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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合學術]東西教育差異VS兒童影視產業 無名氏 ID:BSZfGqJ6 15/05/22(五)12:12 No.177614
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2015-12-23 07:59:27
附圖
雖然東西方教育觀的討論真的多到數不清(如下)
http://web.thu.edu.tw/thching/www/MWA5.htm
http://www.sophia.net.cn/article/Folder6/200748/1652.Htm
http://cn.educationcity.com/cn/news/news02
但也是不是因為這樣,影響到東西方兒童產業的發展?
就個人經驗東亞和歐美的兒童節目、電影不管表現手法還是出發點
真的有很多不同的地方
例如東亞比歐美更刻意糾結在缺優點、堅強勇敢、是非對錯、糾正小孩、家庭困境等"正統"觀念上,且還一年慣例的演
歐美反而就不太一樣,這些正統觀念早在二戰結束後,就逐漸減少不再刻意強調(但或多或少還是會講一點)
傳達大多是自由、快樂、歌舞、藝術、哲學、反智主義、質疑威權教育、真實無需做自己等非傳統的手法和性念
雖說亞洲兒童影集也全非如此,也有部分作品在歐美走紅,但真正受到民眾認同的卻是這些長壽番,且亞洲人喜歡的歐美人不定喜歡
我真不懂是教育觀念影響了兒童影視產業?還是東方社會比西方社會缺乏對兒童的大方關切呢?
無名氏: (´д`)。o0我記得半年內這篇文出現過一次‧‧‧ (5M7W6k7I 15/05/22 13:03)
無名氏: (・ω・)。o0當時還有實務大濕在那裡拚命跳針,閱讀能力低下地鼓吹填鴨式教育,說甚麼教師要為學生的未來負責‧‧‧ (5M7W6k7I 15/05/22 13:10)
無名氏: ↑雖然那位仁兄講話很酸,但是我必須說相當中肯,他提的點幾乎都是現實的狀況 (StEThuIU 15/05/22 17:52)
無名氏: (゚∀゚)<我也還記得那串,酸歸酸,但並不代表他說的全然是錯的 (7AFHUxOc 15/05/23 23:49)
無標題 無名氏 ID:a78cIPlo 15/05/22(五)12:45 No.177615
回覆: >>177618
不會呀,我覺得海賊王蠻自由的
無標題 無名氏 ID:02qZWfhg 15/05/22(五)14:28 No.177617
http://readandanalyse.blogspot.tw/2013/06/blog-post_21.html
上次有人批評台灣作文八股的新聞
但後來看到有人說美國作文教育比台灣更八股
只是台灣作文教育訓練不足
無名氏: http://learning.sohu.com/20140314/n396592661.shtml (DbPP2mgo 15/05/22 17:16)
無標題 無名氏 ID:sH.6GBNQ 15/05/22(五)18:50 No.177618
>>No.177615
海賊王想灌輸的道理是
實力愈強愈自由
無標題 無名氏 ID:uwmb3izw 15/05/22(五)18:50 No.177619
>當時還有實務大濕在那裡拚命跳針,閱讀能力低下地鼓吹填鴨式教育
>雖然那位仁兄講話很酸,但是我必須說相當中肯,他提的點幾乎都是現實的狀況
請先定義填鴨式教育
我不想在看到說什麼填鴨式也有好處還怎麼樣的,然後貼了幾偏丹麥VS中國還高領導式教育VS低領導
最後說什麼我不知道填鴨式教育的學術定義,需要人補充的
要談論這問題之前,請先定義填鴨式教育
無名氏: 根本就不用定義阿...國外上課的情況跟教材網路上都找得到,google一下就知道事實了 (StEThuIU 15/05/22 19:08)
無名氏: 國外上課的情況?所以你是怎麼知道國外上課的情況就是或就不是填鴨式教育?外國那麼多,學校也不少 (uwmb3izw 15/05/22 19:12)
無名氏: 你怎麼知道每間學校就會是(或不是)填鴨式教育? (uwmb3izw 15/05/22 19:13)
無名氏: (゚3゚)。o0雛了它自己在覺得中肯外,實際上沒甚麼人認為中肯。通篇胡說八道而已 (5M7W6k7I 15/05/22 21:13)
無名氏: 別人給他看的東西,就矇著眼睛否認。完全不知道它所謂沒有明確學習目標的自由學習是哪腦補來的 (5M7W6k7I 15/05/22 21:23)
無名氏: 不過這倒也符合填鴨式教育精神。不是去引導學生思考與批判,而是去服從典範。 (5M7W6k7I 15/05/22 21:29)
無名氏: 當你認知1就是1,蘋果就是蘋果,那就是填鴨 (BLa4I1Zo 15/05/23 09:42)
無標題 無名氏 ID:StEThuIU 15/05/22(五)19:43 No.177620
回覆: >>177622
>>No.177619
uh...因為...
SAT說明書:
http://www.collegeboard.com/prod_downloads/prof/counselors/tests/sat/sat-prep-book-stu.pdf
MIT某堂生物課:
http://www.myoops.org/twocw/mit/Biological-Engineering/20-010JSpring-2006/Videos/index.htm
其實真的跟我現在在大一上課的東西差不太多...
(事實上我也是因為他才知道有這種線上學習的資源XDDD)
無標題 無名氏 ID:sH.6GBNQ 15/05/22(五)19:45 No.177621
>>No.177619
填鴨式教育
有清楚的目標(自由學習沒有)
有積極的教學源(學徒制、職場上的學習沒有)
還有許多能夠比較競爭的同濟
如果教育內容正確的話 是最理想的教育模式
無名氏: 其實我覺得台灣教育的填鴨真的沒有很嚴重...我同寢有一個大陸人...真的是讀書神經病 (StEThuIU 15/05/22 20:04)
無標題 無名氏 ID:uwmb3izw 15/05/22(五)20:46 No.177622
>>No.177620
>>No.177621
>uh...因為...
>SAT說明書:
恩....
所以說
>填鴨式教育
>有清楚的目標
STA有
>有積極的教學源
恩...有
>還有許多能夠比較競爭的同濟
基本上大多數的學校都有
我們可以知道,至少美國是個填鴨式教育,那其他國家呢?
還是美國=外國
無名氏: (-д-)突然想到大學學生還靠填鴨學習是很可悲的 (DbPP2mgo 15/05/22 20:50)
無名氏: (`・ω・)。o0你要滑坡謬論的話...全世界都是填鴨制度了阿...這樣說來台灣教育其實是跟世界接軌,沒什麼不好的 (StEThuIU 15/05/22 20:51)
無名氏: (゚∀゚)彡一樓你有看過原文書嗎~ (StEThuIU 15/05/22 20:52)
無名氏: 確實全世界都是填鴨沒錯,前提是sH.6GBNQ的定義沒錯,這理解是哪裡滑波了? (ro6Xl54s 15/05/22 20:55)
無名氏: 當然看過啊 大學生要有的是思辨能力 蒐集自己有興趣的題材來做meeting的報告 課堂內得不就 (DbPP2mgo 15/05/22 21:01)
無名氏: 是基礎的通用工具 難道你認為的大學是像高中那樣考古一直背一直背模擬考一直考一直考 (DbPP2mgo 15/05/22 21:04)
無名氏: 這樣的學生根本超級可悲好不好,都成人的年紀還像小孩子一樣 (DbPP2mgo 15/05/22 21:05)
無標題 無名氏 ID:sH.6GBNQ 15/05/22(五)21:29 No.177623
>>當然看過啊 大學生要有的是思辨能力 蒐集自己有興趣的題材來做meeting的報告 課堂內得不就 (DbPP2mgo 15/05/22 21:01)
>>是基礎的通用工具 難道你認為的大學是像高中那樣考古一直背一直背模擬考一直考一直考 (DbPP2mgo 15/05/22 21:04)
>>這樣的學生根本超級可悲好不好,都成人的年紀還像小孩子一樣 (DbPP2mgo 15/05/22 21:05)

在已知的知識中這樣訓練 成果絕對狠宰其他方式學習的學生
求快本來就是填鴨的好處
只於要出現愛因斯坦那種天才 真的就只能靠天分
那種開天闢地的人才是無法量產出來的
學校只能訓練出訓練有素的專家而已
想把每個人都練成愛因斯坦 只會讓整個教育垮掉而已
無名氏: 我也沒說要用愛因斯坦的方式培養每個人,但至少高等教育出來的別人云亦云 (DbPP2mgo 15/05/22 21:42)
無名氏: 幹!大學還不是用填鴨教學生,思辨能力?填鴨填出來的 (O0JYeGhA 15/05/22 21:42)
無名氏: 有清楚的目標:學生自我思辨的能力 有積極的教學源:教授會要求交些報告,並提供一定的資訊讓你完成 (O0JYeGhA 15/05/22 21:43)
無名氏: (對比職場上教授真的激進很多),還有許多能夠比較競爭的同濟:這不用說吧? (O0JYeGhA 15/05/22 21:44)
無名氏: 你還認為思辨能力填鴨不出來? (O0JYeGhA 15/05/22 21:45)
無名氏: 這一點也不可悲好不好! (O0JYeGhA 15/05/22 21:45)
無名氏: 最少也要像個基本的成人有獨立思考的能力 教育的成果又不是二元論不是填鴨的專家就是啟蒙的愛因斯坦 (DbPP2mgo 15/05/22 21:46)
無名氏: 幹!大學還不是用填鴨教學生,思辨能力?填鴨填出來的 <<<< 喔 填鴨的出來那吵什麼 (DbPP2mgo 15/05/22 21:49)
無名氏: 既然有辨別的能力有獨立自主收集資料的能力 知道自己想要什麼 知道自己想學什麼 (DbPP2mgo 15/05/22 21:51)
無名氏: 沒什麼好吵,照sH.6GBNQ的定義現在的教育體系,基本上都是填鴨,有什麼吵的? (O0JYeGhA 15/05/22 21:51)
無名氏: 有有老師提供資訊 又有同儕競爭 那條條大路通羅馬啊 既然人家有愛因斯坦 為什麼這條路卻沒有 (DbPP2mgo 15/05/22 21:52)
無名氏: 知道自己想要什麼 知道自己想學什麼<<<<確立明確的目標,填鴨教育的要件之一 (O0JYeGhA 15/05/22 21:52)
無名氏: 不要懷疑,愛因斯坦也是填鴨教育下的產物,這條路決對產的出愛因斯坦,相對來說,除非你是愛因斯坦 (O0JYeGhA 15/05/22 21:54)
無名氏: 不然不走這條路會死的很慘 (O0JYeGhA 15/05/22 21:54)
無名氏: 那啟蒙不也是啟發小還決定他喜歡學習的方向 感覺 一個比較像終點 一個比較像中繼站 (DbPP2mgo 15/05/22 21:55)
無名氏: 那有什麼好吵的就在互相交集的圈圈類討論優缺點 沒什麼好討論的啊? (DbPP2mgo 15/05/22 21:57)
無名氏: 那啟蒙不也是啟發小還決定<<<據此定義之下,啟蒙也能算是填鴨的一種,我相信根據這兩者是不衝突的 (O0JYeGhA 15/05/22 21:58)
無名氏: *根據sH.6GBNQ的說法 (O0JYeGhA 15/05/22 21:58)
無名氏: 確立明確的目標 誰訂的? 你訂的 老師訂的 學校訂的 教育部訂的 在各種不相等的條件下 產生的結 (DbPP2mgo 15/05/22 21:59)
無名氏: 果會相同嗎? 如果不同,那你設下的條件上就有問題 (DbPP2mgo 15/05/22 22:00)
無名氏: 聽著,有問題不是我的問題,下定義的是sH.6GBNQ,你認為有問題,婊他的定義就是了 (O0JYeGhA 15/05/22 22:04)
無名氏: 你完全沒有必要照這定義下去跟我討論,因為錯在一開始 (O0JYeGhA 15/05/22 22:08)
無標題 無名氏 ID:iVAVEcbk 15/05/22(五)22:14 No.177625
說真的,也不一定歐美的就一定是對的啊,比如我看Regular Show,看起來是很有趣的古怪世界,可是主角二人組幾乎在每一集都把敵對的角色用很漫畫的方式爆炸掉

我也是直到某一集被他們殺掉的角色海(真的就是這麼多)從地獄回來找他們復仇,才發覺這兩個活寶根本恐怖殺人狂= =.......
無標題 無名氏 ID:s7sgWAD. 15/05/22(五)22:36 No.177626
除了性暗示、暴力之外,歐美的兒童節目是不是不允許出現帶有宗教色彩的東西?看美版遊戲王demon和devil這些名詞改成fiend,不死族都被統稱為zombie,更別說魔法陣這些的.....
雖然也不知道是不是要看電視公司,我看nicktoon搞和諧也沒有當初4kid那麼誇張
無名氏: 放了demon或者devil 就會有激進基督教家長投訴那是在帶壞小孩去拜敵基督啦 (CWApQ4/s 15/05/23 10:33)
無名氏: 連哈利波特跟皮卡丘都會被說成敵基督的國家 當然就要很小心忌諱這些東西了 (CWApQ4/s 15/05/23 10:33)
無標題 無名氏 ID:esmOjclg 15/05/23(六)16:05 No.177631
>當你認知1就是1,蘋果就是蘋果,那就是填鴨 (BLa4I1Zo 15/05/23 09:42)
這句話道盡了填鴨的好處了
想想看如果你不受填鴨,1不是1,蘋果不是蘋果,君不君,臣不臣,你的兒子不是你的兒子
你的太陽不是太陽,你的法律不是法律,這個世界簡直亂了
沒有填鴨,你每個開車的人都會是個三寶,有人想在這世界嗎?
真不知道為什麼有人想放棄填鴨WWWWW
無名氏: 也只有這種人才會相信地球是宇宙的中心 航行到世界的盡頭會跌下去 原素其實是風火水土 (jrWhlWbs 15/05/23 16:09)
趙高: 這是馬(指鹿 (VKETQC6U 15/05/23 16:10)
無名氏: 所以填鴨的現在沒有三寶...? (K2LWopPg 15/05/23 17:18)
無名氏: 說的是每個人都是三寶,不代表現在沒有三寶,一看就知道是填不好,所以才會人家說什麼都不懂 (XotM7deE 15/05/23 18:42)
無名氏: (・_ゝ・)<填鴨的範例,就像日文串中的例子,靠背句型、背單字在學日文。填單字到正確的位置,不見得清楚字詞間的關係 (081ABxW2 15/05/23 18:53)
無名氏: (゚3゚)。o0不知道有沒有人遇過學生是用背課本公式在解數學的?結果這種義務填鴨教育的蠢學生再丟給安親班教師頭痛 (081ABxW2 15/05/23 19:50)
無名氏: (゚3゚)。o0然後安親班又不能打不能罵,然後大環境的綜合原因,這些學生還會給你頂嘴,就像郝先生最近的短片一樣 (081ABxW2 15/05/23 19:51)
無名氏: (`・ω・´)<教育問題真的不是可以簡單二分法就可以討論解釋的‧‧‧但填鴨教育很大的問題就是侷限了受教者的自由與發展 (081ABxW2 15/05/23 19:55)
無名氏: (`・ω・´)<(開放的發展性),並且訓練出無法對自己負責的群畜 (081ABxW2 15/05/23 19:56)
無名氏: (゚∀。)。o0還好那只是兼差,誰管那些小屁孩去國中怎麼死的XD (081ABxW2 15/05/23 19:58)
無名氏: 不填鴨會造成三寶,反過來說就是填鴨會沒三寶,現在就是填鴨但還是有三寶 (K2LWopPg 15/05/23 22:47)
無名氏: 故得證沒有填鴨每個開車的人都會是個三寶乃錯誤 (K2LWopPg 15/05/23 22:48)
無標題 無名氏 ID:BLa4I1Zo 15/05/23(六)20:23 No.177634
回覆: >>177636
>然後安親班又不能打不能罵,然後大環境的綜合原因,這些學生還會給你頂嘴,就像郝先生最近的短片一樣
那部短片不就正顯示一件事:大家臉皮薄害怕被打臉,不准自己被打臉
但打臉別人時又得意洋洋地說「耶果然是華人文化臉皮薄輸不起不意外」
等自己被打臉時又再那邊哭喊「權威打壓操弄/專業的傲慢」
大概就像這部影片一樣
https://www.youtube.com/watch?v=EWuw7aexDPE

但華人真正的文化就是彼此打臉打到對方他媽都認不出來,才是真正的教育,不是嗎
你看從漢朝儒學到清談,宋明理學,清考據到民初學術黃金時代,哪一個不是打臉打臉再打臉
但這些知識的背後哪一個不是填鴨背書考試求師,構成一個人腦袋中完整的知識體系,才能上場辯駁
沒有這個基礎上去建構,大家永遠只會各說各話,你講科學我繞過來跟你談政治(好比核四)
你談人心我跟你談大環境,你談學術我跟你談老百姓的聲音…這類鷄同鴨講的無效對話現在太多了
你說上面政治人物給他搞那就算了,不要幼苗也要搞泛政治化嘛

那麼喜歡什麼都泛政治化,干脆大家1+1是否=2各自表述
一萬個人有一萬種答案,你看多麼有想法,多麼多樣化,那還要學校跟教育幹什麼,大家都把孩子帶回去教不就好棒棒

另外再多提一點,大學會被當成填鴨式其實也是教育普及下的現象
如果你把時間倒回民初,當年那批大學生可是在課堂上就跟教授對著幹的
懂嗎? 那個時代的大學生,在高中就把我們現在大學所該讀的書都讀過了
也就是說他在高中時就把所有基礎知識準備好,考上大學後就是知識交流的開始
沒到那個知識水準你還交流不了呢

