增加網址：
文章備註、標題(會記錄下來，但是暫時不會顯示)：
[四格]程式設計體制 無名 19/07/06(六)08:55:31 ID:UautEqSw No.1315682
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-07-06 08:38:42
附圖
有這麼慘？
無題 無名 19/07/06(六)09:04:00 ID:1/kR8cFw No.1315689
回覆: >>1315694
之前就有阿三花十分之一不到的薪水外包讓支那人寫啊
無題 無名 19/07/06(六)09:08:32 ID:Nz7N9XHo No.1315694
回覆: >>1315708 >>1315820
>>1315689
然後你得花十倍的時間跟人力去修改
無題 無名 19/07/06(六)09:20:15 ID:beAMnEFg No.1315708
>>1315694
個人體驗是花了3倍時間給支那人寫
然後花了2倍時間去測試錯誤
然後自家花了4倍時間去修改
無題 無名 19/07/06(六)09:20:45 ID:M/FpfAVo No.1315710
回覆: >>1315714
只有日本大公司會這麼慘
其他國家會因為新創團隊為產業帶來活血，大公司不想輸給新創小公司而推陳出新
無題 無名 19/07/06(六)09:23:42 ID:Nz7N9XHo No.1315714
>>1315710
你是在哪個世界線啊？這種案例低於1%吧
無題 無名 19/07/06(六)09:30:48 ID:PmzMlvMw No.1315720
回覆: >>1315724 >>1315733
日本可是一個
網路戰略副部長可以
沒用過電腦,不知道USB是甚麼的國家
而且都一堆人說過日本IT相關行業整體上很爛了
無題 無名 19/07/06(六)09:32:50 ID:EkL8GHPY No.1315724
>>1315720
因為他們看重年資啊,,,,,
無題 無名 19/07/06(六)09:40:28 ID:IvaAHP2M No.1315732
回覆: >>1315788 >>1315985 >>1315997
附圖
撇開成群的美少女
日本的資訊業大概就長這樣
作者甚至直接挑明日本資訊業沒未來
其實光看niconico
就可以窺見日本這個產業的狀態
無題 無名 19/07/06(六)09:42:20 ID:oZEKZ9OQ No.1315733
>>1315720
那個人還是負責資訊安全的呢
無題 無名 19/07/06(六)09:48:18 ID:TkKzDSL. No.1315745
回覆: >>1316279
附圖
我們這個世界線的程設都外包給綠皮了
不能處理的大吼一下就行了
無題 無名 19/07/06(六)10:00:41 ID:RwkRRF8w No.1315759
回覆: >>1315794 >>1315807
日本資安真的有夠爛

https://www.youtube.com/watch?v=Bv1uio-ZrKs
無題 無名 19/07/06(六)10:13:27 ID:t58Y3Ehk No.1315768
日本IT業就是糞
接過他們案子後死都不想再碰日本的案子
無題 無名 19/07/06(六)10:43:57 ID:9U3AvkC2 No.1315788
回覆: >>1315997
>>1315732
會把公家標單丟給小企業的小說場景
感覺真的會是日本可能做的事情
然後在看看現在還在炎上的7pay
日本google跟日本it是不同地方真是太好了....
無題 無名 19/07/06(六)10:50:42 ID:GlqZqwu2 No.1315794
>>1315759
發現搞事的還是支那人..
無題 無名 19/07/06(六)11:07:34 ID:gWlD9FZA No.1315807
附圖
>>1315759
社長連雙重驗證都不知道
http://blog.esuteru.com/archives/9341702.html
無題 無名 19/07/06(六)11:16:57 ID:nVw.zRV2 No.1315813
回覆: >>1315849
大部分地方的碼農都是被搶來搶去、薪水愈跳愈高
不知為啥日本的待遇就是特別差，導致出來的東西也很慘烈
無題 無名 19/07/06(六)11:24:15 ID:dnd0WcY. No.1315820
>>1315694
>然後你得花十倍的時間跟人力去修改
正因為這種思維
>之前就有阿三花十分之一不到的薪水外包讓支那人寫啊
最後才會得出這種結果

