評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-08-15 17:35:08
位於首都的冒險者公會,聽起來是不是很奇怪?
假設現在有家在首都的冒險者公會,他要發佈的任務是清理下水道盤據的怪物,
好,問題來了,這國家本身的治安機構在幹甚麼呢?
一般市民遇上自己不能解決的問題,第一反應該是請政府機構幫忙吧
而政府毫無存在感,大概就三個原因.
1:這問題無關重要,不值得浪費人力
2:這問題太難解決,政府無能為力
3:政府對地方控制力為零,基本不管事.
然而這個世界總會有些所謂強大的帝國,這時候就不能用23來解釋,
要是1的話,那冒險者公會的意義就是打雜,負責低成本的處理一些政府不重視的問題,就跟人力派遣公司沒兩樣.
所以基本可以得出一個結論,一個地方的的冒險者公會勢力大小跟國家的管理能力成反比.
假設現在有家在首都的冒險者公會,他要發佈的任務是清理下水道盤據的怪物,
好,問題來了,這國家本身的治安機構在幹甚麼呢?
一般市民遇上自己不能解決的問題,第一反應該是請政府機構幫忙吧
而政府毫無存在感,大概就三個原因.
1:這問題無關重要,不值得浪費人力
2:這問題太難解決,政府無能為力
3:政府對地方控制力為零,基本不管事.
然而這個世界總會有些所謂強大的帝國,這時候就不能用23來解釋,
要是1的話,那冒險者公會的意義就是打雜,負責低成本的處理一些政府不重視的問題,就跟人力派遣公司沒兩樣.
所以基本可以得出一個結論,一個地方的的冒險者公會勢力大小跟國家的管理能力成反比.
無題 無名 19/05/11(六)13:02:36 ID:axwghNI2 No.197949
政府外包給民間啊
大政府的時代早過去了
大政府的時代早過去了
無題 無名 19/05/11(六)14:00:55 ID:nixymuhc No.197955
所以警察一直看游擊士不順眼
還自己弄了特務支援課啊
還自己弄了特務支援課啊
所有你看的到的公共建設與服務
都已經被政府COSTDOWN到不行了
舉個例子:
鐵路服務裡面的清潔? 外包
蓋鐵路?外包
硬體維護?外包 除了幾個養老用的技工和技術支援
鐵路營運?能外包就外包
除了站長以外不是志工義工就是約聘和保全
票務營運? 外包 還包給支那 真的找死...
鐵路警察=>保全外包
所以 勇者待的世界根本惡德盈滿 全部外包的爛政府 幹
公務員沒幾個都在混都在扔工作給約聘者
乾脆國王外包給魔王當好了 根本莫名其妙?
喔對了 有個例外 (蘇維埃共產 (不是毛式自創支那口味帝制共產
那個機制幾乎大家都是貧窮公務員 除了政委以上官員
幾乎要全面官方自己規劃的神秘地帶
蓋個雜貨店也是偉大的共產黨給你的 這種程度
不過他們沒聰明到發明自動演算維護系統 早就崩潰解散了了
假如蘇維埃不搞啥軍備 核武 和 啥智障落後國家撒錢+資源外交
通通把資源灌注在自動化和預測演算 不要迷信用進廢退去使用基因改造
說不定有機會突破均貧障礙
都已經被政府COSTDOWN到不行了
舉個例子:
鐵路服務裡面的清潔? 外包
蓋鐵路?外包
硬體維護?外包 除了幾個養老用的技工和技術支援
鐵路營運?能外包就外包
除了站長以外不是志工義工就是約聘和保全
票務營運? 外包 還包給支那 真的找死...
鐵路警察=>保全外包
所以 勇者待的世界根本惡德盈滿 全部外包的爛政府 幹
公務員沒幾個都在混都在扔工作給約聘者
乾脆國王外包給魔王當好了 根本莫名其妙?
喔對了 有個例外 (蘇維埃共產 (不是毛式自創支那口味帝制共產
那個機制幾乎大家都是貧窮公務員 除了政委以上官員
幾乎要全面官方自己規劃的神秘地帶
蓋個雜貨店也是偉大的共產黨給你的 這種程度
不過他們沒聰明到發明自動演算維護系統 早就崩潰解散了了
假如蘇維埃不搞啥軍備 核武 和 啥智障落後國家撒錢+資源外交
通通把資源灌注在自動化和預測演算 不要迷信用進廢退去使用基因改造
說不定有機會突破均貧障礙
無題 無名 19/05/11(六)15:47:40 ID:fFIKM/e2 No.197966
>>197965
沒有迷宮?