現在大學還在灌知識,就是因為你國高讀得書太少了,平常又不愛讀書,只好又從基礎慢慢灌知識
然後被罵大學還在搞填鴨? 拜託~你基礎不足接下來的課程你怎麼聽得懂??
無名氏: 你打基礎底子跟填鴨混做一談,那啟蒙自我主動學到的知識算不算填鴨,算的話就沒什麼好講 在互相交集的範圍 (jrWhlWbs 15/05/23 20:33)
無名氏: 更正 你把---- 內談論熟優孰劣 別花這種功夫 就跟上面說的 (jrWhlWbs 15/05/23 20:35)
無名氏: 你完全沒有必要照這定義下去跟我討論,因為錯在一開始 (O0JYeGhA (jrWhlWbs 15/05/23 20:36)
無名氏: 看你說的是什麼「啟蒙自我主動」,如果是主動看書,請問誰不知道課前預習,課後複習? (BLa4I1Zo 15/05/23 20:41)
無名氏: 如果是自己去學課外知識,要看你對這份知識的決心,像我看過德軍迷就是「背」各型軍武的編號,沿革,戰績 (BLa4I1Zo 15/05/23 20:42)
無名氏: 那請問了,死背自己有興趣的知識,是不是塗鴨? 但在這過程中,這些德軍迷是很快樂的 (BLa4I1Zo 15/05/23 20:42)
無名氏: 那你有質疑你死背的東西都是對的嗎? 你有佐證你的論點是符合事實的嗎? 還是像軍豚 大日本海軍世界第一 (jrWhlWbs 15/05/23 20:46)
無名氏: 背錯又怎麼樣,去外面打臉一遍不就知道是對是錯了,不然軍武版那批人戰假的啊? (BLa4I1Zo 15/05/23 20:49)
無名氏: 什麼都想一步登天一次學到對,學術界都不敢保證,你去信主耶穌比較快 (BLa4I1Zo 15/05/23 20:49)
無名氏: 不喜歡標準答案嗎,很簡單,以後考試都出申論嘛,嫌得分太低不來跟我吵評分主觀,不爽就帶回家教 (BLa4I1Zo 15/05/23 20:51)
無名氏: 對啦 東條就是有這種腦才妄想打的贏鬼畜米帝 一步登天 你沒做過實驗data可以亂發表的嗎? 要 (jrWhlWbs 15/05/23 20:56)
無名氏: 佐證還不是要有多次實驗累積數據 檢討差異質過大的原因 這點不是科學精神最基本的 (jrWhlWbs 15/05/23 20:57)
無名氏: 然後呢? 你小時候自然課時沒有好好上課嗎? 自然課做實驗時,沒叫你紀錄數據,檢討原因嗎 (BLa4I1Zo 15/05/23 21:02)
無名氏: 所以哩 這也叫填鴨 那你的填鴨定義真廣 (jrWhlWbs 15/05/23 21:11)
無名氏: 你在20:56開始說的是不是填鴨我不知道,我只是回答你說的東西小學就有了 (BLa4I1Zo 15/05/23 21:14)
無名氏: 你質疑死背,要佐證要數據,檢討原因,我不知道你是不是在說這些是填鴨,但我也沒說這些就是填鴨 (BLa4I1Zo 15/05/23 21:16)
無名氏: 所以球今天又回到你手上,請問你想說什麼? 不妨說說你認為什麼是填鴨? 什麼不是填鴨? (BLa4I1Zo 15/05/23 21:17)
無名氏: 好笑耶 定題者把題目定得亂七八糟 結果又要回答者定義題目 (jrWhlWbs 15/05/23 21:20)
無名氏: 那我不是回你了 你完全沒有必要照這定義下去跟我討論,因為錯在一開始 (O0JYeGhA (jrWhlWbs 15/05/23 21:21)
無名氏: 定題者? 請問定題者是誰? 我有跟你說,我在按定題者說的定義回答嗎 (BLa4I1Zo 15/05/23 21:22)
無名氏: 喔 所以你又是在衍生什麼題目? 那剛剛討論都不算只好請你開新串了 (jrWhlWbs 15/05/23 21:24)
無名氏: 各說各話是因為彼此自以為是、想奴役他人,也就是根本不想交流,而這也是填鴨式犯出的問題 (.L93iFaA 15/05/29 06:37)
無名氏: 「聽我的就對了」,這就是我們受到的哲學教育所導致的後果,結果你講這麼長一串也是一堆廢話嘛 (.L93iFaA 15/05/29 06:39)
無標題 無名氏 ID:PtLG7o2. 15/05/23(六)21:28 No.177636
回覆: >>177658
>>No.177634
大學本來就是在灌知識
為了考上研究所那個不需要灌知識?
研究所開始要寫論文畢業才不是灌知識
無名氏: 那你能幫上面回答嗎? 基礎底子的建構跟填鴨必然關係嗎? 既然是必然那就沒什麼好討論的 啟蒙的也要建 (jrWhlWbs 15/05/23 21:36)
無名氏: 構穩固的基礎底子 既然如此就沒什麼好吵得啟蒙也是填鴨的一環 (jrWhlWbs 15/05/23 21:38)
無名氏: 你也可以想成任何學習都是啟蒙與填鴨,你強迫地被接受一個認知,同時你也意識到此一認知,是填鴨也是啟蒙 (BLa4I1Zo 15/05/23 21:53)
無名氏: (-д-)唉...... 是的,玄學專家 康德這樣定義啟蒙:“啟蒙就是人類擺脫自我招致的不成熟。不成熟就是 (jrWhlWbs 15/05/23 22:09)
無名氏: (-д-)不經過別人引導就不能運用自己的理智。如果不成熟的原因不是在於缺乏理智,而在於不經別人的引導就缺乏運用 (jrWhlWbs 15/05/23 22:09)
無名氏: (-д-)理智的決心與勇氣,那麼這種不成熟就是自我招致的。” (jrWhlWbs 15/05/23 22:10)
無名氏: (-д-)你的強迫地是怎樣的定義 被人強迫? 自我強迫? 別模稜兩可 既是也是 (jrWhlWbs 15/05/23 22:11)
無名氏: 第一,我們被強迫接受是「基於」我們的客觀環境,好比說我們今天處於中文環境,是環境使然,你不得不接受 (BLa4I1Zo 15/05/23 22:58)
無名氏: 第二,康德所謂的理智與教育的關係在哪裡? 請解釋 (BLa4I1Zo 15/05/23 22:58)
無名氏: (|||゚д゚)康德有著作叫教育論,想了解你可以去翻 如果連環境這種不可抗拒的因素也納進來 那就沒什麼好談的 (jrWhlWbs 15/05/23 23:27)
無名氏: (|||゚д゚)你把討論的範圍從水族缸擴大到湖泊來談論該種魚生存的好或不好 可變因素實在太多了 談了也只是浪費時 (jrWhlWbs 15/05/23 23:29)
無名氏: 所以你還是無法告訴我如何拿你的理智跟教育做連結嗎? 謝謝 (BLa4I1Zo 15/05/23 23:36)
無名氏: 如果連環境也不能納進來,那請問你為什麼會在中文環竟下學會說中文這件事也跟教育無關嗎? (BLa4I1Zo 15/05/23 23:37)
無名氏: http://ppt.cc/vaDgj 看第四點 康德沒有否定基礎理論建構的必然性 (jrWhlWbs 15/05/23 23:41)
無名氏: 但重點啟蒙是不需被引導也能運用自己的理智 跟你繞了這麼多胡同你想說的是什麼? (jrWhlWbs 15/05/23 23:43)
無名氏: 但你還是沒回答我,康德言下的啟蒙,要怎麼跟「沒有內涵的思想是空的,沒有概念的直觀是盲目的」連上關係啊 (BLa4I1Zo 15/05/23 23:53)
無名氏: 你上面講一堆「不需被引導也能運用自己的理智」,那請問這跟「基礎理論建構」關係在哪裡? (BLa4I1Zo 15/05/23 23:55)
無名氏: 難道人在「基礎理論建構」的過程中,不需要被引導嗎? 如果不需要被引導就能運用理智學習,又何來教育? (BLa4I1Zo 15/05/23 23:57)
無名氏: 所以你有看我說的話嗎? 康德有否定填鴨的價值嗎? 沒有內涵的思想是空的 內涵是什麼? 一個思想沒有 (/ZssOjEM 15/05/24 00:01)
無名氏: 常知的建立 沒有是錢人的灌輸 你從哪裡學到的? (/ZssOjEM 15/05/24 00:02)
無名氏: 你想的完全沒有填鴨的是超人吧 不屬於人類吧 連環境因素也可以排除能無師自通 這是異類吧 (/ZssOjEM 15/05/24 00:05)
無名氏: 從你的引言中康德一句填鴨都沒用啊,至於你說什麼環境排除這是你說的,不是我說的 (2mTr/l.M 15/05/24 00:10)
無名氏: 一開始就說在互相交集的圈圈討論不出結果 貼啟蒙定義給你看結果還在二元論 (/ZssOjEM 15/05/24 00:10)
無名氏: 因為你那啟蒙的定義拉不到教育這裡來啊,人在基礎理論建構過程中沒有理智,沒有人引導? (2mTr/l.M 15/05/24 00:13)
無名氏: 你的定義不就環境是填鴨 國小的觀察日記是填鴨 學校做的實驗紀錄是填鴨 定義這麼廣的填鴨 (/ZssOjEM 15/05/24 00:13)
無名氏: 你把基礎建立跟使用理智=啟蒙兩件事分開,那必然會產生這問題,你如果不敢回答我基礎建立中用不到理智那就 (2mTr/l.M 15/05/24 00:14)
無名氏: 康德的思想不會牽涉到你個人認為的填鴨 (/ZssOjEM 15/05/24 00:14)
無名氏: 算了嘛,為什麼一直在堅持「使用理智不需人引導=啟蒙」這點,因為你連預期知識都要分開討論嘛 (2mTr/l.M 15/05/24 00:15)
無名氏: 但同時在觀察日記,實驗紀錄必須有啟蒙或新發現,這是必然的,教育就是學習運用理智的過程啊大大 (2mTr/l.M 15/05/24 00:18)
無名氏: 關於環境:如果連環境也不能納進來,那請問你為什麼會在中文環竟下學會說中文這件事也跟教育無關嗎 (/ZssOjEM 15/05/24 00:20)
無名氏: 不需引導的理智=啟蒙可能是針對人性天生對知識具吸收性而言,但教育來說填充知識與獲得啟發不可能分開談 (2mTr/l.M 15/05/24 00:21)
無名氏: 你引我的言幹嘛 (2mTr/l.M 15/05/24 00:22)
無名氏: 至於你說什麼環境排除這是你說的 從你的上下文環境也算是灌輸的一部分在從你的立場填鴨而言 (/ZssOjEM 15/05/24 00:22)
無名氏: 我是否要將環境列入填鴨學習的一部分 既然如此從我的文你想的完全沒有填鴨的是超人吧 不屬於人類吧 連 (/ZssOjEM 15/05/24 00:23)
無名氏: 環境因素也可以排除能無師自通 這是異類吧 既然如此為何要否定我的論述說這是我的自我衍生呢? (/ZssOjEM 15/05/24 00:24)
無名氏: 「完全沒有填鴨的是超人吧 不屬於人類吧」我沒有這麼說,這是你說的 (2mTr/l.M 15/05/24 00:28)
無名氏: 另外我也沒說過「自我衍生」這四個字,我希望的是你如何將「使用理智不需人引導=啟蒙」這點帶到教育中 (2mTr/l.M 15/05/24 00:30)
無名氏: 而我的立場一直是「基礎理論建構」的過程中,就有填鴨與啟蒙,如果這啟蒙與你說的 (2mTr/l.M 15/05/24 00:31)
無名氏: 「使用理智不需人引導=啟蒙」有衝突,請論述說明之 (2mTr/l.M 15/05/24 00:31)
無名氏: 完全沒有填鴨的是超人吧 不屬於人類吧」我沒有這麼說,這是你說的 前提是在你的想像 別以偏概全 (/ZssOjEM 15/05/24 00:33)
無名氏: 自我衍生>> 至於你說什麼環境排除""這是你說的"" 我說的在我的主觀上就是我自己排除文章關係突然 (/ZssOjEM 15/05/24 00:36)
無名氏: 你用ctrl+f找看看我有沒有這麼說過,除非我螢幕壞了,我搜尋的結果旁邊的ID都是/ZssOjEM (2mTr/l.M 15/05/24 00:36)
無名氏: 另外,我想像跟以偏蓋全什麼啦ww,你快回答我的問題好嗎 (2mTr/l.M 15/05/24 00:37)
無名氏: 使用理智不需人引導=啟蒙 啟蒙就是人類擺脫自我招致的不成熟 不成熟就是不經過別人引導就不能運用自己 (/ZssOjEM 15/05/24 00:38)
無名氏: 另外環境排除是你提的「如果連環境這種不可抗拒的因素也納進來 那就沒什麼好談的」 (2mTr/l.M 15/05/24 00:38)
無名氏: 而我的立論一直是無法排除環境,至於什麼自我衍生也是你自己講的 (2mTr/l.M 15/05/24 00:38)
無名氏: 的理智 那如果把不成熟以前後文關係代入成需要他人引導才能運用自己的理智 (/ZssOjEM 15/05/24 00:40)
無名氏: 那你看不懂前後文嗎? 你的立場就是把環境納進來就沒什麼好談的啊 所以你接著的言論再說什麼? (/ZssOjEM 15/05/24 00:42)
無名氏: 所以你所謂不需要他人引導的理智=啟蒙,所謂的根基是從何而來? 又如何能獨立於「基礎理論建構」之外談論 (2mTr/l.M 15/05/24 00:43)
無名氏: 啟蒙? (2mTr/l.M 15/05/24 00:44)
無名氏: ok我懂了,你的意思是當談論啟蒙時,你必須排除不利於理智前置的基礎理論建構 (2mTr/l.M 15/05/24 00:46)
無名氏: 單獨把一個基礎理論建構足夠的人視為理智個體,而這樣的人不需要他人的引導能獨自運用理智就是啟蒙 (2mTr/l.M 15/05/24 00:47)
無名氏: 所以我前面就說了,你的理智跟我的理智不同,你喜歡分開談,我喜歡一起談,那我們沒共通話題,謝謝 (2mTr/l.M 15/05/24 00:47)
無名氏: 所謂的根基是從何而來? 去問康德啊 這定義是他定的 我只是代入置換 獨立於「基礎理論建構」之外談 (/ZssOjEM 15/05/24 00:48)
無名氏: 論 去問他啊 說不定他的教育論會幫你解惑喔 ~~~ 你如果看得懂上下文就知道我的立場是建構基礎 (/ZssOjEM 15/05/24 00:49)
無名氏: 勢必須的 如果你要強迫我分開 那很明顯得那不是我的思考 是你自己想像的思考 (/ZssOjEM 15/05/24 00:50)
無標題 無名氏 ID:mqVSsmXg 15/05/23(六)23:11 No.177640
>無名氏: 不填鴨會造成三寶,反過來說就是填鴨會沒三寶,現在就是填鴨但還是有三寶 (K2LWopPg 15/05/23 22:47)
>無名氏: 故得證沒有填鴨每個開車的人都會是個三寶乃錯誤 (K2LWopPg 15/05/23 22:48)
又是一個沒有填鴨填好的例子
早就說填鴨教育神了
>無名氏: 不填鴨會造成三寶
這句話沒錯,但反過來不是填鴨就不會有三寶
填鴨能作的是
有清楚的目標:讓人們遵守交通規則不當三寶
有積極的教學源:各位老師家長從小告訴你要遵守交通規則,並給你交通規則的書
還有許多能夠比較競爭的同濟:你周圍的人都知道
這能達成的是,讓大多數的人遵守交通規則不當三寶
如果不填鴨,在大多數的人沒有周圍的人能當參考,沒有看過交通規則,甚至不知道這東西的存在,也沒有定個目標去學習
自然每個人都當三寶了
但不代表這東西在良好的填鴨之下會不見
三寶的存在與否,與填鴨無關
填鴨是教育,在怎麼樣都會有不受教,或者是填的不好,邏輯混亂存在
填鴨只能對其數量造成影響,不填鴨每個人會是三寶,但不代表填鴨三寶就會消失
你的說法就像如下
「喝酒開車會出車禍,但現在不喝酒開車還是有車禍,故得證喝酒會出車禍是錯誤的」
無名氏: 當你去學開車時沒有看過交通規則自然就考不過駕照了,自然就沒有每個人都是三寶問題 (K2LWopPg 15/05/23 23:36)
無名氏: 你也說了"三寶的存在與否,與填鴨無關",那你"沒有填鴨,你每個開車的人都會是個三寶"的論述不就自打臉 (K2LWopPg 15/05/23 23:37)
無名氏: 我會說喝酒開車會出車禍是統計後佐證的結果,請問你"沒有填鴨,你每個開車的人都會是個三寶"是有何佐證? (K2LWopPg 15/05/23 23:38)
無名氏: 如果不填鴨,在大多數的人沒有周圍的人能當參考,沒有看過交通規則,甚至不知道這東西的存在,也沒有定個目 (riNHykHM 15/05/23 23:47)
無名氏: 邏輯推理,抱歉我忘記邏輯推理也是用填鴨的方式在學了 (riNHykHM 15/05/23 23:47)
無名氏: 然後還在那邊自打臉,我邏輯跟你說過一辨了,你認為有錯可以從....幹!不填鴨的人不能講邏輯 (riNHykHM 15/05/23 23:49)
無名氏: 誰告訴你邏輯推理只能靠填鴨方式學了? (smRGKkK. 15/05/24 00:25)
無名氏: "沒有看過交通規則,甚至不知道這東西的存在"當你想考駕照就會知道了 (smRGKkK. 15/05/24 00:28)
無名氏: 當你想考駕照就會知道了?<有清楚的目標 (6sI2vNNs 15/05/24 00:29)
無名氏: 當你知道交通規則的存在而你想考駕照則你會定目標去學交通規則 (smRGKkK. 15/05/24 00:29)
無名氏: 自然就沒有每個人都當三寶這問題,幹跟填鴨的人不能講邏輯 (smRGKkK. 15/05/24 00:30)
無名氏: 接著怎麼做?當然是去找來看呀!<有積極的教學源 (6sI2vNNs 15/05/24 00:30)
無名氏: 然後考駕照只有你一個?當然不會是了,更不用說有考到的了<有許多能夠比較競爭的同濟 (6sI2vNNs 15/05/24 00:31)
無名氏: 很明顯的,填鴨教育,當你想考駕照時就會自己去填了 (6sI2vNNs 15/05/24 00:32)
無名氏: 自行學習不能被稱之為駕照 (smRGKkK. 15/05/24 00:38)
無名氏: 複製錯 自行學習不能被稱之為填鴨 (smRGKkK. 15/05/24 00:40)
無名氏: sH.6GBNQ的定義都給你了,都有了又不能稱為填鴨?如果你認為sH.6GBNQ有錯直接婊這定義就好 (QVtyAuoo 15/05/24 00:44)
無名氏: 你完全沒有必要照這定義下去跟我討論,因為錯在一開始 (QVtyAuoo 15/05/24 00:45)
無名氏: (´_ゝ`)。o0當你想考駕照就會知道了?<有清楚的目標→這個啟發式教育也適用 (t6sWZR/I 15/05/24 00:47)
無名氏: 所以錯在一開始你拿錯的東西來跟我說這是正確的? (smRGKkK. 15/05/24 00:48)
無名氏: (´_ゝ`)。o0因此後面的可視為邏輯錯亂的屁話。交通規則做為客觀存在,和甚麼教育方法一點關係都沒有 (t6sWZR/I 15/05/24 00:49)
無名氏: 所以上面說過了,啟發的同時也可以填鴨,不如說啟發是填鴨的一種 (6sI2vNNs 15/05/24 00:50)
無名氏: 我沒說這是正確的,但沒人婊sH.6GBNQ,也不像有人能婊他的樣子,我就拿來用了 (6sI2vNNs 15/05/24 00:52)
無名氏: (´_ゝ`)。o0很顯然有些填鴨支持者完全沒有弄清楚他們的對手是甚麼,把後者當作基進無政府主義一樣看待 (t6sWZR/I 15/05/24 00:52)
無名氏: 如果你認為有問題,錶到sH.6GBNQ不行了就是了,我後面那些就完全是屁話了 (6sI2vNNs 15/05/24 00:54)
無名氏: "啟發是填鴨的一種"前提是sH.6GBNQ的定義必須是正確 (smRGKkK. 15/05/24 00:54)
無名氏: 而我看他對填鴨的個人定義有很多人不認同 (smRGKkK. 15/05/24 00:55)
無名氏: 如果sH.6GBNQ真的是錯的,邏輯如下:sH.6GBNQ定義錯了->婊sH.6GBNQ->有人拿 (6sI2vNNs 15/05/24 00:55)
無名氏: (´_ゝ`)。o0把規則的學習,與規則的遵循混淆在一起,是整個推論最大的問題。 (t6sWZR/I 15/05/24 00:56)
無名氏: sH.6GBNQ定義來用->婊sH.6GBNQ到說不出話來,而不是發現定義下是填鴨時跟我這樣不行 (6sI2vNNs 15/05/24 00:57)
無名氏: 在匿名版的情況下沒人能確認你6sI2vNNs是不是sH.6GBNQ本人 (smRGKkK. 15/05/24 00:58)
無名氏: 但我們可以確認你6sI2vNNs拿sH.6GBNQ的定義當唯一,那我們自然跟你討論 (smRGKkK. 15/05/24 00:59)
無名氏: 然而當你說不出話時就全部推給sH.6GBNQ? (smRGKkK. 15/05/24 01:00)
無名氏: t6sWZR/I smRGKkK那就去婊sH.6GBNQ,並給填鴨教育更好定義,我自然就是錯的 (6sI2vNNs 15/05/24 01:00)
無名氏: 你支持sH.6GBNQ的看法但不願背書就是了 (smRGKkK. 15/05/24 01:04)
無名氏: 啟發是不是填鴨?這是一個忒修斯悖論,從這點上談一點意義都沒有。可以說,啟發是對填鴨的反抗,將一個僵死 (t6sWZR/I 15/05/24 01:05)
無名氏: 不對,我不支持sH.6GBNQ,但教育不是我的專長,我不知道要怎麼婊 (6sI2vNNs 15/05/24 01:06)
無名氏: 的封閉教育系統,替換上一扇活動的門。 (t6sWZR/I 15/05/24 01:06)
無名氏: 把所有責任都推給不會發話的sH.6GBNQ還真好用啊 (smRGKkK. 15/05/24 01:06)
無名氏: 因為沒人婊他,所以他就是對的,所以你拿來用就不用負責 (smRGKkK. 15/05/24 01:06)
無名氏: 也看不到有人願意出來讓我很不爽,所以我決定用sH.6GBNQ的定義來散發我的不爽 (6sI2vNNs 15/05/24 01:07)
無名氏: 兩者事實上就是有差異,前者給予受教者更大的自主與發展性,同時把責任交給他們自己 (t6sWZR/I 15/05/24 01:07)
無名氏: "但教育不是我的專長,我不知道要怎麼婊",你不支持他幹嘛拿來的看法來用? (smRGKkK. 15/05/24 01:08)
無名氏: 直到有人能婊sH.6GBNQ,在這之前,我可以用這定義來亂,當然啦!如果你能婊sH.6GBNQ (6sI2vNNs 15/05/24 01:09)
無名氏: 那麼我就是個犯了大錯的混蛋,就像sH.6GBNQ一樣 (6sI2vNNs 15/05/24 01:09)
無名氏: ....所以你打違心之論就只是為了讓你自己爽?這裡是學術版,我相信有其他地方更適合你 (smRGKkK. 15/05/24 01:10)
無名氏: 後者是假言的,「如果你想考滿分,那就把重點背下來」 (t6sWZR/I 15/05/24 01:12)
無名氏: 才怪,其他地方到最後只會變成人身攻擊,但這裡是學術版,我能學到東西,如果學不到,至少我爽到了 (6sI2vNNs 15/05/24 01:12)
無名氏: 至於爽嗎?哪裡都一樣,所以我選擇還有可能讓我學習到東西的地方 (6sI2vNNs 15/05/24 01:13)
無名氏: 好像廚的很有道理似的,等上面兩位婊過定義一次你就知道 (8hFf1RP2 15/05/24 01:24)
無名氏: 因為無人能撼動,所以為正確之物是吧,等遙的時候你就知道 (8hFf1RP2 15/05/24 01:26)
無標題 無名氏 ID:d0WdDedE 15/05/24(日)14:05 No.177648
感覺大家都在炒作教育的癥結點
幾乎沒有回答原PO問的問題

其實說到兒童節目,家長真的是要以身作則啦
不要怪東怪西說是電視節目教壞小孩
電視節目本來就不可能全程負起教導小孩的責任

此外社會上的對錯本來就應該要有多元的思考空間的
看看把動漫產業視為亂源的霉體、妓者和教育部
無標題 無名氏 ID:vEJbW3To 15/05/24(日)21:19 No.177655
台灣的教育爛透了,歐美的教育好棒棒
ㄟ奇怪,那為甚麼不出國留學呢?
原來出國留學前也要認真讀書啊~
搞了半天只是一群玻璃心碎一地的書呆子拿教育理論來互相取暖護槍打手槍而已阿~
無名氏: 經濟因素 找不到論點零分 (/ZssOjEM 15/05/24 21:20)
無名氏: 我的論點就是在於某些超討厭台灣教育的小朋友最後只能聚在一起打手槍而已,沒有本事出去阿~ (vEJbW3To 15/05/24 21:37)
無名氏: 所以你的論據呢?你要論證的是什麼? 目前看來就只有展現你的觀點 至於正確性有什麼方式支持? (/ZssOjEM 15/05/24 21:47)
無名氏: 還有你主張的意念是什麼? 支持歐美教育的是拿教育理論相打槍取暖? (/ZssOjEM 15/05/24 21:49)
無名氏: 我幹嘛要主張XDDD我是來取笑他們的XDDDD (vEJbW3To 15/05/24 22:39)
無名氏: 所以你就是沒論點嗎? 那就是零分 這樣可以接受嗎? (/ZssOjEM 15/05/24 22:41)
無名氏: 酸我幹嘛XDDD戳到你的痛處了喔XDDDD (vEJbW3To 15/05/24 23:04)
無名氏: 這邊是學術版嘛~ 既然你提出意見 那不代表你提出的劇有討論的價值 那我當然好奇在這種文章下你有什麼 (/ZssOjEM 15/05/24 23:13)
無名氏: 更正 那不就代表 具有 選字 吃自 真麻煩 ---證據及論述來支持這種具有強烈攻擊性的敘述 (/ZssOjEM 15/05/24 23:15)
無名氏: 這樣的說法你覺得合理嗎? 還是你又想對你的言論補充什麼增加它的可談論價值 (/ZssOjEM 15/05/24 23:17)
無名氏: 互相取暖就有討論的價值嗎?前面誰是拿得出國外教育的具體教材或試題? (vEJbW3To 15/05/24 23:29)
無名氏: 一方辯論有什麼好辯的? 你在哪幾段內文看到一方辯論? (/ZssOjEM 15/05/24 23:33)
無名氏: 題材下面不就有人補充了,康德的教育論你也可以看啊? 還是你要什麼更具體的東西提出來或自行了解不就好了 (/ZssOjEM 15/05/24 23:35)
無名氏: 腦補天王又來秀下限了,/ZssOjEM不用和他認真 (t6sWZR/I 15/05/24 23:37)
無名氏: 除非認錯文脈,否則這位大濕並非從事專門學術工作,它根本弄不清別人在談甚麼 (t6sWZR/I 15/05/24 23:39)
無名氏: 也以為只有自己出過國,真的瞭解教育系統。如果只是要進產業界,老實說這年頭弄個洋學位沒有甚麼好賣弄的 (t6sWZR/I 15/05/24 23:44)
無名氏: 作過TA,修過教育學程,這真的太稀疏平常。它連自己拿出的GRE試題代表甚麼意義都不甚明瞭,淨打稻草人 (t6sWZR/I 15/05/24 23:47)
無名氏: ↑你拿得出東西嗎~ (vEJbW3To 15/05/24 23:49)
無名氏: GRE符合康德教育嗎~ (vEJbW3To 15/05/24 23:49)
無名氏: 也沒跟他認真,就看到他發廚文陪他鬧鬧,要嘛,就是醜態盡出,讓人看笑話,要嘛,就真的有所實學看能從他身 (/ZssOjEM 15/05/24 23:51)
無名氏: 上挖到什麼,但很明顯怎樣看這位大濕好像都是前者 (/ZssOjEM 15/05/24 23:52)
無名氏: 你有自己的意見與想法嗎?你拿出的東西與教育體制與方法相關嗎? (t6sWZR/I 15/05/24 23:53)
無名氏: 我很好奇是否存在只需要一直丟文獻,然後說別人都沒看書就好的學術發表會 (t6sWZR/I 15/05/24 23:54)
無名氏: 酸酸der~ (vEJbW3To 15/05/24 23:54)
無名氏: 惶論這裡只是網路討論版,丟一堆可能大家都看過的東西‧‧‧suck (t6sWZR/I 15/05/24 23:55)
無名氏: 在公共論壇上應以發表自己的意見為主,引經據典為輔。用像你這樣意味不明地背書包,的確是書呆子 (t6sWZR/I 15/05/24 23:59)
無名氏: GRE要更加注重文化背景和逻辑推理能力。逻辑能力尤其是中国学生的弱势,考生可以看看康德写的《悖论简史 (/ZssOjEM 15/05/24 23:59)
無名氏: 你有看過?國寶級幽默大師 (vEJbW3To 15/05/24 23:59)
無名氏: /ZssOjEM你有看過GRE AWA5.5寫得通篇廢話的嗎? (JdA00dKI 15/05/25 00:04)
無名氏: 更何況GRE subject才有考物理阿XDDDDD (JdA00dKI 15/05/25 00:05)
無名氏: 你不是問關係嘛? 還有你下面說那麼多沒有內涵的思想是空的,沒有概念的直觀是盲目的 (x0nbYYUI 15/05/25 00:06)
無名氏: 結果你完全不看整篇文章自我下批判別秀下限了好嘛? 還有康德是哲學家 教育家 (x0nbYYUI 15/05/25 00:08)
無名氏: 恩恩,結果有教育家加持,他們最末端的現實教育方法是這樣 (JdA00dKI 15/05/25 00:14)
無名氏: 沒有內涵的思想是空的,沒有概念的直觀是盲目的 這句也是他講的你有沒有看懂 你的理解能力是怎樣啦. (x0nbYYUI 15/05/25 00:16)
無名氏: 阿人家美國上課實況就是這樣啊,不然你想怎樣?輸贏喔? (JdA00dKI 15/05/25 00:18)
無標題 無名氏 ID:vEJbW3To 15/05/24(日)23:08 No.177657
>>No.177655
唉...看看人家GRE的物理考題,真是具有批判能力
http://web.mit.edu/lululiu/Public/exam_GR9677.pdf
無標題 無名氏 ID:vEJbW3To 15/05/24(日)23:32 No.177658
>>No.177636
這裡大概只有中學以下的水準,他們不知道實際的情況並不意外
正所謂夏蟲不可語冬雪
無標題 無名氏 ID:vEJbW3To 15/05/24(日)23:53 No.177660
https://www.physics.harvard.edu/academics/undergrad/problems
哈佛物理系每周練習題,康德在哪裡?
無標題 無名氏 ID:vEJbW3To 15/05/24(日)23:57 No.177661
https://www.youtube.com/watch?v=2vHGYdepKLw&list=PL9F74AFA03AA06A11&index=2
MIT電子電路學,還是沒有看到康德阿~
無標題 無名氏 ID:vEJbW3To 15/05/24(日)23:58 No.177662
https://www.youtube.com/watch?v=09mb78oiPkA&list=PLUl4u3cNGP63gFHB6xb-kVBiQHYe_4hSi&index=10
MIT-AI這有討人性與道德的衝突,尤其是東西方教育之餘機器學習的差異
騙你的其實沒有
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:hAG9XhEc 15/05/25(一)00:06 No.177663
開始跳針很難看,先生。
你提的東西和教育有毛關係?
物理學、人工智能,你是看到learning就高潮了‧‧‧?
無名氏: 阿不是在討論東西方教育嗎? (JdA00dKI 15/05/25 00:10)
無名氏: 我就隨便舉例一些上課的實際情況阿,有錯嗎? (JdA00dKI 15/05/25 00:11)
無標題 無名氏 ID:JdA00dKI 15/05/25(一)00:10 No.177664
https://athena.ecs.csus.edu/~bransone/pub/ebooks/Microelectronic%20Circuits.pdf
Smith電子學,我朋友的老闆很酷
這本開出來之後只給進度表,上課只有補充Neaman版的電子學根討論問題
關於本科的主幹內容syllabus上就一句話:they're all written in the book.
A.K.A.自己讀
超啟發的,屌
無名氏: 那不是很好 不用別人引導就能有勇氣運用自己的理智 上面不都講過了 你有沒有看文章啊....... (x0nbYYUI 15/05/25 00:11)
無名氏: 我說的就是結果大家都窩在圖書館埋頭苦讀阿= =你到底有沒有讀過大學原文書阿 (JdA00dKI 15/05/25 00:13)
無名氏: 所以你有沒有接受人家的引導擺脫你招致的不成熟 你到底有沒有看文章啊 ...... (x0nbYYUI 15/05/25 00:15)
無名氏: 沒有耶~ (JdA00dKI 15/05/25 00:15)
無名氏: they're all written in the book. 沒有接受他人引導 ...... 你 (x0nbYYUI 15/05/25 00:19)
無名氏: 根本沒看懂也不想懂 算了我要睡了懶的跟你花口舌 (x0nbYYUI 15/05/25 00:20)
無名氏: 阿這是他老闆開的不是我開的阿XDDD美國老師很開明,直接把你當有能力自主學習的大人,很棒的 (JdA00dKI 15/05/25 00:37)
無名氏: 喔喔還是你是說美國人跑去圖書館窩個8~10小時讀書做題目不是填鴨 (JdA00dKI 15/05/25 01:15)
無名氏: 台灣人跑去圖書館窩個8~10小時讀書做題目就是填鴨? (JdA00dKI 15/05/25 01:15)
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:hAG9XhEc 15/05/25(一)01:28 No.177665
來看看教育學者怎麼談教育。
這是柏林大學的一位教授的book review,
https://huberlin.academia.edu/ChristianBrueggemann/Book-Reviews

