[奇幻]無題 無名 19/03/14(四)04:39:51 ID:3Ey0GFD6 No.195775
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-08-15 20:59:32
蠻多日式奇幻都有冒險者公會
西方dnd裡也有冒險者公會(應該說dnd影響後來的遊戲和小說)
但在現實中古代
冒險者公會這種機構真的存在嗎?
看了一些西方寫的比較有名的奇幻作品，或是講中世紀的作品，都沒有冒險者公會這種東西出現過?
也沒有冒險者，最多叫雇傭騎士之類的
歷史上真的有冒險者公會嗎?
還是方便玩家接任務才發明出來的?
西方dnd裡也有冒險者公會(應該說dnd影響後來的遊戲和小說)
但在現實中古代
冒險者公會這種機構真的存在嗎?
看了一些西方寫的比較有名的奇幻作品，或是講中世紀的作品，都沒有冒險者公會這種東西出現過?
也沒有冒險者，最多叫雇傭騎士之類的
歷史上真的有冒險者公會嗎?
還是方便玩家接任務才發明出來的?
無題 無名 19/03/14(四)05:07:07 ID:oqzrPTgs No.195776
中世紀傭兵一般都是有自己的傭兵組織的，幾十上百甚至上千人的規模的那種。那種組織一般來說都有自己的情報和雇主來源，並不需要冒險者公會之類為平民服務的東西吧？
換個方式說，有條件擁有武器防具和馬匹的人，本身就至少是騎士階級的人了，也應該有人脈可以自己找雇主或者讓雇主找得到你了。
換個方式說，有條件擁有武器防具和馬匹的人，本身就至少是騎士階級的人了，也應該有人脈可以自己找雇主或者讓雇主找得到你了。
無題 無名 19/03/14(四)05:08:38 ID:6oSoM.xo No.195777
沒有，起源於遊戲
無題 無名 19/03/14(四)08:08:12 ID:1ChFkFug No.195779
>歷史上真的有冒險者公會嗎?
>還是方便玩家接任務才發明出來的?
那要先有足夠的任務，才會出現足夠的職業冒險者以成立公會組織。
任務也表示要有足夠財力付費的任務提供者。
而當時有那個錢的人，通常都會把任務交給私兵或僱用傭兵，或尋找相關的特殊職人，或組織起鄉民去解決。
說實的，有一定戰鬥能力的人，與其等待時有時無的任務委託，去加入傭兵團生活還比較穩定。
>還是方便玩家接任務才發明出來的?
那要先有足夠的任務，才會出現足夠的職業冒險者以成立公會組織。
任務也表示要有足夠財力付費的任務提供者。
而當時有那個錢的人，通常都會把任務交給私兵或僱用傭兵，或尋找相關的特殊職人，或組織起鄉民去解決。
說實的，有一定戰鬥能力的人，與其等待時有時無的任務委託，去加入傭兵團生活還比較穩定。
https://www.youtube.com/watch?v=KgoonTyjKoc
無題 無名 19/03/14(四)11:06:38 ID:z61qkQQ. No.195787
中世紀的任務沒那麼複雜也沒那麼多
有什麼任務A→B之間傳達就夠了，頂多派個人給不視字的人解釋。
有規模的傭兵有自己的聯絡人，沒規模的傭兵會自己找戰爭去打…或搶劫收保護費
還真想不出來有什麼事情需要收費的仲介…
有什麼任務A→B之間傳達就夠了，頂多派個人給不視字的人解釋。
有規模的傭兵有自己的聯絡人，沒規模的傭兵會自己找戰爭去打…或搶劫收保護費
還真想不出來有什麼事情需要收費的仲介…
無題 無名 19/03/14(四)11:09:03 ID:q2A9.yVY No.195788
公會這個概念應該是取自中世紀的行會制度
在维基上找到最早的例子是一本17世紀的西班牙小說
在维基上找到最早的例子是一本17世紀的西班牙小說
無題 無名 19/03/14(四)12:17:38 ID:wwSUu.gw No.195793
https://www.youtube.com/watch?v=krWnXelYEKQ
https://www.youtube.com/watch?v=x9e5IL5cQWs
https://www.youtube.com/watch?v=Ilw-whF-_a4
https://www.youtube.com/watch?v=x9e5IL5cQWs
https://www.youtube.com/watch?v=Ilw-whF-_a4
在現實中最接近發任務的冒險者公會之組織應該是西方警察吧？
在有負責刑事案件的正式職位警探（也就是俗稱的刑警）前
政府會把追捕犯人的任務發佈民間
然後有獵人把抓到的犯人交給政府換取獎金
政府設立了正式的警探職位後
才由探員代替賞金獵人抓犯人
在有負責刑事案件的正式職位警探（也就是俗稱的刑警）前
政府會把追捕犯人的任務發佈民間
然後有獵人把抓到的犯人交給政府換取獎金
政府設立了正式的警探職位後
才由探員代替賞金獵人抓犯人
無題 無名 19/03/14(四)17:26:27 ID:wwSUu.gw No.195806
>>195786
https://www.youtube.com/watch?v=3SnA2rv4ros
https://www.youtube.com/watch?v=NdShvRiPEUA
https://www.youtube.com/watch?v=nc1unm_3_Mg
https://www.youtube.com/watch?v=3SnA2rv4ros
https://www.youtube.com/watch?v=NdShvRiPEUA
