[新番實況]SHIROBAKO #06 イデポン宮森 発動篇

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下回~ 乙!!

下一回標題，找貓來重畫？

>>No.311055
這傢伙一路來亂，始終如一。
可以先開除嗎?

>>No.311082
怎麼能開除? 他最後可是成為了監督呢

最後那段原畫版跟3DCG的比
果然還是原畫版的氣勢較夠
3DCG要做到那程度應該還要再努力....

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>>No.311018
未看先猜，他現在的台詞一定是万策尽きた

>>No.311065
馬的,只想看她的劇情結果竟然那麼少

多年前的CG爆發效果
https://www.youtube.com/watch?v=iO_W7cMWBMg

最後這段爆發畫出非真實的個性，大概就(炸上騰空～落地～穿越煙塵)
3DCG的機車+2D效果作畫的結合囉！

横尾まり
對照今集膜拜的內容，大概就這隻角色吧。

兩人看著設定畫聊到變成劇中人物wwwww

>>No.311097
如果是像這種要看到大量碎片飛濺的爆發
還真的非得用2D不可

3D光是做那些碎片的模型動畫師可能就要崩潰了wwwwwwww

>>No.311372
3D的話這些碎片甚至不用建模，
調一調參數就用程式生出來了。

讓太郎這個蠢才待在壓力這麼大的地方都沒人覺得奇怪？

>>No.311372
3D的話連實時演算都做得到吧.......

>>No.311372
2D的強項不在碎片，相反的這是弱點
強項是類似火影高水準作畫回時為了效果帶入強烈又誇張的變形
並且"合理的"將"不合理的"演出畫面連結起來
所以才會有單張動畫相當誇張的變形，然後被人笑說這是作畫崩壞
顆顆，崩壞呢www
不要再認為哪邊強哪邊弱了，需要才會發展技術
不需要的話會自然淘汰，"不希望"被淘汰的話就該等價交換

粉絲就像正在戲水的人們，只想從流水獲得動力那就只能往下
往下不代表壞，只是代表你沒付出什麼而已

最後容我說一句，對立廚退散

>>No.311310
←多年前的2D爆炸演出作品

另外推薦一個AMV
森本晃司的作品
https://www.youtube.com/watch?v=s1I9J4FRHr8

實際上太郎從上一話開始就不停在坦仇恨值
先不講他沒有傳話的藝術，這些問題(偏見)從他口中說出來也姑且代表了現在業界(外界)對於兩方的意見

說穿了，構築3D的基本功仍然是落在製作者的審美觀上阿
誰說做3D就可以不管作畫有沒有崩壞
分鏡跟演出有沒有銜接不上
就像毛筆可以寫字，但是用鉛筆比較方便
鉛筆寫標楷體很麻煩，相對的毛筆寫極細體也一樣不方便
不過，看到自己所長被人否定真的會很難過呢
不管是2D還是3D都需要鑽研技術，互相鼓勵一下吧

已經很久沒對二次元女角動心的我
被這隻紅毛萌到了

一直在捏他伊甸王wwwwww

>>No.311113
於是除了第4集外
本田每一集都要說一次万策尽きたXD

然後我開始認為總務小姐才是武藏野的鎮社之寶了

另外這一集也在用落合正被挖角這一段來埋之後的伏筆

>>No.311310
這種直接套在2D動畫裡會顯得很格格不入
更不用說2D動畫裡，追求的是"繪"的美學
也就是作畫


青山浩行爆発作画集
http://youtu.be/PVxpWcXh0pI

橋本敬史 特效作畫
http://youtu.be/k2kd_nLaj2s

橋本敬史 特效作畫2
http://youtu.be/MVAYPE39Uh0

那些BGM用起來沒問題嗎wwww
富野老頭看了不知道什麼感想wwww

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>先不講他沒有傳話的藝術
誰說的, 藝術的本質不就創作, 他對創作對話很上手啊

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>>No.311396
同感
其實CG業界很多人應該都有2D的經驗
像スタジオカラー今天公開的這部HILL CLIMB GIRL
http://animatorexpo.com/hillclimbgirl/

要說做的人不會畫圖我是不相信的
對2D作畫不熟根本不可能做到這個程度

另一方面活躍2D作畫第一線的人也不是完全排斥CG
上一串提過的板野一郎. 今石洋之等都說過樂見CG發展
就連金田伊功生前也對CG製作非常有興趣
結果反而是一堆圈外人在搞對立
有點好笑w

看到幾位作畫因為曾經被動畫感動而毅然投入動畫界，但在台灣卻好像很少見。身旁很多畫技不錯也曾饅頭熱血出過同人本的朋友過了那段時期都回歸坐辦公室的職場或是純把畫畫當玩票。是因為台灣環境沒發展起來還是...?總覺得很可惜。

>>No.311880
台灣的社會現實和家庭因素會死擋著不會讓你搞這個.

不然動畫是搞得起來的.不如說台灣的2D動畫會比較少,3D動畫是天下的情況.
有時候台灣產業會莫名其妙的跳級.

台灣的3D動畫不就蘋果動新聞?

>>No.311931
動新聞用來交代新聞事件經過真的很易懂

>>身旁很多ｏｏ不錯也曾饅頭熱血出過ｏｏｏ的朋友過了那段時期都回歸坐辦公室的職場或是純把ｏｏ當玩票。
ＯＯ帶入啥興趣都正確啊
很多興趣最終的結果都是這樣

>>No.311935
不管你是從高中還是從國中就喜歡2Ch
等你年紀一到，想法就會改變，認知到這個只能當興趣..當本行，老實說一點也不帥氣。
所以我覺悟了，當個遊戲實況就好..

可以問一問2D,CG和3D動畫的分別嗎?
原本以為2D和CG是同一樣東西
還有3D動畫和2D/CG可以混起來一起製作嗎?
例如3D的動作,2D/CG的畫面

>>No.311956
你可以把這番話丟去現在靠這個吃飯的業界
看看要被笑多大聲

>ID:Vq06fTtE
不懂...

>>No.311931
真心推薦超重型戰隊，這才是本尊(?
http://youtu.be/3fsoDVnmEN8

>可以問一問2D,CG和3D動的分別嗎?
>原本以為2D和CG是同一樣東西
CG 是 Computer Graphic （電腦圖像）的縮寫，
2D 的圖指的不一定是 CG ，但 3D 一定是指 CG。

CG 嚴格來說指的是以程式計算後產生的圖像，
所以用數位筆在電腦上作畫其實並不能算是 CG ，
因為這張圖不是程式產生出來的而是人畫出來的。

但是這個作畫的過程應用的的確是 CG 的技術，
所以現在只要是以電腦為主要作畫工具的圖都稱之為 CG 。

>還有3D動畫和2D/CG可以混起來一起製作嗎?
當然可以

本集感想：爆炸是藝術!太郎最好被炸死!

>>HILL CLIMB GIRL
這部好猛.......
之前都覺得3D建模IN不起來的，現在好像可以了(?

>>No.311975
你應該看看美妙天堂跟偶像活動的3DCG

>>No.311970
感謝

雖然叫做イデポン宮森発動篇，可是宮森這一集實際上好像沒做什麼事情
就只有跟有婦之夫去看看展覽，其他的就水到渠成這樣

不過沒看到太郎受到懲罰心裡實在不太爽。

>>No.311969
>真心推薦超重型戰隊，這才是本尊(?
靠北讚啊這東西！

這圖作者足技有待加強

這集男紅毛終於有稍微多一點的台詞
做為裡面少數幾個長的不錯的男角，希望戲份能多一點
太郎也長的OK，只是再這樣下去可能演50集都完成不了動畫

>>No.311998
伊甸王其實平時也不會做什麼事
只有當你一直執著仇恨度時候
他就會爆炸（？！）

>>但在台灣卻好像很少見(X)
投入動畫界的都已經逃離台灣了(O)

今回真是神回！！居然這樣巧妙用吉姆王原作的情節來解決整件事(伊迪安意志(宮森)引導了對敵的地球人和外星人(2D和3D)相遇祈求兩方和解，好在這兒是GOOD ENDING)


太郎的確討厭，但作為動畫迷的熱誠也是有啦

幹 包得也太緊了吧

>就只有跟有婦之夫去看看展覽
就一定要講成肥皂劇的情節嗎wwwww

題外話 看到最後面騎車和爆炸的那個CG爭論
我倒是先想到了上季的SAO.....劇組該不會是在影射那個吧?(被拖走)

>>No.312140
提到太太沒來的時候
向日葵的彈幕就飄過一堆不倫跟浮気

>>No.311935
>ＯＯ帶入啥興趣都正確啊
>很多興趣最終的結果都是這樣
因為要投入任何產業然後登峰造極靠的從不是興趣
而是熱情，為了磨練技藝跟完成夢想而到廢寢忘食朝思暮想的地步
https://www.youtube.com/watch?v=QOOPZS7nDCk

話說監督逃獄一次之後鐵牢上面又加蓋了鐵絲網www

其實宮森跟藍車是在爭甚麼?
單純爭泊車位嗎?

