[綜合]無題 無名 ID:2fsoNmbE 2019/08/16(五) 22:55:09.910 No.15682693 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-08-16 10:03:52
请问想了解民主自由的意识形态,一般是看什么书看起呢?有没有类似共产主义里面 《资本论》《共产党宣言》之类的经典作品。
《国富论》?
《历史的终结以及最后之人》?
無題 無名 ID:XZuqCRg. 2019/08/16(五) 22:56:11.389 No.15682707
毛語錄
無題 無名 ID:ELZjcAkI 2019/08/16(五) 23:00:25.573 No.15682767 盧梭:《社會契約論》
孟德斯鳩:《法意》
洛克:《論宗教寬容》《政府論》
無題 無名 ID:jaEcrKfA 2019/08/16(五) 23:02:52.143 No.15682795 當然是哈耶克通向奴役之路啊 快去看書城的
https://www.biikan.com/kepu/download-11627.shtml
無題 無名 ID:R0NIsuCU 2019/08/16(五) 23:03:37.287 No.15682812 爭辯無意義...
中國人只要好好看著你們的上層階層,
看他們的親屬往哪邊移民,那裡鐵定就是比較好的制度。
無題 無名 ID:2fsoNmbE 2019/08/16(五) 23:05:16.407 No.15682835 無題 無名 ID:x5pK/38I 2019/08/16(五) 23:12:05.585 No.15682919
老子
無題 無名 ID:1uefptx. 2019/08/16(五) 23:15:50.012 No.15682967
>>15682835我覺得這種比較沒什麼意義 可能我比較笨吧 看到厚一點的書就投降了 我是比不出這種東西的高下的
無題 無名 ID:6Ut0J8jg 2019/08/16(五) 23:27:45.925 No.15683105 >>15682835民主自由就是像呼吸空氣一樣的東西
有什麼好論述的?
就那些想掐住別人脖子的才需要論述掐脖子的好處
無題 無名 ID:0PV5v0jc 2019/08/16(五) 23:30:13.593 No.15683132
無題 無名 ID:JzH6iJQM 2019/08/16(五) 23:34:02.249 No.15683180 https://www.marxists.org/chinese/fromm/1941/index.htm
無題 無名 ID:99.zcs.6 2019/08/16(五) 23:34:12.953 No.15683181
無題 無名 ID:PqDWte5o 2019/08/16(五) 23:35:07.588 No.15683196
無題 無名 ID:2FbSlWJc 2019/08/16(五) 23:35:45.817 No.15683205
無題 無名 ID:FXelUfog 2019/08/16(五) 23:38:40.852 No.15683237
無題 無名 ID:iOMz6k.M 2019/08/16(五) 23:49:22.621 No.15683359 https://www.taaze.tw/goods/11100873483.html
無題 無名 ID:3Slhte0s 2019/08/16(五) 23:50:55.203 No.15683376
無題 無名 ID:3dhBvyEA 2019/08/16(五) 23:52:18.126 No.15683395
眷養的豬
以上說了什麼自己滲透
無題 無名 ID:K0EEGUXM 2019/08/17(六) 00:03:31.270 No.15683505
無題 無名 ID:VYCfS7yM 2019/08/17(六) 00:05:39.720 No.15683529 >>15683105你真的有自由吗,你在经济里真的有民主吗。你在公司里能不能投票把公司老板换掉了呢,能不能在私人企业搞民主制度呢。
你大部分的事件都是被出卖给资本家,你只有靠打工才能谋生苟活下去。 这样真的是民主自由吗? 这也是马克思批判的最深的地方
無題 無名 ID:vHzlJnww 2019/08/17(六) 00:11:02.068 No.15683581 >>15683529好說, 那麼處在中國式社會主義之下,你能不能投票把公司老闆換了呢? 能不能在私人企業搞民主制度呢?
你大部分的事情都是被出賣給資產家及政府,你只有靠打工才能謀生活下去,這樣真的是共產嗎? 真的是社會主義嗎?