https://www.youtube.com/watch?v=nc1unm_3_Mg
無題 無名 19/03/14(四)20:36:58 ID:w.rC5ROE No.195808
其實就是中世紀版人力銀行
無題 無名 19/03/15(五)00:21:19 ID:5ll78kQA No.195822
DND系列中雖然有很多各行公會，但是并沒看過那種日系RPG獨有的“冒險者公會”
>現代冒險者工會
和政府聯手坑勞動階層的冒險者
和政府聯手坑勞動階層的冒險者
無題 無名 19/03/15(五)07:18:30 ID:GkIAgDfM No.195834
>>195807
在西部時代是可以直接射殺敵人和印地安人的真。檢舉達人
在西部時代是可以直接射殺敵人和印地安人的真。檢舉達人
無題 無名 19/03/15(五)15:16:29 ID:5ll78kQA No.195852
無題 無名 19/03/15(五)20:31:13 ID:k3LkOvcE No.195865
>>195830
>>和政府聯手坑勞動階層的冒險者
中世紀不論工會還是傭兵團都是很保護自己人的
工會會設定公道價聯合壟斷 攻擊削價競爭的同行
傭兵團為了避免付撫卹費和保留實力也會串通同行彼此在戰場上不要打太激烈
就算真的有和政府聯合坑冒險者的工會
就不信以中世紀人的智商跟狠勁不會自立工會 搞聯合壟斷、抵制、提供情報給自己人
該死 講到和政府聯手坑冒險者的工會就會一直想到那座釣魚場
>>和政府聯手坑勞動階層的冒險者
中世紀不論工會還是傭兵團都是很保護自己人的
工會會設定公道價聯合壟斷 攻擊削價競爭的同行
傭兵團為了避免付撫卹費和保留實力也會串通同行彼此在戰場上不要打太激烈
就算真的有和政府聯合坑冒險者的工會
就不信以中世紀人的智商跟狠勁不會自立工會 搞聯合壟斷、抵制、提供情報給自己人
該死 講到和政府聯手坑冒險者的工會就會一直想到那座釣魚場
無題 無名 19/03/15(五)20:57:40 ID:5RVc8E36 No.195867
以前是沒有...
但現在有，只是叫做1111和104....
但現在有，只是叫做1111和104....
現實中連麵包師傅都有工會了
奇幻中世紀會有冒險者工會也不奇怪吧
只要冒險者的需求量夠大
世界觀需要大量冒險者之類的
工會就不難出現?
奇幻中世紀會有冒險者工會也不奇怪吧
只要冒險者的需求量夠大
世界觀需要大量冒險者之類的
工會就不難出現?
無題 無名 19/03/15(五)22:11:39 ID:jdorKt7I No.195879
>>195835
植物獵人吧？
植物獵人吧？
無題 無名 19/03/15(五)23:14:03 ID:/irBK8dg No.195883
無題 無名 19/03/15(五)23:19:24 ID:QuDcWL/A No.195884
>>195872
公會跟工會是不一樣的東西
公會跟工會是不一樣的東西
講到這個我就有感而發
為什麼奇幻故事大都是中世紀?
因為作者想塑造的人他必須可以發揮所長
他的工作跟他的能力、天賦必須相關，他能夠靠設定在社會上立足
不只如此，甚至大部分的角色與NPC都必須有這種設定傾向
這在現代社會是看不到的，甚至歷史上還未出現過如此理想的社會型態
必須創造一個不論玩家或作者想創造什麼角色
都可以活得下來的社會制度
對於懶散的作者
只要把莊園經濟與封建制度用資本主義加工一下就行
例如職業工會、跨國企業(冒險者公會)
可是稍微推導一下就會發現
這些多加的現代社會元素，隨著奇幻技術發展產生工業化後
奇幻世界還是會走向現代社會的樣子
為什麼奇幻故事大都是中世紀?
因為作者想塑造的人他必須可以發揮所長
他的工作跟他的能力、天賦必須相關，他能夠靠設定在社會上立足
不只如此，甚至大部分的角色與NPC都必須有這種設定傾向
這在現代社會是看不到的，甚至歷史上還未出現過如此理想的社會型態
必須創造一個不論玩家或作者想創造什麼角色
都可以活得下來的社會制度
對於懶散的作者
只要把莊園經濟與封建制度用資本主義加工一下就行
例如職業工會、跨國企業(冒險者公會)
可是稍微推導一下就會發現
這些多加的現代社會元素，隨著奇幻技術發展產生工業化後
奇幻世界還是會走向現代社會的樣子
無題 無名 19/03/16(六)00:09:41 ID:Ei98xyXI No.195890
>>195877
那種城墻之内都不止一個幫派的，哪裏像日式RPG一個公會跨城鎮壟斷全國甚至全人類世界
那種城墻之内都不止一個幫派的，哪裏像日式RPG一個公會跨城鎮壟斷全國甚至全人類世界
無題 無名 19/03/16(六)07:36:48 ID:kTRYaYD2 No.195897
無題 無名 19/03/16(六)08:33:44 ID:oG2cJPiw No.195900
無題 無名 19/03/16(六)08:49:02 ID:aO1g5m0Y No.195901
無題 無名 19/03/16(六)09:46:41 ID:ZUcBAhgY No.195902
無題 無名 19/03/16(六)13:36:29 ID:kL0inR96 No.195907
>>195893
愛麗絲夢遊仙境
愛麗絲夢遊仙境
無題 無名 19/03/16(六)15:34:45 ID:b2TegitY No.195915
每次看到某些人靠北小說裡的中世紀不像中世紀 然後列出一串差別
或是說中世紀依照現實應該會發展成怎樣的人
我都很想說 為啥那麼喜歡中世紀背景?
