麼好被坑的
反正他武裝已經被拆了一半，再打下去頂多不輸肯定不會贏
乖乖回去補給和雷聯手出擊才是正確的
快沒電只是回去整裝再出擊的藉口而已

其實當年不看那一眼電量表就沒這一堆問題了
就肥田硬要黑命運

>>549517
種D本來就很常有設定資訊跟演出資訊打架的情況
不知道是福田無視設定演出還是設定組刻意衝康福田
或是兩者皆是

>>549521
他無視設定的可能性比較高
當初自由的機構設計上Hi-MAT模式就不能開五彩大砲模式
結果他還是弄出了個Hi-MAT+五彩大砲的演出 後來的模型也被逼著弄出機構可以同時達成

種命那個是推進劑的問題吧
SEED我記得還是要推進劑
只是粉紅妖女那邊都是無限的就是了

>>549530
不過老實說改了之後演出比較好看就是
而且就機構上也並不難搞

自由跟正義七彩霓虹泡放免錢?迪士尼開個手把往前推開個擾敵光推進器就沒電?

>>549538
迪士尼那個為了超高機動性 要開幻象化粒子推進的玩法比起五彩大砲當然更耗電

>>549539
現在的設定 命運跟SF的「光之翼」都是跟觀星者搭載的那套光輝傳遞者同名的技術
差別在於命運展開光之翼時還會散布幻象化粒子

>>549539
攻擊自由關節的PS裝甲供電多到會溢出發光
五彩大砲,龍騎兵,光之翼開更爽還對付更大量的ZAFT軍

基本上我還是認為沒電的理由是陣營選錯

命運的光翼功能:
攻擊性:沒有
效果:看起來很炫!!
能源消耗:非常非常的多!!
以上

>549437

>講得天花亂墜法力無邊結果要拿出原理就說靜待下回分曉嗎....
>講個木星挖回來的謎之礦石也好啊...
>啥都沒有是要跟人比個?

設定怎麼寫我就怎麼說啊，難道白紙黑字的官方設定不能拿出來比?得要官方詳細設定原理後這些設定才算數?才沒這回事吧。
要怪就怪官方在CE動力爐技術力上給得比UC高吧。

>>549451

>半永動的定義各作品不同
>若CE核技術定義為半永動就半永動吧
>畢竟也沒有規定半永動的必要條件

>不過上面是連基礎物理現象都不管的護航就不是這麼回事了

要管基礎物理現象的話，先管UC米氏爐吧。米粒技術本就是無視物理法則搞出來的東西，米氏核融爐當然更不用說就是個無視現實理論與物理法則的產物，怎麼會CE分裂爐有架空科技搞出性能更高的動力爐就被批不管物理現象了，未免好笑。

>>549499
>如果說動畫結束之後才補上的設定
>印象中SF是自由的量產型吧？
>即是SF針對了自由的缺憾去改良避免故障

>相對地命運掛了光翼/掌中炮那些實驗裝備
>那就較有可能因為某些未試驗好的毛病導致失靈

從來就沒有SF是自由量產機的設定，你的印象是錯的。
依最新官方設定，SF是奪取了札夫特量產試作機的資料，
並作為基拉駕駛的自由鋼彈直系後繼機進行設計，滿載當代最新技術開發而成的機體。

>>549481

>核エンジンとデュートリオンシステムのハイブリッド動力であり、二つのジェネレーターの相互補完によって理論上パワーダウンすることなく従来型動力機関の数倍の出力を発揮する

>是理論上而不是絕對吧？而且這前提是和氘光束送電互補
>都和SF打的落下風了哪可能邊打邊送電?
>是很不想說駕駛不會用啦，但結果來看差不多就是這樣

根據機體相關動力設定描述，氘光束送電系統其實是在機體內部自機充填，而非靠外部送電。

他的運作原理是平常由核引擎供電，同時對氘光束系統充能。當機體因劇烈消耗電力使電容儲存量低於限界值時，機體內的氘光束送電系統啟動，對機體充能。
如此，兩具發電機彼此相互補完，理論上不會有缺電問題(除了命運的因還在收集資料調整階段導致的故障)

原文設定明確提及該新型引擎的出力是過去的數倍，這是該新引擎能單獨達成以上設定描述才能成立的。

>>549557
整串都在說CE設定空洞又互相矛盾
就你還在CE出力比UC高的跳針跳針

>>549541

>現在的設定 命運跟SF的「光之翼」都是跟觀星者搭載的那套光輝傳遞者同名的技術
>差別在於命運展開光之翼時還會散布幻象化粒子

命運與SF的光之翼基礎技術源於觀星者，但已是獨自發展出來的產物，相較於觀星者的光輝傳遞者，只能被動接收外來刺激(如光束、太陽風)而動，
命運、SF的光之翼是本身就具備產生推力的系統，設定上有提到該光之翼有其他類型推進系統沒有的超加速性能、開光翼後能獲得高機動力、高運動性等等描述，並定義為次世代推進系統。

只是在此之上命運展開光之翼的組件還多了散布幻象粒子的機能。

>>549560

>整串都在說CE設定空洞又互相矛盾
>就你還在CE出力比UC高的跳針跳針

你也不看看原PO在問什麼?我回的才是是切中原PO本在問的東西，何來跳針?
CE出力比UC高也是事實啊，不能講喔?