沒有迷宮?
無題 無名 19/05/11(六)18:36:37 ID:ZTh2mXv6 No.197974
無題 無名 19/05/11(六)22:49:01 ID:HOozZ2Ic No.197984
無題 無名 19/05/11(六)23:42:08 ID:qhoy65Ls No.197987
所以冒險者公會其實是.....萬事屋?
無題 無名 19/05/12(日)00:18:47 ID:gfd0YyYQ No.197992
迷宮是不存在的
但是 你會體力衰弱 漏看(電燈又整排壞掉) 恍神 被毒氣薰到暈
還好我只走過單一線性隧道 出口還很多
排水系統那種很複雜 古老線路地圖遺失 又常被人偷接的 施工(外包)亂做 =>高雄氣爆事件
與其說地下迷宮很可怕
不如說惡性官僚循環下整條街被炸爛還比較夭壽
可惜 我生長的時空 勇者早就不存在了
但是 你會體力衰弱 漏看(電燈又整排壞掉) 恍神 被毒氣薰到暈
還好我只走過單一線性隧道 出口還很多
排水系統那種很複雜 古老線路地圖遺失 又常被人偷接的 施工(外包)亂做 =>高雄氣爆事件
與其說地下迷宮很可怕
不如說惡性官僚循環下整條街被炸爛還比較夭壽
可惜 我生長的時空 勇者早就不存在了
無題 無名 19/05/12(日)10:09:52 ID:pX50Nr0c No.198014
>>198030
只是那粗工的工作內容有可能是對付基哥、熊、或普丁，還是會噴火的普丁
只是那粗工的工作內容有可能是對付基哥、熊、或普丁，還是會噴火的普丁
無題 無名 19/05/12(日)18:58:53 ID:699YeqCE No.198032
>>198031
武松:哇,還好不是吃人老虎
武松:哇,還好不是吃人老虎
>>198011
話說軌跡系列的利貝爾就是這麼處理的
完全沒有類似警察的機構
從查案、找貓到打魔獸通通外包給游擊士協會
軍方插手民間事務還會被嫌擾民
果然不會被人為無端干涉、
良好而公正的制度和機構只存在於幻想中嗎.....
話說軌跡系列的利貝爾就是這麼處理的
完全沒有類似警察的機構
從查案、找貓到打魔獸通通外包給游擊士協會
軍方插手民間事務還會被嫌擾民
果然不會被人為無端干涉、
良好而公正的制度和機構只存在於幻想中嗎.....
大力推荐 龍 勇者 郵遞員
這大概是我所看過將冒險者公會與政府間互動演到最好的作品了
這大概是我所看過將冒險者公會與政府間互動演到最好的作品了
冒險者這東西本來就夠莫名其妙了
大航海時代的冒險者就是想一攫千金或發現未知
奇幻世界就變了打雜警衛, 還有根本零工介紹所的冒險者公會
大航海時代的冒險者就是想一攫千金或發現未知
奇幻世界就變了打雜警衛, 還有根本零工介紹所的冒險者公會
>>198066
現實中
有害獸=>獵戶
有強盜=>治安官
跑腿=>信使
材料蒐集=>各項專門職業(草藥師、燒炭人、礦工、獵人之類)
戰鬥、隨扈=>傭兵
探索=>水手、商隊、朝聖者
奇幻世界的冒險者就是把所有的職責混成一個雜燴叫冒險者，提高自由度讓玩家可以不用因為選職業就只能接該職業相關工作
現實中
有害獸=>獵戶
有強盜=>治安官
跑腿=>信使
材料蒐集=>各項專門職業(草藥師、燒炭人、礦工、獵人之類)
戰鬥、隨扈=>傭兵
探索=>水手、商隊、朝聖者
奇幻世界的冒險者就是把所有的職責混成一個雜燴叫冒險者，提高自由度讓玩家可以不用因為選職業就只能接該職業相關工作
無題 無名 19/05/13(一)06:20:31 ID:u78EAfbA No.198076
這得看首都公會的具體運作以及承包業務
比如首都的公會是領導層營運跟開會用的
老早就不負責邊境那類戰鬥性質的任務
或者接的任務比較偏向人力派遣之類的
比如首都的公會是領導層營運跟開會用的
老早就不負責邊境那類戰鬥性質的任務
或者接的任務比較偏向人力派遣之類的