尤其是那種喜歡列出一串什麼現實中世紀差異的
自己都列出不同地方了 還在中世紀是頭殼被雷劈?
說真的會說自己的作品背景是中世紀的作者根本不多
或是說中世紀依照現實應該會發展成怎樣的人
我都很想說 為啥那麼喜歡中世紀背景?
尤其是那種喜歡列出一串什麼現實中世紀差異的
自己都列出不同地方了 還在中世紀是頭殼被雷劈?
說真的會說自己的作品背景是中世紀的作者根本不多
無題 無名 19/03/16(六)20:17:38 ID:ixEx5S.E No.195930
>>195929
搞不好他是穿越者，吃不到家鄉味很寂寞啊
搞不好他是穿越者，吃不到家鄉味很寂寞啊
無題 無名 19/03/16(六)21:20:46 ID:ZYlrTGug No.195932
他喵的不就是自由接案的SOHO人力仲介 古代版104外包網
無題 無名 19/03/16(六)22:25:23 ID:bdvLGkrw No.195936
無題 無名 19/03/17(日)00:20:01 ID:X23khbLo No.195943
這種東西，給個歷史設定就好了啊
在有魔法的世界
法師們聚在一起築起了高塔
並僱傭了傭兵為自己服務
從獵殺魔獸，採集草藥到搶佔資源無所不幹
當一個人有能力用火球術讓人閉嘴，那麼他將會越來越習慣這麼做
有法師作為後盾的傭兵團也日益壯大
魔法的探索之路難以窮盡，登上山頂的那些人對世俗權利並無興趣
所以雖然惹人嫌棄，各個國家也算百般忍讓
直到某一天，聚集了龐大實力的傭兵團竟然直接攻佔了一個國家
諸王在震驚之餘也感受到了深深的憤怒與恐懼
有一便有二
前所未有的，各國組織起了供養的法師們聯合起來向高塔施壓
經過各種協商
終於得到以和平為終局的方案
讓人訝異的是，以傭兵立國的新王竟是帶頭擁護此次新法
所謂叛逆得權之人最怕遭人反叛，不外如是
自此，傭兵團受到各種打壓，縮減編制
取而代之的是以冒險者公會為名義來號召的冒險者們
鬆散而各自獨立的小團體依任務欄決定行動
而公會本身只是發布情報的商務單位
對冒險者不具有控制力
在法師們將需求轉嫁給冒險者公會的同時
各國亦透過發佈任務，資金注入甚至人才流動等等來保持對自己領土內冒險者的影響力。
自此，國與國的邊境不再依靠軍隊討伐魔獸，而是以委託冒險者的方式避免戰爭的嫌疑。
當然，在各種影響下冒險者又出現了各種派系，之間會有的差異與摩擦又是另外的事了
在有魔法的世界
法師們聚在一起築起了高塔
並僱傭了傭兵為自己服務
從獵殺魔獸，採集草藥到搶佔資源無所不幹
當一個人有能力用火球術讓人閉嘴，那麼他將會越來越習慣這麼做
有法師作為後盾的傭兵團也日益壯大
魔法的探索之路難以窮盡，登上山頂的那些人對世俗權利並無興趣
所以雖然惹人嫌棄，各個國家也算百般忍讓
直到某一天，聚集了龐大實力的傭兵團竟然直接攻佔了一個國家
諸王在震驚之餘也感受到了深深的憤怒與恐懼
有一便有二
前所未有的，各國組織起了供養的法師們聯合起來向高塔施壓
經過各種協商
終於得到以和平為終局的方案
讓人訝異的是，以傭兵立國的新王竟是帶頭擁護此次新法
所謂叛逆得權之人最怕遭人反叛，不外如是
自此，傭兵團受到各種打壓，縮減編制
取而代之的是以冒險者公會為名義來號召的冒險者們
鬆散而各自獨立的小團體依任務欄決定行動
而公會本身只是發布情報的商務單位
對冒險者不具有控制力
在法師們將需求轉嫁給冒險者公會的同時
各國亦透過發佈任務，資金注入甚至人才流動等等來保持對自己領土內冒險者的影響力。
自此，國與國的邊境不再依靠軍隊討伐魔獸，而是以委託冒險者的方式避免戰爭的嫌疑。
當然，在各種影響下冒險者又出現了各種派系，之間會有的差異與摩擦又是另外的事了
無題 無名 19/03/17(日)11:23:38 ID:l7.y6TmI No.195968
>>195962
一些疑問 法師們建築據點與僱佣外人的資金哪來的？
他們有建築知識？農耕技術？稅收特權？
如果說他們是接受外人資金才能完成上述建設 那外人挹注的原因又是什麼？
傭兵奪國的目的是什麼？他們原本好端端接受僱佣就能過日子的情況下幹麼自找麻煩去攻佔一個國家？後續的政治問題姑且不論 他們打算怎麼經營這個國家的未來？產業建設呢？(外交基本上沒搞砸差不多也完蛋七成了)
然後底下人搞出這飛機法師勢力居然沒想清理門戶？反過來接受協議？論實力他們應該比奪國的傭兵團還大不是？
到底是怎麼產生這種局面的？
一些疑問 法師們建築據點與僱佣外人的資金哪來的？
他們有建築知識？農耕技術？稅收特權？
如果說他們是接受外人資金才能完成上述建設 那外人挹注的原因又是什麼？