這也是現今這些共產主義國家最可笑的地方
無題 無名 ID:7b.IJVJc 2019/08/17(六) 00:13:11.866 No.15683604 >>15683581问题是,我们国家和政府从来没说我们已经进入了共产主义,一直说的是我们正在“社会主义初级阶段”。这个过程可能持续几十年上百年才能达到真正的共产主义社会。
無題 無名 ID:N69dyEqo 2019/08/17(六) 00:13:26.451 No.15683607 中國人是不是沒有念書啊= =
資本主義跟民主制度混為一談
多念點書吧
推薦 How China Became Capitalist
無題 無名 ID:7b.IJVJc 2019/08/17(六) 00:14:59.650 No.15683626
無題 無名 ID:J8aEhiKE 2019/08/17(六) 00:15:35.079 No.15683636 無題 無名 ID:Y0nGAJ9A 2019/08/17(六) 00:16:35.818 No.15683641 >>15683604文化大革命跟大躍進死的人也包含在你所謂的初期階段的一部份嗎
號稱無神論的共產國家在全球造出多少偶像我還沒跟你算呢
無題 無名 ID:emeR3Pfw 2019/08/17(六) 00:17:24.975 No.15683650
>>15683636哎,其实我们曾经到达过共产主义社会,就是原始时代,大家打猎出来的动物 都是分给大家吃的,因为一个人吃不完。 只要生产力足够发达 以后会达到的,这不是人性的问题,是物质生产力的问题。
無題 無名 ID:emeR3Pfw 2019/08/17(六) 00:18:21.626 No.15683658 >>15683641必须承认这是巨大的人道主义灾难,但是也别忘记资本主义是在殖民地上屠杀血腥成长的。
無題 無名 ID:Y0nGAJ9A 2019/08/17(六) 00:20:34.344 No.15683678
>>15683529>你只有靠打工才能谋生苟活下去
資本主義的苟活讓你還有餘力在這裡替自己伸冤
共產主義的信徒不是早早給餓死就是全給批鬥死了
無題 無名 ID:8EKYcn6Y 2019/08/17(六) 00:21:03.785 No.15683684
無題 無名 ID:K3Mi03bY 2019/08/17(六) 00:21:08.999 No.15683686 >>15683604你的ip怎麼一直換
你真的覺得我們都不知道資本論 然後只有你們思想最先進就是了
先說結論 馬克思只說資本主義有問題
他甚至知道資本主義要維持很長一段時間才能轉入共產主義
你強行硬推共產主義只是讓歷史倒退
後面的共產主義實現的階段性理論就是一群王八蛋在隨意腦補
共產主義是不可能被計畫出來的
任何計畫都會導致隱藏性的問題 因為生產不是以市場反饋 所以會導致大量欺下瞞上的狀況發生
共產主義只可能是由資本主義自然形成的 也就是只有當生產高度發達 而高度自由化的市場又將共產視為一種需求 那個時候共產主義才會形成
無題 無名 ID:vHzlJnww 2019/08/17(六) 00:22:25.952 No.15683703 >>15683604那所以嘛
你們要民主沒民主,要共產又沒共產,甚麼都半吊子
資本主義或民主本來就不是萬靈丹,而是比較好的方法
多數民主國家對於民主人權,勞工權益,及社會福利等也都是持續進步
而中國,有持續朝理想的共產主義邁進嗎?
還是開放後變成幾乎資本金際社會,只保留共產的政府集權?
無題 無名 ID:Y0nGAJ9A 2019/08/17(六) 00:22:54.229 No.15683707
>>15683658要算數的話我來幫你省點事好了
https://zh.wikipedia.org/wiki/共产主义政权下的大屠杀
不用謝
無題 無名 ID:emeR3Pfw 2019/08/17(六) 00:24:19.463 No.15683725
>>15683686同意,斯大林和毛泽东就是强行推共产主义,当时生产力并没有发达到可以进入共产主义,这点我同意你! 生产力决定生产关系!但是中共和苏共却一开始就扭曲了生产关系,而没关心生产力!