搶動畫師?搶到先用?

就是搶車位而已

結果手繪和CG的差異就看得出來問題點了
表面上動態流暢而且而且搭配爆炸效果的煙霧相當流暢
但是後來手繪變得更上一層樓
爆炸會把地板炸起來並且殘骸伴隨著碎片和火焰落下
摩托車上的人物的動作也相當生動側坐和後座的人會甩來甩去
最後只剩下機車是CG的而已

3D目前在動態上因為有動態擷取技術
應該不至於表現得太死板
但是實際上一齣戲中很多動作動態演員也演不出來
像是動作戲中被打掛中槍倒地的問題
遊戲中就看得出來有些遊戲的敵人死了之後
原本在動態演員加持下活靈活現的人物模組
被打死之後變成一個充氣娃娃似全身癱軟的詭異死法
不然就是死樣被加油添醋反而一個怪樣
如戰地風雲那個抱著自己喉嚨的死法真的超怪的

>太郎的確討厭，但作為動畫迷的熱誠也是有啦
但結果還是被吐槽www

>>No.312292
套漫畫狂戰記中富士鷹的名言："真正有生命的角色模樣應該是扭曲變形的＂
這也是很多鋼彈機設一變成模型就出問題的原因：在動畫中機設是以動畫表現來作準，但當變成真實的模型時，比例就會變得很奇怪。而katoki hajime是bandai少數可以解決到這種俗稱＂2.5次元"毛病的機設師，因此bandai靜岡工場就找他來把鋼普拉設計稿修到出模型也沒問題。
如果不大掌握到概念的話，Sunrise的勇者之劍pose就是典型，完全無視真實比例的超誇張透視感，用電腦CG會整死CG設計師，但畫的話幾乎有點美術底子旳原畫師都能搞定。
所以Sunrise很多機人還是堅持傳統制作，反正他們有的是錢和優秀的原畫師，不像其他動畫公司沒錢沒人，靠電腦CG來省錢。

因為我要忙劇場版 所以沒畫分鏡也是情有可原的

>如果不大掌握到概念的話，Sunrise的勇者之劍pose就是典型，完全無視真實比例的超誇張透視感，用電腦CG會整死CG設計師，但畫的話幾乎有點美術底子旳原畫師都能搞定。
用3D搞出透視感誇張化的know-how一直以來都沒有少過，
現在你甚至可以在便宜的軟體上發現這方面的應用：
http://news.mynavi.jp/news/2013/08/09/200/
http://www.youtube.com/watch?v=thm-ZPeESq8

更別說其他高階的3D動畫軟體，多的是製造這種誇張透視的功能與技巧，
早就不是什麼會整死CG設計師的事情了

>>所以Sunrise很多機人還是堅持傳統制作，反正他們有的是錢和優秀的原畫師，不像其他動畫公司沒錢沒人，靠電腦CG來省錢。
反正還是很燒錢啊
鋼彈正傳自從OO還是生不出半部

啥你說G復國??不算吧?這作品沒掛鋼彈系列啊

>>No.312319
>>真正有生命的角色模樣應該是扭曲變形的

>>No.312374
怎麼還有人想戰這回事
有那個禿頭作詞的ED我就滿足了...離題也找個有點營養的話題

>>No.312384
你有看過富士鷹作中的臉就知道他的扭曲跟遊戲王的顏藝沒兩樣wwww

>>No.312292
還是那句話，3DCG仍然需要2D所需的能力
如上一話所言，只是給予不會畫畫的人一個方便的門檻
演出面跟構成力還是需要有經過培養的技術與美感才能呈現好作品

>>No.312384
闇馬力克為什麼這麼跩 只是背後破皮而已 哪比的上千年怨靈莫良

>>No.312407
所以他只當中BOSS而不是大魔王

>>No.312337
跟笨蛋解釋事情很辛苦,你為什麼還是要這麼做?

調整透視&鏡頭是3D的基礎,連基礎都不會的人做出來的3D當然跟大便一樣,拿大便來丈量3D的實力?別看不起人了

>>No.312200
搶畫師沒錯
那個藍車是另一間動畫製作
通常一個畫師在接到一定分量的工作後
就不會再接新的工作了
然而製作動畫又不能拖 所以沒辦法堆著
所以好的畫師都可以用搶的

>>No.312430
人家可以給資料你卻趁機嘴砲，不可取
3D如何展現魄力給個最近很火紅的例子好了

http://cgworld.jp/feature/making/jojo-anime-4.html

不好意思冒昧問個問題

有人像我一樣這部好幾集都看到哭的嗎.....

這集看到兩人這樣深愛著同一部作品而進入業界的時候
讓我想起我也有這樣幾部這樣深深愛著的作品
而這樣的作品也是創作者因某部作品進入業界而努力做出來的

一瞬間真的真的非常感動

>>No.311975
スタジオカラー
就是kill la kill的那間公司
本身是GAINAX分出來的
kill la kill當中都有用到很多這套程度的3D動作作畫

>>No.312491
............................?
你只有說對同樣是G社分家這點
然後キルラキル的3DCG是跟サンジゲン合作，不是カラー

>>No.312494
還是カラー是EVA那間?
一時搞亂了

>>No.312499
EVA組是カラー
天元組是トリガー

然後3DCG大多都是同一款所以是哪家公司做得到不用很介意

看了這部動畫，也燃起我想做動畫的熱情了。
總有一天要在台灣成立一家動畫公司，學習日本的動畫製作體系，然後拍出許多好動畫。

真想把太郎塞進三式中戰車裡
再用虎王一砲爆頭

>>No.312319
其實手繪的一些誇張取鏡角度和比例展現
3D並不是做不出來
而是在於有沒有必要花那個時間和成本

3D的優勢就在於只要做出模型
之後就可以不斷沿用，甚至做越長越省錢
相對的傳統手繪，就是得不斷找人來畫

而手繪比3D佔優勢的地方
就是在讓角色、物品、背景的造型不斷變化時比較方便
因為手繪只要畫師動手就好(就像一些崩壞XD)
但3D麻煩就在於要建模
為了可能是短短幾秒的改變花了人力和時間
之後就擱置不用，完全就是在成本浪費

這也是日昇機人為何還是繼續用手繪的緣故

>>No.312523
大概在07:00就燃燒完了

>>No.312545
這些都明白
不過看過銀河機攻之後還是覺得日昇也差不多該改了...

>>No.312545
>>3D的優勢就在於只要做出模型
>>之後就可以不斷沿用，甚至做越長越省錢

想作出真正帶有作畫感的賽璐珞CG
而是還必需考慮到角色在鏡頭前的各種角度
有無符合手繪的作畫感和一些2D特有的誇張形變
讓畫面中的人物角度看起來跟2D人設相符合
那些CG製作就是針對每一個鏡頭去作變形調整
並不是只要建個模後，單純調動作算圖就行了

不是說用CG就不會有所謂的崩壞
什麼都不調整就直接拿來用
那種 CG 過於合理的結構感
在2D而言就是一整崩壞

可以參考コイ☆セント的後製影片
http://youtu.be/vl4R5u4Eibs


>>No.312491
KLK的CG ，一些不重要的卡或群眾用了無所謂
但是重要的戰鬥卡用了，看了就讓人生氣
トリガー堆作畫之神在了，還用啥CG啊
更不用說還有吉成曜了

>>No.312545
重點不是做不做得出來，而是符不符合成本。
這個在之前的討論也說過好幾次：不是CG做不做得了的問題，如果是一些常見的誇張透視法甚至會有模組去做，問題是很多時一些誇張的演出效果都不會有預先設計好的模組可以用，也不一定合用。
如果每次要做一次誇張特效就全部重新作一次，那還不如找原畫師畫更便宜。CG的好處就是一套模組可以用一整套而不用一格格去畫，更別提很多特殊演出可能得由零做起但只用一次。

所以還在吵CG也可以做到的人，先想想為什麼動畫公司要大量使用CG的理由再說。

>>No.312554
對於一個做過天元、婊子天使，還有玩了一部FLASH動畫的製作團隊而言
您的要求可能太嚴苛了w

>>No.312552
我喜歡MJP也覺得禿頭這次新作品不錯
只要3DCG不能表現舊時代筆觸的質感，老傢伙們很難妥協
連跑出標題的製作都刻意不這麼CG化(跟著副標題一起跳出來的那個，預告也是)，很難想像他們會讓主打商品使用3D

>>No.312523
很好，我良心建議先創造出鴻海般的企業，
然後就可以拿幾十億出來燒

在公司跟同事翻這篇，聊天討論了一下

我本身是3D動畫的模型師，他是動作師，我們都接過日系賽璐璐的專案，他更厲害在日本工作過

我講一下上面一些我們的看法

1大量碎片飛濺的爆發3D會崩潰嘛?