“Capabilities und Erziehungswissenschaft”

能力途徑是由納斯邦(M. Nussbaum)與沈恩(A. Sen)所提出、發展的。
納斯邦是個明確的亞里斯多德主義者,並且受馬克思主義影響。而馬克思主義又從黑格爾與康德而來。
沈恩,嗯,諾貝爾經濟學獎得主。現在在哈佛經濟系開社會正義、選擇理論與亞當斯密的課。然後在reference的書目中的那篇文章中的reference,有亞里斯多德,有馬克思主義者G.A.Cohen,有德沃金,有康德主義者羅爾斯。
該書評題目為《能力與教育學》,談的是能力途徑作為方法在教育學中的應用。(基本上也沒人會否認教育是正義的一環)

基本上書評者對於那些提及到的理論都是具有基本的認識的,否則它就不可能作出可被接受與刊登的評論。

有些人,而且明顯是外行,似乎認為寫文章(或作講演)一定要有提及才算知道、有關‧‧‧
當然,或許不同科系有不同書寫格式與原則,也不好說甚麼。
但按這種想法,或許寫篇數學論文不三不五時提一下芝諾、畢達哥拉斯、笛卡兒、萊布尼茲都不行了。

很多理論具有源遠流長的基礎,並且不斷地被修正,
通常引用的時候,沒有絕對的必要去引用學術圈的常識(除非直接引用,或有重新詮釋),而是引用最新的修正或詮釋。
但這不會改變一直堆積起來的理論的相關性。
無名氏: 更別說能力途徑(capability approach)本身是啟蒙方法,重視主體(agent)的選擇 (hAG9XhEc 15/05/25 01:31)
無名氏: Objectively, 它不從教育系統對於受教者自所接受的一致性學習中所得之成就,來衡量績效 (hAG9XhEc 15/05/25 01:36)
無名氏: Subjectly, 受教者不是為了要考高分,因此實際上沒有選擇機會地去接受知識(或教條) (hAG9XhEc 15/05/25 01:39)
無名氏: 而是受教者為了發展其自身,主動或被動地獲得教師的指引而成長 (hAG9XhEc 15/05/25 01:43)
無名氏: 在填鴨教育(或稱應試教育)中,很多能力是被視為瑕疵而被切捨的 (hAG9XhEc 15/05/25 01:48)
無名氏: 在啟蒙教育下,反對這種齊頭式平等,而採取自由選擇,自行負責 (hAG9XhEc 15/05/25 01:50)
無名氏: 教育系統只負責你發展自身之所需,但不負責你所選擇之結果。重要的是,你所承受後果反映你自身的自主選擇 (hAG9XhEc 15/05/25 01:54)
無標題 無名氏 ID:g7wWvzmc 15/05/25(一)20:41 No.177680
先定義甚麼叫填鴨式教育吧
很多人說,就是應試教育嘛,為了應付考試死記死背

那今天一個棒球選手,每天練揮棒500次(就像叫小學生背99乘法)
為了應付比賽贏得勝利,也是填鴨式教育嗎?