>>549560
種廚自慰中
勿擾

>>549566
這等級就像是
不管怎樣我就是比你強啦
阿證據? 沒有 反正我比你強啦
阿原理呢? 沒有 反正我比你強啦
你說什麼都是我比你強啦

討論的點在哪?
就在耍廚而已

>>549568

>這等級就像是
>不管怎樣我就是比你強啦
>阿證據? 沒有 反正我比你強啦
>阿原理呢? 沒有 反正我比你強啦
>你說什麼都是我比你強啦

>討論的點在哪?
>就在耍廚而已

抱歉，我以上所言皆是基於官方設定描述來討論，
都是官方白紙黑字有設定資料可佐證的東西。
你說沒證據?官方設定難道不是證據?
你嫌CE動力爐技術力比UC高沒原理?你要怪官方沒設定原理啊，怪我囉?

你有意見也請就官方設定來討論，像你這樣不講邏輯也不講事實就直說別人廚?怪哉。

>>549569
你是不是覺得如果火力發電廠發電量比核能電廠高
所以火力發電技術含量>核能發電技術含量

>>549573
他的論調沒這麼複雜
應該是火力發電廠發電量比核能電廠高
所以火力發電廠比核能電廠強
技術含量?那甚麼東西可以吃嗎?

>>549557
>米粒技術本就是無視物理法則搞出來的東西
就是因為米粒本來就無視物理法則所以才沒問題 你根本沒搞懂這邏輯
一開始就說米粒不是現實物理能解釋的東西所以uc的技術自然就跟現實不同
但是CE的技術一開始就刻意跟現實掛勾 用的都是現實物理能解釋的東西 只是效率強化不少
這我能理解 以這種角度來作設定能夠讓觀眾對於劇中的科技力有更佳的理解
但是之後卻開始冒出了無視現實物理規則的科技設定 例如核分裂=半永動這種鬼話
最後甚至做出了跟動畫演出相違背的設定
>怎麼會CE分裂爐有架空科技搞出性能更高的動力爐
要搞架空科技可以啊 這個科技的設定勒?
架空科技不是一句核分裂=半永動 或是新動力爐堆了甚麼科技上去所以比以前的動力爐出力高好幾倍這種小孩吵架先喊先贏的概念好嗎
SEED的設定最愛搞這套 設定一個動力爐然後跟你說他的出力是舊型爐的好幾倍

>>549227
>>549312
也不必說MS因為是後面年代的產物 所以出力一定要比現存最大出力的動力源都還要強
夠滿足它自身定位的運用也就夠了 小型化並能安定且持續的運用才是重點
你的舉例有些並不能穩定的供電 只是單向推力輸出巨大 且滿足不了數小時乃至於數十小時甚至更長時間的運作
(當然 飛彈那些原本設計就是追求短時間大推比達到高馬赫數而非持續穩定供電 GE90較接近但對MS仍然體積太大)
直接這樣平行類比會有點問題
不過我同意你這段話
>你的蘿蔔在地表的實際引擎/機體質量推力比沒有和現代中價位超跑相似的話(差不多兩公斤一馬力左右)，根本別想做出演出裡面的動作
或許出力重量比不必這麼充裕 只有這個的一半 也就是每公斤0.25馬力左右的出力 可以表現第一世代MS的鈍重感
(只是能比擬人的動作但還是比不上人敏捷)
那麼當鋼彈or第二世代的機體以每公斤0.5馬力的功率比（或再加磁氣覆膜的增速效果）登場時 就可以讓薩克好好的表現當初命名時"雜魚"的感覺
....話是這麼說但現在官方設定一年戰爭的機體出力一大堆慘到一匹馬力要扛四五十公斤 每公斤分不到0.02馬力
(而且還不像戰車那樣動力大多迴給履帶單向或雙向驅動 而是要分給全身所有關節用)
都要到F-91甚至V的時代才達到每公斤0.25馬力的境界
這根本別扯什麼各種高能光束甚至光盾米飄 都MS小型化時代才終於開始"可以滿足基礎動作/本體系統所需" 以前那些第一二三四五世代MS根本都巨大產業廢物
(扯超高效率電容也圓不過去 ─ 就算平常就在蓄電 一兩個瞬間的高輸出耗盡暫存後 憑那貧弱的輸出根本來不及補上....)
>>549340
>>549342
關於出力加十倍這點英雄所見略同
不過金屬材料輕量化這點我認為還是非常必要 以前MDC老前輩也有人提過MS應該兩三百噸不過份
但那是以"今日的材料水準"去逆推的 如果是一世紀以後的材料科技說能夠將某些金屬的重量砍半但維持類似原有的強度或剛性 個人可以接受
>至少薩克之類的質量在60噸左右的機體的密度還算接近人體
我個人傾向現有MS設定的總重其實應該是空重 而內部油彈全滿+外部槍砲盾牌甚至外掛增槽後總重飆到120～150噸還算可以接受
兩三百噸那個在1G重力環境下根本難以運用 搞更高效率的氣墊戰車都未必需要重成這樣 還搞成高大又接地面積不足的二足人型會變笑話
>鋼彈這種20噸上下的機體根本就是保麗龍混合壓克力製造出來的
如果是F-91以後的MS"空重"二十幾噸 作戰重量四五十噸個人可以接受
....反正科技線往後跑那麼多 機體又小型輕量化 還明言說已經不那麼在乎MS間的肉體格鬥戰和媲美以往的抗衝擊性 寧可犧牲部份強度去換敏捷性和稼動時間
這種從人型戰車往人型戰鬥機偏去的開發思想下 重量減到半世紀前機種的1/2以下 還不算令人難以接受
....但這些全都必須在"出力十倍"甚至以上這個前提下 套現有的出力值只會更慘
現在這個出力嚴重不足然後減重更是離譜的世界線真的是亂七八糟
一年戰爭已經一堆機種太輕 後來還設定了一堆更大型但空重還可以大幅減輕 - 比方說比初鋼高一兩個頭 體格壯上一兩圈 體重卻只有它一半以下的鬼東西
而且科技時間線才往後推移不到十年～十幾年
(合理一點的話應該是體格1.5倍 重量卻只提高10~20% 體格兩倍卻只增重不到50%....這類合理的進步速度 到小型輕量思想且時間更遠的UC 0120之後才更大幅減重)
而一個小冰箱大小的發動機可以產出百萬瓦以上的出力 才給人一種科技合理進化的感覺
而不是像現在這樣一堆機體都在遷就那個科技嚴重開倒車的出力 材料和氣體卻全都像外星產物那樣只有我們已知地球元素的幾分之一甚至幾十分之一這樣的怪現象
....要這麼玩就直接像某些作品那樣設定成別的星球甚至別的星團之間的世界線就好了 幹嘛還讓UC跟現有地球時空連結？