A:反到是說這才是3D的強項，除了參數直接做出來的碎片外(可能會有點簡陋)，如果是很近景的職接做出碎片大約兩塊，之後複製複製複製複製複製複製你也看不出來，花的功夫比2D少很多

2動畫只要花時間就可以調出跟手繪2D一樣的魅力?

(同事)A:看你的標準是什麼，如果是蒼蘭娜種認為OK就OK，如果是京阿尼就調不出來，主要還是在於誇張變形讓人物有生命力這個地方3D表現力實在不足，這已經超越了技術問題了

3D還有表情問題，像前幾集那種心理糾結大喊的就做不出來，這個是模型跟RIG的問題，我還真的不知道怎麼配線做模型才能做出那些效果線..

3.台灣的3D動畫不就蘋果動新聞?

A:一般來說沒再關心大概只知道這家，事實上做3D的大公司幾乎都在幫國外作新番，以前我們公司也有在做日本新番的3D，可是日本的專案價格真的很慘..後來都接歐美了，台北的砌合好像還在還有再接日系新番

續

4而手繪比3D佔優勢的地方就是在讓角色、物品、背景的造型不斷變化時比較方便?

A:其實還是要看卡，如果你只是回憶腦中去過哪些地方，幾秒就沒了當然是用畫的，如果你整集都在廢墟裡面晃作3D效益就高，科技要塞當然一定用3D作，就算是自然景用Matte Paint花的時間也不會太長，順便一提Matte Paint吃強大的手繪能力，能當背景師還不一定能當

5這集的爆破是最符合美觀跟價格的經濟作法?

A:我跟同事討論是覺得最理想是
爆炸用3D作(手繪風格爆炸影格少畫的多又沒有比較好)
機車這種死物當然是用3D作
人物的話一開始要用畫的，後來轉景到要看爆炸特效實人物放3D，最後一幕拉進時再用畫的

順便一提伊莉亞的戰鬥大概也是這個模是在走，個人認為這個是會有效易兼美觀的模式

>>No.312591
簡潔易明，謝謝。
日本動畫是大量生產的低成本廉價制作，想想一季有三四十套動畫，深夜番又不會有很多的預算（不能想賣影碟的錢，而只用投資者給的預算來作），所以CG方面預算就少了。
所以很多CG機人番都是一味快來快去，因為快得亂七八糟就不需要很精密的調整修正，更能省錢，但要像鋼彈這類需要複雜的表現，而且還要誇張的演出效果，以CG來搞很費事。
Sunrise不是沒試過用CG作鋼彈，但出來的效果實在不怎樣，觀眾也不接受，反正鋼彈的預算多，手繪也可以。

至於角色的表情和特殊的演出就真的不是CG的領域可以搞定了。

>>No.312499
Gianax沒有固定委託哪家
カラー(庵野)有自己的3D團隊
トリガー(今石)固定跟サンジゲン合作

>>No.312144
>我倒是先想到了上季的SAO
上季的SAO有什麼CG爭論嗎?

>>No.312590
對不起我是對這個行業感興趣的社會新鮮人
就我解讀你的公司是負責動畫代工對吧
這個代工的層級是像柯拉傳奇裡的韓國公司那樣從key frame到人設之類的核心都會負責到
還是只會負責下游的in between呢？
如果是後者，是可以接觸到委託公司的劇本或原畫之類的製作核心嗎？
如果在你的公司待上一段時間能掌握到製作原創動畫的技術嗎？

>>No.312591
上面不是有人貼了HILL CLIMB GIRL:http://animatorexpo.com/hillclimbgirl/
短短一段時間CG的角色表情就比蒼鋼進步很多了
不要說什麼東西CG一定搞不定，以這個進步速度真的是難講阿...

先前有日本包商來找我接APP遊戲用動畫外包
居然他算錢是直接用一個人物動畫CUT開500羊在計價 最貴的設計跟立繪反而當作不存在
從人設立繪動畫特效一人全包在我公司一個月30K都嫌少了
最好是用這種價格就能請的動整間動畫公司的流程幫你做出一個角色動畫

>>No.311998
這就是「伊甸喵森的意志」呀～興津小姐把傳說巨神展的票給喵森，她把票放在工作室等下柳自己去拿。然後等喵森找機會把票給遠藤。
興津小姐知道傳說巨神展還有一天，所以下柳一定會在最後一天去的，但她不知道喵森知不知遠藤是伊甸迷，也不知道能不能把票交到他手上，而一切如此順利難怪下柳和遠藤都認為是伊甸喵森的意志：不是故意，但最後還是成功了。

> No.312628

基本上原畫、劇本、設定都沒有在做，都是國外都做好之後發包出來，我們在依照他們設定製作3D

台灣絕大部份都是這樣子

> No.312630
這個我也做得到，他表情沒有太誇張的變形

https://www.youtube.com/watch?v=y-PudD1UrvU#t=33
像這個我就在想他到底怎麼做的

>>No.312608
日昇也只有機人保持手繪而已,大概是顧慮老觀眾
地上機械或戰艦之類的也早就都用CG了
一般作的アイカツ和トライブクルクル用的更兇
日昇自己就養了龐大的CG團隊,不可能不用的..........

>> No.312628
一定得拿到對面的設定原畫等等才能進行製作

至於說待在公司能不能學到原畫製作技術的話..

2D的原畫技巧是不可能啦，3D是一個分工很細的工作

如果你待在LAYOUT你可以習得分鏡技術，ANI可以學人物動作的技術，特效同上，這些美術常常都是跟2D共通

只是會做3D不代表2D畫得出來

3D建模以後,動畫沒打算延續的話.可以拿來賣給同人作家吧?

可以複製的便宜智慧財,可以回收成本也可以看到二次創作的高手作的精美短篇.

不考慮追究智產權等其他權利的話,經濟效益還滿大的.如果沒買斷的話,可以用合作的方式作販售呢.

以上是看到日本開始賣動畫3D模型的馬後炮.

話說シドニアの騎士有公開販售3D模型
有人玩過嗎?
https://sidonia-3dmodel.com/

>>No.312640
也就是說除了拜進原畫師門下當弟子，就跟日本漫畫助手依樣
是沒辦法自己掌握的囉
果然一切都還是要從教育這個基礎做起
偏偏台灣的教育有夠爛
幾天前還打算增加學生上課時數是沙小.....

>所以還在吵CG也可以做到的人，先想想為什麼動畫公司要大量使用CG的理由再說。
我想，說「CG也做的到」並沒有包含「所以都應該用CG來做」這個意思。

>日昇也只有機人保持手繪而已
機人的部份也是3D與手繪並行的，
實際上已經有不少地方在機人的部份改用3D了
以他們招牌的鋼彈來說，像是獨角獸裡頭就有使用3D來畫機人
明年的GTO也已經能確認有使用3D繪製MS的鏡頭了
http://www.youtube.com/watch?v=mzMo9sV_T-c

>>No.311864
>像スタジオカラー今天公開的這部HILL CLIMB GIRL
竟然是凌波和加持XD
>>No.312337
>高階的3D動畫軟體，多的是製造這種誇張透視的功能與技巧，早就不是什麼會整死CG設計師的事情了
日廠技術還是有進步的,不只動畫,連電玩都做得到了
https://www.youtube.com/watch?v=M5pkaWp8Xso

>>No.312552
日昇很早在Zegapain就用過3D製作機人了

>>No.312590
>>No.312634
想想日本給自家人的薪水都很那個了,更何況外包......