你不能否認,很多東西就是要反覆練習才行吧
無名氏: 那叫基礎能力 啟蒙也需要基礎能力 不然一個運動選手沒有基礎體能難看嘛? (ccwHmSEk 15/05/25 21:14)
無名氏: 唉...很有趣的一點是,對於業界而言,只要還在學校的,就叫基礎學歷再高也一樣 (pL3e.INc 15/05/25 23:11)
無名氏: 除非你是教職,不然台GG就不會一堆博士,美國也不會有一堆冷門科系的博士失業 (pL3e.INc 15/05/25 23:12)
無名氏: 那叫市場供需 別說的好像高等教育出來的一定有專門為他打造適合的職位 (ccwHmSEk 15/05/25 23:39)
無名氏: 那就對啦~再怎麼啟蒙還是流於市場供需阿XDDD (pL3e.INc 15/05/25 23:44)
無標題 無名氏 ID:pL3e.INc 15/05/25(一)23:05 No.177682
不然我換個簡單一點的方式好了:
那些國外上課影片,上課的方式
課堂的網站就可以下載得到的講義,作業,考題等等
是啟蒙還是填鴨?
無名氏: (-д-)換什麼東西 上面大概都講完了 要吵得都不看上面的文章嘛 (ccwHmSEk 15/05/25 23:07)
無名氏: (-д-)看人你有興趣主動去接觸不用別人引導的那就是啟蒙 這是康德的定義 前面討論已經說到爛掉了 (ccwHmSEk 15/05/25 23:08)
無名氏: 你說吵完就吵完喔?吵完就不能延伸議題喔?你甚麼身分地位? (pL3e.INc 15/05/25 23:09)
無名氏: (-д-)如果老師逼著你去做不管你有沒有興趣懂不懂一定做到完做到對為止那叫填鴨 就像做鵝肝醬 不管鵝或鴨子洗 (ccwHmSEk 15/05/25 23:10)
無名氏: (-д-)喜不喜歡你給的飼料 他感覺飽不飽 一直灌到肥就對了 (ccwHmSEk 15/05/25 23:11)
無名氏: (σ゚д゚)σ你沒有回答我的問題啊XDDD顧左右而言他 (pL3e.INc 15/05/25 23:15)
無名氏: 吵完就不能延伸議題喔<<延伸在哪裡? 一樣舊菜重炒 拜託已經快餿掉了 要端端點新樣式 (ccwHmSEk 15/05/25 23:16)
無名氏: 你的啟蒙對的是人還是書 下載講義的人動機是什麼? 習題會啟蒙? 那我學1+1會不會啟蒙 我算2次會 (ccwHmSEk 15/05/25 23:21)
無名氏: 不會填鴨 (ccwHmSEk 15/05/25 23:22)
無名氏: 我還沒問完啊XDDD既然現實就是人家都這樣在教育專業,你對於這種教學方法的嫌惡到底是從哪裡來XDDD (pL3e.INc 15/05/25 23:39)
無名氏: 這樣就叫填鴨的話,顯然填鴨教育可行性很高阿XDDDD (pL3e.INc 15/05/25 23:39)
無名氏: 美國貴為學術大國,人家都這樣搞了耶XDDDDD (pL3e.INc 15/05/25 23:40)
無名氏: 你是JdA00dKI這位吧 那我不想談了 (ccwHmSEk 15/05/25 23:41)
無名氏: ㄟㄟ你這樣不行啊,一下酸我討論早結束一下又不想談,傲嬌屬性好萌好可愛啊 (pL3e.INc 15/05/25 23:46)
無名氏: 沒有啊 因為你看不懂也不想懂我才不想花心思跟你談論 那你就是JdA00dKI 這點就夠了 (ccwHmSEk 15/05/25 23:52)
無名氏: (*´ω`*)彡怕了齁~ (8x9x9OvY 15/05/26 00:12)
無名氏: 那些是啟蒙,而不是填鴨。為何有殘障人士認為填鴨是指講義、作業與考題? (ITQ8SguM 15/05/26 00:46)
無名氏: 從一開始有人就拋出假類型學在吹填鴨教育 (ITQ8SguM 15/05/26 00:48)
無名氏: 填鴨(也稱應試)環境下,教師不希望學生提教材以外天馬行空的延伸問題,冀求的是說明書式的教學流程 (ITQ8SguM 15/05/26 00:52)
無名氏: 學生只要記住教材上的東西就好,不要多問、不要多想,一句話「他媽的別找我麻煩」 (ITQ8SguM 15/05/26 00:53)
無名氏: 啟蒙教育中的教師式,再鬼扯的問題,他都可以給你五花八門的答案。即使是與教材對立的問題,他也能夠客觀地 (ITQ8SguM 15/05/26 00:56)
無名氏: 別理會他 這議題吵了這麼多次 結果有人可以從討論結果中得到什麼 這位先生卻還留在原地踏步 (KQ3AmhHo 15/05/26 00:57)
無名氏: 給與學生指引,根據他對於對立論點的理解,引導學生去閱讀所需材料。而非直接否決學生的研究與學習興趣 (ITQ8SguM 15/05/26 00:57)
無名氏: 除非真的完全都不懂,不然八成就是故意耍廚想把這議題搞臭搞爛 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:00)
無名氏: OK,我都懂,所以請帶你的孩子回去教 (KNnVM83k 15/05/26 01:01)
無名氏: 所謂「問師如叩鐘」,生不問,干師屁事;生問得越多,教師能給的也越多 (ITQ8SguM 15/05/26 01:02)
無名氏: 填鴨教育的現象是,學生提新問題或對立問題,老師os:「幹,這好麻煩」,然後回答你讀好教科書就好 (ITQ8SguM 15/05/26 01:06)
無名氏: 啟蒙教育是,新問題或對立問題的產生,是教師與學生共同來研究、對話與解決。即教學互長的現象 (ITQ8SguM 15/05/26 01:08)
無名氏: 有人認為去圖書館埋頭苦讀就是填鴨。這並沒有考慮到教師有無拒絕發問,及回答的方式。而陷入片面的錯誤論斷 (ITQ8SguM 15/05/26 01:10)
無名氏: 所以請帶你的孩子回去教 <<<<http://ppt.cc/pQXNw (KQ3AmhHo 15/05/26 01:12)
無名氏: OK,我都懂,也許你希望的是1+1有一萬多個答案每個人都有自己的答案超多元超有想法,所以請帶回去教 (KNnVM83k 15/05/26 01:18)
無名氏: 1+1問題直到21世紀都還是有人在研究‧‧‧有人下限還沒露完啊=o= (ITQ8SguM 15/05/26 01:20)
無名氏: 而許多數論研究,都隨著歌德爾不完備的提出,重新被檢視了 (ITQ8SguM 15/05/26 01:22)
無名氏: 所以請帶回去教<<< http://ppt.cc/gP1ig 搞不清楚義務教育觀念的人在跟別人談教育 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:23)
無名氏: ↑不要丟臉了,在美國大學高等特定科目(物理,數學系云云)以前,1+1就是等於二 (8x9x9OvY 15/05/26 01:24)
無名氏: 而依靠腦補別人會有1+1不等於2,這種人的邏輯堪憂 (ITQ8SguM 15/05/26 01:25)
無名氏: 一般人你告訴他1+1不等於二的,老美一樣假設這是某種prank (8x9x9OvY 15/05/26 01:26)
無名氏: 醒醒吧,你沒有到過國外,你的異國認知都是你自己在台灣靠片面資訊自己建構起來的 (8x9x9OvY 15/05/26 01:27)
無名氏: 對,所以你知道「意向性」嗎? (ITQ8SguM 15/05/26 01:28)
無名氏: 根據腦補的前提做推論很好玩是吧?明知道他是惡作劇,還像個智障一樣認為真有人會提出一萬多個答案? (ITQ8SguM 15/05/26 01:29)
無名氏: 知道阿,就是打腫臉充胖子 (8x9x9OvY 15/05/26 01:29)
無名氏: 這顯示有些人已經毫無邏輯可言了。除了亂貼他們自己也不知所以的東西‧‧‧suck (ITQ8SguM 15/05/26 01:31)
無名氏: 那就對啦,所以1+1沒有其他答案對於受過美式教育的人說一樣是常理啦~ (8x9x9OvY 15/05/26 01:32)
無名氏: 那啟蒙在哪裡咧~ (8x9x9OvY 15/05/26 01:32)
無名氏: 人家把你識為一個成熟的人就是結果 難道還要像小孩子對你也許這個會這樣那個會那樣 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:39)
無名氏: 被當小孩子那麼高興唷 超級可悲哦 不過難你的言論看來外國教授高估你了 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:40)
無名氏: 你還蠻適合被當小朋友對待的 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:40)
無名氏: 講話酸臭味這麼重~真好意思說把我視為成熟人~(還是你人格分裂?) (8x9x9OvY 15/05/26 01:46)
無名氏: (゚∀。)小朋友就小朋友阿~小朋友知道現實你不知道~ (8x9x9OvY 15/05/26 01:46)
無名氏: 現實喔 現實就是一個連前面討論都不想看的人硬要插進來耍廚 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:48)
無名氏: 廚阿廚阿,為甚麼不廚?有廚勘廚值須廚,莫待無廚講空話 (8x9x9OvY 15/05/26 01:52)
無標題 無名氏 ID:8x9x9OvY 15/05/26(二)01:20 No.177683
這是啟蒙還是填鴨?
https://www.youtube.com/watch?v=dpnBBQ5hofk
https://www.youtube.com/watch?v=oaKFo2Javr4
https://www.youtube.com/watch?v=5G4gPW8HxAc
http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/cou/100S116
某些人很有趣,網路這麼發達年代很多事實早就透明清楚的擺在眼前
大力的堆砌一個不符合現實的異國幻想來期待社會可以無限度的包容自己
鼓吹多元發展的同時,自己卻沒有心胸接受擺在眼前的事實
這樣集體互相打手槍的心態,很諷刺的正是他們極欲脫離的思想副產品之一
是阿國外的月亮比較圓,阿怎麼就不親自去國外看看是不是真的比較圓?
無名氏: 前提無效,這是智障還是耍廚? (ITQ8SguM 15/05/26 01:27)
無名氏: 貼基礎課程幹什麼? 不先教基礎課程 我要跟不知道元素表的人說HCL + NAOH = H2O + N (KQ3AmhHo 15/05/26 01:27)
無名氏: ACL-balance (KQ3AmhHo 15/05/26 01:28)
無名氏: 喔喔原來碩士程度是基礎課程喔,你不講我還不知道你這麼厲害 (8x9x9OvY 15/05/26 01:29)
無名氏: 那既然這對你來說都是基礎,想必國外的課對你來說也不會太難,因為教法是一樣的 (8x9x9OvY 15/05/26 01:30)
無名氏: 所以不先教你這些東西你也能自己衍生出來 哇~你好棒棒喔 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:31)
無名氏: 所以教了這些東西就不是啟蒙囉~搞了半天國外也不是啟蒙是教學阿XDDDDDD (8x9x9OvY 15/05/26 01:34)
無名氏: 對啊 就一個超過22歲的人還用不會自己思考你也太呵呵了吧 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:36)
無名氏: ㄏㄏ,我現在不就獨立於互相打手槍取暖團外再做思考嗎? (8x9x9OvY 15/05/26 01:41)
無名氏: 少笑死人了,連別人查的定義也不了解叫思考 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:43)
無名氏: 對阿笑死你啊,ㄏㄏ (8x9x9OvY 15/05/26 01:44)
無標題 無名氏 ID:8x9x9OvY 15/05/26(二)01:40 No.177684
回覆: >>177685
既然有人認為碩士班的課程叫做基本,那我們就在往下聊聊吧
thesis defense
https://www.youtube.com/watch?v=0tKGvcV3JVw
碩士口試
https://www.youtube.com/watch?v=5lbXFyUrKsY
無名氏: 啟蒙在哪裡~一定難不倒你~ (8x9x9OvY 15/05/26 01:42)
無名氏: 相對的填鴨在哪裡? 我看到的是一群成熟的知識分子運用自己的智慧收集資料來講述他們吸收的內容 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:46)
無名氏: ↑搞了半天台灣的高等教育也沒有填鴨阿XDDD填鴨教育到了中學以上就會不藥而癒阿XDDDDD (8x9x9OvY 15/05/26 01:48)
無名氏: "成熟的知識分子運用自己的智慧收集資料來講述他們吸收的內容 "笑死我了XDDDD (8x9x9OvY 15/05/26 01:48)
無名氏: 自我CSMS畢業之後第一次被人家捧得這麼高XDDD說來我還真是謝謝你囉~ (8x9x9OvY 15/05/26 01:50)
無名氏: 恩 所以你還有在領域內繼續發展嗎? (KQ3AmhHo 15/05/26 01:52)
無名氏: (゚∀゚)有.喔~<3 (8x9x9OvY 15/05/26 01:53)
無名氏: 不藥而癒是嗎? 講得好像現在台灣學生的迷網都是假的 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:53)
無名氏: 不用擔心啦~美國非市場顯學學生迷惘都是真der~ (8x9x9OvY 15/05/26 01:54)
無名氏: 那很好阿 有錢人接觸的資源多 哪像我這種窮鬼光計較生活費就計較的半死 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:55)
無名氏: 啟蒙本來就是對我們這種只會在底層的平民開一扇窗 (KQ3AmhHo 15/05/26 01:57)
無名氏: 喔喔難怪你這麼怨天尤人酸台灣教育體制,原來是爭不過別人阿~我懂惹 (8x9x9OvY 15/05/26 01:57)
無名氏: 台灣教育體制 如果像你說的那麼好 那現在的亂像是在吵什麼? (KQ3AmhHo 15/05/26 01:59)
無名氏: (*´∀`)~♥生存者偏差阿~你以為國外就不會吵嗎?國外教育吵的問題比台灣多太多惹,多到我都懷疑怎麼會有人敢當校長~ (8x9x9OvY 15/05/26 02:01)
無名氏: 爭不過 誰說我要爭了 人啊就是又認清本分 時間是很長的 總有一天有機會 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:03)
無名氏: ゚∀゚)σ你現在就爭不過我啊~我上面就po了一堆現實面阿~ (8x9x9OvY 15/05/26 02:05)
無名氏: 現實面就全都集中在高中大學的成人階段 至於培養人格的青少年及幼年階段呢? (KQ3AmhHo 15/05/26 02:08)
無名氏: 填鴨不都集中在國高中那段背多分階段 你這點怎麼沒拿出來討論? (KQ3AmhHo 15/05/26 02:09)
無名氏: (*´∀`)ノシ一樣是生存者偏差阿XDDD你看到的都是優秀的中學校友阿XDDDD (8x9x9OvY 15/05/26 02:10)
無名氏: 那我問一下 人家說大一物理相較於國外死一片是情形? (KQ3AmhHo 15/05/26 02:10)
無名氏: 依照你的說法教育都差不多那麼比例上應該要很接近才對? (KQ3AmhHo 15/05/26 02:11)
無名氏: 所以什麼時候要把孩子帶回家教? 台灣教育太爛了你好厲害你超強你自己教OK了嗎? (KNnVM83k 15/05/26 02:11)
無名氏: 優秀嘛? 可是我們國家的也很優秀啊 可是怎麼還是差人一節? (KQ3AmhHo 15/05/26 02:12)
無名氏: 因為台灣的教授沒有膽量砍80%,因為台灣的招生範疇只有每屆約15萬人 (8x9x9OvY 15/05/26 02:12)
無名氏: 別逃避問題啊 快點回答 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:12)
無名氏: 反正台灣師院不管讀國內國外教育學,教育心理學都是屁都是狗屎,師院不懂教育,所以你最懂教育的拜託回家教 (KNnVM83k 15/05/26 02:13)
無名氏: 你不是說美國的教育跟台灣教育實際成果差不多 那快點說明啊 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:13)
無名氏: 從大數禮去蕪存菁,台灣的大一物理自然就會好,所以我才會說,你我(對包括我)所持有的台灣學歷其實是教育 (8x9x9OvY 15/05/26 02:13)
無名氏: 亂象的既得利益者 (8x9x9OvY 15/05/26 02:14)
無名氏: 也就是先前我說過"本來就只有拿22k的本事,現在多放水給你一個大學學歷" (8x9x9OvY 15/05/26 02:15)
無名氏: 沒有喔我認識的補習班老師也是認同啟發式教育喔 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:15)
無名氏: 你真的要這麼有種學美式風格,面對這麼難堪的事實就是第一步 (8x9x9OvY 15/05/26 02:15)
無名氏: 他教過那麼多小朋友實際經驗應該不差吧 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:16)
無名氏: 別急阿XDDD打字要時間阿XDDD (8x9x9OvY 15/05/26 02:16)
無名氏: 你不是說中式教育跟美式教育都一個樣 你貼出來的資料不也跟台灣大學現狀差不多 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:17)
無名氏: KNnVM83k阿你的老師們這方面學得都比你我多阿XDDDD還不是被人家損為填鴨教育的加害人XDDD (8x9x9OvY 15/05/26 02:17)
無名氏: (・_ゝ・)<KQ3AmhHo 阿本來就差不多阿,那前面是在嫌棄台灣教育什麼鬼= =? (8x9x9OvY 15/05/26 02:19)
無名氏: 補一句話"台灣的教授沒有膽量砍80%的學生",雖然教授也是尸位素餐的不少.... (8x9x9OvY 15/05/26 02:20)
無名氏: 是用你的大學研究所貼出來的高等教育差不多,但不代表青少年及幼兒年齡的差不多啊 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:21)
無名氏: 在說康德講的啟蒙是擺脫自己招致的不成熟 既然已經是成人的年紀了心智上也應該成熟了吧 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:22)
無名氏: 8x9x9OvY我就說啦從1+1就想直接跳數論還是哥德不完備,OK啊,把普通教育當特殊教育在學OK啊 (KNnVM83k 15/05/26 02:23)
無名氏: 阿你補習班老師認同是他家的事啊XDDDD現在是要比繞人就對了啦蛤? (8x9x9OvY 15/05/26 02:23)
無名氏: 那你就帶回去自己教啊,因為這表示你一定學過特殊教育或是特教育畢業的,而一般老師不會這塊 (KNnVM83k 15/05/26 02:23)
無名氏: 砍了就有效嗎? 這樣乾卻每年一個畢業生不就超英趕美了 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:24)
無名氏: 特教系*,如果小學就開始問數論,問哥德不完備,OK你孩子天才啊,歡迎加入特教行列 (KNnVM83k 15/05/26 02:24)
無名氏: KNnVM83k 要叫人家帶回家都很會啦,啊你這麼棒出來當老師啊XDDDDDDDD (8x9x9OvY 15/05/26 02:25)
無名氏: 義務教育先搞清楚你肯帶會去教 學校不一定肯 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:25)
無名氏: 如果你孩子沒有這本事,腦袋K下去背就對了,等你有基礎我們後面再啟發都來得及 (KNnVM83k 15/05/26 02:26)
無名氏: ヽ(●´∀`●)ノ不成熟就不成熟啊XDDDD我光是切題討論就可以打很多人的臉了XDDDD成不成熟何妨咧~ (8x9x9OvY 15/05/26 02:27)
無名氏: 抱歉我認識的朋友就是老師,他就只會教一般人,因為他是正式教育體系出生的,所以知道不可能一開頭就跳太遠 (KNnVM83k 15/05/26 02:27)
無名氏: 你教啊 虎爸虎媽美國不是很多 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:27)
無名氏: 你喜歡一開始跳數論,OK他只是一般師院畢業,你兒子也不是天才,不會一進來就問數論,那抱歉請帶回家教 (KNnVM83k 15/05/26 02:28)
無名氏: 你孩子如果一進來就問數論,OK這孩子我朋友也沒辦法教,第一步就送去特教班教,馬上給你「啟發式」教育 (KNnVM83k 15/05/26 02:29)
無名氏: 現在台灣特教資源很多,不怕沒特教老師上課,就怕你兒子不是天才還硬要裝天才 (KNnVM83k 15/05/26 02:29)
無名氏: 少來啦,要在家教養只要符合法規,學校根本不會阻止你啦,不懂不要裝會啦~ (8x9x9OvY 15/05/26 02:31)
無名氏: http://alearn.org.tw/halc/ele.htm (8x9x9OvY 15/05/26 02:31)
無名氏: 不喜歡特教班也OK啊,我一開始就講了,歡迎你帶回去教 (KNnVM83k 15/05/26 02:32)
無名氏: (・_っ・)<啊一般美國人也是學1+1等於二啊?搞半天你所謂國外啟蒙式教育是限縮在國外的在家自學喔? (8x9x9OvY 15/05/26 02:33)
無名氏: 我記得沒錯現在在家自學這些近幾年還被放寬過,想帶回去真的不難,所以台灣老師太爛請帶回家教謝謝 (KNnVM83k 15/05/26 02:34)
無名氏: 雖然我不知道你是不是在講我啦,但我國1+1=2跟國外的1+1=2沒有兩樣 (KNnVM83k 15/05/26 02:34)
無名氏: 學校根本不會阻止你啦 <<<是啊,還要寫報告 上面我都貼過了 要有錢有時間的父母才辦的到 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:35)
無名氏: 應該說世界上大部份基礎教育就是填鴨背,沒什麼差別,你若特殊自然有特殊教法,但你不特殊那就是屁 (KNnVM83k 15/05/26 02:35)
無名氏: 那又如何? 有錢有時間,我看你這麼晚在我面前打字都有時間了,怎麼沒時間陪孩子? (KNnVM83k 15/05/26 02:36)
無名氏: (´・ω・`)喔喔,理由這麼多,你吃土就好啦,你當美國人就會擦洨你這麼多喔? (8x9x9OvY 15/05/26 02:37)
無名氏: 本來1+1=2 不過填鴨就是1+1=2 會思考的則要證明為什麼1+1會等於2 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:37)
無名氏: 不然請問你花老師的時間不是時間哦,花自己的時間就在那邊抱怨? 談錢,不跟私立比是能花多少錢? (KNnVM83k 15/05/26 02:38)
無名氏: (´∀`)ㄏ你證啊,證出來我們在討論你怎麼教小學生證明 (8x9x9OvY 15/05/26 02:38)
無名氏: 因為我沒孩子也不想有孩子不爽尼 誰想要讓孩子吃生在台灣受苦 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:38)
無名氏: 所以KQ3AmhHo你孩子開口第一句就在問數論還哥德不完備了嗎 (KNnVM83k 15/05/26 02:39)
無名氏: http://www.tngs.tn.edu.tw/teaching/math/research/1 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:39)
無名氏: >我沒孩子也不想有孩子不爽___那就不要生啊,沒人逼你,你沒孩子還在這浪費時間幹嘛,還在當學生啊?? (KNnVM83k 15/05/26 02:40)
無名氏: (´∀`)教阿教啊,教一個孩子證1+1等於二啊 (8x9x9OvY 15/05/26 02:40)
無名氏: 你會連孩子連醉金本的數字都不知道就問哥德不完背你也超強的 循序漸進不是很常講 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:41)
無名氏: 好啊你帶回去教啊,怎麼了,沒人說你不能帶回去教啊 (KNnVM83k 15/05/26 02:41)
無名氏: 關你屁事 我的個資幹嘛告訴你 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:42)
無名氏: (σ゚∀゚)σ當台灣學生都用同一套教會了我們再看考試怎麼考才有鑑別度,考試一考恭喜你又變成了填鴨教育 (8x9x9OvY 15/05/26 02:42)
無名氏: 對啊循序漸進第一件事就是先讓孩子會寫阿拉伯數字跟加減乘除啊 (KNnVM83k 15/05/26 02:42)
無名氏: 光這些基本功都夠花兩 (KNnVM83k 15/05/26 02:42)
無名氏: 三年了,啊不喜歡循序漸進早說嘛 (KNnVM83k 15/05/26 02:43)
無名氏: 這跟填鴨啟蒙有什麼關係? (KQ3AmhHo 15/05/26 02:45)
無名氏: 何況學生又不只有數學要上,你連孩子腦袋發展到國中才開始有抽象思考都不懂,那麼厲害帶回家教嘛 (KNnVM83k 15/05/26 02:46)
無名氏: 有啊,國外的月亮也是坑坑巴巴的,只是他們願意透過望遠鏡承認他們的月亮坑坑巴巴的 (8x9x9OvY 15/05/26 02:46)
無名氏: (ノ・ω・)ノ台灣呢?"我聽說國外的月亮又大又圓,台灣的月亮真該炸了" (8x9x9OvY 15/05/26 02:47)
無名氏: 你除了帶回去教你還會什麼? 那我回你我就是爽用教育資源啦 不爽喔 孩子有興趣 我有能力我就教他 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:48)
無名氏: 有什麼關係? 我怎麼知道有個屁關係,上面談一堆1+1也要扯高數很厲害,啊不論從理論跟實務都沒看過啊 (KNnVM83k 15/05/26 02:49)
無名氏: 高等數學又不是我談的 我的也要循序漸進 孩子又不是超人 不懂就慢慢讓他懂 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:51)
無名氏: 高斯小時候就會數列級數,還會糾正爸爸的帳,這種孩子很常見嗎? 你以為現代教育能隨便複製出這種天才? (KNnVM83k 15/05/26 02:51)
無名氏: 這個又不是我講的 每件事都要有美艦是得先置條件 學問是層層架構的 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:52)
無名氏: 你要循序漸進OK啊,現在國小教育哪一個不是循序漸進,你告訴我,你要證什麼1+1,長大學絕對來得及 (KNnVM83k 15/05/26 02:53)
無名氏: 是啊,所以現代教育哪裡做錯嘛,你告訴我啊 (KNnVM83k 15/05/26 02:53)
無名氏: 你爽用教育資源OK啊,到時你孩子又是啥小填鴨死讀書別來罵,你最強比老師都強,不爽就帶回去教 (KNnVM83k 15/05/26 02:55)
無名氏: 總不可能有父母連孩子乘除都不會就逼孩子學代數函數吧 孩子也不可能加減乘法都不會就對微積分有興趣 (KQ3AmhHo 15/05/26 02:55)
無名氏: 結果你在吵的論點是什麼? 台灣教育也很好不爽帶回去教? (KQ3AmhHo 15/05/26 02:57)
無名氏: 如果你覺得台灣教育不會說嘛,到底哪裡不好啊? 我他X看過一堆家長在幼稚園就超前,到國小來罵老師教太慢 (KNnVM83k 15/05/26 03:00)
無名氏: 啊整天想贏別人孩子是不會帶回去自己教嗎,我又沒多收你多少錢憑什麼對你孩子特別待遇? (KNnVM83k 15/05/26 03:02)
無名氏: 我覺得高中的課太緊湊了 學了函數代數三角函數 立體 平面 這些對於觀念建立太趕了 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:03)
無名氏: 還有課本規劃太分散沒有統合性 很難把概念穩固的建立起來 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:05)
無名氏: test (KQ3AmhHo 15/05/26 03:06)
無名氏: 高等教育我不熟,我只懂小學,不過我承認高中數學壓力大背得又多,很多東西要到大學才打通 (KNnVM83k 15/05/26 03:06)
無名氏: 有人就提過把高中東西移到國中,但家長又哎哎叫,那抱歉請高中辛苦一點,雖然我也看過一些正面案例就是 (KNnVM83k 15/05/26 03:08)
無名氏: 可是這樣等於又要多花時間去建構理念 再說大學很鬆一下子玩開不是國高中老師常講的 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:08)
無名氏: 寧可少但是精 不要全部背一堆結果全部零零落落 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:09)
無名氏: 雖然我真的不懂高等教育,但就我所知談一些,很多人升高中,本身國中底子就差,上去面對數學就一堆不懂 (KNnVM83k 15/05/26 03:12)
無名氏: 而頂尖高中就我認識的朋友聊過,就除了學校跟補習班會刁難你之外,好好上課都能融貫 (KNnVM83k 15/05/26 03:13)
無名氏: 但還是可以彌補不是嗎? 數學不就是邏輯思考 邏輯還是可以訓練的 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:14)
無名氏: 特別是理科數甲好好讀,再搭配物理支援,絕對比數乙輕鬆,但就是要認真下功夫 (KNnVM83k 15/05/26 03:14)
無名氏: 不過可惜的是訓練也是要時間 但照課程規劃來說真得很敢 也是可以尋求校外補習啦 但很花錢就是了 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:16)
無名氏: 有志數理這塊的因為底子好興趣又高,高中三年整個脫胎換骨,他們的理解甚至不是從老師身上得來的 (KNnVM83k 15/05/26 03:16)
無名氏: 還是要靠自己去挖,或是一題想了一整天才通得過去,你不讓自己沉浸在知識中就無法享受到份樂趣 (KNnVM83k 15/05/26 03:17)
無名氏: 底子好也是有原因得不是嗎?有的是天資 有的是家庭 但總不可能套用到全體吧 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:18)
無名氏: 邏輯是可以訓練的,但實務經驗在開始的非p則q很多人就倒了,倒了就不想學,而這塊還是大考常出題的 (KNnVM83k 15/05/26 03:19)
無名氏: 那就是有好老師幫他開了數學這扇門啊 台灣也是有會啟發學生的好老師 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:19)
無名氏: 邏輯怎麼彌補? 上課認真聽,下課不懂就問,最後就是,回家多做題目,你還是要私下多練習,因為老師不可能 (KNnVM83k 15/05/26 03:20)
無名氏: 一直待在你身邊,但我看過太多高中三年都沒認真聯考考差,才去重考班再重磨的,等於是一年當三年在努力 (KNnVM83k 15/05/26 03:20)
無名氏: 為什麼倒了就不想學? 既然你是教育人士你是否知道原因 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:21)
無名氏: 我承認高中太多老的數學老師教不好,但一方面很多學生又不願私下多練習,也就是「填鴨」但底子就是從這裡開 (KNnVM83k 15/05/26 03:21)
無名氏: 始打的,如果你認真努力三年考得差,沒貫通,那真的是學校的錯,但我看到都是偷懶的人在抱怨 (KNnVM83k 15/05/26 03:22)
無名氏: 抱歉我只能看到這些人,也許努力過但抓不到竅門的都跑去你那邊了吧 (KNnVM83k 15/05/26 03:23)
無名氏: 但是這次段考考完了 下次段考就換題材 這個對理論建構來說不太適當吧 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:24)
無名氏: 底子好也是有原因得不是嗎?>>>只能去問國中老師,但就因為高中篩選過所以爛的人在爛校易形成不讀書風氣 (KNnVM83k 15/05/26 03:26)
無名氏: 為什麼倒了就不想學?>>>1.基礎太差不願重頭學 2.批評教育 3.學了也不知道幹嘛 (KNnVM83k 15/05/26 03:27)
無名氏: 4.父母逼我唸高中/職 5.老師爛 (KNnVM83k 15/05/26 03:28)
無名氏: 唉 所以篩選過後的就是被淘汰品 人總有興趣的不是嗎? 難道那群沒有讀書風氣的天生就是當太妹跟八家冏 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:29)
無名氏: 但是這次段考考完了 下次段考就換題材>>>趕課程啊,不熟這個章節就請少打點LOL私下多努力 (KNnVM83k 15/05/26 03:30)
無名氏: 的料子嘛? 也許也些人是實作很強用經驗累積才開始尋求理論 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:31)
無名氏: 人總有興趣的不是嗎>>>其實教育是鼓勵國中畢業去就職的,有興趣想讀書再回來,但家長都唯有讀書高,都被 (KNnVM83k 15/05/26 03:32)
無名氏: 不熟這個章節就請少打點LOL私下多努力 結果還是靠個人繼續灌下一餐了是嗎? (KQ3AmhHo 15/05/26 03:32)
無名氏: 逼上高中,事實上真要不需要那麼多人讀高中,高職反倒要多點人讀才對 (KNnVM83k 15/05/26 03:33)
無名氏: 高職資源不夠 還有那萬惡的賤教生 怎麼合作的都是邋里邋紮的商家 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:34)
無名氏: 繼續灌下一餐了是嗎>>>是的,這就是學校的缺點,同樣小學也有進度壓力,但很多人是在總複習時才突然全通 (KNnVM83k 15/05/26 03:34)
無名氏: 但很多人是在總複習時才突然全通<<那這問題還滿大的 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:36)
無名氏: 學習本來就沒有完美的環境跟充裕的時間,學校畢業後也要面對競爭,這關都過不了,何況出社會? (KNnVM83k 15/05/26 03:36)
無名氏: 那這問題還滿大的>>>這問題一點都不大,很多人是屬於事後縱覽那類的,但有些人就只能各章節分散的學 (KNnVM83k 15/05/26 03:38)
無名氏: 雖然學得快,但應付大考這類總複習式的考試就不拿手,反而是總複習時自己想到自己一套的人較優秀 (KNnVM83k 15/05/26 03:38)
無名氏: 教育跟職場培育的物品的性質是不同的東西吧 那麼就學極權國家一個蘿蔔一個坑不就好了 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:38)
無名氏: 教育的確不完全是職場培育,但請問誰畢業了不用面對職場? 學校就是要教導你對自己負責任,學生的責任就是 (KNnVM83k 15/05/26 03:41)
無名氏: 讀好書,學習擔負自己的負責,進入社會,你的身份轉變了,但這負責的態度卻要從學校畢業後跟你一輩子啊 (KNnVM83k 15/05/26 03:42)
無名氏: 學生的責任就是讀好書,學習擔負自己的負責 那怎麼現狀不是這麼一回事 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:44)
無名氏: 不是流傳一張諷刺的同小學說國中就輕鬆了 國中說高中就輕鬆了 高中說大學就輕鬆了 感覺讀書的目的就 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:45)
無名氏: 當然也有在校成績差但出社會很負責任的,也是有,只要你對自己負責不怨天尤人教育就算成功一大半了 (KNnVM83k 15/05/26 03:46)
無名氏: 為了輕鬆 好像不適獨當一面 這點是我理解錯誤嘛? (KQ3AmhHo 15/05/26 03:46)
無名氏: 對自己的課業負責只是一種方式,很多人是偷偷打工學習負責,或是分擔家計,或是玩社團,學校就是要你學這些 (KNnVM83k 15/05/26 03:48)
無名氏: 很多人是偷偷打工學習負責,或是分擔家計,這兩點學校怎麼教好奇 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:51)
無名氏: 沒有輕鬆這回事,教育本來就是教導你在走出校門如何生存,沒人能保證什麼時候能輕鬆,王永慶死前還在上班 (KNnVM83k 15/05/26 03:51)
無名氏: 社團我認同算是團體經營的概念 不過在讀書至上的觀念下 高中的社團其實比較算是附屬品 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:52)
無名氏: 人從出生開始面對世界就沒有輕鬆這回事,是某些人美化了教育,把學校說得像夢想家還是遊樂園,但不是這樣的 (KNnVM83k 15/05/26 03:53)
無名氏: 要輕鬆很簡單,人生重來槍BYEBYE,希望下輩子你來當連勝文,大部份的事都很輕鬆,但這些學校幫不上忙 (KNnVM83k 15/05/26 03:54)
無名氏: 那要看你看到了什麼高中,就我所知,有自由氣氛重的高中,也有逼學生讀書緊的高中 (KNnVM83k 15/05/26 03:55)
無名氏: 至於學校讀書至上與否,我認為一個國中畢業的人,就應該對自己考上的學校負責,那是你考的,不是別人考的 (KNnVM83k 15/05/26 03:56)
無名氏: 當然也有人是明明考得好被父母逼到較嚴的高中,這害了孩子,該讓孩子在這年紀開始自己選擇自己負責 (KNnVM83k 15/05/26 03:57)
無名氏: 我的就讀的時候應該算自由吧 沒有髮禁 不也沒有軍事管理 但在這麼制度下社團也就比較算是課間休閒的附 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:58)
無名氏: 學校能做得很多,但學生本身的意志,還有父母對學生意志的影響,學校就幫不上忙,這也是學校的極限 (KNnVM83k 15/05/26 03:59)
無名氏: 屬品 反而道大學才比較有社團應有的樣子 (KQ3AmhHo 15/05/26 03:59)
無名氏: 每個學校每個學校不同,對於您的高中生活我不甚瞭解,但有空您可瞭解一下其它學校的運作就是 (KNnVM83k 15/05/26 04:00)
無名氏: 但學生本身的意志,還有父母對學生意志的影響,學校就幫不上忙 但9年的義務教育 跟3年的高中 4年的 (KQ3AmhHo 15/05/26 04:03)
無名氏: 大學16年的時間卻什麼也什麼不能改變 這個制度未免也太奇特了吧 (KQ3AmhHo 15/05/26 04:04)
無名氏: 9年義務教育一堆恐龍家長壓著老師,高中時人格定型+班上風氣各有不同,很多東西學校就只能做那麼多 (KNnVM83k 15/05/26 04:06)
無名氏: 學校有好老師壞老師,社會有努力成功的,也有一敗塗地的,怎麼能將所有事都歸咎學校? (KNnVM83k 15/05/26 04:08)
無名氏: 那就是自己教對吧 雖然講這個有點無奈 你是年輕的老師吧 (KQ3AmhHo 15/05/26 04:08)
無名氏: 學校只能盡力去改變,但不能「保證」,教育的大方向跟理想都朝這方向,但實務就是無法100%,這就是教育 (KNnVM83k 15/05/26 04:09)
無名氏: 我遇過的老老師沒有像你一樣會跟學生講教育是學習對你的人生負責 (KQ3AmhHo 15/05/26 04:10)
無名氏: 他們似乎就是怕事 把學生分類 然後教書 也就是這樣 (KQ3AmhHo 15/05/26 04:11)
無名氏: OK如果你這麼認為,那就是學校,或台灣的教育對不起你,這樣你滿意了嗎 (KNnVM83k 15/05/26 04:13)
無名氏: 對不起有什麼用 一套制度底下多少會有犧牲品,如何增加良率以及不良品回收 不是檢討制度最基本的 (KQ3AmhHo 15/05/26 04:16)
無名氏: 好把就我的認知上,至少把教師學分班這類東西取消,當老師都要相關科系畢,但人格或是教學熱忱上的東西我就 (KNnVM83k 15/05/26 04:25)
無名氏: 沒什麼具體性的建議了,你碰到不適任的老師你衰,我只能跟你一起罵 (KNnVM83k 15/05/26 04:27)
無名氏: 那課程呢? 你覺得需不需要更動 多加一些讓兒童思考而不是灌輸的課程 (KQ3AmhHo 15/05/26 04:28)
無名氏: 人格培養在教育中是最重要的,其它智力的東西說再多都無法彌補,抱歉我就說到這裡了 (KNnVM83k 15/05/26 04:31)
無名氏: 好吧 反正也晚了 感謝你的賜教 (KQ3AmhHo 15/05/26 04:36)
無名氏: 你兩真閒... (QZdE2VBM 15/05/26 11:00)
無標題 無名氏 ID:8x9x9OvY 15/05/26(二)02:56 No.177685
>>No.177684
唉~聊開了是ㄅ,開新的一格聊好Ler~
ㄟㄟ對了,怎麼都沒有人要發表一下對於東西方的口試想法?
是只有我之前通過口試過ma?
應該不會是english聽不懂ba?
我來拋磚引玉一下好惹~MIT的口試好像沒有看到給口委的供品耶~
無標題 無名氏 ID:9um/nIN. 15/05/26(二)14:01 No.177686
>: 相對的填鴨在哪裡? 我看到的是一群成熟的知識分子運用自己的智慧收集資料來講述他們吸收的內容
>>No.177621
>填鴨式教育
>有清楚的目標(自由學習沒有)
>有積極的教學源(學徒制、職場上的學習沒有)
>還有許多能夠比較競爭的同濟
>如果教育內容正確的話 是最理想的教育模式
定義就是這個,不爽反駁
前面有一個不爽,但是沒辦法反駁的也只能接受了
你們可以反駁試試呀WWWWW
無名氏: 這真是夠了.....不要在拿這定義來亂了!話說這定義很明顯的亂下一通,怎麼沒人能出來婊 (YruZWQWo 15/05/26 14:15)
無名氏: 有積極的教學源<<<上台報告的積極教學源在哪裡? 我把吸收的知識講述給其他人聽 所以我很積極瞜? (KQ3AmhHo 15/05/26 16:05)
無名氏: 能夠比較競爭的同濟<<<<可是這是我的專題報告啊 同學的題目全部都跟我作的一樣嗎? 這樣指導教授不會 (KQ3AmhHo 15/05/26 16:06)
無名氏: 說你們這班很混 連找論文都翻同一篇 這樣會被錄取或合格嗎? (KQ3AmhHo 15/05/26 16:08)
無標題 無名氏 ID:zGtIYCSo 15/05/26(二)16:15 No.177688
>上台報告的積極教學源在哪裡? 我把吸收的知識講述給其他人聽 所以我很積極瞜?
所以你認為問題是在哪裡?
>可是這是我的專題報告啊 同學的題目全部都跟我作的一樣嗎?
那是教授的評分問題,你們可以試試呀!
說真的你們加油點好嗎WWWWW
不爽可以反駁,但隨便亂問一些問題只是顯的很難看
無名氏: 這個不就是定義 所以你給我的這些回答符合上述的哪些定義 那是教授評分問題 所以我說競爭的同儕呢? (KQ3AmhHo 15/05/26 18:17)
無名氏: 不是要在類似的基準點才評斷的出優劣 所以這樣怎們分的出好壞 (KQ3AmhHo 15/05/26 18:18)
無名氏: 所以你認為問題是在哪裡 問題就是不符合定義啊 教學源不是上對下的定義 還是說這個又是另一ˊ種定 (KQ3AmhHo 15/05/26 18:20)
無名氏: 議 所以照上方的論點你又再回答什麼? (KQ3AmhHo 15/05/26 18:21)
無標題 無名氏 ID:EgVS5AdA 15/05/26(二)16:48 No.177689
>>有積極的教學源<<<上台報告的積極教學源在哪裡? 我把吸收的知識講述給其他人聽 所以我很積極瞜?
不要再秀下限了啊XDDDD
你以為研究所口試,尤其好學校的口試跟你那種一周前趕工就可以應付的垃圾一樣嗎XDD
況且,你自己聽看看內容就知道,台灣跟美國的教育方式大同小異阿XDDD
>>能夠比較競爭的同濟<<<<可是這是我的專題報告啊 同學的題目全部都跟我作的一樣嗎? 這樣指導教授不會說你們這班很混 連找論文都翻同一篇 這樣會被錄取或合格嗎?
喔所以你以為研究所題目是被允許可以一樣的喔?XDDDDDD
你知道研究生做的題目有可能是連指導教授都不懂的嗎?XDDDD
無名氏: 好學校的口試跟你那種一周前趕工就可以應付 所以教學源的定義是什麼? 老師灌輸學生 學生對老師講述報 (KQ3AmhHo 15/05/26 18:23)
無名氏: 研究所題目是被允許可以一樣 <<<<<這樣怎麼分的出優劣 起跑線就不一樣 我可以拿工程師跟醫師比說 (KQ3AmhHo 15/05/26 18:25)
無名氏: 哪個好哪個差 奇怪這些可是你說的定義 怎麼回答的卻又不符合> (KQ3AmhHo 15/05/26 18:26)
無標題 無名氏 ID:eM2ejWh6 15/05/26(二)18:35 No.177691
>所以我說競爭的同儕呢?
>同學
>積極教學源
>吸收的知識
這還不夠積極?不信你對比一下職場
你自己都講出來了
然後說一大推問題,哪裡不符合呀?
反正你說不符合也沒用,我都指出來了WWWW
又來秀下線
無名氏: 同學 喔 所以群體教育都有同學 那教是是屬於什麼? 這樣吵什麼? 吸收知識 每個教育不都要吸收知識 (KQ3AmhHo 15/05/26 18:39)
無名氏: sH.6GBNQ的定義都給你了,都有了又不能稱為填鴨?如果你認為sH.6GBNQ有錯直接婊這定義就好 (eM2ejWh6 15/05/26 18:41)
無名氏: 那群體教育再你的定義是什麼? 所以吸收知識就等於塗鴉 這不對吧? (KQ3AmhHo 15/05/26 18:41)
無名氏: 打錯是填鴨 定義不是要限縮怎麼道你這邊是變泛略了 (KQ3AmhHo 15/05/26 18:42)
無名氏: 沒有啊是ID:9um/nIN. 華說這是定義 你不是站在支持方 為什麼不幫忙穩固論點? (KQ3AmhHo 15/05/26 18:43)
無名氏: 下面幫我說了,很抱歉,我也是反對的,但沒人能反駁所以WWWW (LznV4XR6 15/05/26 19:00)
無名氏: 簡單說你就是仗著別人沒法對不會說話的 sH.6GBNQ的理論反駁,所以在爭論上有利就說www這是我的 (KQ3AmhHo 15/05/26 19:03)
無名氏: 勝利,如果被質疑有缺失就說 齁 都是他啦 沒事用什麼爛定義 我一開始就不看好這東西? (KQ3AmhHo 15/05/26 19:04)
無名氏: 不對,很抱歉,那一派的說法不是這樣,而是以sH.6GBNQ的定義為基本,但很明顯的在這定義之下填鴨顯 (RsAzq7ww 15/05/26 19:12)
無名氏: 的太過強大,所以理所當然質疑定義,接著跳針回到sH.6GBNQ,並表示不爽去婊它,如果能婊我也錯 (RsAzq7ww 15/05/26 19:13)
無名氏: 他們不會與sH.6GBNQ做切割,而是共存亡,他們將在有人能用第一種方式(或類似)婊掉 (RsAzq7ww 15/05/26 19:15)
無名氏: sH.6GBNQ之後跟著錯 (RsAzq7ww 15/05/26 19:15)
無名氏: 好吧 你們的立場跟穆斯林的遜尼什葉宗教世俗一樣複雜 看來我還是別介入太深 (KQ3AmhHo 15/05/26 19:20)
無標題 無名氏 ID:RsAzq7ww 15/05/26(二)18:55 No.177692
>話說這定義很明顯的亂下一通,怎麼沒人能出來婊
很簡單
>sH.6GBNQ的定義都給你了,都有了又不能稱為填鴨?如果你認為sH.6GBNQ有錯直接婊這定義就好
就是因為這種手法
一般要婊這定義有幾種方法,第一種是去收集大量的資料分析,去運算,去推導,給出一種無可爭議的定義,但這很困難,大概也沒什麼人會花個幾天去弄一份報告出來婊人
比較簡單的手法是等他用這定義時,舉出反例,如:
>確立明確的目標 誰訂的? 你訂的 老師訂的 學校訂的 教育部訂的 在各種不相等的條件下
這樣子可以明確的得出這樣的定義不夠明確,太過廣大的問題
如果他都不出來?那簡單!不理他就行了
但現在卻出現了一些人(或一個人?),面對實例的問題時,回答是:
>聽著,有問題不是我的問題,下定義的是sH.6GBNQ,你認為有問題,婊他的定義就是了
甚至說出,我也不支持這定義,但沒人能婊他,所以我就用了
這樣的回答結果迫使要婊這定義只能回到第一種方式
對於簡單的論述跟反例只要跳針丟回給sH.6GBNQ就好,之後繼續丈著沒人能反駁這點亂玩
某些人的邏輯.. <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:b.Dg6oeY 15/05/26(二)20:34 No.177693
我來為定義一下 sH.6GBNQ的說法