請資工界而不是新聞界島民解讀印度程設公司
無題 無名 19/07/06(六)11:25:30 ID:CGA4TJ7A No.1315823
回覆: >>1315824 >>1315825 >>1315826 >>1315827 >>1315836 >>1315840 >>1315849 >>1316267
這樣反過來說，假如有一個能力還不錯的程序員去了日本，就會馬上變成當地的超強人才囉?
無題 無名 19/07/06(六)11:28:48 ID:QIkjA8H2 No.1315824
>>1315823
超強的人才打的贏爛制度嗎？我看是不行吧
無題 無名 19/07/06(六)11:29:04 ID:nI2goqUc No.1315825
回覆: >>1315847
>>1315823
不會,日本現在就已經是利用許多想在日本多居留一天也好的外國賤奴關在底層寫code了
無題 無名 19/07/06(六)11:32:02 ID:dF2P0fxg No.1315826
回覆: >>1315832 >>1315842
>>1315823
不會，之前有一家公司的員工離職了，他負責的是公司所有的資料庫
走了後公司請專業的來估價，看整理資料要多少錢，預算五千萬
該公司估價完給的金額是幾十億，然後說他們能給的建議就是用一億年薪的金額快把那個員工找回來
無題 無名 19/07/06(六)11:32:21 ID:X/vK.c5c No.1315827
>>1315823
不是對現實絕望就是變成體制下的一員了吧 別低估環境的影響力
無題 無名 19/07/06(六)11:38:00 ID:KND2GqNk No.1315832
回覆: >>1315838 >>1315851
>>1315826
「可以替代你的人滿街都是！」
「是嗎？那我走了，掰」
無題 無名 19/07/06(六)11:41:20 ID:hlYrLOMg No.1315835
我超老的~ 我的年資真的很高
無題 無名 19/07/06(六)11:42:07 ID:koo8kxJk No.1315836
>>1315823
理想：動物朋友
現實：動物朋友２
無題 無名 19/07/06(六)11:44:59 ID:l2zM7T9. No.1315838
回覆: >>1315839 >>1315851
>>1315832
「那我走了，掰」
無題 無名 19/07/06(六)11:48:36 ID:wmTQMHfY No.1315839
回覆: >>1315851 >>1316005 >>1316185
>>1315838
「走了，掰」
無題 無名 19/07/06(六)11:48:55 ID:SlNFdtA. No.1315840
回覆: >>1315848
>>1315823
幹你娘再強的超人也敵不過社會的黑暗啦
無題 無名 19/07/06(六)11:52:13 ID:5vcxQei2 No.1315842
回覆: >>1315860 >>1316296
>>1315826
>該公司估價完給的金額是幾十億，然後說他們能給的建議就是用一億年薪的金額快把那個員工找回來
我怎麼好像在台灣也有聽過類似的故事
我記得結局是公司派人把那個員工押回來，然後跟他說幫她加薪5%
無題 無名 19/07/06(六)12:00:02 ID:U50.k2oU No.1315847
回覆: >>1315852
>>1315825
難怪最近104上一堆日商來台找人寫CODE
無題 無名 19/07/06(六)12:00:45 ID:fo51Rpeg No.1315848
>>1315840
我覺得社會的黑暗應該不包括氪星石
就算有 某些狀態的超人也能夠無視氪星石的
無題 無名 19/07/06(六)12:03:43 ID:97PZc6Yc No.1315849
回覆: >>1315863
>>1315813
因為上面提過的年功序列遺毒
還有文科管理工科的氛圍讓他們不看專業能力
卻特別重視人格和團隊和諧
>>1315823
他們對畢業新人跟社會經驗不滿三年的公訂價是月薪20~25萬日幣
有五年經驗的中途轉職大概40萬上下 外國來的一樣比照辦理
卻還要求外國的日文能力要好
無題 無名 19/07/06(六)12:12:00 ID:mTQtroco No.1315851
回覆: >>1315853
>>1315832
>>1315838
>>1315839
你永遠無法到達離職的真實
無題 無名 19/07/06(六)12:12:06 ID:zN66BtSI No.1315852
回覆: >>1315894
>>1315847
之前還抱有天真幻想的時候請日商人力仲介過
每家都一定會丟人力派遣公司的缺給你看
說什麼大手企業 年薪最高800萬日幣 高機率在派遣地轉正
呵呵
無題 無名 19/07/06(六)12:14:30 ID:6yORhvYU No.1315853
>>1315851
黃金社畜鎮魂曲
無題 無名 19/07/06(六)12:29:49 ID:eXh2cKUo No.1315860
回覆: >>1315872
>>1315842
5% www
無題 無名 19/07/06(六)12:35:33 ID:tcCC2pC6 No.1315863
回覆: >>1315868 >>1315869 >>1315943 >>1316018 >>1316029
>>1315849
換算成台幣起薪至少5 6萬
對比台灣起薪3萬
台灣到底是怎麼了
無題 無名 19/07/06(六)12:39:44 ID:IfrSVoI6 No.1315866
回覆: >>1315867 >>1316210
之前聽島民說很多日本碼農寫的程式都亂寫
導致很多日本的程式用起來用肥又卡！
無題 無名 19/07/06(六)12:41:40 ID:X.Tm69hs No.1315867
>>1315866
因為薪水低啊
無題 無名 19/07/06(六)12:42:02 ID:Nz7N9XHo No.1315868
>>1315863
物價是台灣三倍的地方起薪才多一倍？
無題 無名 19/07/06(六)12:42:19 ID:zN66BtSI No.1315869
>>1315863
你忘記算物價水準 只算兩倍的話
等於說你帶著專業和語文過去那邊
還是拿三萬多四萬台幣出頭 卻要應付高一節的房租 所得稅云云
無題 無名 19/07/06(六)12:44:54 ID:xYqkvlnA No.1315872
>>1315860
這個時代勞工很弱勢，
就算是白領階級，
不小心一點也會變成不穩定無產階級，
然後職涯發展就毀了。
無題 無名 19/07/06(六)12:56:26 ID:KD1iMXzY No.1315874
回覆: >>1315983
LINE在Stackoverflow上對外國人發的大型招聘廣告，各種不同的職位都有
3年經驗、一周五天工作、保證有最低600萬日元年薪
日文去到再由LINE付錢給你學、交通津貼