>>No.312554
>トリガー堆作畫之神在了，還用啥CG啊
今石洋之本身就是個好萊塢特效廚，變形金剛進戲院看十幾遍的那種
怎麼可能會排斥3D技術呢w

>>No.312651
扯太遠了，日本的國民教育也沒有培養當原畫師的基礎
實際上也有一堆沒拜師沒助手經驗的人當上了原畫師或漫畫家
這些人都是自己另外尋求進修的管道，沒有非拜師不行的理由

http://gnn.gamer.com.tw/9/106479.html

>>Q：你想過指導其他國家的動畫師嗎？
庵野：在我參觀國外的動畫工作室時，我感覺到他們的熱誠，但我覺得好像缺乏一些技術讓這樣的熱情能夠成形。(中略）或許他們可以來日本學習，彌補這塊不足。他們必須要來日本的業界工作，學習技術，然後帶回自己的國家。我想這樣才是有用的。在動畫產業中獲得知識和實務經驗，然後帶回自己的國家，這是最有效率的作法。

>>No.312628
還是去日本學吧，畢竟那才是個真正的商業環境
台灣原創作品大都是自我滿足型的，不考慮商業利益也不考慮經驗傳承，學了也沒什麼用

>>No.312782

他前陣子剛好有來台灣參觀了壹傳媒和西基，他說的國外大概是在說台灣吧

>>No.312622
>>我倒是先想到了上季的SAO
>>上季的SAO有什麼CG爭論嗎?

看全文指的應該是刀劍GGO篇的某段劇情剛好跟這話的內部劇情很像

1.角色騎的都是附邊車的軍用摩托車
2.也都有出現爆炸場面的運鏡和分鏡

>>No.312782
在動畫產業中獲得知識和實務經驗(x)，然後帶回自己的國家
來日本當便宜的血汗勞工，解決人手不足的問題(o)

>>No.312781
可是騷年，人家負責教動畫相關課程的大學教授都是從第一線退下來的強者
資源也比我們多，這不能否認
歐美相關我們可能比較容易接觸到(或者說相對於他們感興趣)，不過不代表他們沒有進行交流

另外想學東西千萬別去角川在台灣辦的那個坑死人的教室
看課程就...

製作動畫真辛苦!!
感覺當興趣變成職業以後就會變得很痛苦...
大多數動畫迷只是想輕鬆看動畫
並不會想去吐著血製作動畫

>大多數動畫迷只是想輕鬆看動畫
但看完白箱後我反而會想抱著感恩的心情去看待每部動畫

>>No.313127
>可是騷年，人家負責教動畫相關課程的大學教授都是從第一線退下來的強者
>資源也比我們多，這不能否認
為什麼那邊在說沒有非拜師不可的理由
到了你這邊會變成是在否認他們資源比較多
我看不懂這兩邊的連結…

>>No.312554
>トリガー堆作畫之神在了，還用啥CG啊
其實……kill la kill劇中也有大量用CG作的鏡頭，只是沒看出來而已

真心覺得女主角脾氣真好，如果是我大概早往太郎的臉上貓下去了

>>No.313177
他說可以自學
我補充說大學資源是從業界第一線下來的知識
不只是大學，網路上跟書籍資料都很多，沒有否定他的意思
不管給老師教、給公司教、自己去網路還是找書來學都比我們方便
去推特上問動畫家也很方便

>>No.313188
他是不希望看到有3DCG出現

之前看過日本新番動畫是有可能會根據撥放當周網路評價替後續情節做修改這件事是真的嗎????

>>No.313217
如果是修改後續5-8話的劇情有可能(種命就是經典例子)
可是2-3話內的不大可能修改

>>No.313217
舉個比較有趣的例子是MJP的餐廳大嬸在剛開始的幾回廣播中招募腳色名字
好像是最終回剛好趕上可以喊上一次名字www

>>No.313221
如果動畫組會參考當周網路評價，那我好奇的是為何還是有許多表現不明所以的動畫出現XD 例如玻璃之唇... 相信每部動畫都是在很多工作人員盡心付出的情況下完成的，如果最後還得不到觀眾認可，比起銷售量不高，這應該是更令人失落的事吧...

>>No.313288
要改不要改、能改不能改，牽涉的因素很多
每部動畫的情況都不相同
好比白鄉裡頭的木下監督就死不願看網路的評價
也有隨評價起舞但是改了仍然很不明所以的情況

我只記得常常撥出之後看評價
結果忍不住跟2ch鄉民開戰的就鋼彈阿給跟寬叔?

看製杖鄉民的言論來修改方向根本製杖

>>313367
http://howzatoy.blogspot.tw/2013/09/2007_25.html
アカイィーーーーー！！

>>No.313288

明明就很無聊,但工作人員都自HIGH認為很有趣

要觀眾買單很難,現在人沒這麼不挑

今年三大O作 玻璃之唇,白銀意思,魔法戰爭

知名如鋼彈也有像SEED-D跟OO兩片就是看觀眾改制作方向。結果改到不知所以然

當然前一個監督編劇得問題更大，好好一個鋼彈變成完全不能看的垃圾。而後一個監督至少還是作出了原本想作的東西。

我認為在意網路言論所以就更改動畫劇情，方向的製作方法不可能製作出一個好東西出來。會這麼作的監督都不是好監督.....好吧，如果是被上層逼的話還算情有可原(望東映

https://www.youtube.com/watch?v=DDx7CRtVNFA
如果不講成本的話，遊戲的cg技術已經可以到這樣了
FINAL FANTASY XV TechDEMO Vol.1

>>No.313607
真實系CG跟賽璐璐CG是兩個完全不同的領域
怎麼每次都有人搞不清楚狀況.....

不過日本CG技術遊戲的確跑在動畫前面

>>No.313634

不要在K島討論專業CG領域啊!!

島民的強項明明是GG的硬用方式

>>No.313634
雖然我知道仿動畫跟仿真不一樣，不過這不是完全不同領域
描圖跟素材上還要再加上一層2D手繪的修正就是仿動畫風格了
在建檔跟模組運算等級的部分是兩者共通
硬要說的話差別就是紋理貼圖風格不同(我是這樣理解)

另外...我只是忍不住貼一下技術DEMO而已...

>>No.313651
從一製開始就出現分歧的動畫製程，沒理由不分開來講

>>No.313651
>>描圖跟素材上還要再加上一層2D手繪的修正就是仿動畫風格了

不是只是這樣而已...

前面也說過了
要發揮出日本2D動畫固有的魅力
セルルックＣＧ（賽璐珞CG）除了貼圖、線條、NPR算圖外
最重要是要有2D作畫的節奏sense啊

CG人員要是沒有意識到以2D作畫的"timing"來調動作
那也只是將表面算成賽璐珞動畫風格而已
一旦動起來就依舊會有3D那種不舒服的違和感
毫無2D作畫的那種動感

>>No.313651
>>描圖跟素材上還要再加上一層2D手繪的修正就是仿動畫風格了

不是只是這樣而已...

前面也說過了
要發揮出日本2D動畫固有的魅力
セルルックＣＧ（賽璐珞CG）除了貼圖、線條、NPR算圖外
最重要是要有2D作畫的節奏sense啊

CG人員要是沒有意識到以2D作畫的"timing"來調動作
那也只是將表面算成賽璐珞動畫風格而已
一旦動起來就依舊會有3D那種不舒服的違和感
毫無2D作畫的那種動感

這期 CGWORLD vol.196
有在介紹『楽園追放 -Expelled from Paradise- 』製作
對セルルックＣＧ有興趣的務必一看
http://cgworld.jp/information/cgw196.html

>A:我跟同事討論是覺得最理想是
>爆炸用3D作(手繪風格爆炸影格少畫的多又沒有比較好)
爆炸的選擇吃作品風格啦，若是KLK那種，還是手繪好。機器人，個人贊同CG。

>機車這種死物當然是用3D作
>人物的話一開始要用畫的，後來轉景到要看爆炸特效實人物放3D，最後一幕拉進時再用畫的
>順便一提伊莉亞的戰鬥大概也是這個模式在走，個人認為這個是會有效易兼美觀的模式

對、極正確。這也是個人評伊莉亞的戰鬥演出時，感到監督他分配「2D&3D演出切換」頭腦靈活。
不必多厲害多個性的原畫，也不必多強多精緻的3DCG，展現出來的運鏡效果及戰鬥迫力就很好。
以一般深夜TVアニメ水準及制作時程而言，這樣就很足夠了。

當然啦、像火影宇智波對忍者聯合軍那種，刻意彰顯手繪分鏡作畫的戰鬥風格演出選擇。
那也是監督的抉擇及作品屬性關係，觀眾喜歡的表現方式也百人百款，並非吃固定的風格。
https://www.youtube.com/watch?v=sRIXkbO_FeI#t=1728

>他們必須要來日本的業界工作，學習技術，然後帶回自己的國家。
>我想這樣才是有用的。在動畫產業中獲得知識和實務經驗，然後帶回自己的國家，這是最有效率的作法。
近幾年中國的人才，已日本業界什麼領域都加入。不再是只有仕上和動画。攝影、制作、原画、3DCGI、音響都有。
台灣這邊的，日本作品片尾仍舊只見過「動画」，聽說有幾個原畫，但片尾沒見過。