"sH.6GBNQ是錯的"

想反駁我的可以試試看,但我不會再回應,所以你是沒辦法辯倒我的說法,所以我就是真理唷~
啾咪>.^
無名氏: 請你說明,如果你無法說明的話證明你不可信 (eM2ejWh6 15/05/26 21:07)
無名氏: 順便說一下,因為你說過你不會再回應,所以你回應也是不可信,縱合上訴,你不可信 (eM2ejWh6 15/05/26 21:08)
無名氏: 想婊人麻煩用好一點的邏輯去婊,秀下線沒限度呀WWWW (eM2ejWh6 15/05/26 21:09)
無名氏: (゚3゚)沒有嚴謹性的發言和一開始就宣稱的不回答立場 不是恰巧符合本來目的就沒抱著邏輯思考的部分發言 這樣你覺 (2AGD1juc 15/05/26 21:35)
無名氏: 的這驗的發嚴加入嚴謹的邏輯性 會符合標題的某些人的邏輯.. (2AGD1juc 15/05/26 21:36)
無名氏: 還有別硬框帽子在我身上 我可沒對他的本身內容作修正 除非你用二分法分類 (2AGD1juc 15/05/26 21:38)
無名氏: 不只有b.Dg6oeY而已,sH.6GBNQ沒說過不會反駁,只是就消失了,無法反駁也不是一開始就出現 (HHYqlvKU 15/05/26 21:40)
無名氏: 是後面先在此定義之下把欺負人的結果,會做這種蠢事的基本上只有b.Dg6oeY,如果一開始就是 (HHYqlvKU 15/05/26 21:42)
無名氏: 那一方的真的做出蠢如b.Dg6oeY的發言早就消失了 (HHYqlvKU 15/05/26 21:43)
無標題 無名氏 ID:JM1x0DD2 15/05/27(三)00:36 No.177694
講不出現實情況就開始玩證明啦,邏輯啦,定義啦
這種把戲,標準的打腫臉充胖子
根個孩子鬧脾氣一樣,有甚麼用?
(這點倒是東西方的青少年一樣類似...該說不成熟都是一個樣嗎XD)
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:GX0xlLEI 15/05/27(三)02:05 No.177695
真是辛苦,可以和填鴨的呆瓜爭那麼久。
個人從>>No.177655就看不下去了,
這些填鴨支持者就像小孩子看不清現實在亂吵,還在那裡10000種答案,
用小孩子翻鬧的方式來說別人講不出現實,這些人自婊得很爽快,倒是腦袋沒甚麼東西。

有些人不理解現實狀況,倒說別人講不出現實狀況。
這和中國說他們有選舉是民主、美國掃蕩黑人遊行也是沒人權一樣,
既荒謬,而幼稚且無知。

程度落差一目了然。
中國政府: (´・ω)。o0中國有選舉是現實狀況,為何有人說我們不民主呢? (GX0xlLEI 15/05/27 02:30)
反對者: (-д-)。o0所以要不要來考察一下選舉,甚至進一步釐清民主的意義? (GX0xlLEI 15/05/27 02:33)
無名氏: 整串看下來,又人只會貼一堆聯結,然後丟一句別人也是這樣 (GX0xlLEI 15/05/27 02:34)
無名氏: 所以到底是怎樣?有人這樣說服人的? (GX0xlLEI 15/05/27 02:36)
無名氏: 不 我們應該感謝他們或他?為填鴨試範例子 都到國外接受了教育 結果邏輯思考 資料收集 以及數據分析 (Lsnxj/gc 15/05/27 14:33)
無名氏: 都可以表現得近乎幼兒的程度 這不僅沒有達到成熟思考 甚至連台灣教育的人格培養都近乎失敗 (Lsnxj/gc 15/05/27 14:35)
無名氏: 請Lsnxj/gc示範何謂"超越幼兒"? (igQ52xls 15/05/27 23:20)
無名氏: 否則就是只會貶低卻拿不出更好的見解 (igQ52xls 15/05/27 23:22)
無名氏: 對於自己的言論能夠勇於負責即使在面對重重自己招來的質疑下 你看那群賣隊友的耍廚的被質疑就趕快躲避的 (AXmFPIGg 15/05/28 11:03)
無名氏: 這些人的行為根本就跟小孩子一樣還是你又要自我定義什麼叫超越幼兒 (AXmFPIGg 15/05/28 11:05)
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:GX0xlLEI 15/05/27(三)02:24 No.177697
所以說講得出現實狀況,和理解現實狀況的差異是甚麼?
這的確和不成熟的青少年一樣,
青少年在犯錯時,最喜歡的理由就是「因為某某人也這樣」,
結果他們對「這樣」卻是一點認識都沒有。

因為他打我(現實),所以我也可以『落人』來圍毆他。
因為大家都在這裡堆積垃圾(現實),所以我也跟著丟。
因為大家都不停紅燈---尤其自行車騎士,由於卡踏之類的原因---所以我也不停紅燈。