傭兵奪國的目的是什麼？他們原本好端端接受僱佣就能過日子的情況下幹麼自找麻煩去攻佔一個國家？後續的政治問題姑且不論 他們打算怎麼經營這個國家的未來？產業建設呢？(外交基本上沒搞砸差不多也完蛋七成了)
然後底下人搞出這飛機法師勢力居然沒想清理門戶？反過來接受協議？論實力他們應該比奪國的傭兵團還大不是？
到底是怎麼產生這種局面的？
無題 無名 19/03/17(日)12:08:50 ID:QGZVeF86 No.195971
>>195968
大概認為政治就是貪權，我懂人性我超強？
大概認為政治就是貪權，我懂人性我超強？
>>195970
其實我覺得DHg/YQEk掰出來的東西已經比87%的網路奇幻作品有誠意了。
其實我覺得DHg/YQEk掰出來的東西已經比87%的網路奇幻作品有誠意了。
無題 無名 19/03/17(日)13:17:48 ID:1isr3fYs No.195978
>>195975
如果是這樣 傭兵攻國就更說不過去啦
單純洗劫還能理解 畢竟搶錢搶糧搶娘們 搶完就閃 但是打掛人家然後佔地為王？
他要怎樣復興戰後的領地？在戰爭已摧毀原有的產業結構的情況下 剩餘資源能否供給原領民+傭兵團開支？其餘領主是否願意與他貿易？與原領地貴族交好的勢力會默不作聲？
如果規模不是很大的莊園或領土 是為何吸引一個有穩固僱佣關係的傭兵團寧願賠掉未來發展與人脈也要打下這塊地的？
如果是這樣 傭兵攻國就更說不過去啦
單純洗劫還能理解 畢竟搶錢搶糧搶娘們 搶完就閃 但是打掛人家然後佔地為王？
他要怎樣復興戰後的領地？在戰爭已摧毀原有的產業結構的情況下 剩餘資源能否供給原領民+傭兵團開支？其餘領主是否願意與他貿易？與原領地貴族交好的勢力會默不作聲？
如果規模不是很大的莊園或領土 是為何吸引一個有穩固僱佣關係的傭兵團寧願賠掉未來發展與人脈也要打下這塊地的？
無題 無名 19/03/17(日)13:23:36 ID:Daw0vxJQ No.195980
>>195979
つ騎馬與砍殺
つ騎馬與砍殺
舉個例子而已
細節也沒多想
>>195968
資金什麼的，你怎麼會認為法爺能窮呢？
更何況是一群法爺耶？
寫設定的時候把附魔之類的煉金技能寫給法師們就好啦？
傭兵奪國什麼的，可以寫貪欲，也可以寫歷史的巧合，只要不把過程寫的白痴一樣就好，畢竟被美術學校踢出去的矮子都能夠襲捲歐洲，堂堂皇帝也能跑去當木匠甚至出家。歷史早就告訴過我們，沒什麼不可能的。
至於戰後重建什麼的怎麼會是問題呢？這種事情會成為障礙的話世界上哪來那麼多戰爭……
最後，清理門戶什麼的……法師只是最大宗客戶，就算要打，拿什麼名目？人家才把國家摧殘過一次，你又跑去用砸火球？
與其他國家之間的關係就要看作者給團長什麼樣的自信啦。是口若懸河的人才？某個家族勢力的支持？蠢一點寫他們挖到什麼超爆幹強的遺跡之類的也不是不行啊。
奇幻世界就是要參“一點點”不合理的情況，然後看大家試圖解決這才有趣嘛。
細節也沒多想
>>195968
資金什麼的，你怎麼會認為法爺能窮呢？
更何況是一群法爺耶？
寫設定的時候把附魔之類的煉金技能寫給法師們就好啦？
傭兵奪國什麼的，可以寫貪欲，也可以寫歷史的巧合，只要不把過程寫的白痴一樣就好，畢竟被美術學校踢出去的矮子都能夠襲捲歐洲，堂堂皇帝也能跑去當木匠甚至出家。歷史早就告訴過我們，沒什麼不可能的。
至於戰後重建什麼的怎麼會是問題呢？這種事情會成為障礙的話世界上哪來那麼多戰爭……
最後，清理門戶什麼的……法師只是最大宗客戶，就算要打，拿什麼名目？人家才把國家摧殘過一次，你又跑去用砸火球？
與其他國家之間的關係就要看作者給團長什麼樣的自信啦。是口若懸河的人才？某個家族勢力的支持？蠢一點寫他們挖到什麼超爆幹強的遺跡之類的也不是不行啊。
奇幻世界就是要參“一點點”不合理的情況，然後看大家試圖解決這才有趣嘛。
無題 無名 19/03/17(日)15:45:28 ID:jteCj.xc No.195987
>>195968
>法師們建築據點與僱佣外人的資金哪來的？
法師只要隨便拿點自家制的秘藥和煉金制品去賣就有充足資金了
更極端一點甚至和當傭兵沒兩樣，充當護衛保護周邊地區的安全
>他們有建築知識？農耕技術？稅收特權？
雖然很想說用法術變出來，但有上面的資金要僱人不難啦，之後自己再用法術強化和加設防禦設施就可以了
農耕技術你要玩草藥一定會點來自給自足，糧食直接去買就好
稅收就要和當地領主/國王相量，搞不好就是因為重稅所以要傭兵去起革命
>如果說他們是接受外人資金才能完成上述建設 那外人挹注的原因又是什麼？
正如上面所言，供養一個法師負責法術上的技術顧問