無題 無名 ID:vHzlJnww 2019/08/17(六) 00:24:58.307 No.15683735
>>15683658錯誤
古早的殖民地統治是在那個時代擴張財富利益使其"國家"發展,而不是"資本主義"的發展,更不是"民主"的發展
無題 無名 ID:emeR3Pfw 2019/08/17(六) 00:25:25.478 No.15683740
>>15683686同意同意,你说的其实也和我想的差不多,你觉得台湾现在民主自由制度,真的是福山说的“历史的终结”吗
無題 無名 ID:SwrOws9Y 2019/08/17(六) 00:25:38.025 No.15683744
怎麼老是有島民要跟支那畜牲認真= =
這個島 沒救了
無題 無名 ID:k.5NOiHM 2019/08/17(六) 00:27:33.221 No.15683763
豬隻養成
公民就是財團養的豬 養肥了就殺來吃
無題 無名 ID:PfIPXBJM 2019/08/17(六) 00:28:00.666 No.15683768
無題 無名 ID:emeR3Pfw 2019/08/17(六) 00:28:43.554 No.15683776 >>15683686还有一个问题想请教你,在民主自由资本主义下。假设生产力发达了到已经可以进入共产主义的阶段,那么资本家会放弃自己的资产不干涉选举进入公有制时代吗?我总觉得他们会誓死保护私有制制度,控制议会,收买议员,整个政府就是资产阶级代理人。
無題 無名 ID:J8aEhiKE 2019/08/17(六) 00:29:41.212 No.15683784 小心被關www
無題 無名 ID:Y0nGAJ9A 2019/08/17(六) 00:30:56.367 No.15683796 無題 無名 ID:4S9tH4x6 2019/08/17(六) 00:31:35.719 No.15683802
無題 無名 ID:emeR3Pfw 2019/08/17(六) 00:32:16.625 No.15683808 >>15683796照你这样说,那么在马克思主义者眼里,资产阶级是反动派,是不是可以不当人批斗杀害呢? 文革批斗杀的就是资产阶级。
無題 無名 ID:emeR3Pfw 2019/08/17(六) 00:34:41.520 No.15683825
>>15683703我也发现这种感觉,中国政府就是左没有毛时代左(生产力不足,改变不了生产关系)右又没有民主自由国家那种右(害怕资产阶级掌握权力推行自由制度) 现在就是一个官僚阶级(先锋队?)权威统治。
無題 無名 ID:Y0nGAJ9A 2019/08/17(六) 00:35:47.743 No.15683833
無題 無名 ID:K3Mi03bY 2019/08/17(六) 00:39:46.109 No.15683871 >>1568377
其實這個世界的底層邏輯還是以生存和繁衍為主
就是一種生物或是資訊只要繁衍能力足夠他複製自己的速度快於環境毀滅他的速度 那他就能夠在世界上生存
資本論假定了人類這個物種並不會發生進化 這是他這個理論的侷限
萬一人類的演化發生了 那就脫離了資本論的範疇了
而演化可能包含了機器人取代人類
所以討論這種歷史終結的議題 就像在討論幾萬年以後物種會怎樣發展 這其實是不可預測 也不科學的
共產主義只是假定了一個相對理想的狀態
無題 無名 ID:vHzlJnww 2019/08/17(六) 00:41:12.149 No.15683886 >>15683776>生产力发达了到已经可以进入共产主义的阶段
一切全由機器代勞,人類不用工作/自行選擇工作? 這假設太遙遠了些
無題 無名 ID:emeR3Pfw 2019/08/17(六) 00:43:50.779 No.15683911 >>15683871well 现在看来 民主自由制度好像真是比较适用的,但是中共实行的话我感觉会死很多人,看看以后怎么发展。任何制度革命基本都要流血 有代价。 台湾也有美丽岛事件
無題 無名 ID:SwrOws9Y 2019/08/17(六) 00:44:26.181 No.15683915 無題 無名 ID:ES9JeNwo 2019/08/17(六) 00:45:08.277 No.15683924 無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 00:46:06.536 No.15683933 >>15682835我們不要看那些論述 來看共產黨實際情形
感覺共產黨現在覺得順應一下民意就會垮臺一樣
我從中感受到的是心虛與膽怯而不是自信和强大