>>549359
沒錯 並非啥都用鋼達琉姆合金就可以呼攏過去了 機上一堆構成不可能都是零點幾的夢幻比重
光那堆配線就值上數噸了 燃料這種比重0.6～0.7x已經比水輕的也躲不掉
更重的武裝和驅動單元加一加以那個機體規模竟然花不到十幾二十噸 根本是一堆保麗龍和海灘球
...台場鋼彈只靠內部支柱外面鋪個造型的殼就二十幾噸了 那傢伙是空心的展示品而已欸 每公尺高度就值超過一噸了
F-91這種比外型簡約的RX-78還多一堆帥氣武裝和機構的每米高度才折合約500kg！？ 你乾脆跟我說這傢伙框架是巴爾沙木構成 外板是保麗龍+宣紙還比較快
>>549363
我不記得初期吉姆的腳掌面積有比初鋼小那麼多 它們應該是差不多的
>>549453
>不過當時的MS五年到十年也要被淘汰了啊
MS-06F：我在0088年還被新吉翁拿來當現役...
>>549456
>而且會被薩克II的90mm機炮隨便打爆
61式會被薩克隨意打爆 有開火高度差太多經常被對方砲彈拋物線攻頂的因素在
對戰車稍微有點概念就知道戰車不可能全身防禦等厚 那樣重量很容易無法負荷
而且薩克還有低初速但彈頭較重的120mm機槍彈 還有跟馬哲拉幹來的主砲 要破甲多得是手段
...當然在此之前如何不被61式的兩門主砲幹倒就是編劇要傷腦筋的地方
>>549500
援引以前版上有人發過的
>量子電腦是特化性地針對特定數學式(比如說尋找大數的質數根)有遠高於傳統電腦的效率，在其他問題上並無優勢。並不是加上量子兩字就自動變成超快的電腦了

>>549595
huh?那麼陸戰型吉姆為啥不是用光束槍?
都用核動力爐啊

>>549611
>台場鋼彈只靠內部支柱外面鋪個造型的殼就二十幾噸了 那傢伙是空心的展示品而已欸 每公尺高度就值超過一噸了

這不太正確
因為要抗強風跟地震(對應建築法規
所以台場鋼彈嚴格來說並不是〝空心〞

>>549595
>但是CE的技術一開始就刻意跟現實掛勾 用的都是現實物理能解釋的東西 只是效率強化不少

「刻意跟現實掛勾」是很嚴重的誤解......
SEED當年最重要任務是把鋼彈神主牌回復到吸引兒童的玩具番，如果說制作組私心也是福田夫婦開拓女性觀眾的比重居多，「跟現實掛勾」反而不是福田夫婦那麼關心，只能算權位在福田夫婦之下的那些設定班希望滲進去
相對來說初鋼是在當年一大票不考究科幻設定的超機人當中，第一套有野心要「跟現實掛勾」的機人番，所以才會被說成擬真系始祖，初鋼制作組追求真實的「刻意」程度比SEED更重才對
如果SEED有什麼會令你覺得比初鋼更加「刻意跟現實掛勾」，應該是Sunrise設定班累積多了二十年經驗，令SEED可以滲入更多科幻設定老梗而已，這些設定梗就像預製罐頭食品一樣，就算不是在SEED時拿出來用，將來也可能在00或者其他非鋼彈作品用上

>>549613
對 它不是完全空心 但改變不了它沒有可供活動的承力內結構 核心區塊 配線 座艙 電腦 內藏武裝 各類驅動和燃料等等"無內裝"的現實
撇開帥氣而且有一定自立能力的外殼 它內部除了支撐架(據說這支撐架就超過10噸)之外就是一堆空洞
就算把展演用的LED發光部和噴乾冰裝置也算入 它體內還是很空（我記得組裝台場鋼彈的工作人員是用スカスカ或からっぽ之類的形容詞形容它的內部）
....以前這台剛剛展出不到一年還兩年的時候 日本那邊2ch還雙葉討論版上有在幫自衛隊搞系統集成的人按他的實務經驗推算
RX-78把我上面提到的那堆（不包駕駛和彈藥燃料）哩哩扣扣的東西算上就已經六七十噸了...
這還是他直接跳過要怎樣厚和怎樣材質的裝甲才能有劇中的那種鬼神防護力 直接用平均一兩公分厚的碳纖維+FRP去估就直接當它是月神鈦和鋼達琉姆合金
也沒算要怎樣的可動滑動承力結構才能承受正向9G側向4.5G還要加安全倍數還要抗溫抗蝕抗內外壓啥鬼的 直接都推給宇宙世紀物理學強行闖過的結果
初鋼肚子裡那台核心戰鬥機如果要能飛還能空戰還要塞學習型電腦 同時要能鑲嵌進腰內還要保持可動等等的到底要付出多少結構重量這些根本想都不敢去想...
順便修正一下
曾展出過的1：1鋼彈是38噸 現在展出中的獨角獸是49噸 比我說的要重多了
看過這個再看F-91那些小型化MS的體重 真的會看到你懷疑人生..