>No.312630
>這個我也做得到，他表情沒有太誇張的變形
>https://www.youtube.com/watch?v=y-PudD1UrvU
加油捏、セル画的3DCG，現在最大的困境之一就在這裡。
若有人能率先創造出軟體，以廉價而泛用性高的方法，就能即時算出創造者需要的手繪風，那人就出名啦！XDDD
「三次元」「カラ」「神風」都在研究這個。
就算像東映光美ED的表情，也是3DCG+手繪修改，無法完全以3D來搞。
「OLM」「オレンジ」「8bits」也辦不到「廉價而泛用性高」

或許看對岸中國人搞不搞的出來 XDDD 趕美可能不行，人家有超級算圖電腦。超日可期待。

>>No.314186
已經有台灣人當上作畫監督啦
王國年

https://www.youtube.com/watch?v=HSxJkKiHXbw
迪士尼公國前年弄出來的Paperman也滿不錯的
用3D當模組然後用2D技術加工
流蜴得來也不失手繪風味，個人滿喜歡的

http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/1758.html

遠藤還真忙...
很在意他和瀬川以前有甚麼關係
看這集應該是認識很久了

>>No.314251
3D反對派但是老婆是3D的wwwwww

>>No.314266

所以才要每晚教訓老婆啊

上一串也有人說了，CG動畫師薪水是正常人水準w這點就能夠吸引很多有作畫經驗的人加入
作畫節奏之類都算是小事，反正用錢不用怕找不到人才
現在最大缺陷的就是線條吧，除非有本錢像迪士尼那樣玩，不然一般日本的セルCG線條很不自然
如果有辦法發展出讓線調看起來接近手繪的方法，セルCG接受度應該會更高吧

>>No.314251
覺得對方不喜歡自己，卻很了解對方的過去和個性
瀬川跟遠藤以前該不會交往過吧
這集遠藤的人際關係都快能做出一款AVG了...

>>No.314251
幹嘛要把瀨川小姐遮掉半張臉啦www又不是緋聞

>>No.314325
人家對瀨川的印象只有胸部，就別勉強人家了
胸部很辛苦呢，真是的

>>No.314311

很難的
一開始會走作畫職的
就是喜歡手繪作畫
根本就不是因為薪水問題

說到底，會考慮到薪水的話
一開始就不會加入動畫業
包括我身邊的人都是如此

武藏野動畫公司三本柱

>>No.314251
咦？ 有提過她老婆是3D派？

這個解釋就不好笑了，你再仔細想想

>>No.314336
沒有什麼難的
現在的確就是3D會來搶人
你以為サンジゲン和カラー那些都是純3D出身的嗎
一堆都是2D跑過去的啦...

>>No.314336
但薪水是其中維持一個人不出走的必要要素吧
我記得在Apple的工程師能夠忍耐賈伯斯的大吼大叫除了熱情外就是超高的薪資了。
連基本生活都有困難維持的收入是沒辦法留下人的

https://twitter.com/tantou_KAI/status/533826205506494464

本田：万策尽きた!!!!

瀨川跟遠藤實在太讓人在意了
這部我每一話都會看很多次才發現
第二話喵森把大家找來統合あるぴん的角色認識的時候
不是有扯到監督離婚的事情嗎?那時候矢野對遠藤說你也感同身受到底是..........
---假設---
遠藤是x1 前任就是瀨川?
不過這也不是這部的重點阿

>>No.314336
沒有家庭經濟壓力而且打算單身一輩子的人才能不考慮阿...


日本就算是作畫監督一個月也只能領大概35~40萬左右
這也是為什麼遠藤的老婆還得出去接類似打工的洗衣店工作,因為只靠一個人養不了家
更不用說原畫以下的職位可能連養活自己都有問題

動畫公司離職率其實很高的
尤其是28~32這個年齡層,很多一有結婚打算就會另尋工作了.....

>>No.314379
為什麼都是女的啊WWW

中割りや彩色を自動で行うOS X専用2Dアニメーション制作ソフト！
ベータ版配布中！

自行計算中割、補間動畫張的軟體。

http://3dnchu.com/archives/hanepen-beta/

>>No.314500
是監督對太太說的那句「還以為妳能理解我」讓遠藤桑心頭一驚...
(NTR Flag???)

遠藤跟瀨川
這兩人一定有什麼故事.....

希望有更多的總作畫監督
那氣質和技術,真是個霸氣滿點的職位啊!

媽的 高梨怎麼那麼討厭
4開始就超想狠狠地揍他 揍到他媽都認不出他是誰-.-
幹真的很糞欸這人

>>No.314533

有實力動畫家薪水肯定沒問題


「關於每個原畫師的報酬問題，大概一集裡面會有300個鏡頭，而每個鏡頭的單價大概是4000日元。如果是一個人擔任一集的原畫，那麼包括作畫導演費用（30萬日元左右）等在內，總額大概不會少於160萬日元。這是保守估計的價格。這麼看來，哪怕就臨時做2個月，收入也是不錯的。若是堅持一年，就會有大概1000萬日元的收入了。」

「現在有很多萌系作品，不過負責《光之美少女》的青山（青山充）可以每個月都一個人搞定原畫（笑），這麼算來一年收入能達到2000萬日元哦。若是用棒球界舉例，可以跟鈴木一郎媲美了吧，這可是實實在在的例子。如果年輕人今後希望成為動畫家，那麼就以這個目標努力吧。」

看BD特典似乎下半季會作另一部吧
應該不用再看到太郎了吧！！（修正拳

>>No.315070
只要一人原畫兼作監就可以拿160萬喔
你看，做動畫業薪水很高吧？

所以快跟我簽下契約，成為動畫師吧／人◕ ‿‿ ◕人＼

他媽的 太郎還要檔多少仇恨值
事情能解決就好
但這王八蛋沒有反省的一天

>>No.315070
全日本可以完成一人光美的畫師也才青山充一人好嗎.......
總不能說九把刀很賺錢，就說全台灣小說家都很賺錢吧？

光美的青山基本上是怪物
不過一人坦很累的

追問一個問題，開頭出現的三聲優
其中的中春 鳴是影射誰？
其他兩個還蠻好猜的

太郎,戰車延期是你害得嗎
還是監督逃獄關係

中春 鳴（なかはる めい）-> 中原麻衣

>>No.315228　
中原麻衣

>>No.315258
>>No.315262
感謝

>>No.315199
太郎一直讓我有月刊某角色既視感
喵森人真的是太好了，莫名其妙被拖下水就算了，對方還一臉理所當然最後甚至還想邀功...這種自以為幽默的傢伙...月刊某人你跑錯棚了吧

上一集宮森還在煩惱她未來能做什麼
這一集看起來就很有希望繼承本田的衣缽
我個人是覺得她動畫業待不下去的話其實還可以當賽車手

>>No.315070
青山是比較老一派，求速度大於作畫品質和細緻度的原畫
現在大部分公司都不太喜歡這種類型，年輕人如果可以的話還是拿田中宏紀之流，品質和速度兼顧的當目標比較好

>>No.312474
+1,常常要努力憋住才不會突然噴淚啊
那種倒盡各式心酸後努力產出的成品真的會看得很動容（第四集的哭崩臉,這集的大爆炸）
還有各式各樣的時刻,兩個有衝突的職業的人當初都是因為被作品感動而踏入這個業界
喵森思考著對職業的質疑時接到父母說看到了他的名字他真的很努力的時候
甚至本田激勵的話,同僚說想開冷氣就開吧,集體嗑藥的時候的描寫都寫進觀眾的心中啊
果然也只有同行才能把自己的事寫的這麼中肯,這麼心酸但又感動,光是打這條回應眼淚就又噴了一次...
而且故事裡很多的疑問（例如本集的2d3d)就像監督直接透過作品在問觀眾一樣
因為這部動畫看動畫變得很感激+1

>>No.315070
沒把下面的推文翻譯一下嗎

>>No.315353
喵森不搞動畫
還可以去當演員阿
演白銀的意志～

>>No.315353
賽車那段有什麼特別意義嗎?
總不會只是為了搶車位吧...

>>No.315450
>賽車那段有什麼特別意義嗎?
>總不會只是為了搶車位吧...