>>198077
淦你們這群兇神惡煞是稅務局的啊！？
淦你們這群兇神惡煞是稅務局的啊！？
無題 無名 19/05/13(一)09:27:01 ID:AiBq8cKg No.198081
>>198075
>>提高自由度讓玩家可以不用因為選職業就只能接該職業相關工作
可是能幹某種職業的人不是因為他們選職業才能接該職業相關工作
而是因為能從事那些職業的人員具備了職業所需要的專業技能和知識
把各種職業混成一個雜職
但雜職要學習多少個專業技能才能擔當各種專業技能的職業？？？
>>提高自由度讓玩家可以不用因為選職業就只能接該職業相關工作
可是能幹某種職業的人不是因為他們選職業才能接該職業相關工作
而是因為能從事那些職業的人員具備了職業所需要的專業技能和知識
把各種職業混成一個雜職
但雜職要學習多少個專業技能才能擔當各種專業技能的職業？？？
無題 無名 19/05/13(一)11:08:46 ID:DHc3hl.k No.198083
冒險者更像是個體營業的鏢局
冒險者公會就是中介代理
冒險者公會就是中介代理
>>198080
可以是牛仔(但沒養牛)也可以是賞金獵人,槍手,探礦者,野狼殺手,印地安人殺手,酒鬼,混蛋...etcect
可以是牛仔(但沒養牛)也可以是賞金獵人,槍手,探礦者,野狼殺手,印地安人殺手,酒鬼,混蛋...etcect
無題 無名 19/05/13(一)16:22:28 ID:anAPZquY No.198091
無題 無名 19/05/13(一)22:23:01 ID:UFh4hHZ2 No.198104
無題 無名 19/05/14(二)14:31:20 ID:I44xSSIE No.198119
>>198105
徵稅可是經常用來比喻死神的呢
徵稅可是經常用來比喻死神的呢
無題 無名 19/05/14(二)15:48:19 ID:yJBtOvdE No.198121
>>198086
所謂牛仔最早就是牧童和農場打雜的混合體 只是他們有槍用來防動物 小偷或強盜 原住民的
所謂牛仔最早就是牧童和農場打雜的混合體 只是他們有槍用來防動物 小偷或強盜 原住民的
老美的國稅局?
不是強盜能把黑幫老大給抓走拿去繳稅嗎?
還有 現代的金融戰爭 國稅局也是很強大的武器
對敵對國家產業進行大查稅
那個產業多半會直接式微
這個好像很少在奇幻世界看到 大概太奇幻了 稅金繳納阿...
不是強盜能把黑幫老大給抓走拿去繳稅嗎?
還有 現代的金融戰爭 國稅局也是很強大的武器
對敵對國家產業進行大查稅
那個產業多半會直接式微
這個好像很少在奇幻世界看到 大概太奇幻了 稅金繳納阿...
無題 無名 19/05/14(二)20:13:02 ID:KkszBXxc No.198128
無題 無名 19/05/14(二)20:32:23 ID:5FUzDJhQ No.198129
>>197979
台北車站地下街表示我可以當新手村~
台北車站地下街表示我可以當新手村~
>>198122
"如何對一條龍課稅?"
"如何對一條龍課稅?"
無題 無名 19/05/14(二)22:54:33 ID:xio3EvtI No.198132
這年頭誰還對一條龍課稅？
直接找他投資金融業
然後順勢讓他成為金庫看守
在被發現沒人能從龍手裡拿回金幣之前
全力擴張
等到無法被取代之後
發行紙鈔
用政治力與市場佔有率
終結金本位時代
直接找他投資金融業
然後順勢讓他成為金庫看守
在被發現沒人能從龍手裡拿回金幣之前
全力擴張
等到無法被取代之後
發行紙鈔
用政治力與市場佔有率
終結金本位時代
無題 無名 19/05/15(三)13:20:20 ID:yEHjSlxI No.198138
>>198137
Run hard, keep a backup, and never deal with a dragon.