>>549614
>「刻意跟現實掛勾」是很嚴重的誤解
其實看完你的文章我覺得你才是誤解最大的那個人
SEED當年打的就是新世紀初鋼的名號 一開始整套做法都照搬初鋼的來搞 是後面才慢慢歪掉的
>「跟現實掛勾」反而不是福田夫婦那麼關心
從來就沒有人說過這些設定跟福田夫婦有關係 你誤解的不只是別人在說甚麼 甚至連動畫本身的製作都誤解很大
福田夫婦不過就是一個監督加一個編劇罷了 對於機設會參與到的比例本來就相當低
>令SEED可以滲入更多科幻設定老梗而已
一樣都是科幻老梗 對比SEED照搬現實科技的作法
後面的作品可是都發展出了自己的一套科技觀

一堆架空作品的架空設定居然可以讓一群人戰了300篇回文
嘖嘖....

>>549641
所以萬代才可以躺著賺錢沒在管下限，
你看看某款新出的創壞可以爛到低於同人作品的等級

>>549611

>F-91這種比外型簡約的RX-78還多一堆帥氣武裝和機構的每米高度才折合約500kg！？ 你乾脆跟我說這傢伙框架是巴爾沙木構成 外板是保麗龍+宣紙還比較快

其實就是保麗龍+巴爾沙木做的啊～

F-91高度15.2公尺，空重7.2噸。一個152公分的男性體重大概45-50公斤左右，我們算45，將這個人放大十倍，他的體重會是45噸。

人類的平均密度大約是0.95，所以F-91的密度是 7.2/(45/0.95) = 0.152，大概是保麗龍的兩倍(~=0.75)高一點，加上巴爾沙木和宣紙正好！

老實說我是不懂當初為什麼寧可設定出這種被稍微強一點的風吹一下就會飄走的可笑密度也不願意把出力設定的合理一點，真的不懂。

SEED系列設定濕是文科的還是感覺核分裂+機體掛好掛滿這種國高中中二最愛的用就好?
福田夫婦一個不愛聽人話一個脫稿脫道整部製作組都脫惹?
一集燒調最高資金不是燒品質而是燒掉製作組的肝阿

>>549614
去多翻翻訪談和資料吧
seed的世界觀,科技,機械等等設定豐富和嚴謹程度絕對是鋼彈歷代作品中前無古人後無來者
森田繁就是其中的核心人物
偏偏總監督是以喜歡誇張效果的福田,所以一堆設定到後來都沒用上或是吃書了
其實Seed能抓住當代少年少女胃口代表福田夫婦是有達成Sunrise期待的
但製作團隊裡有這麼兩極的存在會出事也是早晚,於是到種d就爆炸了

>>549644
因為參照對象是飛機吧

如F-16
長度：15.02 公尺
空重：8,272 公斤

>>549654
所以前期福田先無視設定
後期感覺森田繁他們也開始用設定反過來衝康福田

>>549654
這是真的，當年有病得一些連MS都不是的炮灰都有詳細設定

>>549655
F16不算進氣孔，主機身直徑只有半個人多一點，大約1.2公尺。相比之下將成年男性放大10倍，身體截面的尺寸會是在4x2公尺左右，還沒算手臂。假設機翼(很薄)和手臂抵銷，雙方的截面積比例大致上會是1.5比8，或者說F91的體積是F16的五倍以上。

這還沒算裝甲，除非Gundarium是擁有負質量的反物理金屬，不然怎麼算質量都不應該低於40噸，

另外就算參考戰機，也沒理由直接照搬，功課都不做的嗎？如果要直接照搬，為啥不乾脆連發動機一起搬？

F-16的極速2馬赫需要後燃器我們先不算，算巡航速度0.8馬赫，然後用最古早的引擎Pratt & Whitney F100的無後燃推力106 kN來算的話，功率=推力x速度，這具引擎的巡航馬力在

106000 kg*m/s^2 x 0.8 x 340 x m/s = 28832000 kg*m^2/s^3 = 28832000 W = 28832 kW = 38700 匹馬力左右。

開了後燃最大馬力大概可以破十萬有找，功率75000 kW以上。

>>549656
恩...森田雖然不只一次提到看到電視上出現光劍互砍讓他差點從椅子上摔下來
但就後來SEED的腳本上還是有做好工作
只是種D時他就貌似沒再負責部分腳本了,每集腳本工作幾乎都是兩澤負責,造就往後開天窗作畫爆炸等等
以兩澤的身體狀況來說不減反增是非常不合理的安排,反正這鍋不是福田就是Sunrise高層要背就對了