還有秀3DCG
還有秀3DCG
還有秀3DCG

因為很重要所以(ry

>>No.315450
那一段就只是搶車位而已
但動畫演這一段顯然是在鋪陳富谷這個角色
雖然到目前為止還只是個有名字的路人
但是好歹在 OP 裡頭還跟宮森深情對望（？
之後一定會有相當份量的劇情吧

>>No.312474
>>一瞬間真的真的非常感動
我也有感動
不過我感動的點跟你不同
我是發現瀨川小姐跟我一樣喜歡"福星小子的劇場版-綺麗夢中人"這部作品
有點小感動
也想跟瀨川小姐進一步交往 多談點深入的話題(咦)

就說賽車那個是在搶畫師了吼
那個男的是別家動畫製作公司的
第一話這邊有看到他旁邊這個應該是他們的分鏡搞

話說如果想看大比例的3D日本動畫，最近的樂園追放是個很好的例子，基本上什麼也用3D

>>No.315510
搶車位吧?

>>No.315510

嚴格說起來，只能看出那是卡袋而已
卡袋就是用來裝那一個鏡頭內的各種素材

>No.315527

這個嗎?

>>No.315527
說到樂園追放 日本好像已經上映了?
如何?時間有多長??

>>No.315801
itune 有喔

賽車不只是搶車位，而是真的在搶畫師
動畫師是很消耗時間和精神的職業，接滿一定程度的工作之後就不會也無法再多接，不然就是像第二話那樣直接倒給你看
尤其像美里小姐這種，經常合作而培養了默契
甚至還願意為了幫忙而調整自己的日程(別忘記美里小姐根本不是他們的職員)，本身就是第一順位選擇
加上又有能當上作監的高技術，個性溫和，容易溝通又盡責(還是個美女)
這種動畫師放到現實中根本不會只有兩間動畫公司在搶，樓下都要改成停車場了

>>No.315868
X 改成停車場
O 格鬥擂台

讓各公司的執行製作無差別亂鬥
最後勝出者才能上樓搶人

>>No.315868
>>No.315874
X 改成停車場
X 格鬥擂台
O 改成賽車場(的終點)
而其實這也已經發生了w

>>No.315868
搞不清楚說搶畫師的根據是什麼？
是哪邊有說富谷也是去找瀨川的嗎？
而且宮森又不是去請託工作，是去回收成品
她根本就不是去搶人也不需要搶，又不會因為富谷先到就收不到東西。

而且就算富谷也是去找瀨川，
瀨川負責四話跟九話的作監也是故事開始前就決定的事情，
武藏野這邊早就已經搶到瀨川這個人力了，
富谷這邊飆車是能搶到什麼？

還是說比宮森早一步上樓，瀨川就會把做好要交給武藏野的東西銷毀？

>>No.315933
單純只是搶停車位吧?
那邊巷弄窄, 沒辦法臨停啊...

喵森的職位爭分奪秒,
(你看喵森日程都編超緊)
讓其他公司先到達不知會等上多久,
與其有不明朗因素,倒不如先發製人而已

(而且我看他兩個早就把二人間賽車當成業餘娛樂在玩)

>>No.315933
難講
料理有暗黑料理界
動畫當然也有暗黑動畫界

富谷:"瀨川小姐,我們監督是非常欣賞你的,如果你願意來當作監,我們可以出這個價錢"
瀨川:"這...這我一般開價的五倍!"
富谷:"如何?絕對不會虧待你的.不過,也不是沒有其他的條件,說到底能不能拿到這樣的報酬,就看你願不願意爭取了"
瀨川:"其他的條件?"
富谷:"現在把你手邊進行的,武藏野的exodus的原畫立刻銷毀!一旦我確認了,馬上就將剛剛說的三成奉上,現金我都準備好了(奸笑)"
瀨川:"(掙扎中)"
這時候從後面趕上來的宮森:"瀨川小姐!千萬使不得!"
瀨川望向宮森:"宮森小姐....(面色痛苦)"
宮森:"富谷先生,你太卑鄙了"
富谷:"哼!弱肉強食,這豈不是動畫界的真理?宮森丫頭你可別怪我,要怪就怪你家那個食古不化的丸川老頭!如果七年前他肯歸順我們暗黑動畫界,如今武藏野會落到這副田地嗎?"
宮森:"瀨川小姐,我相信你,也請你相信自己心中的正義啊"
瀨川:"宮森小姐...我...我..."

>>No.315801
話說為什麼沒人開串

因為這是兩季的故事
前一季講述的是五位主角的入行與啟發
最後就是繪麻通過考試,成為史上最年輕的特級原畫師
為了不太招搖,平常她會用袖套把衣服上"特"字樣的刺繡遮住

後一季就是他們組隊去尋找傳說之畫具的故事
有了傳說的畫具,畫出來的原畫就像是會放出光芒一樣
線條彷彿就像是有了生命一樣,會在視網膜裡彈跳
而太郎最終洗心革面,奮發努力,數十年後成為動畫導演,
拍了一部叫做白濁箱的成人動畫,這又是另一段故事了.

>>No.315977
>讓其他公司先到達不知會等上多久
請去旁邊找收費停車場,不要傻傻的在公寓前面等車位
還有記得要拿收據報帳

>>No.315985
要是真有動畫公司開得起這錢
不要說撕原畫，根本一開始就被挖走了吧w
>>No.315933
您認為同一個社區裡有兩個以上動畫相關從業人員的機率
有高到需要列入考慮嗎...
至於搶人...回想一下第一集的賽車怎麼開始的吧
擺明就是在玩啊，否則為什麼富谷還需要摧油門挑戰?

倒是有沒有神人知道喵森的車是哪一款?
富谷那台應該是March, 喵森的黃牌輕自動車就不熟了...

>>No.315998
唔... >>No.315933 的意思明顯是說
不管富谷是不是去找瀨川,搶人這件事情都不成立啊
因為瀨川並不是還沒接下武藏野的工作,是已經接下了啊
宮森根本就不需要去搶,兩次賽車的時候都是去回收成品而已

>>No.315998
不要說是住在同一個公寓裡，甚至兩名動畫從業人員合租一間房子，但是兩人並非同一家公司或者同一個劇組的同事這種情況也不是沒有。

在動畫公司密集的地區這種狀況應該很常見。

>>No.315868
跟搶動畫師完全無關啦....
基本上工作早就都用電話或Email連絡好了
制作進行會去原畫住處就只有兩種可能
送資料(現在也大多都用傳真了)，或是回收原畫

>>No.316009
所以我針對兩方面回應啊
1. 富谷確實是去找瀨川(他有問怎麼肯定富谷是去找誰)
2. 富谷和喵森明顯是在玩(好孩子不要學)
而且就算是去回收，有個人搶先和瀨川講話
也還是會耗到時間吧...

不管這個跪求神人指認喵森的車種啊...
小弟已經翻了豐田、日產、本田、三菱、大發的輕自動車
沒看到長得像的...

除了車位之外 還有爭進門的順序啊

先停好車的能先完成工作 收送資料交差完工

沒停好車的當然只能等啊

以日本人的個性 大概很難像歹丸人那樣隨性"暫停"一下吧?

>>No.316053
...上面在質疑的"搶人"是在講搶著發工作給同一個人
只有你在講搶著跟同一個人講話

>沒停好車的當然只能等啊
所以說請去找收費停車場
日本住宅區週邊很容易找到收費停車場的
有沒有車位是另外一回事

>>No.316066
我一直都不認為搶人只能是這個意思
搶著說話也不是我提出來的、現在也好幾個在講了，看清楚。

然後自問自答：
喵森開的車是Suzuki Alto第七代
輪框和前保桿中央部不知為啥是海外式樣
這輛車日規最大馬力54PS，March日規79PS
富谷你到底怎麼輸的...

>>No.316047
...如果瀨川她住的地方是"動畫工業密集的地區"
(i.e. 武藏野附近)
你覺得那距離會遠到需要開車載運嗎?
不是不可能，但真的很難想像.

不用想太多，只是單純搶車位。
公寓樓下只有一個車位，搶不到就得停在太老遠走過來，當然要搶。
久而久之就變成武藏野最速傳說了www

巴哈總集編果然是太郎的錯www
https://twitter.com/bahamut_genesis/status/534296887445041152

>>No.315808
itune是...??

>>No.315986
電影通常是等到出BD(DVD)之後才會開(還是有例外就是了WW

>>No.316106
為什麼這兩部幾乎沒有交集的動畫會突然這樣合作啊XDDD

>>No.316106
抓到了!!!!!
哈哈姆特本周總集篇果然是太郎害的啊!!!!!