>傭兵奪國的目的是什麼？他們原本好端端接受僱佣就能過日子的情況下幹麼自找麻煩去攻佔一個國家？
理由可以有很多，例如向法師/傭兵徵重稅，官逼民反等等
>後續的政治問題姑且不論 他們打算怎麼經營這個國家的未來？產業建設呢？(外交基本上沒搞砸差不多也完蛋七成了)
能夠向國家發動戰爭的傭兵團，這和革命其實沒什麼分別
你的問題我覺得我要找找看歷史才能好好回答你
>然後底下人搞出這飛機法師勢力居然沒想清理門戶？反過來接受協議？論實力他們應該比奪國的傭兵團還大不是？
去到能攻佔國家規模的傭兵團，我覺得已經由「法師僱傭兵搜集資源」移至「傭兵拿資源供養法師」了
即是說作主的已經由法師變成傭兵
然後新王的目標也很明確，不希望有第二團傭兵反過來成為法師的主人
先確立自己最大的地位，然後向法師許諾
「我不會干涉你們的研究，相對的請不要搗蛋」
法師受到尊重，獲得的資源又沒有減少，甚至因為由國家掌握著各地情報，資源可能更容易入手，當然不會有意見了
>法師們建築據點與僱佣外人的資金哪來的？
法師只要隨便拿點自家制的秘藥和煉金制品去賣就有充足資金了
更極端一點甚至和當傭兵沒兩樣，充當護衛保護周邊地區的安全
>他們有建築知識？農耕技術？稅收特權？
雖然很想說用法術變出來，但有上面的資金要僱人不難啦，之後自己再用法術強化和加設防禦設施就可以了
農耕技術你要玩草藥一定會點來自給自足，糧食直接去買就好
稅收就要和當地領主/國王相量，搞不好就是因為重稅所以要傭兵去起革命
>如果說他們是接受外人資金才能完成上述建設 那外人挹注的原因又是什麼？
正如上面所言，供養一個法師負責法術上的技術顧問
>傭兵奪國的目的是什麼？他們原本好端端接受僱佣就能過日子的情況下幹麼自找麻煩去攻佔一個國家？
理由可以有很多，例如向法師/傭兵徵重稅，官逼民反等等
>後續的政治問題姑且不論 他們打算怎麼經營這個國家的未來？產業建設呢？(外交基本上沒搞砸差不多也完蛋七成了)
能夠向國家發動戰爭的傭兵團，這和革命其實沒什麼分別
你的問題我覺得我要找找看歷史才能好好回答你
>然後底下人搞出這飛機法師勢力居然沒想清理門戶？反過來接受協議？論實力他們應該比奪國的傭兵團還大不是？
去到能攻佔國家規模的傭兵團，我覺得已經由「法師僱傭兵搜集資源」移至「傭兵拿資源供養法師」了
即是說作主的已經由法師變成傭兵
然後新王的目標也很明確，不希望有第二團傭兵反過來成為法師的主人
先確立自己最大的地位，然後向法師許諾
「我不會干涉你們的研究，相對的請不要搗蛋」
法師受到尊重，獲得的資源又沒有減少，甚至因為由國家掌握著各地情報，資源可能更容易入手，當然不會有意見了
無題 無名 19/03/17(日)16:34:58 ID:E9f/jifc No.195993
>>195968
其實這樣狀態很好理解
把法師名字換掉 換成現實的中古騎士就行了
這邊狀態下的法師特點就是拳頭超大 但是為了維持實力或是增長實力(法術研究) 需要巨大的供養
就跟現實騎士們的武裝勢力很像 只是法師們的武裝力量大半是在自己身上
所以他一開始靠傭兵團養 養到傭兵養不起他就打了一個小國
這國家跟他家的牧場一樣 誰管怎麼建設阿 靠雇來的官員或當年傭兵的人管就好 他只在乎錢能不能供給她研究
法師們變成一個靠國家供養的貴族 當然不願意其他更多人變成貴族分大餅
所以接受並配合了冒險者相關規定
其實這樣狀態很好理解
把法師名字換掉 換成現實的中古騎士就行了
這邊狀態下的法師特點就是拳頭超大 但是為了維持實力或是增長實力(法術研究) 需要巨大的供養
就跟現實騎士們的武裝勢力很像 只是法師們的武裝力量大半是在自己身上
所以他一開始靠傭兵團養 養到傭兵養不起他就打了一個小國
這國家跟他家的牧場一樣 誰管怎麼建設阿 靠雇來的官員或當年傭兵的人管就好 他只在乎錢能不能供給她研究
法師們變成一個靠國家供養的貴族 當然不願意其他更多人變成貴族分大餅
所以接受並配合了冒險者相關規定
無題 無名 19/03/17(日)16:35:25 ID:cDJwZ/CM No.195994
>>195979
>如果是這樣 傭兵攻國就更說不過去啦
一支軍隊消滅另一個勢力，不代表只能像世紀帝國全殲模式把人殺到光好嗎?
>單純洗劫還能理解 畢竟搶錢搶糧搶娘們 搶完就閃 但是打掛人家然後佔地為王？他要怎樣復興戰後的領地？在戰爭已摧毀原有的產業結構的情況下 剩餘資源能否供給原領民+傭兵團開支？其餘領主是否願意與他貿易？與原領地貴族交好的勢力會默不作聲？
資源問題首先就要看設定，地形氣候、生產力、技術力、交易、資源流動、農林漁牧、人口、消耗、各勢力與互相關係還有互動等等....