Run hard, keep a backup, and never deal with a dragon.
無題 達斯克傭兵團 19/05/15(三)17:46:21 ID:a8xF.k62 No.198144
http://komicolle.org/c/45192
我不是說你是垃圾 我的意思是 在座的傭兵團/冒險者公會 都是垃圾！
我不是說你是垃圾 我的意思是 在座的傭兵團/冒險者公會 都是垃圾！
無題 無名 19/05/15(三)21:12:54 ID:sdkFXQb6 No.198147
台北人
老實說有次很無聊為了200塊錢
去幫人去砍山邊一個荒地的草
砍完回來我感覺我等級提升了一堆
老實說有次很無聊為了200塊錢
去幫人去砍山邊一個荒地的草
砍完回來我感覺我等級提升了一堆
>>197948
事實上，
古代國家從來就不曾擁有你理想中那種程度的控制力，
哪怕是大一統時代的中國也必須依靠政教合一、將皇帝吹捧為"上天之子"的準宗教力量才能令地方聽從號令，
即使如此控制力最強的時期依然達不到你口中那種水準，
"皇權不下鄉"這句諺語聽過沒?
帝國權力只及於郡、縣兩個層級，
鄉以下就歸於地方宗族勢力了，
實際上古代所謂控制力多半是以城市為點、主要幹道為線，
只要距離城鎮大道稍遠，
就生死各安天命，
即使出了事又剛好有人管多半也時過境遷嫌疑人都跑光光
事實上，
古代國家從來就不曾擁有你理想中那種程度的控制力，
哪怕是大一統時代的中國也必須依靠政教合一、將皇帝吹捧為"上天之子"的準宗教力量才能令地方聽從號令，
即使如此控制力最強的時期依然達不到你口中那種水準，
"皇權不下鄉"這句諺語聽過沒?
帝國權力只及於郡、縣兩個層級，
鄉以下就歸於地方宗族勢力了，
實際上古代所謂控制力多半是以城市為點、主要幹道為線，
只要距離城鎮大道稍遠，
就生死各安天命，
即使出了事又剛好有人管多半也時過境遷嫌疑人都跑光光
>>198084
>>198151
1.冒險者的確好像個體營業的鏢局,想不出有什麼分別
2.警察系統是非常近代的發明, 中古奇幻一般沒有
3.中古時期,就算是神聖羅馬/法國駐首都常備軍都比較細小,跟本沒空閒去理小市民的問題
4.例外是有的,東羅馬帝國(歐洲唯一例子了)總兵力有幾十萬,分散各地,但不能輕易用兵,有時跟政治和財政因素有關
4.小市民憑什麼可以請得動領主的兵力處理小危險? 有的,比如非常嚴重的危險或者民眾因恐慌引致的暴亂
5.莫說是市民了,貴族要依賴冒險者也不奇怪,首都的軍事調動是政治大事,而且超費錢,非必要沒人想亂用,你知道政府中心的黑暗有時比魔物還麻煩...(小鎮的駐軍,只要有多餘人手,靈活性反而較大)
6.冒險者公會勢力大小跟國家的管理能力成反比?
不一定, 大委託公司的存在不直接代表政府無能,小政府的確沒資源去做,但對大帝國而言就是認為民間的問題並不需要花額外資源處理,比較跟思考問題的主次輕重有關
西班牙16,17世紀坐擁金山銀山,算是有財有勢的大帝國了,但連年征戰靠的還是私人顧傭兵,因為募兵制在當年是比較共和的思想,西班牙貴族不支持,又是跟思想有關
又,政府的分權部門制並非中古時期產物,國事一般仍然由統治者集中處理,清理下水道的小怪自然就是掃垃圾一般的小事了
>>198151
1.冒險者的確好像個體營業的鏢局,想不出有什麼分別
2.警察系統是非常近代的發明, 中古奇幻一般沒有
3.中古時期,就算是神聖羅馬/法國駐首都常備軍都比較細小,跟本沒空閒去理小市民的問題
4.例外是有的,東羅馬帝國(歐洲唯一例子了)總兵力有幾十萬,分散各地,但不能輕易用兵,有時跟政治和財政因素有關
4.小市民憑什麼可以請得動領主的兵力處理小危險? 有的,比如非常嚴重的危險或者民眾因恐慌引致的暴亂
5.莫說是市民了,貴族要依賴冒險者也不奇怪,首都的軍事調動是政治大事,而且超費錢,非必要沒人想亂用,你知道政府中心的黑暗有時比魔物還麻煩...(小鎮的駐軍,只要有多餘人手,靈活性反而較大)
6.冒險者公會勢力大小跟國家的管理能力成反比?