話說 太郎桌上放了一堆老婆
如果喵森哪天給他弄壞了就好玩了 感覺可以出本子的劇情

>>No.316106
太郎真的存在嗎www

玄馬宣彥？

姓：玄馬 的人，日本全國也只有300人左右

>>No.315993
>有了傳說的畫具,畫出來的原畫就像是會放出光芒一樣
你放在透寫台上當然會有光
透寫台一點都不傳說，美術用品店就有賣

>線條彷彿就像是有了生命一樣,會在視網膜裡彈跳
動畫， Animation 這個字本來的意思就是「賦予生命」
所以不用什麼傳說的畫具，所謂的動畫本來就是彷彿像是有了生命一樣的東西

>而太郎最終洗心革面,奮發努力,數十年後成為動畫導演,
>拍了一部叫做白濁箱的成人動畫,這又是另一段故事了.
你贏了，我好想看這個，標題感覺很重口

>>No.316078
>我一直都不認為搶人只能是這個意思
你要怎麼認為我是沒意見啦，
至少我在 >>No.315933 的說法很明顯是在講「搶著發工作給同一個人」的這個搶人，
我回應的對象 >>No.315868 也是這個意思， >>No.316009 也幫我重複了這個重點，
是你先在 >>No.316053 回應他的時候突然冒出了這個說法

>搶著說話也不是我提出來的、現在也好幾個在講了，看清楚。
不好意思，看了好幾遍好像只有你這樣講…

不過倒是想在這裡說明一下，武藏野市面積將近十一平方公里，
不算是非常大啦，但也不是步行或騎單車就可以輕鬆走透透的範圍，
好歹也是放了三個車站的大小（JR中央本線），就算瀨川也是住在武藏野市，
宮森要開車去收件也是很正常的事情。

>>No.316106
剛剛的生放送表示
不會有泳裝回
不會有泳裝回
很重要所以要說兩次

這一定都是太郎的錯!

今次 神擊x白箱

內容概要

>不會有泳裝回

◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣

>>No.316296

何・・・だと・・・

原來PA社長是人妻派...

>>No.316312
遠藤的太太很棒阿...

>>No.316312
出遠藤太太的抱枕套的話
商品說明會不會寫說是為了繳房貸？

>>No.316273
你怎麼看的?No.315971和No.315977都沒看到?
第一個提出"他們只是要搶先和瀨川說話"的確實不是我啊
我只是第一個用搶人兩個字來統稱搶派工作和搶著面對瀨川而已
你不同意沒關係，但這件事有重要到要去講什麼
"只有你怎樣怎樣"嗎?
完全搞不懂這有什麼好講的

行業百百種，同個社區要同時有兩個同業界同職位接兩家
不同公司的case本來就是很難發生的事，
所以不管怎麼說都是想成找同一個人比較自然，
不管什麼聚集、武藏野市有多大都一樣。

喂喂總集篇怎麼可能是我的錯呢！！

看著我的眼睛，這像是會說謊的眼神嗎？

>>No.316296
之前的GuP在PV階段就放話不給殺必死了
同個監督應該不意外吧...

>>No.316331
可是瑞凡 GuP有泳裝出現阿

>>No.316328
好想召喚水電工

>>No.316334
沒關係，同理就是白箱也可以有殺必死出現(!?)
泳裝不是內衣褲，反之亦然(姆指)(拖)

>>No.316297
原來Cygames當初先找PA做巴哈,但PA因為要做白箱只好婉拒,並向他們推薦Mappa

另外
GUP電影版從2014冬天延到2015夏天
水島又要進小房間了嗎W

>你怎麼看的?No.315971和No.315977都沒看到?
怎麼看那兩位講的都是"他們只是在搶車位"而沒有"他們是要搶著跟瀨川說話"的意思

>>No.316327
還有我說你冷靜一點啊同學
>>ID:VSBKHIHA 一直只在說宮森跟富谷不是去搶著發工作,沒有否定富谷是去找賴川的可能性
>>No.316273 講武藏野的面積也是因為你在前面有說如果瀨川住在武藏野你很難想像宮森會需要開車過去

>你怎麼看的?No.315971和No.315977都沒看到?
怎麼看那兩位都是在講搶車位而沒有搶著跟瀨川講話的意思+1

>>No.316314
遠藤太太的家計事

>>No.316354
以過往動畫的電影版去想
電影版多半是總編+半集時間都不到的少量新劇

所以監督又在吃炸雞

>>No.316369
>>No.316393
315977有提到先到達(也就是和瀨川碰面)才不用等
他指的是這個吧，難不成你們兩位講的是等車位?
這說不通啊

>>No.316380
沒有否定可能性?麻煩去把315933再看一遍，
[哪邊有說富谷也是去找瀨川]，這很容易被理解為否定
連我也是這麼理解的

其實我想他只是被不知道誰那句[整串只有你]惹得有點毛而已...
好好說明清楚就拜託可以停了，白箱串不需要再被弄臭

>>No.316612
之前的宣傳宣稱是完全新作喔
而且目前的PV確定知波單有登場
應該不至於這麼沒誠意吧

>>No.316629
是完全新作,TV版結局後的故事

說不定有溫泉回啊
紳士們怎麼可以放棄希望呢？（自我催眠中

>>No.316655
嘛，TARI TARI都若無其事的讓紗羽脫了...
雖然PA在殺必死這方面給得很少
但至少會比京阿尼慷慨吧www

>>No.316656
望向隔壁棚的水◎敬... 喔不, 甘◎樂園...

>>No.316296
>不會有泳裝回
不過會有泳裝回才奇怪吧...光是休息都沒時間了
會有那個動力和時間去海邊玩嗎?

>>No.316677
只要他們願意寫，沒有不可能
喵森不穿泳裝讓Arupin穿也算泳裝回啊(喂)

>>No.316078
論速度富谷也的確是贏啊
只是第一次老馬沒注意到道路施工，第二次被抄近路
喵森表示一堆事情煩心懶得跟你正面對決了

水島監督が描く絵コンテはとてもシンプルで、そのカットで何が起こるかだけが描かれているんですね。【SHIROBAKO】６話の絵コンテにはバイクに跨る女の子と、ト書きには「遠藤の神作画」とだけ書かれているカットがありまして。これだけで動きをイメージできるアニメーターってスゴイなあと。


至於負責那卡作畫的是玄馬宣彦

>>No.316729
但是富谷兩次都說了[怎麼又是你啊宮森葵!]
顯然他一直以來對上宮森幾乎都輸吧...總不會每次都老馬?

雙方車輛性能:
項目/March/Alto
最大馬力/79/54
最大扭力/10.8/6.4
空車淨重/940/710
馬力重量比/84/76(PS/t)
照理說富谷在領先的時候是可以甩掉喵森的
特別是第一話他領先了那麼久，高架橋又是直線路段

馬路賽車呢，比的不是性能，比的是誰的心臟夠大
宮森是很出色的馬路三寶

>>No.316214
水島監督說太郎是他自己「年輕時代」的樣子……

武藏野動畫公司
戶型圖

>>No.316757
喵森的駕駛行為應該不算是三寶吧...
雖然定義上符合w

>>No.316758
> 水島監督說太郎是他自己「年輕時代」的樣子……
日本職場表面工夫的客套話可是做很足的
就太郎那hold住全場的仇恨值，也只能說是自己了吧
就算真的影射業界的誰也不可能明白說出來的
說出來還用混？

>>No.316346
如果P.A來作巴哈，不知道會變成怎樣的風格...

>>No.317041
PA版來做大概會變成這樣吧
http://www.youtube.com/watch?v=OCdaxvGmu0M

>>No.317065
之前看了這個PV就在想要是爆炸頭和飛機頭亂入學園裡會是什麼情況XD

>>No.317085
裡面其中一個角色還蠻像飛機頭的WWWW

現實的話女生開車技術不太可能這麼好的..

>>現實的話女生開車技術不太可能這麼好的..

有啦 國外都有女性賽車手了
自己也親身見過技術很好的女性駕駛
特別是有些中年女性駕駛的計程車
油門煞車掌控比很多男性運匠溫和也精準多了 坐起來很舒服

>>No.317354
你一定沒看過倒車入庫/窄巷會車
比男人還俐落的女性
開快車/上高架比她老公還穩健
車上也從不裝衛星導航
因為她靠自己大腦記憶跟方向感就行
開的也是手自排(福特Focus)

就女人標準而言根本神XD

剛剛看了一些樂園追放幕後特輯,真的有人穿這樣工作!雖然不是作畫總監

雖然依然有趣
不過這話「小葵的意志」的表達有點太隱晦的感覺？

>>No.317065
為什麼不乾脆貼這個
http://www.youtube.com/watch?v=XxBcG-9BxiM

>>No.317354
>現實的話女生開車技術不太可能這麼好
你如果多認識些家裡有做工程的女生
她有在幫家裡忙的話,開的車種跟穩度常常都會相當嚇人XD
好比說...
你沒看過下課在開大型聯結車倒車入庫的女子高生吧(?)