至於森田自己想做的SEED是什麼樣子看觀星者就很明白了

>>549639
>SEED當年打的就是新世紀初鋼的名號 一開始整套做法都照搬初鋼的來搞 是後面才慢慢歪掉的

新世紀初鋼就是指回歸初鋼那種「被捲入戰爭的少年開鋼彈反抗侵略者」老梗囉
初鋼跟SEED能夠吸引女性觀眾都是靠突出角色的戲劇張力，甚至可以說強調科幻設定啥的很容易惹女生反感，所以福田夫婦堅持要把很腐很花痴的劇本壓制在設定班之上
老實說評論設定的話初鋼當年也是被科幻小說界痛鞭為騙小孩鬧劇，倒是初鋼本身後來發展出MSV或者其他外傳，逐漸被模型迷軍武迷洗風向洗到跟初鋼動畫內容本身無關，0079一年戰爭吃書魔改造到很多純粹被初鋼劇情吸引的老觀眾也看傻眼，SEED透過異端之類外傳給設定班自己發揮也算是回鍋初鋼

UC會有今天這樣也是當年初剛的風潮也是官方+粉絲一點一點湊起來的像奇蹟般造成的,
想要再複製一次?能複製就不能叫奇蹟了,所以笨呆也明白這點了,
CE的失敗擺在眼前,不是官方自嗨就能搞起來,所以往後也不會再有一部會這樣搞了.

> 549641
所以說呀,那些硬要合理化的真的很87.
甚至連你的鐵跟我的鐵完全不一樣這種都說出口了.....

>>549669
鋼蛋當年本身就不傾向SF的合理化設定
並不只是年代影響
這點當初那些主創的老人就用各種方式講過了
現實來說 有問題的是要把鋼蛋捧上SF真實化神轎的那些人
富野 安彥 大頭原都不只一次講過這些事情了
到了最後SF式微的現在
最後被打臉跟傷害的還是鋼蛋軍武派的自己
面對現實 永遠是最好的處理方式
到頭來都變成幫笨呆洗設定護航賺錢的工具

>>549680
應該是最早光頭想要的mobile-suit
只是大型點的裝甲強化服
硬是被要賣玩具的拉成18m高的巨大蘿蔔頭
所以當年他設定八成也是隨便弄弄就算了

>>549669
異端弄到最後比本篇還神棍去了
再給千葉智宏主導下去遲早紅色機可以量子化或是NT-D

當年初剛也沒啥太多設定，富野也沒有管太多，uc的那些也通通後來才補上的，
肥田也只是想如法炮製而已，搞不起也不能全怪他，只能說時代不一樣了

>>549700
CE科技進步的兩年
大概就是UC科技的20年

>>549705
是直接從初鋼跳到V鋼(有光之翼)去了

>>549700
翻開富野自己寫的小說，
他們還是有在背景設定上面下過一些功夫。
只是後來其他人的UC作品越來越多，
開始弄到有關作品都要服從共同的官方設定。
富野自己寫故事跟設定時，哪會去管那些後來加的東西啊~~

>>549717
光頭王會寫小說?

>>549718
至少初鋼與逆夏 F91都他經手的
光頭是真的多才多藝 作詞、導演、寫小說 真的都可以

>>549573
>你是不是覺得如果火力發電廠發電量比核能電廠高
>所以火力發電技術含量>核能發電技術含量

如果這火力發電廠使用了該核能發電廠也及不上的高規技術，使得其出力體積比與出力質量比都遠高過那核能電廠甚至還是半永久爐時，我也許會這麼認為。

>>549721
光頭王演和尚好像也是可以?

>>549718
他最早是寫小說和腳本起家
不會寫小說才好笑

>>549593
>他的論調沒這麼複雜
>應該是火力發電廠發電量比核能電廠高
>所以火力發電廠比核能電廠強
>技術含量?那甚麼東西可以吃嗎?

我說，你連別人回文都不看清楚?還是故意跳針扭曲導出這結果?

設定一: UC在米氏爐開發成功之前，不單是核融合爐就連核分裂爐也沒有足夠技術力去小型化到能搭載至宇宙船艦上的程度。

設定二:CE早在劇中本篇開始前，就已經具備能將核分裂爐小型化到能搭載至MS上的程度。

上面的那些設定我前面就已經提過了，
結合設定一、二可得，CE的核動力技術高過UC不只一個檔次，
就算後來UC藉米粒技術得以大幅降低核融爐小型化的技術門檻造出了米氏爐，
但UC本身依然是不具備造出宇宙船舶使用的核分裂爐所需的技術力。

在加上CE分裂爐實際性能也遠遠高過UC核融爐，所以不難讓人認為CE核分裂運用的技術力更高過UC的核融合技術。

>>549595

>就是因為米粒本來就無視物理法則所以才沒問題 你根本沒搞懂這邏輯
>一開始就說米粒不是現實物理能解釋的東西所以uc的技術自然就跟現實不同
>但是CE的技術一開始就刻意跟現實掛勾 用的都是現實物理能解釋的東西 只是效率強化不少

不，沒理解的是你。
UC的核融爐是現實理論加上無視物理法則的架空科技，
何以見得CE的核分裂是完全與現實技術相同而沒有架空的技術在?
你的問題在於你將先入為主的認知加諸在設定上，
卻完全無視、或刻意忽視設定上白紙黑字的描述，自顧自的批評。


>這我能理解 以這種角度來作設定能夠讓觀眾對於劇中的科技力有更佳的理解
>但是之後卻開始冒出了無視現實物理規則的科技設定 例如核分裂=半永動這種鬼話
>最後甚至做出了跟動畫演出相違背的設定

>要搞架空科技可以啊 這個科技的設定勒?
>架空科技不是一句核分裂=半永動 或是新動力爐堆了甚麼科技上去所以比以前的動力爐出力高好幾倍這種小孩吵架先喊先贏的概念好嗎
>SEED的設定最愛搞這套 設定一個動力爐然後跟你說他的出力是舊型爐的好幾倍