講出現實狀況是一回事,
而且是相當容易的一回事,以至於根本沒有人會畫地自限在原地打轉;
但到底懂不懂「現實狀況」的意義又是完全不同的另一回事。
無名氏: 若現實沒有經過考證,現實毫無意義。否則Makiyo也不會那麼慘,被襲胸耶(ry (GX0xlLEI 15/05/27 02:44)
無名氏: 在法庭上,檢訟兩方提出證據,必須說明該證據與案子的關聯性,否則法官可不予採用(不過我不清楚台灣是怎樣 (GX0xlLEI 15/05/27 02:46)
無標題 無名氏 ID:QRlic1WA 15/05/27(三)23:22 No.177704
有人連自己的成熟都是靠無病呻吟堆砌起來的自覺都沒有~XDDDD
愛玩擺老的遊戲你自己去玩啊XDDDD
我幼兒就幼兒阿XDDD
幼兒有H1B你沒有阿~XDDDD
有人很像扣我帽子說我是填鴨教育的擁護者~
阿...擁護就擁護阿XDDDD
我靠著超幹爆爛填鴨教育現在跟著超幹爆讚啟蒙式教育的饅頭interview超幹爆讚啟蒙式教育的new recruit
我很感謝填鴨式教育讓我爬到這麼位置阿XDDDDDD
其實我不是很懂其他鄉巴佬是在爭什麼耶~
無名氏: 喔對了,我的經理是超幹爆爛填鴨教育江西人,年紀居然比我大兩歲而已 (QRlic1WA 15/05/27 23:24)
無名氏: 果然中國就是不一樣,填鴨教育超幹爆讚der (QRlic1WA 15/05/27 23:25)
無名氏: 拿到公民權再說吧,傻B (GX0xlLEI 15/05/27 23:27)
無名氏: 有人連I-20都拿不到還想酸我咧~跟太監嫌做愛不衛生,大陸人嫌台灣民主亂有甚麼兩樣~ (QRlic1WA 15/05/27 23:29)
無名氏: 歐洲公民不拿,哪個傻蛋去拿美國「簽證」啊=3= (GX0xlLEI 15/05/27 23:30)
無名氏: 喔喔對了順便說,很多人在美國住了一輩子都拿不到公民權喔~ (QRlic1WA 15/05/27 23:30)
無名氏: (-д-)當外勞教別拿來說嘴好不好 我們這些在台灣生活 參與社會運作的實質貢獻都比你大 少以為有美國這兩個字就 (Lsnxj/gc 15/05/27 23:32)
無名氏: (-д-)可以往臉上貼金 (Lsnxj/gc 15/05/27 23:32)
無名氏: 因為有美簽我才可以每年賺100k刀阿XDDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:32)
無名氏: 所以甚麼時候把H1B換美國公民證啊=3=,是說我依親就有了(有親人已經換成美國公民了)orz (GX0xlLEI 15/05/27 23:33)
無名氏: 歐元被希臘搞成這樣,傻瓜才會拿歐洲公民阿~不懂不要秀下陷阿XDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:33)
無名氏: 我是靠我自己啊XDDDDDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:34)
無名氏: 不過不知道炫耀這些簽證國籍實際可以證明甚麼就是了XD,發表學術大作拿諾貝爾? (GX0xlLEI 15/05/27 23:34)
無名氏: 我都自己打拼der,不像有些人好吃懶作就可以離開台灣QQ (QRlic1WA 15/05/27 23:35)
無名氏: 原來歐洲只有希臘XD,真悲哀。所以到底要不要說說哪行高就,是外行看熱鬧喊燒嗎? (GX0xlLEI 15/05/27 23:36)
無名氏: 喔喔因為我都靠填鴨教育拿到visa了阿,不是很懂其他鄉巴佬為甚麼這麼討厭讀書~ (QRlic1WA 15/05/27 23:36)
無名氏: 打拼WWW最後還不是要離開台灣 結果花這麼多資源給你 你為台灣做了什麼 對齁 都貢獻給美國了 (Lsnxj/gc 15/05/27 23:37)
無名氏: 我是說歐元不是說歐洲阿,笑死我LerXDDDDDDDDDDDDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:37)
無名氏: 這人顯然已經崩潰了,一直XD逗人笑呢 (GX0xlLEI 15/05/27 23:37)
無名氏: 所以整串有人說討厭讀書嗎?(笑 (GX0xlLEI 15/05/27 23:38)
無名氏: 笑啊笑啊,有人一直秀下陷為甚麼不笑XDDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:38)
無名氏: 原來大家都不討厭讀書啊XDDDD那填鴨教育不是讓大家一直讀書嗎XDDDDDDDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:39)
無名氏: 是啊,我在你身上看到峰底了,正在努力迴避中XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD (GX0xlLEI 15/05/27 23:40)
無名氏: 喔 又要亂定義了嗎? 上面你們或你?那群豬隊友賣隊友還不夠嗎? (Lsnxj/gc 15/05/27 23:41)
無名氏: 填鴨本來就不是依靠教科書、考是來定義的啊。所以到底哪行高就說來聽聽嘛? (GX0xlLEI 15/05/27 23:41)
無名氏: 喔喔哪行喔,我以為大家會記得,就是CS阿~ (QRlic1WA 15/05/27 23:42)
無名氏: 或說XD不是表情符號? X代表眼睛 D代表嘴巴 這麼多嘴巴是什麼意思? (Lsnxj/gc 15/05/27 23:43)
無名氏: 美國碼農正夯,超潮der (QRlic1WA 15/05/27 23:43)
無名氏: 為甚麼大家要記得你啊‧‧‧這是有甚麼玻璃心嗎? (GX0xlLEI 15/05/27 23:44)
無名氏: 置換概念? (Lsnxj/gc 15/05/27 23:44)
無名氏: 所以閣下是中國人,然後學位不是教育科系,更不是任何人文科系 (GX0xlLEI 15/05/27 23:45)
無名氏: 而是軟體工程師。原來如此,浪費休閒時間在這種人身上(飄走~~.3. (GX0xlLEI 15/05/27 23:47)
無名氏: 閣你LABA,我洗歹灣郎 (QRlic1WA 15/05/27 23:48)
無名氏: 飄阿飄阿,反正講競爭都很會,輸了就怪制度,神邏輯~ (QRlic1WA 15/05/27 23:49)
無名氏: 你自己要用一個中國用語,當然只能做這樣判斷嘛,LABA先生 (GX0xlLEI 15/05/27 23:50)
無名氏: 不是人文科系又怎麼樣~讀教育出來當老師還不是被你們嫌XDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:51)
無名氏: 整串有人說要怪制度嗎?你的邏輯的確很神嘛 (GX0xlLEI 15/05/27 23:51)
無名氏: 少來啦,明明就是你不會裝會XDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:52)
無名氏: 好像整串也沒有人嫌老師怎樣啊XDDDDDDDDDDDDD到底哪看來的? (GX0xlLEI 15/05/27 23:52)
無名氏: 他又要置換概念了 用一個有爭議性的爭論 競爭輸的就會怪制度 所以只要怪制度就是競爭輸的 但檢討制度 (Lsnxj/gc 15/05/27 23:53)
無名氏: 喔那台灣教育制度沒有多不好啊XDXDXD你這樣會讓上面的玻璃心碎一地阿XDDD (QRlic1WA 15/05/27 23:53)
無名氏: 哇啊,你很會嘛,來介紹一下兒童心理學好不好? (GX0xlLEI 15/05/27 23:53)
無名氏: 的哪?他只要不說明 我們有要看sH.6GBNQ這出再演一次 (Lsnxj/gc 15/05/27 23:54)
無名氏: (・_っ・)兒童心理學關我屁事 (QRlic1WA 15/05/27 23:55)
無名氏: 整串只有人再討論填鴨教育的弊病,沒有人下台灣教育「好」或「壞」的判斷吧? (GX0xlLEI 15/05/27 23:55)
無名氏: 你是程式設計師,應該清楚這種邏輯式中,value的概念 (GX0xlLEI 15/05/27 23:56)
無名氏: (´・ω・`)喔喔抱歉,我以為你們認為台灣教育制度是填鴨教育... (QRlic1WA 15/05/27 23:56)
無名氏: 可是我不懂裝懂耶,既然你可以下這種判斷,我只能認為你肯定比我行囉XDDDDDDD (GX0xlLEI 15/05/27 23:57)
無名氏: 所以當然請教一下教育學中的各理論最準了嘛,既然你不懂那就算囉 (GX0xlLEI 15/05/27 23:58)
無名氏: (・_ゝ・)ノ所以到底台灣教育制度是不是填鴨阿... (QRlic1WA 15/05/27 23:59)
無名氏: 接近填鴨 但因為新進教師以及課程改革也混進啟蒙的原素 但還是有許多地方可以改進 (AXmFPIGg 15/05/28 00:00)
無名氏: (σ゚∀゚)σ接近填鴨XDD這什麼廢話阿XDD你就承認你自打嘴巴就好了啊XDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:02)
無名氏: (σ゚∀゚)σ笑啊快笑啊,有人面子裡子輸光光囉~ (XzeEIDiA 15/05/28 00:02)
無名氏: 不然呢? 二分法 不是填鴨就是啟蒙? 你當教育改革是假的? (AXmFPIGg 15/05/28 00:03)
無名氏: 挖靠還混進啟蒙XDD那這樣我上面說跟美國類似不就說對了嗎XDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:04)
無名氏: 搞了半天原來您立場跟我"接近"阿XDD我都不知道原來酸了半天你跟我其實很"接近"阿XDDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:05)
無名氏: 前面還有人說我美國白去了咧~我看是他們國字白學了吧~XDDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:06)
無名氏: 相似嗎? 所以來我們再來論高中的台灣的課程怎麼跟歐美差這麼多? (AXmFPIGg 15/05/28 00:06)
無名氏: 因為新進教師以及課程改革也混進啟蒙的原素 前提是新進教師及課程改革 少以偏概全 (AXmFPIGg 15/05/28 00:07)
無名氏: 隨便啦,反正在怎麼改只要不讓你當第一名你都不會高興的啦XDDDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:07)
無名氏: 我沒有以偏概全阿XDDD我的主張一直都是差異其實不大啊XDDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:08)
無名氏: (*´∀`)ㄟ 你真的是工程師嘛? 怎麼置換概念 亂立稻草人 還有節文取義這些下流手段都用? (AXmFPIGg 15/05/28 00:09)
無名氏: 不然我就會跟前面的人一樣一起捧外國人的LP喊啟蒙萬歲阿XDDDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:09)
無名氏: OMG今晚這篇就紓解debug的壓力Ler XDDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:10)
無名氏: 那你來解釋是為什麼台美高中課程PTT好像有吧 好像差異滿大的 (AXmFPIGg 15/05/28 00:11)
無名氏: 好啦,你最棒你最棒,都是我在置換概念啦,都是我在稻草人都是我在,斷章取義啦XDDD (XzeEIDiA 15/05/28 00:11)
無名氏: 都是我的錯我對不起全世界啦(笑倒 (XzeEIDiA 15/05/28 00:12)
無名氏: 為什麼台美的高中課程差異好像蠻大的你不是有H1B嗎? (AXmFPIGg 15/05/28 00:13)
無名氏: 台美差異大很重要嗎,光台灣偏鄉教育的水準就差多少了你知道嗎? (XzeEIDiA 15/05/28 00:14)
無名氏: 依國情不同,本來就會有所差異,問題是,你期待換個制度就會歌舞昇平一定進步喔?打手槍比較快啦 (XzeEIDiA 15/05/28 00:15)
無名氏: (・_っ・)你真的知道H1B是甚麼嗎大哥? (XzeEIDiA 15/05/28 00:15)
無名氏: 別置換概念嗎? 我想知道塑造人格的高中生活,在你貼的""相似""教育下為什麼西方有愛因斯坦 東方只有 (AXmFPIGg 15/05/28 00:15)
無名氏: 外勞 (AXmFPIGg 15/05/28 00:16)
無名氏: 生存者偏差加馬後炮阿?為甚麼你不是李遠哲? (XzeEIDiA 15/05/28 00:16)
無名氏: 不就是外國雇主給受雇員的臨時簽證 所以你沒休息時間嗎? 還是你不在美國? (AXmFPIGg 15/05/28 00:18)
無名氏: 你以為在台灣施行美式教育就可以出現一堆人才喔?各縣市美國學校設假的喔? (XzeEIDiA 15/05/28 00:18)
無名氏: 啊補充是專業人員 我覺得你會計較這個 (AXmFPIGg 15/05/28 00:18)
無名氏: 可是大家好像很喜歡往那邊送不知道為什麼耶~ (AXmFPIGg 15/05/28 00:20)
無名氏: 喔喔我現在人在台灣阿~支援台灣區(其實是大陸...滿可悲的)的韌體部分囉~ (XzeEIDiA 15/05/28 00:20)
無名氏: 是不是往哪邊送之後升學有比較大的機率到美國 ,對不對? (AXmFPIGg 15/05/28 00:20)
無名氏: 是升學往美國升,不是你到美國就會+10 LCK好嗎 = = (XzeEIDiA 15/05/28 00:24)
無名氏: 是啊是啊 但是平平在台灣有便宜的台灣國中小的義務教育不用,偏偏要送比較貴的外國學校 到底是哪裡出問 (AXmFPIGg 15/05/28 00:26)
無名氏: 題 我覺得KNnVM83k 參與小學教育以思想上來說很不錯啊 (AXmFPIGg 15/05/28 00:28)
無名氏: (・_ゝ・)出在薪水阿,你在想什麼阿? (XzeEIDiA 15/05/28 00:30)
無名氏: (・_ゝ・)問題出在薪水阿* (XzeEIDiA 15/05/28 00:30)
無名氏: 薪水也要出社會吧 誰管你國中小上哪裡 去洗野雞學歷但現在台灣老闆好像不吃這套了吧 (AXmFPIGg 15/05/28 00:33)
無名氏: (・_ゝ・)你根本就不懂為甚麼近年來台灣人才外流吧? (XzeEIDiA 15/05/28 00:35)
無名氏: (・_ゝ・)不管透過什麼管道(包括升學)就是為了領美金(以美國為例)阿 (XzeEIDiA 15/05/28 00:35)
無名氏: (・_ゝ・)現在哪有人出國洗學歷還想回台灣領台幣?不是沒志氣就是遭逢變故 (XzeEIDiA 15/05/28 00:36)
無名氏: (・_ゝ・)出去讀書的人多少都有盤算至少工作個三五年再說,哪有人的目標是唸完了就馬上回台的? (XzeEIDiA 15/05/28 00:37)
無名氏: 不就是企業的轉型失敗 還有眾多台灣在大陸失利 以其對岸的同質性和起飛 結果薪資就死在那裏? (AXmFPIGg 15/05/28 00:37)
無名氏: (・_ゝ・)好歹也去大陸晃晃再說,台灣分紅費用化多久了你知道嗎? (XzeEIDiA 15/05/28 00:37)
無名氏: 台灣商人 我的觀念有錯嗎? (AXmFPIGg 15/05/28 00:38)
無名氏: (・_ゝ・)你到底知不知道現實社會的趨勢阿? (XzeEIDiA 15/05/28 00:38)
無名氏: (・_ゝ・)阿對阿所以往外跑啊,你到底想表達甚麼阿? (XzeEIDiA 15/05/28 00:40)
無名氏: 我以為你說整體結果卻是在說高科技代工產業的事 (AXmFPIGg 15/05/28 00:41)
無名氏: 你根本就不懂為甚麼近年來台灣人才外流吧? (XzeEIDiA 這是更新推文的時間差 怪我幹嘛 (AXmFPIGg 15/05/28 00:42)
無名氏: (・_ゝ・)我是在舉例科技業阿,多的是台灣人當中文秘書或華僑中文教師(滿可悲的是,雇主多半都是中國來的QQ) (XzeEIDiA 15/05/28 00:42)
無名氏: (・_ゝ・)反正整體而言就是為了薪水所以出走阿,不走大陸美國就走新加坡東南亞,反正主因是薪水阿 (XzeEIDiA 15/05/28 00:43)
無名氏: (・_ゝ・)所以哪有人是為了受啟蒙而往國外跑?都馬是為了生活奔波好嗎~ (XzeEIDiA 15/05/28 00:44)
無名氏: 所以干國中小教育什麼事啦 你不就是研究所到國外的最好例子 證明小學國中高中在台灣念也沒什麼不好 (AXmFPIGg 15/05/28 00:45)
無名氏: 但為什麼家長有錢就是傾向把小孩往美國學校送 (AXmFPIGg 15/05/28 00:46)
無名氏: (・_ゝ・)所以我才會說,生存競爭從升學就開始了,本質競爭,換哪一套都要爭 (XzeEIDiA 15/05/28 00:46)
無名氏: (・_ゝ・)阿高中小在台灣唸沒甚麼不好前面那一狗票人是在嫌棄台灣教育個鬼? (XzeEIDiA 15/05/28 00:48)
無名氏: (・_ゝ・)就出國的人來說,國中小往國外送是少數,這些人多半是隨父母移民移居 (XzeEIDiA 15/05/28 00:49)
無名氏: 所以美國學校的生存率被家長認定大於台灣學校 這一定哪裡有問題 肯定打了針吃了藥 (AXmFPIGg 15/05/28 00:49)
無名氏: (・_ゝ・)比較大宗的是為工作,為工作本身或為工作升學 (XzeEIDiA 15/05/28 00:49)
無名氏: (・_ゝ・)阿你舉少數特例不是打針吃藥是什麼?想以偏概全喔 (XzeEIDiA 15/05/28 00:50)
無名氏: 普世價值就是歐美教育強 台灣教育.... 為什麼人家可以強 我們卻不能? (AXmFPIGg 15/05/28 00:50)
無名氏: 很簡單啊,我先問第一個問題 : 你怎麼認定人家的教育強的? (XzeEIDiA 15/05/28 00:52)
無名氏: 上面的作文 還有你所謂的生存者偏差 (AXmFPIGg 15/05/28 00:56)
無名氏: 作文補充網頁 (AXmFPIGg 15/05/28 00:56)
無名氏: 上面一堆在我看來都是作文,你是在講哪一篇= =? (XzeEIDiA 15/05/28 00:58)
無名氏: 還有我所謂生存者偏差指得是只看到好的沒看到壞的,你會錯意了 (XzeEIDiA 15/05/28 00:59)
無名氏: http://learning.sohu.com/20140314/n396592661.shtml (AXmFPIGg 15/05/28 00:59)
無名氏: 我也知道定義 但他們的國高中數學部都被嘲笑說比不上亞洲人但在研究所卻又旗鼓相當 (AXmFPIGg 15/05/28 01:01)
無名氏: 不會吧,這樣你就認為叫做強喔? (XzeEIDiA 15/05/28 01:01)
無名氏: 作文那一篇要是我用同樣的綱領教全校學生寫中文作文,你看我會不會被記者批評成八股文在現? (XzeEIDiA 15/05/28 01:03)
無名氏: 以小學的定義來說 (AXmFPIGg 15/05/28 01:03)
無名氏: 每一篇架構都一樣你確定這樣是唯一正確的文體?更何況你有考慮到拼字系統跟方塊字系統的文法語法的差異嗎? (XzeEIDiA 15/05/28 01:05)
無名氏: 小學小不出八股的血的出來你也是天才了 從最初到最後對比 我覺得台灣小學生很難寫的出來 (AXmFPIGg 15/05/28 01:05)
無名氏: 你真的有質疑過這篇文章嗎?而不是因為他煞有其事的擺在網頁上就認為他"一定是對的"? (XzeEIDiA 15/05/28 01:06)
無名氏: 不是很喜歡講獨立思考嗎?你有就同樣的作文議題,獨立於這篇文章之外思考過嗎? (XzeEIDiA 15/05/28 01:07)
無名氏: 喔喔所以你是說現在小學生又可以寫八股文就對了,因為那是美式八股? (XzeEIDiA 15/05/28 01:08)
無名氏: 你知不知道美國人寫作文也有所謂的cliche?尤其是比方前面我提過GRE的AWA (XzeEIDiA 15/05/28 01:10)
無名氏: 這樣你就認為他們的作文好嗎? (XzeEIDiA 15/05/28 01:10)
無名氏: 我也知道啊 http://xuewen.cnki.net/CJFD-HNJY704.016.htm (AXmFPIGg 15/05/28 01:10)
無名氏: 那這樣倒底強在哪裡? (XzeEIDiA 15/05/28 01:11)
無名氏: 台灣能查到的資料並不多 我一開始也是懷疑 哇這小孩太強了吧 是不是家長代寫的 (AXmFPIGg 15/05/28 01:11)
無名氏: 你看這就是我說你們搞不清楚狀況的地方 (XzeEIDiA 15/05/28 01:12)
無名氏: 你有沒有想過你對台灣教育的批判騎士都是一群人傻傻的跟風一群這樣子文章或思維形塑而成的 (XzeEIDiA 15/05/28 01:13)
無名氏: 其實* (XzeEIDiA 15/05/28 01:13)
無名氏: 這樣我說要走出去親眼看過再來為甚麼要被酸? (XzeEIDiA 15/05/28 01:14)
無名氏: 這樣我po一些有憑有據的東西東西出來為甚麼要被指稱是"只會這招"? (XzeEIDiA 15/05/28 01:15)
無名氏: 沒辦法你抱持的定義超級好笑 反駁也很好笑 一臉就是不正精的樣子 (AXmFPIGg 15/05/28 01:16)
無名氏: 但還是不能說明為什麼在東方人眼中西方的國高中教育數學普遍比東方人弱 (AXmFPIGg 15/05/28 01:17)
無名氏: 但在高中大學又並駕齊驅 (AXmFPIGg 15/05/28 01:18)
無名氏: 說錯大學研究所 (AXmFPIGg 15/05/28 01:18)
無名氏: 真的啊就那招 因為以那年紀人格塑型幾乎完全了 (AXmFPIGg 15/05/28 01:19)
無名氏: 關於八股 有高中生會寫不出那種作文嗎? 台灣多的是思想邏輯不成熟 寫出的文章也同樣不成熟 (AXmFPIGg 15/05/28 01:21)
無名氏: 以及為什麼外國教育下他們普遍都可以充分表達自我,但台灣人通常就畏畏縮縮的 (AXmFPIGg 15/05/28 01:29)
無標題 無名氏 ID:XzeEIDiA 15/05/28(四)01:34 No.177705
回覆: >>177706
(再開一篇吧,承前一格推文末)
1.填鴨教育定義那篇的定義不是我,因為是匿名系統
我不能證明不是我,你也不能證明是我
2.我故意用屌而啷噹的態度
就是為了凸顯拿一堆理論邏輯辯論手段來掩蓋一個沒有經歷過的事實是多可笑且不符合實際情況的
你越想義正詞嚴的逃避腦補的事實,我越屌而啷噹的拿事實反駁
臉就會被我打得越大力
幼稚so what?逃避不食人間煙火的事實就會比較成熟嗎?
3.你真的覺得他們高中生數學能力差嗎?那只是東方人相較於他們先修而已
你憑什麼覺得台灣高中生文章思想邏輯不成熟?
你又憑甚麼覺得美國高中生文章思想邏輯就一定成熟?
憑甚麼有這種一竿子打翻兩船人的印象?
我告訴你你是憑什麼,憑以訛傳訛的偏見
無名氏: 因為上面有人提到教育是人格塑型 學習負責的態度 這點我先尋求你的同義或不同義 (AXmFPIGg 15/05/28 01:36)
無名氏: 糟的是你的吊兒郎當完全不符合實際狀況,以詭辯的手段逃避腦補的事實 (70WDNdMs 15/05/28 21:45)
無名氏: 其實只是你的臉被打爛,自己還阿Q地以為在打別人臉。逃避人間煙火之夢也該醒了吧? (70WDNdMs 15/05/28 21:46)
無名氏: 屌而啷噹?我只看到不負責任 (ntsSbH/I 15/05/28 21:53)
無名氏: to AXmFPIGg問題這麼籠統有什麼好不同意的1.人格塑形跟什麼都嘛有關2.有誰會教學生不負責任 (3/1gHKOc 15/05/28 23:00)
無名氏: to 70WDNdMs 怎麼你就拿不出實例來給我看看咧~怎麼我信手捻來都是實況咧~ (3/1gHKOc 15/05/28 23:03)
無名氏: (・_ゝ・)to ntsSbH 那是你眼睛有問題啊... (3/1gHKOc 15/05/28 23:03)
無名氏: 籠統有什麼好不同意的>>>上面參與小學教育的KNnVM83k給我的觀念 (AXmFPIGg 15/05/28 23:05)
無名氏: (・_ゝ・)喔這樣你就信喔 (3/1gHKOc 15/05/28 23:10)
無名氏: 是啊是啊 他跟我說了這麼久 言之有物怎麼不信 又不是像你那樣耍廚 還沒人想跟你講 (AXmFPIGg 15/05/28 23:21)
無名氏: 1.這樣就叫言之有物的話,你最多是中學生2.廚阿廚阿,耍廚就可以掉出很多人不了解現實的醜態 (3/1gHKOc 15/05/28 23:26)
無名氏: 3.你不就一直在跟我講嗎XDDDD (3/1gHKOc 15/05/28 23:26)
無名氏: 算了等 KNnVM83k來跟你講好了 可惜他當初還跟你同立場在跟我反駁 結果一不符你的意 就把他的 (AXmFPIGg 15/05/28 23:29)
無名氏: 的立論扁低成不可信 你的品格真得很爛 (AXmFPIGg 15/05/28 23:30)
無名氏: (・_ゝ・)與事實不符當然就要challenge阿,你的意思是我要為了你口中的品格cover錯誤的事實嗎? (3/1gHKOc 15/05/28 23:41)
無名氏: (・_ゝ・)你也太瞧不起我了吧 (3/1gHKOc 15/05/28 23:41)
無標題 無名氏 ID:XzeEIDiA 15/05/28(四)01:39 No.177706
>>No.177705
同樣問題,你憑什麼認為美國人一定都敢表達自我?
我告訴你你憑甚麼,因為敢表達自我的人才會站出來讓你看到
生存者偏差
你憑什麼認為台灣人一定都畏畏縮縮?
你要搞清楚
一般人(包括美國人)不是因為畏畏縮縮所以不發表看法
一般人(包括美國人)是因為沒有看法才會畏畏縮縮
或著根本就是
"林北不爽跟你講"
這是人之常情
無名氏: 但你不可否認他的的自我觀念卻實比東方強 這點你同意或不同意 (AXmFPIGg 15/05/28 01:40)
無名氏: 這東西不是牽涉到常態分布 但卻又要好像有差別 所以才想了解他的差異性建構在哪個條件 (AXmFPIGg 15/05/28 01:42)
無名氏: 同意,but so what? (XzeEIDiA 15/05/28 01:42)
無名氏: 我碩士老闆就埋怨過美國年輕人太過自我中心了,東方人這方面好一點 (XzeEIDiA 15/05/28 01:43)
無名氏: 這樣講你懂嗎?你的溫恭謙良讓自己人看是缺點,別人看是優點阿 (XzeEIDiA 15/05/28 01:44)
無名氏: 對了 問一下你的教育只牽涉到智育? (AXmFPIGg 15/05/28 01:45)
無名氏: 這樣我才能往下面繼續討論 (AXmFPIGg 15/05/28 01:45)
無名氏: 這種文化觀點的差異才叫做國際觀阿 (XzeEIDiA 15/05/28 01:45)
無名氏: 那我要先問你怎樣叫做只涉及到智育?你的教育只涉及到智育嗎? (XzeEIDiA 15/05/28 01:47)
無名氏: 教育也有文化差異不是嗎? 沒有一個體制是百分百的好或不好 你覺得呢? (AXmFPIGg 15/05/28 01:48)
無名氏: 因為你沒回答我上面的問題 我不確定要不要繼續說 (AXmFPIGg 15/05/28 01:49)
無名氏: 本來就是沒有百分之百的好,這不只是普世價值,根本就是廢話 (XzeEIDiA 15/05/28 01:50)
無名氏: 你不告訴我甚麼叫做只涉及智育,我沒辦法回答你啊 (XzeEIDiA 15/05/28 01:51)
無名氏: 就是只能考試當標準 很符合你的生存競爭理論 (AXmFPIGg 15/05/28 01:52)
無名氏: 想也知道怎麼可能有人"只學智育"? (XzeEIDiA 15/05/28 01:52)
無名氏: 拜託阿,就算在台灣你高中畢業之後就沒有人在跟你只把考試當標準了阿 (XzeEIDiA 15/05/28 01:54)
無名氏: 你知不知道美國也是一堆學生在提倡少一點的考試? (XzeEIDiA 15/05/28 01:55)
無名氏: 那就回答我跟人格塑型這點有關無關? (AXmFPIGg 15/05/28 01:55)
無名氏: 有關,當然有關,人格塑型這麼籠統,跟什麼都有關 (XzeEIDiA 15/05/28 01:56)
無名氏: 那你覺得你老闆抱怨的太自我主義中心是什麼原因產生的 學校嗎? 教育嗎? 還是社會? (AXmFPIGg 15/05/28 02:01)
無名氏: 家庭教育 (AXmFPIGg 15/05/28 02:01)
無名氏: 算了 今天先打住 我覺得累了思緒不佳 再這樣詢問你一定煩死 看下午怎樣再說 (AXmFPIGg 15/05/28 02:06)
無名氏: 為甚麼你會覺得一個國家一個世代的風氣可以很簡單的歸咎到學校,家庭,或社會? (XzeEIDiA 15/05/28 02:07)
無名氏: 這三個本來就不是完全獨立的變因,你問這麼籠統的問題,我只能給你籠統的答案:是因為人產生的 (XzeEIDiA 15/05/28 02:10)
無名氏: 這些可是近年來慣老闆對七年級的評論啊 啊我認為他們想法太多是很好可是耐心很好 (AXmFPIGg 15/05/28 11:07)
無名氏: 耐心不足 blah blah (AXmFPIGg 15/05/28 11:08)
無名氏: 跟你說這麼久感覺你的光譜也並不是站在完全填鴨的概念上 (AXmFPIGg 15/05/28 11:09)
無名氏: 我記得之前的文章有這個說法 填鴨可以短時間內將人民提高素質 這點也很符合短時間將鴨子灌肥的情形 (AXmFPIGg 15/05/28 11:11)
無名氏: 那麼中國不是有新聞說點中國湖北的點滴學生 你覺得台灣需要往那方面改革嗎? (AXmFPIGg 15/05/28 11:13)
無名氏: 再拿你覺的國小老師自備教具的教導比起傳統的書本教法哪個比較好? (AXmFPIGg 15/05/28 11:14)
無名氏: 你期待啟蒙是教育不也是希望短時間內為台灣社會問題找到total solution? (3/1gHKOc 15/05/28 22:44)
無名氏: 又或者我先釐清一點好了,你期待啟蒙式教育可以帶來什麼? (3/1gHKOc 15/05/28 22:45)
無名氏: 多一點的可能性 也許只有3%的改變 也可能有天差地別的結果 (AXmFPIGg 15/05/28 23:03)
無名氏: ↑一廂情願 (3/1gHKOc 15/05/28 23:04)
無名氏: 是嗎? 那你覺ˇ哦怎樣才不是一廂情願? 教育改革下 大陸的學生可是說我們台灣人比較有創意喔 (AXmFPIGg 15/05/28 23:07)
無名氏: (・_ゝ・)你怎麼知道大陸學生比我們有創意?網路上看的喔? (3/1gHKOc 15/05/28 23:12)
無名氏: (・_ゝ・)一樣米養百樣人,人多奇葩多,大陸學生比我們有創意的話你怎麼就不吊點滴拚升學? (3/1gHKOc 15/05/28 23:13)
無名氏: http://www.chinatimes.com/newspapers/2015011500095 (AXmFPIGg 15/05/28 23:15)
無名氏: (・_ゝ・)喔喔所以還真的是網路上看的喔? (3/1gHKOc 15/05/28 23:19)
無名氏: 少拿特異數跟普遍情形作置換概念 (AXmFPIGg 15/05/28 23:20)
無名氏: (・_ゝ・)明明就是你了解問題的管道都是網路文章這種便宜的管道 (3/1gHKOc 15/05/28 23:28)
無名氏: (・_ゝ・)早就跟你說過了這種文章很容易產生生存者偏差 (3/1gHKOc 15/05/28 23:28)
無名氏: (・_ゝ・)阿不然我問你啦,大陸是填鴨教育的起源大國,人家都有創意的話你是在該什麼? (3/1gHKOc 15/05/28 23:29)
無名氏: 喔 限在網路實帶耶 新聞chinatimes 還有天下報導 你是老古板嗎? 現在連部分發刊雜誌都轉 (AXmFPIGg 15/05/28 23:31)
無名氏: 成電子單不然就退出市場 你的社會資訊有沒有這麼薄弱啊 (AXmFPIGg 15/05/28 23:32)
無名氏: 電子版 網路時代 網路不好嘛? 還是你認不清資料來源 (AXmFPIGg 15/05/28 23:34)
無名氏: (・_ゝ・)台美之間youtube上課實況我也po了,教授的課網占我也po了,教材我也po了,之前還po過pdf (3/1gHKOc 15/05/28 23:43)
無名氏: (・_ゝ・)更正,之前還po過論文(有人想學我還被我抓到自己根本沒看過) (3/1gHKOc 15/05/28 23:43)
無名氏: (・_ゝ・)美國國土我踩了,美國學歷我拿了,美國教授我問了,美國工作我拿了 (3/1gHKOc 15/05/28 23:44)
無名氏: (・_ゝ・)然後因為我不合你意,這些都是屁 (3/1gHKOc 15/05/28 23:45)
無名氏: (・_ゝ・)well,打手槍團沒錯啊~ (3/1gHKOc 15/05/28 23:46)
無名氏: 你的意思是什麼 不是在質疑我資料的真實性 你又在舉什麼例子 (AXmFPIGg 15/05/28 23:46)
無名氏: (・_ゝ・)我是在說你紙上談兵,網路看世界 (3/1gHKOc 15/05/28 23:47)
無名氏: 對啊 所以弦論也是紙上看世界 悲慘世界也是紙上看世界 歷史也是紙上看世界 紙上的世界都不可信 那我 (AXmFPIGg 15/05/28 23:53)
無名氏: 們要相信什麼? 都說了 中時 天下 還 國家政策研究基金會 都這麼說 我要相信誰? (AXmFPIGg 15/05/28 23:54)
無名氏: (・_ゝ・)不要拿其他媒體當擋箭牌,人家的功夫沒你這麼便宜 (3/1gHKOc 15/05/28 23:56)
無名氏: (・_ゝ・)要相信甚麼很簡單,自己出國見識見識就知道 (3/1gHKOc 15/05/28 23:56)
無名氏: 不是在質疑我資料的真實性 你又在舉什麼例子 (AXmFPIGg 15/05/28 23:57)
無名氏: (・_ゝ・)或著最起碼也親自跟在台外國人做一點深刻的見識交流 (3/1gHKOc 15/05/28 23:57)
無名氏: (・_ゝ・)不過很有趣的一點是,對一般人而言,進好一點的大學比較有這個機會出國打交道 (3/1gHKOc 15/05/28 23:58)
無名氏: (・_ゝ・)結果搞了半天你還是要在你最不喜歡的現行教育制度底下往上爬,才有機會接觸外面的世界 (3/1gHKOc 15/05/28 23:59)
無名氏: (´_ゝ`)真諷刺 (3/1gHKOc 15/05/28 23:59)
無名氏: (・_ゝ・)AXmFPIGg 我舉的例子是我讀書的時候如果有不懂的地方,在宿舍直接打開來就ok的平台 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:01)
無名氏: (・_ゝ・)我舉的例子叫做開放式課程,就是把各校上課的資源直接分享在網路上的潮流 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:02)
無名氏: 不是在質疑我資料的真實性 你又在說什麼? 我只會用相同的模式回話 (LsdISih. 15/05/29 00:04)
無名氏: 誰在質疑你資料的真實性?我是說你根本就是不想承認你不了解現實情況 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:05)
無名氏: (・_ゝ・)現實就是即便往理論走近一點,問題並不會減少 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:06)
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:70WDNdMs 15/05/28(四)21:42 No.177721
回覆: >>177723
有些人先去弄清楚甚麼是「問題導向學習」(PBL)好嗎?