這些東東無法一概而論，且戰爭規模是可大可小的，方法也是很多樣的，死傷與損害也是有低有高，更別替不但能變能改能隨風倒還能砍掉重練此起彼落技能分分合合又能誓不兩三四五立的群體勢力組織間的關係了
以上面的舉例來說根本說不上有沒有問題可言，因為資訊根本不足以說有沒有問題(而且人家也只是隨手舉例而已)
>如果規模不是很大的莊園或領土 是為何吸引一個有穩固僱佣關係的傭兵團寧願賠掉未來發展與人脈也要打下這塊地的？
你可以直接去翻史實看看草扣起家稱王稱帝或成為貴族領主之類的事蹟比較快啦!順便能看所謂師出有名是怎麼回事...
另外可能性或動機真的不是問題
>如果是這樣 傭兵攻國就更說不過去啦
一支軍隊消滅另一個勢力，不代表只能像世紀帝國全殲模式把人殺到光好嗎?
>單純洗劫還能理解 畢竟搶錢搶糧搶娘們 搶完就閃 但是打掛人家然後佔地為王？他要怎樣復興戰後的領地？在戰爭已摧毀原有的產業結構的情況下 剩餘資源能否供給原領民+傭兵團開支？其餘領主是否願意與他貿易？與原領地貴族交好的勢力會默不作聲？
資源問題首先就要看設定，地形氣候、生產力、技術力、交易、資源流動、農林漁牧、人口、消耗、各勢力與互相關係還有互動等等....
這些東東無法一概而論，且戰爭規模是可大可小的，方法也是很多樣的，死傷與損害也是有低有高，更別替不但能變能改能隨風倒還能砍掉重練此起彼落技能分分合合又能誓不兩三四五立的群體勢力組織間的關係了
以上面的舉例來說根本說不上有沒有問題可言，因為資訊根本不足以說有沒有問題(而且人家也只是隨手舉例而已)
>如果規模不是很大的莊園或領土 是為何吸引一個有穩固僱佣關係的傭兵團寧願賠掉未來發展與人脈也要打下這塊地的？
你可以直接去翻史實看看草扣起家稱王稱帝或成為貴族領主之類的事蹟比較快啦!順便能看所謂師出有名是怎麼回事...
另外可能性或動機真的不是問題
無題 無名 19/03/17(日)18:38:14 ID:W2q549Fg No.195997
>如果規模不是很大的莊園或領土 是為何吸引一個有穩固僱佣關係的傭兵團寧願賠掉未來發展與人脈也要打下這塊地的？
那塊地是流著奶與蜜的應許之地.
啊,不對,沒有奶與蜜.
但是每個月14號會發售快樂天雜誌.
那塊地是流著奶與蜜的應許之地.
啊,不對,沒有奶與蜜.
但是每個月14號會發售快樂天雜誌.
>>195984
>傭兵奪國什麼的，可以寫貪欲，也可以寫歷史的巧合，只要不把過程寫的白痴一樣就好，畢竟被美術學校踢出去的矮子都能夠襲捲歐洲，堂堂皇帝也能跑去當木匠甚至出家。歷史早就告訴過我們，沒什麼不可能的。
傭兵奪國動機仍然是?????
>至於戰後重建什麼的怎麼會是問題呢？這種事情會成為障礙的話世界上哪來那麼多戰爭……
>最後，清理門戶什麼的……法師只是最大宗客戶，就算要打，拿什麼名目？人家才把國家摧殘過一次，你又跑去用砸火球？
這個補充說明很矛盾。
>傭兵奪國什麼的，可以寫貪欲，也可以寫歷史的巧合，只要不把過程寫的白痴一樣就好，畢竟被美術學校踢出去的矮子都能夠襲捲歐洲，堂堂皇帝也能跑去當木匠甚至出家。歷史早就告訴過我們，沒什麼不可能的。
傭兵奪國動機仍然是?????