能比這個條件好的大規模招聘大多是來自稅率很高的地方，最後所得應該相差不大
大概只在新加坡才能容易找到在這之上的？
（小型招聘因為對象範圍小薪金會比較高，所以不直接比較）
無題 無名 19/07/06(六)13:20:10 ID:U50.k2oU No.1315894
回覆: >>1315955
>>1315852
未來全世界IT業缺工只會越來越嚴重
可是還是有公司只要十項全能的人才XD

派遣缺還很常見了，假職缺還不少。
雖然對大公司來說，有賺錢哪管缺不缺人，
反正公司還不是照賺不誤XD
無題 無名 19/07/06(六)14:19:30 ID:EZnx0okA No.1315943
回覆: >>1315971 >>1316067
>>1315863
日本的公共稅約40%
起薪5~6萬也只有2~2.4萬會真的拿到
無題 無名 19/07/06(六)14:26:50 ID:FfOPl4PE No.1315947
最近不就有個寶可夢的例子嗎
被爆出打從底基開始就是個危樓
而且一路蓋到現在
新作終於撐不住了才露餡
無題 無名 19/07/06(六)14:42:10 ID:xYqkvlnA No.1315955
回覆: >>1315967
>>1315894
目前有說法，這是故意的，
這樣有利於雇用臨時工或派遣工，
而這些人由於不是正式員工，
所以不用給那些正式員工的額外福利，
同時景氣不好時，直接不續約就好，可以省下資遣費，
也因此不需要長期培訓這些員工，以符合公司發展需求。
無題 無名 19/07/06(六)15:11:42 ID:U50.k2oU No.1315967
>>1315955
另一個更明顯的例子是年年都在增加的外籍勞工比例
反正雇主不用改善勞動環境和待遇，不用轉型，只要有人
用就有賺錢

變成願意提供中高階員工正常待遇的公司就那些，
久了不是出走不然就是在這種環境苦撐。
新人得不到訓練，老員工久了還是要退休，感覺是
惡性循環呢
無題 無名 19/07/06(六)15:17:22 ID:oQ5VDSsk No.1315971
回覆: >>1316030
>>1315943
沒這麼誇張好嗎
算上厚生年金+健康保險+所得稅+住民稅等等
在這個級距的頂多20%上下
雖然絕對比台灣高(兩邊的底薪稅率相比)，但是也沒到40%這種數字
無題 無名 19/07/06(六)15:34:11 ID:oQ5VDSsk No.1315983
回覆: >>1316103
>>1315874
LINE、樂天、Yahoo、Mercari這些應該算是日本知名企業中最積極在找外國IT的
對外國人的初期照顧與生活協助都算齊全
（簽證處理、搬家+找房子、日文課程等）
也比較不要求日文能力
LINE聽說是起薪不錯，不過後續比較難加薪