設定是官方定案背書的設定，就算你認為不夠完善也好，但它依舊是官方設定，而不是用自己認知上的錯誤，反過來否定它。

>>549655
>因為參照對象是飛機吧
飛機把各機翼斬掉 再把座艙和進氣道等相當於空腔的部份去掉 實的部份剩沒多少
以前有人拿同比例的模型當對比 野馬和零戰砍掉座艙各翼螺旋槳後大概只比V鋼彈的步槍再大一圈而已
顯見那把步槍除非嚴重空心否則少說值個兩三噸 那本體才七八噸的15m級MS等於一整台體重才手上拿的那把步槍的兩倍半到三倍...你信嗎？我是不信
每條腿看起來都比槍重了 還不算胴體背包還有頭與雙手 沒有步槍的八到十倍重量這機體根本骨質疏鬆到我不敢開
而且不提像零戰這種蒙皮薄如紙（平均0.3～0.6mm自己去拿手邊的尺比一比在腦中培養概念一下 真的薄如紙沒有誇張 徒手可以拗彎）結構還過量打孔的危險傢伙
飛機平均1mm～5mm（一些稍大或要求抗高G的機體上算cm級厚的部位也會有 但較少）的那個蒙皮很顯然不能拿來當MS的外裝甲類比
薄成這樣別說什麼神奇防彈 你連支撐自己自立都有問題 遑論跑跳和衝撞格鬥的需求（地勤搬個角材不小心撞到你MS的外板竟然就凹了 這種MS你敢開？）
就算不拿今日材料直接換算 你外裝沒個幾cm厚這人型二足兵器根本沒法成立 那光外殼就飛機數倍到十幾倍厚 總體積還多得多 能全高跟人家全長相仿就直接類比？

>>549663
F-16的中後段機身已經是包著引擎 你這樣幾乎把進氣口上緣一刀剖到尾巴的類推法會有點問題
其實到Block 60這傢伙的空重已是10噸級 因為CFT外型變鼓而且多處結構和艙門也強化增厚 單看三維尺碼沒有大變化但空重立刻重上一成多 那個體格也滿能塞的
而且各翼面在模型上看似很薄 去現場比你會發現有些飛機翼根厚有30cm以上甚至超過半公尺 好歹能塞油箱配線甚至武裝的箱式結構也沒小比例模型上表現得那麼紙
...當然你把機翼跟手直接對消了所以這部份倒是沒啥問題
加上小型輕量化的MS有說該思想風潮上較輕視結構和裝甲上的重量付出了 再加點宇宙世紀的材料魔法
個人傾向F-91只算本體有個20噸後半 接近30噸 加兩組VSBR破35噸 還不至於認為它小於40噸就反物理啦（只是那個質量密度可能比YF-16還低就是）
....當然除非它只灌氫氣 否則加個燃料和抓個槍砲 西普克再坐進去之後這東西沒有個五十噸前後還是太危險了XD
至於動力換算
現存飛機戰車經常是主動力用作驅動與推進 另外帶動發電機 和MS世界觀那種主爐供電 推力源另外算的玩法不太一樣 直接類比在概念上會有點問題
假如F-91用我們之前談的"出力十倍法則"把出力加到42500kw也就是42.5mw亦即約57000馬力 對比它50噸前後的重量 這出力重量比拿來動作和養系統應該夠了
（雖然看向那堆每發動輒噴掉幾個百萬瓦的高能武器還有開起來常備高度耗能的光盾...我覺得還是很難養得起...
　期望高倍率電容的儲備效率真有那麼鬼神吧 不然連射幾發直連發動機的VSBR然後主機一時供不上 半空中鋼彈眼睛和座艙螢幕一黑掉下去可不是鬧著玩的...）
推力數據按現有的套我們講的這50噸重量 還能維持推重比破1甚至接近2 若按原設定的比值我們也把推力補償回去的話可以維持到4左右
這麼暴力的推重比在1G環境下維持一個長跳 或在低重力的殖民地或月面做出接近持續飛行的表現 其實不過份
不去硬要MS用那個超不乾淨的氣動外型在大氣下突破馬赫障壁的話 倒是夠用了

>>ID:B3LLm29A
你想表達的上面早就討論出結果了
UC因為製作動畫時空背景的關係所以設定非常保守
SEED因為機設一知半解的物理知識所以設定非常天馬行空
>所以不難讓人認為CE核分裂運用的技術力更高過UC的核融合技術
運用某種技術的能力跟本身的科技水平是兩回事
火力運用得再好 技術水準依然低於核能
核分裂和核融合同理
>何以見得CE的核分裂是完全與現實技術相同而沒有架空的技術在
你不是最喜歡照設定走嗎?
那就請提出SEED設定上核分裂有類似於米粒科技等架空技術存在的證明

>>549722
順便一提
台中火力發電廠除了非半永動以外跟核能大概相比都符合你的條件吧
不知道這樣你還會不會認為火力發電技術含量高於核能

男角版某討論串說得很好
要黑科技就黑的徹底點
別在那邊要黑不黑還硬要套用現實的科技來賣弄設定者那半桶水般的知識
等到掰不下去了就放棄設定直接跟觀眾說：我這是黑科技喔

說個笑話SEED的核分裂是半永動然後科技水平最高

路過看到這邊的討論
想起這部的機人還真有黑科技等級的火力發電

>>549753
>那就請提出SEED設定上核分裂有類似於米粒科技等架空技術存在的證明

應該反過來說
「SEED的核分裂技術是現實世界2002年已經存在」
是從來沒在作品內容或者制作組訪談之類出現過
這個前設只是某些批評者自行套上去而已

批評者堅持要把作品沒提及「有類似於米粒科技等」跳接到「現實世界已經存在」是批評者的事
制作組把作品跟現實世界兩種不同科技之間的發展過程留白也是制作組自由
再討論下去也只不過證明制作組打算討好的觀眾不是批評者而已