不一定, 大委託公司的存在不直接代表政府無能,小政府的確沒資源去做,但對大帝國而言就是認為民間的問題並不需要花額外資源處理,比較跟思考問題的主次輕重有關
西班牙16,17世紀坐擁金山銀山,算是有財有勢的大帝國了,但連年征戰靠的還是私人顧傭兵,因為募兵制在當年是比較共和的思想,西班牙貴族不支持,又是跟思想有關
又,政府的分權部門制並非中古時期產物,國事一般仍然由統治者集中處理,清理下水道的小怪自然就是掃垃圾一般的小事了
無題 無名 19/05/16(四)14:17:33 ID:pcJbXVvs No.198161
>>198160
6.手殘,是徵兵制是共和的思想
6.手殘,是徵兵制是共和的思想
無題 無名 19/05/16(四)14:33:36 ID:/FL68jAQ No.198162
>>198137
沒人發現也沒用啊，擠兌早晚會發生，屆時只要有敵對勢力擠兌你國家就直接破產滅亡了
沒人發現也沒用啊，擠兌早晚會發生，屆時只要有敵對勢力擠兌你國家就直接破產滅亡了
無題 無名 19/05/16(四)17:18:48 ID:ALmYx8OU No.198163
無題 無名 19/05/17(五)19:20:10 ID:VTd0Z4cg No.198186
>>198151
地方宗族勢力跟國家統治機構屬於一種合作關係
不能說國家完全不管基層，如果真的想管什麼事情只要不太過分宗族勢力還是必須合作的，只不過對國家來說很費力所以一般不愛管
這要是展開說幾本專著都寫不完
地方宗族勢力跟國家統治機構屬於一種合作關係
不能說國家完全不管基層，如果真的想管什麼事情只要不太過分宗族勢力還是必須合作的，只不過對國家來說很費力所以一般不愛管
這要是展開說幾本專著都寫不完
>>198185
那是西方的皇權.
中國自宋朝後重文輕武
有能力造反的武將地位低
沒能力造反的文臣地位高
皇帝要殺誰還要帶兵?下個奏摺就夠了
是有欺上瞞下,但一被發現就完蛋啦.
參考清朝甘肅冒賑案,全省官員集體謊稱有旱災要賑災騙朝廷錢,
發現後甘肅官員高層集體掉腦袋,這過程乾隆需要派軍隊去嗎?
派個手下查清楚,想殺誰就是一句話的事.
中國中央集權的後期皇權是不怕貪官,和坤貪再多,皇帝要他死就死了……跟西方的封建貴族完全是兩回事.
那是西方的皇權.
中國自宋朝後重文輕武
有能力造反的武將地位低
沒能力造反的文臣地位高
皇帝要殺誰還要帶兵?下個奏摺就夠了
是有欺上瞞下,但一被發現就完蛋啦.
參考清朝甘肅冒賑案,全省官員集體謊稱有旱災要賑災騙朝廷錢,
發現後甘肅官員高層集體掉腦袋,這過程乾隆需要派軍隊去嗎?
派個手下查清楚,想殺誰就是一句話的事.
中國中央集權的後期皇權是不怕貪官,和坤貪再多,皇帝要他死就死了……跟西方的封建貴族完全是兩回事.
>>198187
那是甘肅官員跟高層啊
而且也是到要騙朝廷物資這層次的事情才被抓出來
如果是地方事務 還不是隻手遮天土皇帝
更別那些地方宗族勢力啊 村莊啊 基本上皇權在那裏不存在
中國皇權就像巨人 拳頭打下去沒人擋得住
但是蟲子只要偷偷來 巨人是很難發現的
除非正好咬在巨人身上
事實上在當地就是土皇帝
那是甘肅官員跟高層啊
而且也是到要騙朝廷物資這層次的事情才被抓出來
如果是地方事務 還不是隻手遮天土皇帝
更別那些地方宗族勢力啊 村莊啊 基本上皇權在那裏不存在
中國皇權就像巨人 拳頭打下去沒人擋得住
但是蟲子只要偷偷來 巨人是很難發現的
除非正好咬在巨人身上
事實上在當地就是土皇帝
>>198196
>>出了紫禁城千里之外皇帝跟瞎子沒兩樣
這個問題你以為歷代皇帝不會想辦法解決嗎?