然後薪水結構一定要問清楚
除了本薪外，還會有：

交通補助：不是黑心企業應該都會有
加班費：現在很多公司會直接算一個15~40小時的加班費含在月薪裡給，當月沒加這麼多照領，加超過約定的時數會再補
獎金：日本通常是一年兩次獎金，每次約1~2個月，看公司
租房補助/提供宿舍：可能要大手企業才會有

在算稅跟保險的時候有的會含加班費和津貼、有的不含，特別是加班費算幾小時、佔月薪多少很重要
因為如果想拿高度人才簽證的話，年收的點數是不含加班費的

然後公司本身會不會把跟你約定的加班時數加好加滿也很重要
不然最慘有可能會聽起來月薪高，實際上卻是每月都加40小時班換來的

然後是物價與生活水準，有個比較準的算法是在台灣的年薪(台幣)*7約等於在日本的年薪(日幣)

工作在東京的話房租很難壓，每個月五六萬就很極限了吧
所以省錢的點多在伙食(自炊或超市打折便當可以省不少)和出遊娛樂(交通費貴，除非常去的地方在通勤路上)
購物的話，生活用品、電器、衣服和宅物倒是不會跟台灣差多少

我目前雖然有拿到個年薪500、福利和工時都不錯的offer，不過其實差不多等於在台灣年薪70萬上下，能存的錢肯定比進竹科當IT或台北找好的純軟公司少
不過身為死肥宅還是想先去體驗看看+拼永住權和跳大手外商就是了
無題 無名 19/07/06(六)15:38:13 ID:CLEjhz8o No.1315985
>>1315732
課長超讚的，可惜主角被鎖主線連海鷗都不能吃...
無題 無名 19/07/06(六)15:46:57 ID:BhhtNT/2 No.1315991
回覆: >>1315994
我想純粹是很多IT中小企業沒有營業能力
工程師的溝通能力真的很爛
沒辦法去跟客戶溝通找到客戶的需求
也搞不清楚自身企業的強項在哪
很多根本說不出cosxco跟家樂福的差別在當業務
無題 無名 19/07/06(六)15:49:13 ID:szpITCkg No.1315994
回覆: >>1315999
>>1315991
>沒辦法去跟客戶溝通找到客戶的需求
很多時候客戶自己也不知道自己的需求是什麼吧
無題 無名 19/07/06(六)15:50:18 ID:oQ5VDSsk No.1315997
>>1315732
>>1315788
雖然我也還沒正式入職/沒有對日本資訊業有透澈的了解
不過基本上想去日本當軟體工程師的話，把握幾個原則吧

1.不要進SI業 不要進SI業 不要進SI業

2.外商>本土，有在與國際接軌的venture>傳統大手 (除非你說的是前50大像是野村綜合研究所那種薪水能跟外商拼的)

3.通常愈不要求入職時日文能力的愈有機會符合上述，不過也會有樂天這種轉型中途半端的「國際化」企業(當跳板是不錯就是了)

4.善用Vorkers、カイシャの評判、glassdoor等等網站，看看員工平均年齡、工程師們的評語，其實這點不管在哪找工作都一樣就是了

5.能進google的話就進(廢話)
無題 無名 19/07/06(六)15:52:38 ID:BhhtNT/2 No.1315999
回覆: >>1316054
>>1315994
你會有這個想法代表你不懂行銷營業

沒有任何一個生意是消費者/客戶知道要什麼的
(他們只是知道有什麼問題
如果知道要什麼代表客戶很專業那麼他要你幹嘛
無題 無名 19/07/06(六)16:00:31 ID:74ZFuwYY No.1316005
>>1315839
走囉~~~~
無題 無名 19/07/06(六)16:21:10 ID:iwk7U.ys No.1316018
>>1315863
20-25萬的薪水在日本過起來大概就是3萬在台灣的程度
當然啦，平時存下來的也會比較多一點就是了
拿去買遊戲或手機這種全球統一定價的會比較划算
但也就僅此於此
無題 無名 19/07/06(六)16:35:08 ID:FMcWmwRU No.1316029
>>1315863
雖然台灣起薪真的低啦...
不過撇開這個就只是消費水平問題
不然其他開發中消費水平更低的國家
起薪換算可是台幣20K不到
無題 無名 19/07/06(六)16:37:48 ID:EZnx0okA No.1316030
回覆: >>1316043
附圖
>>1315971
嗯?
無題 無名 19/07/06(六)16:38:57 ID:FMcWmwRU No.1316032
回覆: >>1316036 >>1316047 >>1316097
對了
日本那邊來台灣徵人
條件是3年經驗+N2以上
只是過去那邊你還是跟新鮮人一樣從日幣20W開始算
而且不算正社員