一直跳針甚麼啟蒙學習是反教科書、反考試;
在哪鬼扯甚麼有清楚目標、教學資源與同儕的;
還有連自己所接受的很可能就是啟蒙教育都不知道,還在那偽裝成填鴨的智障。

台灣的教育現實是缺乏實作,
在制度上表現為技職教育的貧乏,
在結果上可反映恐龍法官的氾濫。
其原因在於教育方法上,單向的教條傳諭,但教條本身毫無經驗內容,以至於受教者最終反過來以教條(以及自身的想像)來解釋所有實際的個案。就像我們已經看到的,大量所謂的教學影片被丟上來,但其內容卻表現為知識的貧乏。

---

Problem based learning最初是在1969年,由加拿大麥克馬斯特大學醫學院(McMaster University Michael G. DeGroote School of Medicine)首創。
詳可見王冠生教授的說明:
https://www.ntpu.edu.tw/admin/a3/people2_more.php?id=224

其實google一下還蠻多資料的,
這裡有個義務教育系統所作出的整理:
http://web.jajh.tp.edu.tw/team/Pbl.htm

(有人說甚麼沒有康德啊,bla...bla...,但現實是,這裡存在著大量的思想家的理論建構。這些人是應該謹慎對待理論的本質性問題,以及操作的技術性問題的區別)

有些偽問題其實應該做出釐清,
這種偽問題的特色是,刻意忽略了問題中的主體(agent)關係,
而僅從物質性的(material)要素來進行白馬非馬的名家詭辯。

基本上,世界上大多的教育體制及系統,當今都已朝向PBL的教學方式轉變。
但是這並沒有改變教育主體的意向性(或更白話地,desire)問題。
仍然存在著為了減少教學的繁瑣性,而採取教諭式的互動方式;相應地,也存在著為了求高分,依靠背誦而非操作與理解的學習方式。

一些人說,這對於規則的學習有正面的效果。
在刑務的觀點上,若是如此,那麼填鴨教育真是爛到像陀屎。
主体只是裝乖,而不是對於規則有任何認同之意,只是為了避免招受懲罰(或獲取佳賞),但心理仍然輕蔑著規則,以至於在沒有執法人員存在的情況下,三寶、八嘎囧仍然無視交通規則而行動。
這更常見於假釋再犯的問題上,依照成績核可,犯人相當容易地由於行為表現良好而獲得減刑、假釋的待遇。
無名氏: 操作的技術問題就像,沒有哪個民主選舉的支持者,會在舉行選舉時,還不斷念著托克維爾。 (70WDNdMs 15/05/28 21:49)
無名氏: 所以難道當今的美國民主與選舉制度,就與托克維爾毫無關係嗎? (70WDNdMs 15/05/28 22:05)
無標題 無名氏 ID:3Bhc0Fuc 15/05/28(四)21:45 No.177722
討論一大堆"東西教育差異"
卻沒半個人討論"兒童影視產業"
這裡是不是早就偏離主題了啦?
無名氏: 有人臉不斷地被打,還一直吊兒郎當地挑釁(可謂為挫越勇?),你說有甚麼辦法? (70WDNdMs 15/05/28 21:50)
無名氏: 西方的有CN從妙妙卡通秀到現在的AT regular show steven universe (AXmFPIGg 15/05/28 21:57)
無名氏: Clarence還有 the amazing world of gumble 裡面充滿了多樣的題材 (AXmFPIGg 15/05/28 22:01)
無名氏: 有的貼近生活 有的奇幻 有的異想天開 而東方的光之美少女 鋼彈創鬥者則是包著銷售的皮的傳統模式故事 (AXmFPIGg 15/05/28 22:05)
無名氏: 有人屌而啷噹之外,還一堆人跟著起鬨,根本低能自婊 (3/1gHKOc 15/05/28 22:42)
無標題 無名氏 ID:3/1gHKOc 15/05/28(四)22:54 No.177723
>>No.177721
我問你啦,美國相較於台灣而言早就往這方向搞很久了
結果有人根本沒踏出過國界跟人家長時間相處
看看這樣子的人在教育體制內
以及出社會之後長成什麼樣子,製造出甚麼現實的問題
只會查一查資料就以為別人都沒見識過
一直捧阿捧的,古人云盡信書不如無書,只會查資料搞辯論才是真正的反智
弄清楚PBL又如何,紙上談兵而已啊~(抓jiji
好啦不然我問你啦,我就假設台灣挹注全力實行你最喜歡的PBL
你期待這樣可以解決什麼問題?
無名氏: 跟人家長時間相處 你不知道現在家長是恐龍家長 小孩子是不能講的喔 (AXmFPIGg 15/05/28 23:10)
無名氏: 孩子,台灣現在就是PBL啊,挹注(笑翻 (70WDNdMs 15/05/28 23:15)
無名氏: 我當SMS時在學務處看過家長帶律師來談教養,怎麼會不知道?還是這樣對你來說不夠恐龍? (3/1gHKOc 15/05/28 23:16)
無名氏: 而且你看,你都只是從台灣人的角度看事情,你覺得美國就沒有恐龍家長嗎? (3/1gHKOc 15/05/28 23:17)
無名氏: 我們這裡發覺有些人很像波波,沒有參與醫療實習,倒是厥詞不少 (70WDNdMs 15/05/28 23:17)
無名氏: ㄟㄟ等等,我是說跟"人家"長時間相處,不是跟人"家長"時間相處 (3/1gHKOc 15/05/28 23:18)
無名氏: 所以你說這例子是想表明什麼? (AXmFPIGg 15/05/28 23:19)
無名氏: 說別人只從台灣看事情,我看是有人只從美國看事情吧? (70WDNdMs 15/05/28 23:20)
無名氏: 70WDNdMs說得好,更離譜的是有人連學士學歷都沒有咧~ (3/1gHKOc 15/05/28 23:21)
無名氏: 而且還是狗吠火車,看到火車就驚恐不已,以至於認知失調 (70WDNdMs 15/05/28 23:22)
無名氏: 淨說別人沒看過現實,說得好像地球繞著自己打轉,只有自己是高學歷份子 (70WDNdMs 15/05/28 23:23)
無名氏: 表明很多人只是透過書本看世界,這是最典型的填鴨式教育弊病,結果自己一點自覺都沒有 (3/1gHKOc 15/05/28 23:23)
無名氏: 結果呢? 你又要裝死當教改是假的了 (AXmFPIGg 15/05/28 23:25)
無名氏: 之前有類似你這論調的人,淨說別人拿不出資料。現在到有人說別人淨拿資料 (70WDNdMs 15/05/28 23:25)
無名氏: 可憐喔 現在從填鴨立場轉變成不知道什麼立場了 來呀~回答填鴨的好處在哪啊? (AXmFPIGg 15/05/28 23:26)
無名氏: 教育問題據我印象出現三次了,而填鴨教育者好像永遠做不到現實與資料的統合 (70WDNdMs 15/05/28 23:27)
無名氏: 要麼只丟所謂現實,然後無視其他現實,並拒絕資料;要麼就丟一堆資料,然後無視反方資料,說別人的現實為假 (70WDNdMs 15/05/28 23:29)
無名氏: (・_ゝ・)70WDNdMs我只看到酸巴巴的井底之蛙,哪有火車? (3/1gHKOc 15/05/28 23:30)
無名氏: 早前我同儕說過了,當個助教、修個教育學分、帶個課甚麼的實在沒有很稀奇,很多人在求學階段都作過 (70WDNdMs 15/05/28 23:31)
無名氏: (・_ゝ・)70WDNdMs 我根本不需要用身分來壓人啊,截至目前為止我都是實話實說而已耶 (3/1gHKOc 15/05/28 23:32)
無名氏: (・_ゝ・)AXmFPIGg 教改是改假的沒錯啊,我姪子升高中就要面對四次升學考試耶 (3/1gHKOc 15/05/28 23:34)
無名氏: (・_ゝ・)70WDNdMs 喔你的意思是你認同之前那些人根本就拿不出資料就對了? (3/1gHKOc 15/05/28 23:35)
無名氏: (・_ゝ・)AXmFPIGg 我在前三大串就表明過立場了,即教育只是因地制宜的手段,台美教育尤其高等,差異並不大 (3/1gHKOc 15/05/28 23:36)
無名氏: (・_ゝ・)課程課程 我說的自備教材 大陸相比你覺得台灣什麼都沒變? (AXmFPIGg 15/05/28 23:36)
無名氏: (・_ゝ・)我說的是你們太天真了國外沒有比較好,怎麼會變成是我支持填鴨咧~ (3/1gHKOc 15/05/28 23:37)
無名氏: 別人也是實話實說啊,別人也沒那麼嗆,昨天我們小組的人還有人爭論國籍,那實在是糟透的研討 (70WDNdMs 15/05/28 23:37)
無名氏: (・_ゝ・)你以為我會讓你扣我帽子好演一齣唐吉軻德喔~ (3/1gHKOc 15/05/28 23:38)
無名氏: 當然因地制宜 現在要為台灣的教育改善什麼不是變成什麼 我以為昨天 (AXmFPIGg 15/05/28 23:38)
無名氏: 網路要當公共論壇,我看是根本不可能,因為永遠沒人知道那些拿出的資料是甚麼 (70WDNdMs 15/05/28 23:39)
無名氏: 跟你談論了這麼久 彼此的觀念都有適度妥協 結果是我一廂情願嗎? 我還以為打的是你的假稻草人 (AXmFPIGg 15/05/28 23:39)
無名氏: (・_ゝ・)70WDNdMs 我丟了現實的影片,我之前也引過論文,結果你依然睜眼說瞎話,之前還有人引錯資料砸自己 (3/1gHKOc 15/05/28 23:39)
無名氏: (・_ゝ・)被我抓到,你們根本就看不懂英文阿,你說我怎麼辦 (3/1gHKOc 15/05/28 23:40)
無名氏: 說多也是白說,說多被人煩,說少被人嫌,在論壇上討論學術? (70WDNdMs 15/05/28 23:41)
無名氏: 算了別理它 他現在在逃避 她單純就只是認為美國教育沒那麼好 雖然他只經歷過研究所時期 (AXmFPIGg 15/05/28 23:44)
無名氏: (・_ゝ・)70WDNdMs 這裡是學術討論版阿不然咧,不爽不要回我啊,口嫌體正直 (3/1gHKOc 15/05/28 23:48)
無名氏: (・_ゝ・)AXmFPIGg 講得好像你拿得到一樣 (3/1gHKOc 15/05/28 23:49)
無名氏: (・_ゝ・)70WDNdMs 因為別人根本沒有自覺自己不瞭解現實阿,我一戳破癥結點,玻璃心就碎一地 (3/1gHKOc 15/05/28 23:51)
無名氏: (・_ゝ・)然後開始扣我帽子阿,嘲諷我啊,之前還有人飆過髒話耶~這又不是我開始的,你怎麼不就怪其他人? (3/1gHKOc 15/05/28 23:53)
無名氏: (・_ゝ・)AXmFPIGg 你看這又是一個八股迂腐思維,對就對錯就錯,事實就事實為甚麼要妥協? (3/1gHKOc 15/05/28 23:54)
無名氏: 來呀你支持填鴨什麼? 不支持你的立場是什麼? (AXmFPIGg 15/05/28 23:55)
無名氏: (・_ゝ・)我有說我支持填鴨嗎?我是說你們根本就搞不清楚你們口中的制度並沒有那麼美好 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:03)
無名氏: (・_ゝ・)填鴨是貶意詞,想也知道不會有人支持這種擺明就是錯的論點 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:04)
無名氏: 那你支持應試教育(中性詞了喔~~>.*y) 不支持你的立場又是什麼? (LsdISih. 15/05/29 00:05)
無名氏: 我是說(略那麼美好<<<它單純就只是認為美國教育沒那麼好 我幫你回答了啊 (LsdISih. 15/05/29 00:07)
無名氏: (・_ゝ・)我都支持阿,制度公開透明公平就好啊,你看你根本就沒有抓到重點 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:08)
無名氏: (・_ゝ・)重點在於,無論是甚麼制度,最後就是要爭,爭名校,爭教育資源,爭就業機會 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:09)
無名氏: (・_ゝ・)本質依然是生存競爭,只是偏社會主義國家比較有本錢(通常是大國)去維持這種人人都照顧得好的...姑且說 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:11)
無名氏: (・_ゝ・)是假象,為甚麼?因為已美國為例,你知道多少人在大學歌舞昇平之後負債還失業嗎? (cGVbkAxQ 15/05/29 00:12)
無名氏: ・゚(ノд`゚)終於~終於~ 原來我搞懂了 原來你要討論的是別的東西 教育制度哪個都好 所以我終於可以不用打那稻 (LsdISih. 15/05/29 00:13)
無名氏: (・_ゝ・)這樣子我問你,如果有人按你的理論依照興趣讀非市場的顯學受到啟蒙之後就吃土 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:13)
無名氏: ・゚(ノд`゚)草人了 太感謝你參與這串討論了 (LsdISih. 15/05/29 00:13)
無名氏: (・_ゝ・)你會站出來說你錯嗎為他人生負責嗎?你不會,你只會繼續吹捧你的美夢,那這樣我聽你的廢話幹嘛? (cGVbkAxQ 15/05/29 00:14)
無名氏: (・_ゝ・)只是相對於台灣而言,美國有市場養得起某些行業而已 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:15)
無名氏: (・_ゝ・)這就是為甚麼你會看到博士失業的原因,對大部分的人而言,最後不外乎爭口飯吃安居樂業,教育只是其中一個手 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:16)
無名氏: 太感謝了您了 您可以不需要在立奇怪的稻 制度哪個都好 公平就好 反正達爾文主義會給他們優劣的評斷 (LsdISih. 15/05/29 00:16)
無名氏: (・_ゝ・)段罷了,更嚴重的問題在後面,這樣我問你,啟蒙式教育解決得了嗎? (cGVbkAxQ 15/05/29 00:17)
無名氏: (・_ゝ・)你還在爭什麼起不啟蒙根本幼稚,,我跟你講啦,要是填鴨教育可以保證大部分的人有穩定的收入安居樂業 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:18)
無名氏: 那就對啦~再怎麼啟蒙還是流於市場供需阿XDDD (pL3e.INc 這是您吧 (LsdISih. 15/05/29 00:18)
無名氏: (・_ゝ・)啟蒙教育有差嗎? (cGVbkAxQ 15/05/29 00:19)
無名氏: 如果要論人力調配請開新的討論串 教育哪個都好 公平就好 (LsdISih. 15/05/29 00:19)
無名氏: (・_ゝ・)這就是我說的為甚麼平行移植教育制度不會有太大差異的原因,因為癥結點在更後面 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:19)
無名氏: (・_ゝ・)結果我一把這個面向講出來,莫名其妙就等於我承認填鴨教育很棒 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:20)
無名氏: (・_ゝ・)你這樣跟指稱"認為二戰德軍軍眷好可憐的人"是新納粹這種行為有什麼差別,不是滑坡謬論是什麼 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:22)
無名氏: 正反辯論 是最容易的 你要跑出第三方情勢就會像之前那麼複雜 所以你不需要在亂立稻草人了 (LsdISih. 15/05/29 00:24)
無名氏: (・_ゝ・)LsdISih我就是在說你無病呻吟阿,高興甚麼? (cGVbkAxQ 15/05/29 00:24)
無名氏: (・_ゝ・)pL3e.INc 是我沒錯啊,所以引入西方教育並不會讓你更棒沒錯啊 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:25)
無名氏: 沒有 超級高興的 終於知道你的立場不用空揮拳了 腦神經耗弱加思考最近睡眠品質很差 (LsdISih. 15/05/29 00:26)
無名氏: (・_ゝ・)LsdISih你看吧,"最容易的",又是這種便宜的正反八股思想 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:27)
無名氏: (・_ゝ・)奇怪你不是最喜歡啟蒙教育嗎?你都不會覺得自己的思維被荼毒還沒有自覺很噁心嗎? (cGVbkAxQ 15/05/29 00:28)
無名氏: 好好好你最棒棒了 教育哪個都好 公平就行 單純就是認定美國教育也沒那麼好 雖然只經歷研究所的仁兄 (LsdISih. 15/05/29 00:30)
無名氏: (*´∀`)我超棒der~ (cGVbkAxQ 15/05/29 00:33)
無名氏: (・_ゝ・)可是你這樣不行啊,其他人看到你這樣會很傷心耶 (cGVbkAxQ 15/05/29 00:34)
無名氏: ・゚(ノд`゚)而且你看老問題又來啦,我的問題都沒有人有能力回答我,超桑心der (cGVbkAxQ 15/05/29 00:35)
無名氏: (*´∀`)好啦~~~ 知道你超棒的 去旁邊玩沙去 下次在等你來亂入 (LsdISih. 15/05/29 00:37)
無名氏: (*´∀`)好~窩~ (cGVbkAxQ 15/05/29 00:41)
無標題 無名氏 ID:/jkKeDd2 15/05/29(五)02:28 No.177729
孔子幾千年前就講了「因才施教」,到現在還有人搞不懂
填鴨式教育可能培養不出天才,但不代表不用填鴨式教育就能培育出天才

今天才看到雜誌介紹Google內部用"不管理"來讓人才發揮所能
反過來,請問只要"不管理"就能讓員工變天才?然後每個人都覺得自己是被埋沒的天才所以公司應該都學Google"不管理"?

填鴨式教育是保證平均學能的一種方式;尤其現在學生和老師的比例懸殊,老師不可能都1:1
歐美採用開放教育的國家,天才當然不會被埋沒,但更多的是只能在社會底層打滾的人
這些人薪資如果比台灣好,單純是因為他們國家比台灣富有,經濟水準更高,不是能力比你我還強

但這種教育有個很大的好處,就是魯蛇會認命,知道自己是魯蛇
反觀台灣,野雞大學都還會笑國立大學學生沒比較聰明,人人自以為才華洋溢只是被體制埋沒
最後就是眼高手低,技術含量高的沒能力做,出賣勞力技術低的不想做,整天抱怨政府無能老闆無知居然不識自己這匹千里馬
無名氏: 我不好他們也不一定行,雖然有差距 但這差距代表不了什麼..... (FgUxydIA 15/05/29 10:33)
無標題 <a href="mailto:SAGE">無名氏</a> ID:.L93iFaA 15/05/29(五)07:15 No.177730
>青少年在犯錯時,最喜歡的理由就是「因為某某人也這樣」
矛盾,既然觀點為「某某人也這樣」,那這件事就一定程度是對的
在這時,所謂錯誤的概念也只存於反對者的腦中,即是自以為是

所以說用對錯去判別事物不一定能解決問題,也該想想好壞
這並非指對錯是壞的,而是它們的另有用途,不應如此濫用
但這裡又有一個問題:填鴨教育鼓吹用對錯概念強迫他人接受理念

上面有其他人論述填鴨能達到共識,但這並不代表只能靠填鴨
人只要持續與世界交流就能建立關聯架構而辨別是非對錯
倒是硬要填鴨反而會讓人失去此判別能力,成為魁儡

所以一個理想的教育應該是提供大量自由與資源,加上適合的引導
這也是為何台灣教育搞填鴨卻有些師長提倡要開發興趣、規劃人生、養成閱讀習慣(這裡當然是只課外書)
但這裡又有個問題
這些學生幼年被填鴨成習,沒能體會這些師長所言的重要性
也就是說這問題能追溯到長輩甚至長輩的長輩(後略)
不強制打斷這連鎖會沒完沒了
所以後代的表象基因導致衝突也是很合理的,這是避免走向死路的自由天性