>至於戰後重建什麼的怎麼會是問題呢？這種事情會成為障礙的話世界上哪來那麼多戰爭……
>最後，清理門戶什麼的……法師只是最大宗客戶，就算要打，拿什麼名目？人家才把國家摧殘過一次，你又跑去用砸火球？
這個補充說明很矛盾。
無題 無名 19/03/17(日)19:18:21 ID:jteCj.xc No.195999
>>195998
用簡單的例子解釋給你看好了
從前有一班魔法使，手持鋼鐵之杖，成功擊退飛龍
這些魔法使和你進行交易，以獲取當地特產
你和這些魔法使混熟了，甚至能學習使用部分簡單的鋼鐵之杖
後來王國覺得這些魔法使會威脅到自己地位，所以向魔法使發起了戰爭
作為朋友，你和魔法使一同作戰，甚至將王國軍擊退，國王連夜逃走了
這個國家因此落入了魔法使的手中，但魔法使並不希望在這裡立國，因此將統治權交給你，靠著鋼鐵之杖眾大臣都歸順於你，你成為了新的國王
故事到這裡結束，我們明白到三件事：
1. 動機什麼都可以，更可能其實是那個國家自己找死
2. 傭兵必然和魔法使互相幫助，魔法使為什麼需要攻擊幫助自己的人？
3. 鋼鐵之杖（笑）這大家都知道在比喻什麼，就是想告訴你這事在現實中亦是存在的，你覺得不合理不如先看看世界史？
用簡單的例子解釋給你看好了
從前有一班魔法使，手持鋼鐵之杖，成功擊退飛龍
這些魔法使和你進行交易，以獲取當地特產
你和這些魔法使混熟了，甚至能學習使用部分簡單的鋼鐵之杖
後來王國覺得這些魔法使會威脅到自己地位，所以向魔法使發起了戰爭
作為朋友，你和魔法使一同作戰，甚至將王國軍擊退，國王連夜逃走了
這個國家因此落入了魔法使的手中，但魔法使並不希望在這裡立國，因此將統治權交給你，靠著鋼鐵之杖眾大臣都歸順於你，你成為了新的國王
故事到這裡結束，我們明白到三件事：
1. 動機什麼都可以，更可能其實是那個國家自己找死
2. 傭兵必然和魔法使互相幫助，魔法使為什麼需要攻擊幫助自己的人？
3. 鋼鐵之杖（笑）這大家都知道在比喻什麼，就是想告訴你這事在現實中亦是存在的，你覺得不合理不如先看看世界史？
無題 無名 19/03/17(日)19:58:35 ID:pBE97RXI No.196000
>>195998
上面都舉各種例子了，隨便挑一個還是你想一個都行。
原文只是在舉例為"冒險者公會"找一個存在的理由。
聽著兄弟，我能理解你必求甚解的需要，問題是一個一個寫下去就真的要變成一本小說大綱了。
至於矛盾，我沒看出來哪裡矛盾。
可以說說看嗎？
上面都舉各種例子了，隨便挑一個還是你想一個都行。
原文只是在舉例為"冒險者公會"找一個存在的理由。
聽著兄弟，我能理解你必求甚解的需要，問題是一個一個寫下去就真的要變成一本小說大綱了。
至於矛盾，我沒看出來哪裡矛盾。
可以說說看嗎？
達斯克：不是…不要誤會，我不是針對你。我是說在座的傭兵團/冒險者公會……都是垃圾。
動機真的不是問題
因為相比起來會變成"一個"才是問題
公會不管你抄現實還是牙慧自然就是有複數派系有自己的接任務系統
你要懶惰把它寫成跟便利商店一樣隨便也先想想台灣的便利商店也不是只有一家
因為相比起來會變成"一個"才是問題
公會不管你抄現實還是牙慧自然就是有複數派系有自己的接任務系統
你要懶惰把它寫成跟便利商店一樣隨便也先想想台灣的便利商店也不是只有一家
無題 無名 19/03/17(日)23:34:38 ID:YaXm/rCY No.196012
>>196007
寫作冒險者公會讀作諜報組織
寫作冒險者公會讀作諜報組織
>>196008
「一個」公會其實也不是什麼問題
理解成國家經營的人力資源中心
由國家負責整理各地區的情報和任務
再委託專業人士（傭兵）去解決
「多個」公會就真的是地方傭兵團了
不過就算這樣還是會有個國家設立的公會聯盟或評議會
成立公會要先向有關機構申請
「一個」公會其實也不是什麼問題
理解成國家經營的人力資源中心
由國家負責整理各地區的情報和任務
再委託專業人士（傭兵）去解決
「多個」公會就真的是地方傭兵團了
不過就算這樣還是會有個國家設立的公會聯盟或評議會
成立公會要先向有關機構申請
無題 無名 19/03/18(一)08:03:03 ID:m5VDwFxM No.196036
無題 無名 19/03/19(二)07:57:11 ID:/aIcq8YY No.196103
>>196096
如果是劇中角色在問那就是白痴
如果是讀者問
就不可能是作者認為不是當時的重點所以沒寫出來
或者這個是伏筆？
我們上面在檢討的「冒險者公會」屬於故事背景設定
如果不會牽涉到劇情發展我為什麼要寫這麼多
直接寫角色去公會接任務就好
妖精的尾巴在這方面的設定就很值得參考
有地方公會在競爭，有國家級評議會約束地方公會，有闇黑公會在背後作骯髒事
這種圍繞著公會寫的故事正是你所期望的
如果是劇中角色在問那就是白痴
如果是讀者問
就不可能是作者認為不是當時的重點所以沒寫出來
或者這個是伏筆？
我們上面在檢討的「冒險者公會」屬於故事背景設定
如果不會牽涉到劇情發展我為什麼要寫這麼多
直接寫角色去公會接任務就好
妖精的尾巴在這方面的設定就很值得參考
有地方公會在競爭，有國家級評議會約束地方公會，有闇黑公會在背後作骯髒事
這種圍繞著公會寫的故事正是你所期望的
無題 無名 19/03/19(二)12:14:58 ID:Y2HShuzg No.196117
>>196015
https://www.youtube.com/watch?v=g0LxdJHYQZs
https://www.youtube.com/watch?v=g0LxdJHYQZs
>>196096
但很多東西沒寫出來只是避免劇情太拖