>>No.317631
聯結車倒車入庫的JK
啥！？
有這種稀有動物
跟鄰棚的登山JK一樣保育級

>>No.317633
我超愛爬山的 只是都沒伴而已

>>No.317631
JK有聯結車駕照不是違法就是麻猴燒酒吧

>>No.317354
你要說大部分女性技術不好就算了
講全部女性都技術不好不覺得太容易被反駁了嗎

喵森

>>No.317631
就看平常有沒有再接觸吧
有個嫁到司馬庫斯的堂姊，因為要賣菜，常常都是5 6噸的卡車上下跑
她的技術就相當了得...

>>No.317769
吐血

本文なし

>>No.317805
最低那個我來養妳
不用住在那個四塊塌塌米的空間(淚)

>>No.317805
最低那個也太誇張了吧......出社會兩年才領月薪約23k？
而同期去搞3D的妹子卻有51k？
這產業結構當然會變成3D獨大阿！

>>No.317805
繪麻太慘，血尿工作搞到睡眠不足也才這點.....

>>No.317805
都畫原畫還只有這樣嗎 那畫動畫的是不是更低

>>No.312534
用突擊虎比較好

>>No.317826
從M4車長塔探出上半身原本想說中彈燒車可以迅速脫離沒想到被88炮直接爆頭比較適合太郎的下場

>>No.317805
最低那隻
月薪
~6053HKD
~24079NT

>>No.317830
用突擊虎不管打到坦克上還是太郎上都不會留下啥
不用清理wwwww

為什麼大學生的年收平均還比原畫妹還高

平均耶
代表很多根本沒打工沒收入的大學生也在和那些兼家教的一起平均耶

這真的是太慘了www

>>No.317805
總作畫監督的薪水會比指揮整個製作流程的監督薪水高?

>>No.317855
技術稀有

從那圖就看的出來
技術果然不值錢
尤其是一堆人都會的東西
只有身邊親戚朋友覺得你很厲害
但實際上年薪就是那樣而已騙不了人
過年會聚會時一定又會在那裡比
所以練到再強也是魯蛇一枚
不如去當OP
至少比較沒壓力

真的，滿多地方可以注意到繪麻的收入比較低
像是買半價便當、住小公寓
宮森租的房間好像都還比較大

>>No.317868
目標是升上總作畫監督吧

技術不值錢 (X)
技術不是頂尖的話不值錢 (O)

基本上這點大部分的行業都差不多，沒有萬人之上的話擁有跟你同等級技術的人不會少

薪資會比較低的原因應該是以件計酬的關係吧？

絵コンテ 454萬
作画監督 399萬

第一原画 232萬
レイアウトラフ原 166萬
第二原画 102萬

動画チェック 158萬
動画 105萬

然後畫師跟動畫人口是最多的 都是年輕人
操不死 薪水低 取代率高

(PS 在日本生活 年俸300萬是最低標 再下去生活困難)

>為什麼大學生的年收平均還比原畫妹還高

援o

>>No.317896
是維持一般生活難吧........

>>No.317896
>>(PS 在日本生活 年俸300萬是最低標 再下去生活困難)

300萬指的是東京都心和大阪.神戶等大都市吧
記得NHK有做過調查 如果是福岡.札幌之類的城市上班族年薪平均是約200-240萬
就算是關東地區 神奈川.琦玉縣和千葉縣.甚至是東京都外圍城市(像是ACG裡常出現的八王子市.川越市)
月收入不到25萬(年收不足300萬)也不算罕見

>>No.317896
一個人生活的話不需要那麼多啦
日本新鮮人起薪大概20～28左右
就算在東京，工作前幾年年收不滿300的人也還蠻多的....

右邊那個メ－カ－P是什麼職位?
番組企劃負責人嗎?

怎麼能領那麼多....
(繪麻收入比大學生還慘~
請讓我養妳啊orz

>>No.318370
有圖嗎

超有名聲優的收入太扯了哦!!!!

原來這個業界最賺的是.....(默)

>>No.317805
CG這還算是比較基礎的職位, 如果身兼開發能力薪水兩倍都有可能....
另外遊戲公司價碼比動畫公司更高, 所以日本尖端的CG人才主要是聚集在遊戲界

>>No.317805
前面都是平均
怎麼到最後突然變成最高收入
聲優最高收入的話應該不單只有配音工作吧

>>No.318397
那個超有名是田村這種等級的
你想日本有幾個御三家？
多數聲優都比較像紅毛吧

早上好像有看到說超有名聲優是林原 めぐみ
我猜是EVA綾波之後最紅的那一段時期才可能達到最高七千萬吧(?)

不知道御三家多少，看起來可能沒到七千萬的等級
不過肯定的是其他小聲優絕對是紅毛等級

>>No.318370
原來是上面那個年收圖
先從メーカー開始解釋，是指提供資金給製作公司的公司
專門負責販售、宣傳跟製作BD的公司，例如Aniplex
P是製作人的簡稱
然後這張圖是以四家公司的社員平均收入來計算

>>No.318458
御三家解釋範圍太廣了實在無從討論起

聲優有名和不有名的薪水差好多啊...

畢竟沒名就像一般錄音人員,聽完就忘了,也沒人認識
超有名的就像藝人,可常常參加演唱會簽名會什麼的
有點有名的辦簽名會也沒什麼人去

>>No.318470 P是製作人的簡稱

製作人(P)在動畫製作中是負責什麼工作？
動畫工作人員名單，有的製作人才一位，有的到6～7位

>>No.318500
養成所年代的新人有多慘問一下櫻井孝宏又或者真殿光昭，他們的悲慘故事夠說一千零一夜。
紅聲優有多賺，看看植田佳奈她接那麼多廣告旁白交的稅就知道了，像他和能登這類廣告旁白多的聲優，比很多偶像派還好賺。

>>No.318501
製作人有很多
有的專門找贊助商湊錢的
有的管理內部

總之看作品 有些可能只需要一到兩個人
但大多數都是好幾個人就是了

>>No.317805
請問這張圖的來源是？

說到新人聲優
去年2ch上倒是有人爆料說松岡在接刀劍和櫻花莊時就有單集5萬日圓的行情....
以他當時配兩季(各24.25集)來算
等於他半年的收入就有250萬元左右?

>>No.318501
>製作人(P)在動畫製作中是負責什麼工作？
對外
向贊助商討預算
與電視臺磋商播放時間、廣宣
（作品無法如期交件就是P要負責向贊助商電視臺下跪求情）
與DVD/BD發行商、通路商磋商
與音樂公司、錄音工作室磋商
對內
工作人員編成
預算控制、管理Schedule

>>No.317805

在日本動畫的收入金字塔中，作畫毫無疑問是被壓在底層的，比任何一個同行都要慘，論慘烈程度可以一拼的就只有新人配音演員了。

畫中間畫的按張算錢，雖然說均價是200日元，原畫是3000~5000一卡，PA自己開出來的價格是4000一卡，這是總承包公司的價，各種代工小公司為了拿到業務，多多少少都會在這個價上打折。

通常一個新人中間畫師的速度是一個月300到400張，熟手的500到600張，有些厲害的能到800張。相等於一個月有6到12萬日元。

原畫的話大致上是一個月50卡左右，有20萬。

但是實際上不是每一天都有那麼多活給你干，你也不可能每個月其他什麼都不干就在那裡畫。經日本動畫師·演出協會（日本アニメーター・演出協會）在2009年出台了《動畫師勞動白皮書2009（アニメーター労働白書2009 ）》，畫中間畫的一年收入大約是105萬日元，原畫師則是110萬。

如果你們沒有什麼概念的話，那麼給你們看看數據對比：（附圖）


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JAniCAシンポジウム2009：20代アニメーターの平均月収は10萬円以下──アニメ產業が抱える問題點とは？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news016.html

講2D跟3D的結合竟然沒人提SLAVE

以前畫動畫中間張數的生活真是慘
除非另外有副業或住家裡沒經濟壓力

奉勸有志者要先有覺悟才跳進來....

>>No.318706
中間是最廉價的勞工阿...您真想不開

>製作人(P)在動畫製作中是負責什麼工作？
>動畫工作人員名單，有的製作人才一位，有的到6～7位

看他是哪邊的人，他就負責哪邊的協調工作，就這麼簡單。

下面委員會不都已經列出來了？

>>No.318686
沖繩的某個島？

>>No.318741
不是，SLAVE社是一家H-Game公司
人體基本都是2D/3D結合的

https://twitter.com/horiken2000/status/535315399445737472
板野一郎參與了第5+6話的staff評論音軌XDD

板野: 這不是板野馬戲團!
Staff: 十分對不起! 但那是北野馬戲團的說!