台灣半吊子的填鴨連語言都沒統一,所以世間才有如此多誤會
講難聽就是不知道如何應對的時候才會用這種笨方法做暴力支配
(也就是說,很多大人其實只是個大孩子,所以被看不起)
無標題 無名氏 ID:/jkKeDd2 15/05/29(五)08:12 No.177731
>>No.177730
>倒是硬要填鴨反而會讓人失去此判別能力,成為魁儡
想太多了
填鴨式教育那年代出了多少學者和思想家
現在連義務教育學生都懂得罵填鴨式教育,結果自我思考能力看起來沒比古代平民高到哪去
PTT上那麼多只會跟風的鄉民也覺得自己很懂辨別是非、很有獨立思考能力
可見填鴨式教育和有沒有獨立思考能力是兩不相干的
無名氏: (´д`)你說的是來來來,來台大;去去去,去美國時期 還是自強到民初的大留學時代 (FgUxydIA 15/05/29 10:31)
無名氏: ↑現在也是阿,哪個年代的台灣學子不是用這個論調,更有趣的是連美國青少年都在鼓吹減少考試 (RC3P3FaI 15/05/29 12:50)
無名氏: 可是好奇怪喔,怎麼會連美國人年輕人都想減少考試咧,他們不是"考試很少"嗎? (RC3P3FaI 15/05/29 12:51)
無名氏: 對啊對啊 它們有三小考五大考 跨校聯合模擬考 你當沒人知道美國情形喔 大鼻跟酷蒂的情形 裡面就有 (oD1vy7lo 15/05/29 14:39)
無名氏: 有說 還叫格林用遙控器穿越時空讓他們了解美國歷史報告 (oD1vy7lo 15/05/29 14:40)
無名氏: (・_ゝ・)我的媽呀所以你承認你是看電視看世界喔?哪有人這樣自打嘴巴的 (RC3P3FaI 15/05/29 17:12)
無名氏: 不然你對那集的教育描述內容有什麼批評 還是你用謬誤謬誤板可信的概念替成全然不可信 (dTWdHNrA 15/05/29 19:08)
無名氏: (・_ゝ・)你有別套沒有? (QB92XyJo 15/05/30 01:25)
無名氏: (・_ゝ・)電視說甚麼就信什麼,你還真好意思說你會思考 (QB92XyJo 15/05/30 01:34)
無名氏: 結果還不是拿不出反駁wwww (BKAHBAkw 15/05/30 10:48)
無名氏: nji有要ˋ調真回上面踏串你懷疑我證據的真實性 結果又扯一些雜七雜搭的 (BKAHBAkw 15/05/30 10:49)
無名氏: 快拿出反駁啦 又在謬誤謬誤了還是你要像上面那串說台灣人比起大陸人創造力的證據在哪 (FhorbKhw 15/05/30 11:08)
無名氏: 我都說中時 國發 天下都報導結果竟扯些有的沒的 (FhorbKhw 15/05/30 11:09)
無名氏: 電視說甚麼就信什麼,你還真好意思說你會思考 對了 這些餵狗也查的到 我只是找共鳴比較高的 反正我 (FhorbKhw 15/05/30 11:13)
無名氏: 貼網路資料也會被你扣說網路看世界 你的套路就這樣 弱點也很簡單 對我的說法有意見 拿出讓我滿意的反 (FhorbKhw 15/05/30 11:15)
無名氏: 駁 (FhorbKhw 15/05/30 11:16)
無名氏: (・_ゝ・)阿我都po這麼多東西了還叫拿不出來喔?你還是承認你看不懂吧? (hSwwUnIs 15/05/30 17:07)
無名氏: (・_ゝ・)這些東西可比你那些報導要真實多了,居然睜眼說瞎話,真的是精神勝利法 (hSwwUnIs 15/05/30 17:08)
無名氏: (・_ゝ・)早就拿出意見反駁了,你現在也無力到只剩下單方面整稱我拿不出東西來而已 (hSwwUnIs 15/05/30 17:09)
無名氏: (・_ゝ・)指稱* (hSwwUnIs 15/05/30 17:09)
無名氏: (・_ゝ・)我倒是想反問你,你所謂的啟蒙教育為甚麼在人家open course這麼成熟的情況下反而連個教材都拿不 (hSwwUnIs 15/05/30 17:10)
無名氏: (・_ゝ・)出來,國王的啟蒙教育喔? (hSwwUnIs 15/05/30 17:10)
無名氏: (・_ゝ・)你還是認清現實吧,你所謂的理論根本就沒有人能完全實行的啦 (hSwwUnIs 15/05/30 17:11)
無名氏: (・_ゝ・)充其量就是讓你們這些不爽上學的中學生互相打手槍而已,一開始就說過了 (hSwwUnIs 15/05/30 17:12)
無名氏: 又置換議題了 www 證據拿出來 不然別笑人打手槍 有槍總比你沒槍好 都說身有盡是些例子 (n5AbqJHA 15/05/30 17:55)
無名氏: 身邊都是啟蒙的的例子,結果舉不出例子的傢伙還真少見 (n5AbqJHA 15/05/30 17:56)
無名氏: (・_ゝ・)啊你當面是跟課堂實況是假的喔,這就是你最喜歡的美式教育 (hSwwUnIs 15/05/30 18:36)
無名氏: (・_ゝ・)口試* (hSwwUnIs 15/05/30 18:36)
無名氏: (・_ゝ・)結果跟台灣的差不多 (hSwwUnIs 15/05/30 18:36)
無名氏: (・_ゝ・)真的要我說台灣教育有什麼問題的話,就是這種睜眼說瞎話的八股文遺毒吧,不是拿理論集體自慰,就是狂紮稻草 (hSwwUnIs 15/05/30 18:42)
無名氏: 對啊上面也說了 研究所是成熟人了 你有看過哪的研究所的要跨校聯合考 模擬考 拼全校排名的 (e2xK.CtI 15/05/30 18:43)
無名氏: (・_ゝ・)心態跟清末的宦官一樣還一點自覺都沒有,真是難看,嘛...是說被洗腦就是沒有自覺沒錯啦 (hSwwUnIs 15/05/30 18:44)
無名氏: 我看過的的是老師要拼論文分數升等的 但這就變成你說的競爭理論 所以老師這樣是應試嗎? (e2xK.CtI 15/05/30 18:45)
無名氏: 結果還是舉不出反駁的例子 你的身邊不是盡是些例子 哪個說出大鼻與酷蒂那集的歷史報告裡同描述的小學教程 (e2xK.CtI 15/05/30 18:50)
無名氏: 哪裡有錯誤? 只要解決這個就好,別再東怎西扯的 (e2xK.CtI 15/05/30 18:51)
無名氏: (・_ゝ・)舉反常的例子幹什麼?你當每個教授拚升等都拚得這麼難看不守規矩喔? (hSwwUnIs 15/05/30 18:59)
無名氏: 所以哩? 研究所和國際接軌有什麼不好? 我也很少看有人再嫌研究所的教育 底多就是廉價奴隸 (e2xK.CtI 15/05/30 19:01)
無名氏: (*゚∇゚)喔喔搞半天你是要跟我分享你最喜歡看的卡通影片是不是底迪?好窩我先找來看看 (hSwwUnIs 15/05/30 19:01)
無名氏: 會嫌的不都在國中高中那階段 小學有恐龍家長護航 所以是戰國時代 還是我又活再另一個台灣 (e2xK.CtI 15/05/30 19:03)
無名氏: (・_ゝ・)阿你看問題不全然是制度,家長心態你怎麼就不怪?學生心態你怎麼就不怪? (hSwwUnIs 15/05/30 19:14)
無名氏: (・_ゝ・)這樣你以為引入國外教育制度同樣問題就會消失喔?天真 (hSwwUnIs 15/05/30 19:15)
無名氏: 因為可能會改了會被罵所以就給他擺爛? 你的意思是這樣? 沒有制度是完美的 靠得是調整 (e2xK.CtI 15/05/30 19:22)
無名氏: (・_ゝ・)你現在受的教育就是改出來的,神邏輯 (hSwwUnIs 15/05/30 19:23)
無名氏: 所以呢 改的不好不能再改 你的邏輯也真是一絕 而且你還不一定支持填鴨 (e2xK.CtI 15/05/30 19:27)
無名氏: (・_ゝ・)你沒有發現嗎,教育改了這麼多許多問題還是存在,甚至有新的問題出來,why?因為問題的根本不是在制度上 (hSwwUnIs 15/05/30 19:35)
無名氏: (・_ゝ・)你看這就是我一直在問你你一直在逃避的問題 :你到底期待引入外國的教育制度或思維來解決什麼問題? (hSwwUnIs 15/05/30 19:36)
無名氏: (・_ゝ・)因為我看來看去你們期待孑孓的問題根本國外都有發生阿,阿獎你們不了解像況又不高興 (hSwwUnIs 15/05/30 19:38)
無名氏: (・_ゝ・)解決* (hSwwUnIs 15/05/30 19:38)
無名氏: (・_ゝ・)現況* (hSwwUnIs 15/05/30 19:38)
無名氏: (・_ゝ・)到最後我最能看出來的結論就是讓學生耍嘴皮子取暖而已 (hSwwUnIs 15/05/30 19:39)
無標題 無名氏 ID:RC3P3FaI 15/05/29(五)13:07 No.177735
>>No.177730
>>矛盾,既然觀點為「某某人也這樣」,那這件事就一定程度是對的
>>在這時,所謂錯誤的概念也只存於反對者的腦中,即是自以為是
詭辯,我殺人你也殺人,你殺人就會是對的喔?
對就對錯就錯,不是安插個灰色地帶你就會比較眼光獨到
自以為是
>>所以說用對錯去判別事物不一定能解決問題,也該想想好壞
>>這並非指對錯是壞的,而是它們的另有用途,不應如此濫用
>>但這裡又有一個問題:填鴨教育鼓吹用對錯概念強迫他人接受理念
喔所以你認為台灣的老師都是王八蛋就對了?
>>上面有其他人論述填鴨能達到共識,但這並不代表只能靠填鴨
>>人只要持續與世界交流就能建立關聯架構而辨別是非對錯
>>倒是硬要填鴨反而會讓人失去此判別能力,成為魁儡
阿你受填鴨教育這麼多年你就沒有成為魁儡阿
不是很會批判填鴨教育嗎?
>>所以一個理想的教育應該是提供大量自由與資源,加上適合的引導
打高空的廢話
美國有些貴族高中就是這樣,結果出了不少不務正業的毒蟲
我跟你講啦,你講的空話都是建立在學生願意受教的前提之下
>>這也是為何台灣教育搞填鴨卻有些師長提倡要開發興趣、規劃人生、養成閱讀習慣(這裡當然是只課外書)
又是假議題,我問你哪個老師會支持不要開發興趣,不要規劃人生,不要養成閱讀習慣的?
>>但這裡又有個問題
>>這些學生幼年被填鴨成習,沒能體會這些師長所言的重要性
>>也就是說這問題能追溯到長輩甚至長輩的長輩(後略)
>>不強制打斷這連鎖會沒完沒了
喔所以你有甚麼興趣?你有什麼人生規劃?你都看些甚麼書?
>>所以後代的表象基因導致衝突也是很合理的,這是避免走向死路的自由天性
你以為只有你有年輕過喔?
>>台灣半吊子的填鴨連語言都沒統一,所以世間才有如此多誤會
什麼跟甚麼阿...那請問你什麼叫統一的填鴨語言?
>>講難聽就是不知道如何應對的時候才會用這種笨方法做暴力支配
你要不要試試看承擔有責任但想不出好方法的壓力?
講這什麼風涼話,你會你去考教師甄試阿?
>>(也就是說,很多大人其實只是個大孩子,所以被看不起)
很多小孩子都以為高談闊論理想理論叫做成熟,實際上根本就是不懂裝懂自我中心排除異己
成熟的人才會選擇務實,因為講那些空話根本沒有建設性可言
無名氏: 哪個老師會支持不要開發興趣,不要規劃人生,不要養成閱讀習慣的? 好的那就是假議題教學生主動思考自我 (oD1vy7lo 15/05/29 14:34)
無名氏: 人生方向 這點就是啟蒙同樣也想要的 (oD1vy7lo 15/05/29 14:34)
無名氏: 其實你也跟上面一樣 不知道要支持填鴨什麼,但就是反對啟蒙的立場 拜託先了解自己要什麼 (oD1vy7lo 15/05/29 14:35)
無名氏: (・_ゝ・)又再扣我帽子了,我說的是啟蒙沒有這麼理想,上面某些人只是在為自己的人生不如意找藉口罷了 (RC3P3FaI 15/05/29 14:38)
無名氏: 既然這樣 這個在上面那個 教育怎樣都好公平就行 單純只是認為美國教育沒那麼好 雖然只經歷研究所 (oD1vy7lo 15/05/29 14:42)
無名氏: 教育的仁兄以經佔了快十篇的篇幅了 不需要把狀況從新敘述一次 (oD1vy7lo 15/05/29 14:43)
無名氏: 你的本意根本不是如此,別在亂立稻草人了 (oD1vy7lo 15/05/29 14:45)
無名氏: (・_ゝ・)經歷研究所經歷的可多了,我的同儕與同事多得是你最喜歡的啟蒙式教育 (RC3P3FaI 15/05/29 17:09)
無名氏: (・_ゝ・)你都沒有親自經歷過這些,你哪來的臉皮說我"只"有經歷過研究所,鐵面人喔? (RC3P3FaI 15/05/29 17:09)
無名氏: (・_ゝ・)我的本意就是如此,不是你單方面說不是就不是,你什麼東西啊? (RC3P3FaI 15/05/29 17:10)
無名氏: (・_ゝ・)滾去旁邊玩沙,原來還是你 (LsdISih. 15/05/29 19:04)
無名氏: (*´∀`)詞窮了喔 (QB92XyJo 15/05/30 01:24)
無名氏: ゚∀゚)σ被打臉就叫別人去玩沙,跟小朋友鬥嘴鬥輸了就離題有甚麼兩樣 (QB92XyJo 15/05/30 01:29)
無名氏: ゚∀゚)σ我去玩沙你就會是對的喔?真是成熟ㄋㄟ厚~ (QB92XyJo 15/05/30 01:36)
無名氏: 辭窮嗎? 知道你超棒的 去旁邊玩沙去 下次在等你來亂入 (*´∀`)好~窩~ (cGVbkAxQ (FhorbKhw 15/05/30 10:58)
無名氏: 最好這不是你..... 還有本意的意思是只你不想討論教育 只想單純批評啟蒙教育沒那麼好 結果說我 (FhorbKhw 15/05/30 11:02)
無名氏: 扣帽子 自己到自婊挺快的 那不然你想討論什麼? (FhorbKhw 15/05/30 11:04)
無名氏: (・_ゝ・)是我沒錯啊,我不閃不躲得你在急什麼? (hSwwUnIs 15/05/30 17:12)
無名氏: (・_ゝ・)我不想討論的話我就不會找我自己以前學生時代用的工具給你看了阿,講那什麼蠢話 (hSwwUnIs 15/05/30 17:13)
無名氏: (・_ゝ・)啟蒙教育沒有那麼理想本是不叫做討論教育喔?那怎樣叫做討論教育?幫你打手槍嗎? (hSwwUnIs 15/05/30 17:14)
無名氏: (・_ゝ・)是不是在討論教育憑甚麼你說了算?更何況你們對我的反駁我都解釋&拿出例證了,還叫做來亂的喔? (hSwwUnIs 15/05/30 17:15)
無名氏: (・_ゝ・)反倒是我提的幾個對於你們啟蒙是教育的質疑,都還沒有人正面回答我 (hSwwUnIs 15/05/30 17:16)
無名氏: (・_ゝ・)是怎樣?不想幫你打手槍心就碎一地喔?真好意思說你在討論教育,事實跟你立場不一樣你根本就不願意接受 (hSwwUnIs 15/05/30 17:18)
無名氏: 又一個套路養槍比你沒槍打好,對了我的思維是對台灣教育改變什麼有興趣不是平行輸入什麼有興趣 (n5AbqJHA 15/05/30 17:57)
無名氏: 華人有經過自強運動喔~ 知道中體西用比起 (n5AbqJHA 15/05/30 18:06)
無名氏: 日本維新的思想改造更不可行 所以你是現在是支持原有的體制還是要引入思想 (n5AbqJHA 15/05/30 18:09)
無名氏: (・_ゝ・)當然要引入阿,只是你知道你現在的教育現況已經進步多少了嗎?有進步了你還不是拿進步前的老掉牙批判現在的 (hSwwUnIs 15/05/30 19:03)
無名氏: (・_ゝ・)教育現況?更何況既然有引入,那我說台美教育相差不遠,尤其大學以後,就沒說錯阿 (hSwwUnIs 15/05/30 19:04)
無名氏: (・_ゝ・)那你是在爭什麼?莫名其妙 (hSwwUnIs 15/05/30 19:04)
無名氏: (・_ゝ・)我看你思考問題只會從自己的立場想,根本就不願意接受其他問題的面向,標準的自我中心,不成熟 (hSwwUnIs 15/05/30 19:06)
無名氏: 沒錯啊 大學會輕鬆很多要自律(可以亂玩) 不就是老師 家長 慣老闆共同認定的 讀過當然不是要跟你 (e2xK.CtI 15/05/30 19:07)
無名氏: 吵這個 是你先入為主的把部分否認當成全體否認還講..... (e2xK.CtI 15/05/30 19:09)
無名氏: (・_ゝ・)誰跟你會大學輕鬆很多?那是台灣教育的亂像之一,正常的大學教育,你所謂啟蒙式科學教育比你想像中辛苦得多 (hSwwUnIs 15/05/30 19:16)
無名氏: (・_ゝ・)明明就是你先入為主把我當作是在亂入,哪是我把部分當全體?你真的有心接觸這樣的教育風氣台灣好大學多少都 (hSwwUnIs 15/05/30 19:18)
無名氏: (・_ゝ・)還有一些,結果教你認真拚大學又在那邊該 (hSwwUnIs 15/05/30 19:18)
無名氏: (・_ゝ・)只會在那邊美國的中學比較好,我跟你講啦,拚學習不是只有東方人會,只是西方人比較有市場養得活其他行業而 (hSwwUnIs 15/05/30 19:22)
無名氏: (・_ゝ・)以,到頭來你的大理論只能讓你自己心理安慰一點而已,根本解決不了任何問題啊? (hSwwUnIs 15/05/30 19:22)
無名氏: 真的是亂入 因為上面都討論過了..... 你下面你的言論你先看一下 我覺得我又在鬼打牆 (e2xK.CtI 15/05/30 19:23)
無名氏: 那種教育(啟蒙)有個很大的好處,就是魯蛇會認命,知道自己是魯蛇ID:/jkKeDd2 (e2xK.CtI 15/05/30 19:30)
無名氏: 就說三方立場很亂你就不信 還說我八股 認清自己是魯蛇不是正好符你的意 吵什麼呢? (e2xK.CtI 15/05/30 19:32)
無名氏: (・_ゝ・)你才是魯蛇 (hSwwUnIs 15/05/30 19:41)
無名氏: (・_ゝ・)我哪惹到裡了? 你不是說叫人認清狀況 啟蒙不是符合你的意 (8z70FNWw 15/05/30 20:31)
無標題 無名氏 ID:lCVC9Fb6 15/05/29(五)20:43 No.177741
辯了那麼多天怎麼沒人總結一下...儘是在講心得和舉例...
雖然有點離題但咱們來探討理想教育方式如何?

*填鴨式教育有其用處
在初期強制的灌輸基礎以便之後的進階課程能夠理解

所以較理想的教育方式
-國小填鴨
-國中繼續填鴨並誘導自律思考
-高中一樣填鴨,但向著個人選擇填鴨(因為科系組別之分)並實踐
-大學填鴨漸少(有的狀況是到這個階段才有方向),重視實踐與思考,或補足相關知識(畢竟選了化學也會用到物理)
-大學之後,思考+創新

嗯...理想嘛...說起來總是簡單耶wwwww
無名氏: 目前看到的有學分班去掉 專科老師只能用大學專科 (LsdISih. 15/05/29 20:49)
無名氏: (・_ゝ・)阿你這不就是現行台灣體制嗎?你這樣下結論上面的人會很傷心 (QB92XyJo 15/05/30 01:26)
無名氏: (`・ω)σ所以說是理想啊wwww (qpgiGuxQ 15/05/30 12:54)
無名氏: 台灣現行體制嗎?國中開始誘導自律思考我真的沒看過... (v0qeP9TM 15/05/30 16:03)
無名氏: (・_ゝ・)↑有,你不愛聽而已 (hSwwUnIs 15/05/30 17:18)
無名氏: (・_ゝ・)不然你以為科展辦假的喔? (hSwwUnIs 15/05/30 17:19)
無名氏: 是假的啊~ 那不是要用推甄的學生才會幹的事 一般分發的你有看過嗎? (n5AbqJHA 15/05/30 18:01)
無名氏: (・_ゝ・)↑你手邊一個最貼近美式風格的教育手段直接都被你說成是假的,那你還在期待引入什麼? (hSwwUnIs 15/05/30 18:47)
無名氏: (・_ゝ・)你看這就是我說的最根本的問題,有沒有心向學 (hSwwUnIs 15/05/30 18:48)
無名氏: (・_ゝ・)沒有心向學,再好的教育制度也是枉然,只是你沒有親眼看過國外教育失敗的例子而已 (hSwwUnIs 15/05/30 18:48)
無名氏: 喔 這樣要被你扣帽子否決,我說的就是我所經歷的事實啊 一般分發的鮮少有去做科學展覽啊 還是我在平 (e2xK.CtI 15/05/30 18:54)
無名氏: 行世界跟其他人講話 (e2xK.CtI 15/05/30 18:55)
無名氏: (・_ゝ・)你看你自己都把問題說出來了,阿不是很會吹捧美國人主動學習的精神嗎?怎麼有科展這個平台你自己都不主動嘗 (hSwwUnIs 15/05/30 19:07)
無名氏: (・_ゝ・)試一下要等人家哄等人家叫?然後等到人家設計的美意美搞到務煙瘴氣了才在那邊說流於升學 (hSwwUnIs 15/05/30 19:08)
無名氏: (・_ゝ・)設計教學的美意* (hSwwUnIs 15/05/30 19:08)
無名氏: (・_ゝ・)我跟你講啦,你現在這種心態就是在牽拖啦 (hSwwUnIs 15/05/30 19:09)
無名氏: (・_ゝ・)到了碩博士做研究,一個主要的訓練就是主動面對問題,所以你通常都會看到教授讓學自己想,原則上教授對於研 (hSwwUnIs 15/05/30 19:10)
無名氏: (・_ゝ・)究就是把關與諮詢就好,阿你看,這樣的精神搞半天台灣就有阿 (hSwwUnIs 15/05/30 19:11)
無名氏: 喔 又扣帽子 了 回去的時間可以從來喔 你以為我不想喔 不過教育資源差 我們學校沒那麼多經費給那麼多 (e2xK.CtI 15/05/30 19:11)
無名氏: (・_ゝ・)根本就是自己軟爛拿填鴨當藉口,我講過啦,啟蒙試教學不會是最讓人心滿意足的啦,不用學最快樂啦 (hSwwUnIs 15/05/30 19:12)
無名氏: 人出去 ...你也考慮一下小孩子有那麼多思考喔 別把自己累積20 30年的經驗強制要求十多歲的人 (e2xK.CtI 15/05/30 19:14)
無名氏: 完成好不好 我記得有圖畫這麼嘲諷過 (e2xK.CtI 15/05/30 19:14)
無名氏: (・_ゝ・)你搞錯了,不是年紀霸凌,是你還不清楚真實的狀況,不然你要不要試看拿高中學歷找工作? (hSwwUnIs 15/05/30 19:25)
無名氏: (・_ゝ・)正值限定 (hSwwUnIs 15/05/30 19:25)
無名氏: ID:/jkKeDd2 來來來 看一下這則跟你近立場的發言這種教育有個很大的好處,就是魯蛇會認命,知 (e2xK.CtI 15/05/30 19:28)
無名氏: 道自己是魯蛇 這樣不是很順你的意 你應該宣傳才對啊 (e2xK.CtI 15/05/30 19:29)
無名氏: (・_ゝ・)/jkKeDd2 關我屁事,哪有人這樣幫人家亂牽線的 (hSwwUnIs 15/05/30 19:33)
無名氏: ㄟ 所以你要怎樣啦....... 討論立場相近的幫你發言不是很好 所以你認定這是你的個人秀就對了 (e2xK.CtI 15/05/30 19:39)
無名氏: (・_ゝ・)有沒有女生說過你很自以為是阿? (hSwwUnIs 15/05/30 19:43)
無名氏: (゚3゚)有沒有女生? 這又有什麼關係? 原來你把這裡當專版啊~~ (8z70FNWw 15/05/30 20:32)
無標題 無名氏 ID:/jPv0UZc 15/05/30(六)16:54 No.177764
我本來以為自己知道什麼是填鴨教育的
看了一串下來我變得不懂了
誰能告訴我什麼叫填鴨式教育
無名氏: (・_ゝ・)填鴨教育就是你本來以為的那樣啦,只是有人為了讓自己腦補的啟蒙式教育與"台美教育差異不如想像中大"這兩 (hSwwUnIs 15/05/30 17:20)
無名氏: (・_ゝ・)開始硬ㄠ而已 (hSwwUnIs 15/05/30 17:20)
無名氏: (・_ゝ・)這兩者並存* (hSwwUnIs 15/05/30 17:20)
無名氏: 不然你定義 教育哪都好,公平就行的傢伙 (n5AbqJHA 15/05/30 18:02)
無名氏: 應試跟啟蒙可以並存? 其實是教育概念互相有交集吧 再你亂入前大家就已經討論過了 (n5AbqJHA 15/05/30 18:05)
無名氏: (・_ゝ・)那就對了阿,可以並存,那前面一對傢和嫌棄現行制度是嫌棄假的嗎? (hSwwUnIs 15/05/30 18:50)
無名氏: (・_ゝ・)我之前就說過了,台灣的教育制度改了很多了 (hSwwUnIs 15/05/30 18:52)
無名氏: (・_ゝ・)結果還不是很會嫌?改有甚麼用?改了你有比大學錄取率不到30%的人學得更好嗎? (hSwwUnIs 15/05/30 18:53)
無名氏: (・_ゝ・)我一直都講過很多次,你都以為美國人學習是歌舞昇平順心如意的嗎? (hSwwUnIs 15/05/30 18:54)
無名氏: (・_ゝ・)啟蒙有何用?一旦成為成年人了,學習的路程東西方殊途同歸 (hSwwUnIs 15/05/30 18:55)
無名氏: (・_ゝ・)很多人根本就只是拿填鴨當不順心的藉口而已 (hSwwUnIs 15/05/30 18:57)
無名氏: 對啊 所以你鬧了十篇再鬧什麼........ 一開始就可以總結的問題你就發XD ler der 其實 (e2xK.CtI 15/05/30 18:57)
無名氏: 十篇左右應該就會的文章被你一鬧43篇了 中間還一堆鬼打牆 (e2xK.CtI 15/05/30 18:58)
無名氏: (・_ゝ・)放屁啦放屁啦,明明就是有人在這串批評我,個何況早在我之前就有人又再提東西方教育制度,你不怪他們怪我 (hSwwUnIs 15/05/30 19:27)
無名氏: (*´д`)你說我在鬧就是我真的在鬧喔~你當我傻瓜喔~ (hSwwUnIs 15/05/30 19:28)
無名氏: (*´д`)更何況覺得我在鬧就不要理我不要回我阿~自己為了反駁我結果把水準秀光光把臉露出來,不打我都不好意思了~ (hSwwUnIs 15/05/30 19:29)
無名氏: 所以你是在NO.多少出現的 我看五篇左右就說這定義是假定義沒什麼好吵的 啟蒙跟填鴨都要有穩健的基 (e2xK.CtI 15/05/30 19:36)
無名氏: 礎 然後你就說其實美國教育也差不多 那時候亂 其實應該是沒搞清楚你說的是大學研究所而不是整體 (e2xK.CtI 15/05/30 19:37)
無名氏: (・_ゝ・)大學或研究所只是一部分,我說的是大學前的差異不會那麼大,因為出社會最後都是要面對同一套江湖,某些人只 (hSwwUnIs 15/05/30 19:46)
無名氏: (・_ゝ・)是想把啟蒙式教於神格化來做為自己學習不高興的藉口,找一批志同道合的人來取暖而已 (hSwwUnIs 15/05/30 19:48)
無名氏: (・_ゝ・)更正,應該說大學前的教育制度造的差異不會這麼大 (hSwwUnIs 15/05/30 19:48)
無名氏: 哪裡不到舉個例子 目前可知的是你沒參加過美式的高中教育 所以由你背書不太合適 (8z70FNWw 15/05/30 20:34)
無名氏: 哪裡差異不大 舉個例子 他們好像沒有聯考模擬考 聯合考 組內排名 (8z70FNWw 15/05/30 20:36)
無標題 無名氏 ID:QNPU6GGQ 15/05/30(六)17:55 No.177766
給某仁兄:
某些人一直狡辯的原因可能是因為英文能力不夠...
你自己都說過這裡的水平大概都不到大學
那他們接受英文資訊的能力可想而知...
也就是說其實他們是看不懂所以見笑轉生氣...
(雖然立論方面我蠻認同你的,我們學校也有類似的資源,但是也許問題的癥結點是在語言也說不定...)
無名氏: 好吧~~既然你懂中文,就幫那位仁兄翻譯翻譯 (e2xK.CtI 15/05/30 18:28)
無名氏: (・_ゝ・)↑想也知道不可能,講話用一點大腦好嗎?承認自己看不懂因此在胡說八道有很困難嗎? (hSwwUnIs 15/05/30 18:57)
無名氏: ㄟ這不是 用這時代兒子也敢打老子的言論嗎? 你看不懂我在諷刺他 他要是懂就不會說初看似有話實際沒話的 (e2xK.CtI 15/05/30 19:19)
無名氏: 的言論 (e2xK.CtI 15/05/30 19:20)
無名氏: 我是看得懂沒錯啊…我沒有空翻譯啊... (oXrEH5wM 15/05/30 19:32)
無名氏: 那算了 你忙吧 (e2xK.CtI 15/05/30 19:38)
無名氏: (・_ゝ・)所以你真的看不懂喔? (hSwwUnIs 15/05/30 19:49)
無名氏: 不懂怎麼跟你談? 還是我又在鬼打牆 他沒空翻譯 就是目前不發表任何言論 我能怎麼辦? (8z70FNWw 15/05/30 20:39)