而且去了那邊的朋友都說很痛苦
尤其會要求融入他們職場規則+日本特有禮儀規則
除非你是那種一看就不是亞洲人
他們要求就不會那麼多
無題 無名 19/07/06(六)16:43:12 ID:5fXsih0o No.1316036
回覆: >>1316039 >>1316042 >>1316052
>>1316032
這是在歧視亞洲人嗎
無題 無名 19/07/06(六)16:46:44 ID:fN40mwUs No.1316039
>>1316036
人家以前目標是脫亞入歐耶 這樣正常吧
無題 無名 19/07/06(六)16:57:08 ID:OgcBaA7Y No.1316042
>>1316036
罵明顯懂得聽你說話的人
不懂的你再罵也沒用
無題 無名 19/07/06(六)16:57:31 ID:oQ5VDSsk No.1316043
>>1316030
>>"在這個級距"

你拿張整體的出來幹嘛？

台灣所得稅453萬以上的稅率也是40%
你會說22K仔也要繳40%？
無題 無名 19/07/06(六)17:01:34 ID:oQ5VDSsk No.1316047
>>1316032
海外徵才有兩種
一種是找國內缺乏的人才，要的是增強公司戰力
一種是找國內缺乏的廉價勞工，要的是壓低成本
無題 無名 19/07/06(六)17:07:29 ID:zN66BtSI No.1316052
>>1316036
少子化+文重理輕的風氣所以自己企業缺IT勞動人口
加上那個職場文化 除了上面島民提的一些外商以外
多是直接用本土條件徵國外勞動力 來多少算多少
無題 無名 19/07/06(六)17:07:42 ID:szpITCkg No.1316054
>>1315999
我不懂的點是你把中小企業工程師沒溝通能力當作問題這件事
他是待在企業而不是個人接案吧
無題 無名 19/07/06(六)17:41:59 ID:97PZc6Yc No.1316063
回覆: >>1316074 >>1316112
https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1513485769.A.6C6.html

這裡有篇對日本軟體業的評論可做參考
裡面有提到開版那種上層嘴下層寫和層層包的問題
無題 無名 19/07/06(六)17:48:33 ID:wNgcoIRo No.1316067
>>1315943
>起薪5~6萬也只有2~2.4萬會真的拿到
聽你在唬爛
無題 無名 19/07/06(六)17:59:05 ID:XVCt3qKk No.1316074
>>1316063
難怪那些只會嘴的中年失業就要跳樓
無題 無名 19/07/06(六)18:26:28 ID:bRu2Upas No.1316097
回覆: >>1316101 >>1316167
>>1316032
>>只是過去那邊你還是跟新鮮人一樣從日幣20W開始算
想起我朋友台灣三年經驗結果起薪只有26w
(還因為是契約社員所以沒獎金拿)
結果某天有個從其他領域轉職進來的零經驗新人
(也是台灣人)
只因為前一份工作是在日本且有領到30w月薪
起薪就比我朋友高
我朋友進公司做了快兩年沒調薪還得身兼管理職
結果薪水領得比新人低…
無題 無名 19/07/06(六)18:30:46 ID:ffQGy16g No.1316101
>>1316097
這個還真的是誇張了
無題 無名 19/07/06(六)18:31:27 ID:ZzRr2ckI No.1316103
回覆: >>1316172
>>1315983
我在住九萬的...
無題 無名 19/07/06(六)18:38:11 ID:ZzRr2ckI No.1316112
>>1316063
的確有這種例子，但不是主流
不常見有公司能做到像他一樣的上司，他那個公司應該是黑心公司
而且現在東京已經很多700以上年收的IT
無題 無名 19/07/06(六)19:17:54 ID:/ndHaItU No.1316138
回覆: >>1316141 >>1316154 >>1316160
老害是病
說一句比較讓大家能了解的
日本IT產業結構比台灣過去傳統產業更死板僵硬
更不把員工當人看
台灣傳統產業至少還有學徒這種概念在箝制
日本IT業界的員工根本就是可拋式電池
就是所謂的社畜
然後同樣的思維模式擴散下
日本只要有程式相關的產業都很慘
人才根本培育不起來
所以日本IT業界要高階人才都只能往外國求才
包括遊戲業界
只要是主機移植PC
十有八九會一堆大問題
沒有大問題的
一定是非日本人的主管或成員在主導
更可憐的
是連日本教育界也是這樣看待
這樣培養日本的程序員(攤手
無題 無名 19/07/06(六)19:21:09 ID:wNeOp9L6 No.1316141
回覆: >>1316147
>>1316138
奇怪
日本很多產業結構都很強，如金融體系跟科學研究體系都很強
怎麼程式這一塊會如此糟糕
要說社畜概念 金融 科學研究等也有阿
無題 無名 19/07/06(六)19:23:58 ID:YNm3HAAo No.1316147
>>1316141
有是有，問題是多?少?普不普遍
無題 無名 19/07/06(六)19:35:16 ID:SZHpzMH. No.1316154
回覆: >>1316155 >>1316162
>>1316138
>程序員
在台灣叫程式設計師喔
無題 無名 19/07/06(六)19:37:30 ID:EazD87Is No.1316155
回覆: >>1316170
>>1316154
塊陶啊
要被愛支病當成支語警察
釘上十字架了
無題 無名 19/07/06(六)19:44:19 ID:U50.k2oU No.1316160
>>1316138
>>台灣傳統產業至少還有學徒這種概念在箝制