巡撫這個職位原目的,就是皇帝偶爾性的上派某官員巡視某地
看看有甚麼被人欺瞞的.
雖然實際來說也是阻止不了貪污腐敗,但要說皇帝真的甚麼不知道那就太誇張.
不過無論如何,古典皇朝能做到像中國皇帝那樣的控制力已經是極限.
同一時間的印度,中東,歐洲,皇帝更像是一個吉祥物,對地方的控制力根本停留於口頭上.
>>出了紫禁城千里之外皇帝跟瞎子沒兩樣
這個問題你以為歷代皇帝不會想辦法解決嗎?
巡撫這個職位原目的,就是皇帝偶爾性的上派某官員巡視某地
看看有甚麼被人欺瞞的.
雖然實際來說也是阻止不了貪污腐敗,但要說皇帝真的甚麼不知道那就太誇張.
不過無論如何,古典皇朝能做到像中國皇帝那樣的控制力已經是極限.
同一時間的印度,中東,歐洲,皇帝更像是一個吉祥物,對地方的控制力根本停留於口頭上.
無題 無名 19/05/18(六)15:15:52 ID:6u08NEyM No.198202
RO普隆德拉
有公告招人清理地下水道的盜蟲
有公告招人清理地下水道的盜蟲
無題 無名 19/05/18(六)23:29:36 ID:VQzhgJUU No.198210
無題 無名 19/05/19(日)00:21:22 ID:ZlBru/sg No.198213
無題 無名 19/05/19(日)01:41:14 ID:iGRiRNn6 No.198216
反過來講 歐洲這個不中央集權才是難度高
不會打仗也得會交朋友 君主個人還得有所表現才不會被看扁
羅馬皇帝前中期皇權不綁神權更麻煩
君主當得跟黑道老大一樣 洗澡睡覺都可能被人一刀幹死
奧勒良五年之內統一四分五裂的羅馬夠強了吧 睡個覺就死了
得等到十九世紀政府效能夠強大了 才能出幾個不會幹事的爽當皇帝
不會打仗也得會交朋友 君主個人還得有所表現才不會被看扁
羅馬皇帝前中期皇權不綁神權更麻煩
君主當得跟黑道老大一樣 洗澡睡覺都可能被人一刀幹死
奧勒良五年之內統一四分五裂的羅馬夠強了吧 睡個覺就死了
得等到十九世紀政府效能夠強大了 才能出幾個不會幹事的爽當皇帝
>>198344
國稅局麻煩點在於超不講理，對黑幫老大老來説，刑事案件總有辦法切割脫罪，但稅法實行有罪推定，政府沒有義務事先提醒你納稅金額，要自己主動去報稅，不能證明自己已經依法納稅即有罪。而且相關立法審判執法機構都是稅務局自己
至於戰鬥力，早期沒有方便的銀行系統時是要殺進不服聯邦政府的南方佬莊園武力強徵還有跨州押送巨額現金穿過大片無法地帶的
國稅局麻煩點在於超不講理，對黑幫老大老來説，刑事案件總有辦法切割脫罪，但稅法實行有罪推定，政府沒有義務事先提醒你納稅金額，要自己主動去報稅，不能證明自己已經依法納稅即有罪。而且相關立法審判執法機構都是稅務局自己
至於戰鬥力，早期沒有方便的銀行系統時是要殺進不服聯邦政府的南方佬莊園武力強徵還有跨州押送巨額現金穿過大片無法地帶的
>>198353
所以印象中美國西部拓荒時期的那些快槍手或是傳奇牛仔其實很有可能是...國稅局員工？
所以印象中美國西部拓荒時期的那些快槍手或是傳奇牛仔其實很有可能是...國稅局員工？
無題 無名 19/05/22(三)23:30:59 ID:goGVGaxo No.198357
>>198356
不，國稅局用大炮
不，國稅局用大炮