>>549778
我覺得你只是繼續在文字打轉而已
核分裂技術的基礎理論就擺在那邊 製作組也直接搬來用 只是追加了較成熟的技術能夠小型化而已
以這為基礎還硬要嘴硬說甚麼「沒人說過SEED的核分裂跟現實的核分裂一樣喔」 討論到這邊就已經跟狡辯沒甚麼兩樣了
>制作組把作品跟現實世界兩種不同科技之間的發展過程留白
還在兩種不同科技 自由設定裡都用上MHD發電了只有你還在堅持兩邊科技不同
真要搞兩種不同科技一開始就別照搬現實科技丟進設定裡再吹得天花亂墜
>制作組打算討好的觀眾不是批評者而已
機械或科學設定這種東西本來就不可能討好誰 難不成這串幫SEED護航的都是因為欣賞機械設定來著?

果然還是出現那種同名但是不同科技的論調了 嘖嘖

>>549795
>只是追加了較成熟的技術能夠小型化而已

這一點正是你所問的「有什麼不同？」

SEED的反應爐能夠縮到MS大小
那就明顯不是今天2018年做到
還不用問2002年的科技水平

>>549753

>你想表達的上面早就討論出結果了
>UC因為製作動畫時空背景的關係所以設定非常保守
>SEED因為機設一知半解的物理知識所以設定非常天馬行空

那根本就不是結果好嗎，僅是整個討論過程的一環而已，你怎麼自顧自的決定了?
如果你無法就事實上的設定和邏輯就後面至此的討論提出反論，還請面對事實吧。
>運用某種技術的能力跟本身的科技水平是兩回事
>火力運用得再好 技術水準依然低於核能
>核分裂和核融合同理

你的觀念錯誤至極，
我先舉個極端的例子好了，一萬年後的地球傾當代最尖端科技，開發出最新型的火力發電爐，
其蘊含的，是就連現今核能電廠的尖端技術人員與科學家都無法理解的未知技術與材質所造。具有遠遠超越現今核電的轉換效率與出力，甚至無任何廢氣排出，燃料費用也遠低於現今技術的核能電廠。出力體積比甚至到了令人瞠目結舌的地步。

請問，這一萬年後的火力發電廠跟現今的核電廠誰的技術力高?
這誰都看得出來吧?現今有造出核能電廠的技術，卻造不出前述等級的火力電廠。
因為此火力非彼火力，這道理真得很多人都不懂。


同樣的道理
就前面>>No.549726我提的設定1和2得出，
UC的米氏爐雖是核融爐，
但所需技術力卻遠遠低於CE核裂爐就能造出，
畢竟，UC本就連宇宙船艦使用的核裂爐都造不出來，CE技術卻早能小型化至MS上。

UC就是用這種相對低端到不知道幾個世代的技術力就能開發出米氏爐，但卻依然開發不出上述的核分裂爐。


>何以見得CE的核分裂是完全與現實技術相同而沒有架空的技術在

>你不是最喜歡照設定走嗎?
>那就請提出SEED設定上核分裂有類似於米粒科技等架空技術存在的證明

要照設定可以啊，但你前面一直無視官方設定自顧自否定是怎麼一回事?

我前面提過的設定1和設定2已證實UC核動力技術遠低於CE，
而CE核分裂爐除原本就高於UC的的動力技術外，官方還有著
[半永動]、[能提供近乎無限的能量]等的描述。
對，這證明就是這樣簡單，誰教官方對CE的動力爐原理設定這麼少，不過也足夠了。

這若不是有架空的技術存在如何做到?

>>549755

>順便一提
>台中火力發電廠除了非半永動以外跟核能大概相比都符合你的條件吧
>不知道這樣你還會不會認為火力發電技術含量高於核能

台中火力電廠有使用到核電不能及的技術嗎?是半永動嗎?若沒有的話就不符了。
若有疑問請參考我前面的一萬年後火力電廠的例子。

>>549851
樓下這傢伙在跳針了

>>549851
>這一萬年後的火力發電廠跟現今的核電廠誰的技術力高?
這一萬年後的火力發電廠只是你隨口胡謅的東西根本沒有討論的價值
seed的核分裂可是有做出技術設定的東西 在此之上存在的不合理之處才會被拿出來講
跟觀念沒有關係 你的邏輯本身就沒有一點是正確的才會繼續在這邊跳針打轉還覺得自己好棒棒
>但卻依然開發不出上述的核分裂爐
因為UC是米粒科技 不是繼續在低端的核分裂上打轉
>這若不是有架空的技術存在如何做到
挖 好方便阿
製作組都不用做好設定 不合理的地方自然會有人跳出來護航這是大家(包含製作組)都不知道的架空技術
然後你所謂的已證實就是自說自話然後蓋個已證實章覺得自己好棒棒而已
套用你自己講過的話 還請面對現實吧

>>549826
誰在跟你問有甚麼不同
是你從頭到尾一直堅持兩邊的核分裂是不同科技
如果你這跳針文組還搞不清楚我就再說一次
核分裂的基礎理論就是同一套東西 就算SEED技術較成熟可以發展小型核分裂爐也不代表就是不同的科技
不過你的論調真的有夠好笑
SEED核分裂半永動被靠杯不合理你就說這跟現實的核分裂是不同科技
然後卻又可以拿不同科技去跟UC的核融合比技術力高低 講得天花亂墜最後還有辦法擅自下結論
文組的標準只要對自己有利都可以變來變去就對了?