台灣傳產學徒制沒用在IT上吧，至少對變化很快的IT
業來講不適合學徒制，傳產看過的不是孤軍奮鬥(對程設
RD的印象就是一個在電腦前高級黑手，沒團隊概念)；
再不然就是外包，需求都弄不清的狀況下也沒能力驗收

雖然台灣IT產業人才待遇比日本好些，但真的好不了多少就是
無題 無名 19/07/06(六)19:46:18 ID:QIkjA8H2 No.1316162
回覆: >>1316188
>>1316154
台灣也有叫程序員阿
無題 無名 19/07/06(六)19:48:02 ID:stGcEWGQ No.1316165
黃種猴社會的制度就靠嘴砲拍馬屁升官的啊
實際埋頭苦幹建設社會的永遠被踩在腳下當奴隸
無題 無名 19/07/06(六)19:48:51 ID:6wvNoCTQ No.1316167
>>1316097
常有的事，要嘛是人家學歷高或語言能力好，要嘛是前職公司夠有名聲(年功序列制，核薪總不能給他輸前職的薪水)。

我在台灣某百大公司，都有那種新進台大碩士菜鳥，薪水比10年國立大學學士副理好的事情了
無題 無名 19/07/06(六)19:50:22 ID:XmwVOjwI No.1316170
>>1316155
K島未滿十二歲之兒童不宜瀏覽
無題 無名 19/07/06(六)19:52:22 ID:VG9V0AjA No.1316172
回覆: >>1316184 >>1316220
>>1316103
對啊，所以我說5~6萬真的是極限
大概要遠到神奈川或埼玉的share house，或者是公司/學校宿舍才有可能了吧
一般應該8~10萬比較正常?
無題 無名 19/07/06(六)20:06:38 ID:6wvNoCTQ No.1316184
回覆: >>1316195
>>1316172
我住西東京田無的SH，包水電(對你沒看錯)59000，離最近車站西武柳澤走路10分鐘。
缺點就是回家偶爾會被俄羅斯人拖去喝酒，然後他們到現在還是沒辦法把隻狼通關
無題 無名 19/07/06(六)20:07:21 ID:/IgYHQmE No.1316185
>>1315839
「掰」
無題 無名 19/07/06(六)20:10:03 ID:EEI0ne7. No.1316188
回覆: >>1316309
>>1316162
那是受感染的患者才會說的
無題 無名 19/07/06(六)20:15:38 ID:VG9V0AjA No.1316195
回覆: >>1316208
>>1316184
可以問一下你是在哪邊工作嗎?還有尖峰時間的電車狀況如何
明年也要開始考慮到底要用時間換取金錢還是反過來了
雖然對將來工作在澀谷的人來說實在有點遠啊...
無題 無名 19/07/06(六)20:23:35 ID:6wvNoCTQ No.1316208
回覆: >>1316264 >>1316371
>>1316195
我在早大唸書，也差不多要搬走了
那邊去高馬搭西武新宿線大概25分鐘左右，不過早上會擠到你吐出來。然後西東京生活機能算方便，也不吵很能體驗日本生活，假日坐車去高尾山差不多1.5小時，到本栖湖也只是3個多小時的事情
無題 無名 19/07/06(六)20:28:43 ID:EkL8GHPY No.1316210
回覆: >>1316230
>>1315866
FGO
世界排名賺錢的手遊
那個程式不忍直視
無題 無名 19/07/06(六)20:43:34 ID:Naa1fuP2 No.1316220
>>1316172
我住山手線上離車站不到5分鐘的20年電梯公寓(1K)
1個月是7萬6
最近在考慮要不要搬到神奈川了...
無題 無名 19/07/06(六)20:58:59 ID:CJDJspfw No.1316230
回覆: >>1316282
>>1316210
已經好了拉
我都懷疑這次更新是不是把之前程式部打混的全開除了