像是約定俗成的冒險者公會，除了專門寫相關故事外很少會詳細到連起源和獨佔方式都很完整
通常也就是說一下人脈（本來沒有公會，但某某世界知名冒險者決定要制定規則讓大家可以更安心等等）
成本（能全國範圍交流通訊只能靠國家/貴族/某個超大企業扶持）
獨佔（不允許旗下冒險者加入其他公會和私下接工作）
等等各方面一筆帶過
質疑背景設定「為什麼不這樣做」本來就很奇怪
但很多東西沒寫出來只是避免劇情太拖
像是約定俗成的冒險者公會，除了專門寫相關故事外很少會詳細到連起源和獨佔方式都很完整
通常也就是說一下人脈（本來沒有公會，但某某世界知名冒險者決定要制定規則讓大家可以更安心等等）
成本（能全國範圍交流通訊只能靠國家/貴族/某個超大企業扶持）
獨佔（不允許旗下冒險者加入其他公會和私下接工作）
等等各方面一筆帶過
質疑背景設定「為什麼不這樣做」本來就很奇怪
>>196135
https://www.youtube.com/watch?v=xhcN7i67s-o
https://www.youtube.com/watch?v=NscAcJ690pY
https://www.youtube.com/watch?v=BWNTfqHQsfQ
https://www.youtube.com/watch?v=TMf4dHxZCIA
https://www.youtube.com/watch?v=3zCaxHPXIqs
https://www.youtube.com/watch?v=xhcN7i67s-o
https://www.youtube.com/watch?v=NscAcJ690pY
https://www.youtube.com/watch?v=BWNTfqHQsfQ
https://www.youtube.com/watch?v=TMf4dHxZCIA
https://www.youtube.com/watch?v=3zCaxHPXIqs
別去想太多了 用遊戲腦寫小說本來就不可能認真推敲與考究
無題 無名 19/03/20(三)10:03:14 ID:xcoC0VZo No.196173
>>196174
但並不是所有作品都適用啊，有細節總是比較好，但是真的要求世上所有相關作品都得這樣搞也太奇怪了吧。
接下來是不是要求一定要把冒險者整天行程都寫出來，否則你無法和主角共鳴？起床刷牙吃飯喝水尿尿.......這些是故事想講的重點嗎？
但並不是所有作品都適用啊，有細節總是比較好，但是真的要求世上所有相關作品都得這樣搞也太奇怪了吧。
接下來是不是要求一定要把冒險者整天行程都寫出來，否則你無法和主角共鳴？起床刷牙吃飯喝水尿尿.......這些是故事想講的重點嗎？
無題 無名 19/03/20(三)14:26:35 ID:QoTdtHjM No.196188
>>196181
可是當作品中因為某個行為沒人去做 造成一堆人死亡或發生悲劇
就會激起讀者對作品的疑問 讓整部作品顯的不真實難以共鳴成為鬧劇
舉個例子巫師小說第一篇故事就是國王不准他人殺害變成怪物的公主
如果主角再晚一點處理 就會有有心的貴族率領憤怒的國民推翻國王 國王並不是無人可管的
如果沒有劇中這一小段的描述 就會讓讀者覺得不真實 覺得村民都是笨蛋嗎？
可是當作品中因為某個行為沒人去做 造成一堆人死亡或發生悲劇
就會激起讀者對作品的疑問 讓整部作品顯的不真實難以共鳴成為鬧劇
舉個例子巫師小說第一篇故事就是國王不准他人殺害變成怪物的公主
如果主角再晚一點處理 就會有有心的貴族率領憤怒的國民推翻國王 國王並不是無人可管的
如果沒有劇中這一小段的描述 就會讓讀者覺得不真實 覺得村民都是笨蛋嗎？
>>196181
至少要能說服大多觀眾說明角色的動機吧
角色也包含了那些不見得會出現在演出中 但確實存在在劇中的人物
像是上面舉的巫師小說幾句帶過試圖推翻國王的貴族與暴民
最保險的做法就是不要隨便讓角色死亡或受苦
舉個曾在小說版討論過的負面例子 修真小說經常有大量修真學生死亡的橋段
一開始或許能增添危機感 可是隨著死亡的角色越多 對這些砲灰角色的描述越少
這些死亡的角色就不再能製造危機感 反而讓讀者懷疑為何這些人要堅持花大把錢與時間學修真把命賠了
簡單的說如果不願意嚴肅的去處理嚴肅的劇情 那就不應該編嚴肅的劇情
編了嚴肅的劇情就得用嚴肅的態度描寫 否則就會變成鬧劇
至少要能說服大多觀眾說明角色的動機吧
角色也包含了那些不見得會出現在演出中 但確實存在在劇中的人物
像是上面舉的巫師小說幾句帶過試圖推翻國王的貴族與暴民
最保險的做法就是不要隨便讓角色死亡或受苦
舉個曾在小說版討論過的負面例子 修真小說經常有大量修真學生死亡的橋段
一開始或許能增添危機感 可是隨著死亡的角色越多 對這些砲灰角色的描述越少
這些死亡的角色就不再能製造危機感 反而讓讀者懷疑為何這些人要堅持花大把錢與時間學修真把命賠了
簡單的說如果不願意嚴肅的去處理嚴肅的劇情 那就不應該編嚴肅的劇情
編了嚴肅的劇情就得用嚴肅的態度描寫 否則就會變成鬧劇
無題 無名 19/03/20(三)20:44:49 ID:wofA51KA No.196198
無題 無名 19/03/20(三)21:28:56 ID:pRkWJwyg No.196199
無題 無名 19/03/20(三)22:34:35 ID:VhFKnv/k No.196200
無題 無名 19/03/21(四)12:59:31 ID:iaeFvb4. No.196235
>>196140
https://www.youtube.com/watch?v=rTJicnntta0
https://www.youtube.com/watch?v=rTJicnntta0