無題 無名 ID:SwrOws9Y 2019/08/17(六) 00:46:41.493 No.15683937 無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 00:46:47.350 No.15683938
無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 00:47:27.572 No.15683942
無題 無名 ID:SwrOws9Y 2019/08/17(六) 00:47:39.743 No.15683946
無題 無名 ID:ES9JeNwo 2019/08/17(六) 00:47:56.890 No.15683948
無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 00:48:19.851 No.15683953
無本文
無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 00:49:11.348 No.15683956
無本文
無題 無名 ID:ES9JeNwo 2019/08/17(六) 00:49:30.916 No.15683958 >>15683937比惨没意思,反正都是死人,巨大人道主义灾难。 台湾白色恐怖时期酷刑还少吗,手掌心穿铁丝 打残废。 64事件也很惨 有几个解放军被绑起来烧死了。 学生估计中枪死在街边也不少
無題 無名 ID:SwrOws9Y 2019/08/17(六) 00:51:34.666 No.15683968
>>15683958你們現在還在比白色恐怖更恐怖的紅色主義中阿
說比慘沒意思 卻一直提台灣的事 我看你只是想找例子反擊而已 嘴巴說不是手指倒是挺誠實的
支那認真的討論就這點程度嗎
無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 00:51:45.933 No.15683971
中國人信服中共不是因為他們真的被洗腦
而是因為中共的壓迫還沒有降臨到自己頭上 而且自己也拿了一部分"黨的利益"
他們就認為中共是好政權
這種為了利益而沒有信仰的人
今天會為了利益挺中共 明天失去利益就會馬上站在中共的反對面上
所以中共現階段統治的唯一合法性 就是將一小部分人的資源蠶食鯨吞 去飼養大部分中國人
他們的政策都是建立在犧牲上
中共非常清楚不能一次犧牲大量的人 而要一次犧牲一小部分的人
而被犧牲的一小部分人被剝削到連骨頭都不剩 這樣他們就無法在社會上形成反抗力量
而那些大部分沒被政策犧牲的中國人就覺得這是好政策 因為被犧牲的不是他們
他們也不會認為下一個政策的犧牲者是他們自己
所以那些中國人對於那些被犧牲者的態度 往往是非常冷漠 而且會害怕這些人造成社會動亂 影響自己生活 所以也會支持中共加強控制 維持秩序
無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 00:53:10.580 No.15683986 >>15683604為什麼中共能夠撐到現在?
因為他們懂得把問題往後延
怎麼個延遲法?
實際上這種延遲是幾年前才開始老馬的
在改革開放的政策基本上都沒啥大錯
一個當時落後的中國民族透過代工發揮出後發優勢的策略基本上是沒錯的
而房地產政策也沒有錯
中共發現搞錢最快的手段就是投資房地產
光這房地產來錢其實就足夠中共支撐幾十年不誇張
因為中共有絕對的土地掌握權力 那裡的土地有價值 他可以直接把地主強行趕走 給他少少的賠償金 自己大賺一波
所以基本上資本主義國家由投機者炒房發財的位置 被中共給佔了
這其實也是好政策 因為這樣政府就可以很快來錢
正因為來錢來的如此快速 中共也就有充足資金可以進行維穩操作
這些維穩的費用 可以說是中共花錢花的最兇的地方了
從此中共走上不歸路 因為他要靠這麼龐大的支出才可以維持自己的統治
因為出問題時靠錢壓是最容易處理的方法 所以中共官員因為有錢 他選擇了最簡單的方式去處理問題
把所有社會問題都強行壓制 也就是一但資金出現短缺 社會的崩潰將來的很快
社會發展 不可能讓你年年都賺錢 但因為你用了這麼高成本的手段去維護統治
所以當你沒錢的時候就垮了 沒五毛幫你說話 軍人武警也沒錢 更慘的是他們就是為錢作事的 一但沒錢跑的反的比誰都快
於是你就只能不擇手段的去賺更多錢
中共現在已經出現了一個跡象 就是他開使無法在房地產市場上榨取更多利益了
所以他開始把腦筋動在窮人上 周遭的亞洲國家還有第三世界國家上
強迫窮人也背上房地產 強迫銀行借錢給這些窮人 對窮國也是同樣的方式對待
總而言之就是讓這些人負債
這是很嚴重的問題 他們把腦筋動在窮人身上 卻忘記窮人死了也還不起錢的事實
所以現在中國多少人被逼死 還滿身是債的 這些債最後到哪裡去了?