HTC DESIRE 1

超順阿現在
無題 無名 19/07/06(六)21:30:53 ID:7baD40fQ No.1316263
回覆: >>1316281
同樣住日本的島民上來報一下自己的狀況
我去年剛大卒進職場
但是因為笨選了薪水條件超差的宿泊業
第一家公司年薪只有280
今年滿一年決定轉職
現在跑到日本鄉下的旅館工作
月薪25萬 扣掉各類稅金跟房租(公司補助一半)之後
到手還有約20萬
加上平常也沒啥開銷
一個月生活費大概10萬解決
不過因為從東京搬家到鄉下的關係去年一年工作的薪水基本上都歸零(去年年薪少存得不多)
住的地方大房租又便宜 生活開銷也少(上班基本上都走過去)
有意願想來日本又擔心生活開銷的人其實可以考慮鄉下
只是工作沒有首都圈好找 需要多花點時間找
無題 無名 19/07/06(六)21:30:58 ID:2jIu0n02 No.1316264
回覆: >>1316272
>>1316208
..我很在意,俄國佬把生命之水灌在ps4上祈福過關了沒?
無題 無名 19/07/06(六)21:32:28 ID:uN5zxMno No.1316267
>>1315823
你以為日本怎麼會這麼愛異世界穿越
因為就算你是外掛開滿神力加持在日本一樣從送茶水幹起啦
無題 無名 19/07/06(六)21:38:52 ID:6wvNoCTQ No.1316272
>>1316264
沒，他們都拿高度數酒亂套然後灌在自己身上的。
每次都是傍晚開始喝，到了大概8點多就會一頭熱把遊戲打開，但節奏感全失的狀況下就是誰上都被屌虐，說實在他們能全破修羅結局我已經很佩服了
無題 無名 19/07/06(六)21:49:42 ID:Iitw3R3U No.1316279
>>1315745
可是綠皮waagh完，你也得waag才能用阿.....原來你是綠皮
無題 無名 19/07/06(六)21:51:47 ID:uOktZjTM No.1316281
回覆: >>1316285
>>1316263
我可以跟你要聯絡方法嗎?
無題 無名 19/07/06(六)21:52:12 ID:VaxGcu8A No.1316282
>>1316230
對耶，這次為了魔王信長回鍋
順的跟之前簡直是兩個不同世界
無題 無名 19/07/06(六)21:57:17 ID:7baD40fQ No.1316285
>>1316281
跟我要連絡方式幹嘛啊ww
無題 無名 19/07/06(六)22:05:24 ID:fJ68vw5s No.1316296
>>1315842
>我記得結局是公司派人把那個員工押回來
>押回來
押回來是哪招?
無題 無名 19/07/06(六)22:16:55 ID:/ndHaItU No.1316309
回覆: >>1316313 >>1316315 >>1316317
>>1316188
社畜用上師這個字很諷刺吧
話說回來
這種反應根本已經禁字禁到跟對岸的文字獄一樣心理變態了吧
做的跟對岸一樣的事
還一副清高樣
根本和對岸那群用著日本貨
寄生日本創作
然後一臉我反日我驕傲的蠢貨沒兩樣啊
無題 無名 19/07/06(六)22:23:36 ID:szpITCkg No.1316313
回覆: >>1316314
>>1316309
看來你不懂言論自由
無題 無名 19/07/06(六)22:25:22 ID:B8KLK91o No.1316314
回覆: >>1316318 >>1316343
>>1316313
我猜猜
顏色對了就有言論自由
錯了就沒有
無題 無名 19/07/06(六)22:25:44 ID:fODEE6xw No.1316315
回覆: >>1316338
>>1316309
>>社畜用上師這個字很諷刺吧
你可以用程式員