>>549867
>文組的標準只要對自己有利都可以變來變去就對了?
不是所有的文組都像他這樣不講科學原理只在文字定義上打轉的

>>549871
連文組的都看不過去跳出來講話了，擁護CE的啊(扶額頭

>>549871
sorry 我的錯
我不該一竿子打翻一船文組的

CE光靠電池就屌打核融合爐....

>>549937
電池技術夠強這點就真的沒話說，能源轉換效率也很高
後期的機體就算是電池機也能裝一堆重火力光束兵器

>>549867
>核分裂的基礎理論就是同一套東西 就算SEED技術較成熟可以發展小型核分裂爐也不代表就是不同的科技

現實還沒做得到的小型核分裂爐就不是同一種核分裂爐
閣下也不要把「就是同一套東西」標準只要對自己有利都可以變來變去就對了

>SEED核分裂半永動被靠杯不合理你就說這跟現實的核分裂是不同科技

現實世界福特級航母的「半永動」能用二十年
假設SEED的「半永動」只能用一年也是遠超過MS需要
請問閣下是不是要批評現實世界核動力艦艇不合理？

>>549866

>這一萬年後的火力發電廠只是你隨口胡謅的東西根本沒有討論的價值
>seed的核分裂可是有做出技術設定的東西 在此之上存在的不合理之處才會被拿出來講
>跟觀念沒有關係 你的邏輯本身就沒有一點是正確的才會繼續在這邊跳針打轉還覺得自己好棒棒

一萬年後的火力發電廠這例子即便你不願回答或是不敢回答也好，就事實上的確是萬年後的火力廠技術遠高於今日核能廠。

這例子即是要引導你認知，此火力非彼火力的邏輯觀念，而不致於繼續錯下去
>因為UC是米粒科技 不是繼續在低端的核分裂上打轉

錯了，用相對低端的技術就能造出的是米氏爐。
這點在前面>>No.549851與>>No.549726即有證實。


>挖 好方便阿
>製作組都不用做好設定 不合理的地方自然會有人跳出來護航這是大家(包含製作組)都不知道的架空技術
>然後你所謂的已證實就是自說自話然後蓋個已證實章覺得自己好棒棒而已
>套用你自己講過的話 還請面對現實吧

你之所以認為不合理，其原因在於你自身對官方設定有先入為主的錯誤認知。
因你自己的錯誤，反怪他人的行為只讓我覺得直搖頭又好笑。

而我所言皆是基於官方設定而來，你有意見也請就設定描述來談。
既然你無法就設定上的事實來提出反論，那你還是請你面對事實。

>>No.549867

>誰在跟你問有甚麼不同
>是你從頭到尾一直堅持兩邊的核分裂是不同科技
>如果你這跳針文組還搞不清楚我就再說一次
>核分裂的基礎理論就是同一套東西 就算SEED技術較成熟可以發展小型核分裂爐也不代表就是不同的科技

顯然你把另一位的回覆和我弄混成同一人了，你難道都不覺得哪裡怪嗎?(歪頭)
嘛，既然如此我就接著回就是了。

就客觀事實來說CE核分裂和現實核分裂能否劃上等號一事本就是否定的。
除非製作組開宗明義稱，所有設定都是比照於現實，沒有任何架空科技在，但卻出現於現實不可能有的情況時，你的批判才有立場存在。

在明知CE是架空的世界科技，不合理的人型機器人滿天高速飛來飛去，還有虛構的什麼幻象粒子時，我想，三觀在正常值內的人，都知道裡頭的東西不等於現實。
但是呢，還的確有人急著把現實和科幻掛勾呢?(嘆~)
>不過你的論調真的有夠好笑
>SEED核分裂半永動被靠杯不合理你就說這跟現實的核分裂是不同科技
>然後卻又可以拿不同科技去跟UC的核融合比技術力高低 講得天花亂墜最後還有辦法擅自下結論
>文組的標準只要對自己有利都可以變來變去就對了?


我再澄清一次，你把另一位的回覆和我弄混成同一人了，
單就UC核動力技術遠低於CE一事，是由官方白紙黑字的設定而來的結論，並非個人自己擅定，而是有官方背書的。你不同意請就官方設定來談，而不是只是抱怨。


CE分裂也從未能等於現實，一直以來都是你任性擅自認定是，
而當事實與自身認知不同時又像個孩子躺在地上哭喊著這不是肯得雞?拜託喔~
與其抱怨別人，好好認清現實在哪才是現在的你所需要做的要事。

不論是CE核分裂爐還是UC的核融合、核裂技術(包含非米粒爐)全都是現實理論參雜架空技術而成，只差在架空成分多寡。
如果同是架空科技卻不能比較的話，那你一直拿CE是核裂爐技術力肯定比UC核融合技術力低，這種與設定不服，又因自身錯誤認知的評比是怎麼回事?


順便一提，我和ID:7x2BXf2QNo.549980非同一個人，請別混淆了。

一直覆唱一樣的事情是有什麼有趣的...

有件事特別奇怪
說00和UC還有其他系列不會特別針對設定拿現實作比較
說道CE一窩蜂一堆拿做比較

我說客觀呢?

只會死守著文字定義拼命搶尾刀的你也好意思跟人講客觀
笑死
UC設定在上面被拿來跟現實比較的推文多到不行
只有你看到CE被批就跳出來用同一套說辭瘋狂護航

客觀 哈哈哈