當然都變成銀行的壞帳跟呆帳了
隨著經濟不景氣 又一堆人揹房貸 一但斷供 壞帳問題更嚴重
甚至連法拍後都恐怕沒人買的起了
至於銀行借給貧窮國家投資一帶一路的錢 那都是肉包子打狗
這就是中國想嘗試搞帝國主義卻沒思考風險問題的下場
中國的崩潰將會發生在銀行準備金不足上
也就是過度的投資導致的壞帳與呆帳
一些沒有被整到的中國人以為自己還可以靠存款過安生日子
打算著一但沒工作自己可以撐幾年 等別人先死 在迎接改朝換代
哈!
實際上等到他們發現銀行根本沒有錢可以提領了 倒了 他們才驚覺自己連這最後的存款保壘都被榨的精光
到時候問題才會一口氣爆發出來
無題 無名 ID:BhX9rKuM 2019/08/17(六) 00:54:15.104 No.15684000
>《历史的终结以及最后之人》
這本的核心理論早已被作者自己否定掉了......
建議原PO先讀讀
哈拉瑞的《人類大歷史》、《人類大命運》、《21世紀的21堂課》
>我始终觉得民主自由论述很弱鸡,没有马克思主义彻底。
希望你看了哈拉瑞的著作後
能先意識到至今為止,任何思想、理論、研究等等都不是完美的
而且還會常常被下個世代給否定
無題 無名 ID:uWAblc9. 2019/08/17(六) 00:54:17.575 No.15684001
無題 無名 ID:f8Z33sqw 2019/08/17(六) 00:55:43.972 No.15684013
>>15683958好了啦,拿槍又集體行動的軍人會被綁起來燒,變成焦屍只有帽子沒事www
連這都信,支那人會被瞧不起也是應該的
無題 無名 ID:vHzlJnww 2019/08/17(六) 00:59:51.369 No.15684046
無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 01:06:50.565 No.15684103
無題 無名 ID:EAzwLsWM 2019/08/17(六) 01:14:17.242 No.15684161
我直接點跟你說
我不要被牆 我不想看黨編的新聞 我不要被政府監控評分 我要有說政府錯的權利 我要不會被禁言的網絡空間 我要公開透明的法治審訴 我要官僚問責 我要自己投自己的領導人
共產黨什麼時侯能滿足我以上的需求 你讓我信共產黨我也信了
無題 無名 ID:KH4aEeVQ 2019/08/17(六) 01:20:50.476 No.15684213
>>15683886其實可能只有一、二世代的事了
>>15683986>這就是中國想嘗試搞帝國主義卻沒思考風險問題的下場
我覺得不是沒思考 真得要垮可能要幾十年 而且先有足夠的錢就能在外國鋪後路
炸彈不會在自己手上炸 不會炸到自己 在這之前都能享樂 所以囉
無題 無名 ID:E7cDROCo 2019/08/17(六) 01:21:33.988 No.15684218
台灣觀眾如何被媒體出賣?「媒體洗腦」完全破解!紅色滲透是啥?【記者真心話】Vol.2
https://www.youtube.com/watch?v=mVEItYOsXjM&t=5s