>>這種反應根本已經禁字禁到跟對岸的文字獄一樣心理變態了吧
差別在於支那講錯字輕則刪文重則砍頭
而在台灣你只不過是被罵而已
我們有抱怨你講支語的自由
正如同你有抱怨我們抱怨你的自由一樣
無題 無名 19/07/06(六)22:26:27 ID:8Mlly/4w No.1316317
回覆: >>1316342
>>1316309
應該叫「程式設計家」但他還是個社畜
無題 無名 19/07/06(六)22:27:30 ID:szpITCkg No.1316318
>>1316314
可見你也不懂
無題 無名 19/07/06(六)22:28:58 ID:TJjVHlgE No.1316322
就產業隨著潮流轉型
但高層卻是拒絕跟潮流一起轉型
無題 無名 19/07/06(六)22:46:23 ID:QIkjA8H2 No.1316338
回覆: >>1316346
>>1316315
言論自由不包含漫罵、給人貼標籤
不要把自由無限上綱
無題 無名 19/07/06(六)22:52:14 ID:7sEybJMQ No.1316342
>>1316317
設計師啦幹
設計家是三小，你剛從加拿大回來逆
無題 無名 19/07/06(六)22:52:34 ID:lVACyWWY No.1316343
>>1316314
我猜猜
你根本不懂言論自由
無題 無名 19/07/06(六)22:53:40 ID:fODEE6xw No.1316346
回覆: >>1316348
>>1316338
右式獨裁：你不可以發表我不喜歡的言論
左式獨裁：我可以發表任何我喜歡的言論，你不可以有任何不滿
真正的自由：大家可以發表任何言論、也可以反對別人的任何言論，只要不要動刀動槍就好
無題 無名 19/07/06(六)22:58:57 ID:/qfGTtMM No.1316348
回覆: >>1316350
>>1316346
真正的自由：大家可以發表任何言論、也可以反對別人的任何言論，只要不要動刀動槍就好 (X)
不妨害他人權利的前提下 你的言語權會被保障
無題 無名 19/07/06(六)23:03:14 ID:fODEE6xw No.1316350
回覆: >>1316363 >>1316365 >>1316370 >>1316382
>>1316348
如果「反對他人使用支那語」是被禁止的
那「反對他人反對他人使用支那語」就不被禁止嗎？
不針對任何他人言論，而是直接「說我討厭支那語」又是否被禁止？
他人是否能反對這個言論？

想到最後你會發現
言論限制就只有兩種可能
一種是允許雙方互相反對
一種是存在一個高位獨裁者決定誰的言論不得存在
世上不存在禁止反對的言論自由
無題 無名 19/07/06(六)23:11:26 ID:2GZwI36M No.1316363
>>1316350
諸行皆可 無物為真
無題 無名 19/07/06(六)23:14:55 ID:Ef9auFbw No.1316365
>>1316350
反正現在的玩法都是想辦法弄到對方忍不住跨線就可以法院見 玩到最後都是小學生式的互噴而已
無題 無名 19/07/06(六)23:23:01 ID:/qfGTtMM No.1316370
>>1316350
你可以反對
但你不能謾罵、人身攻擊或是任何形式上的言語攻擊

並不是不要動刀動槍就什麼都可以說
無題 無名 19/07/06(六)23:23:02 ID:97PZc6Yc No.1316371
>>1316208
朋友之前語言學校完接早大觀光還是甚麼的科系
畢業後跑去沖繩水族館w
自己是在中國地區 客運到市區一個小時距離的地方
學校宿舍一個月六千不含水電網路
外住好一點的套房四萬 小一點四畳半的兩萬多
無題 Sage 19/07/06(六)23:45:32 ID:X/vK.c5c No.1316382
>>1316350
O Liberty, Liberty, how many crimes are committed in thy name!
——Madame Roland (Manon Jeanne Phlipon)

自由不只是權利 也是義務 只為了自我滿足而以自由之名而行顛倒是非之事 那不叫自由 反而比較接近還好廚那種人 或者更槽的玩意