[流言終結]無標題

無內文

"世界的歷史是已經被改變的歷史"

沒人知, 目前都是理論, 而且不只一個

回到過去很奇怪吧？就算只是回去一瞬間就有可能改變過去，過去被改變了，你還在不在都很難講。

>>No.513865
只要認定是時間無限分歧的就沒問題了
改變過去》分歧未來
修正改變過的改變過去》分歧未來
總之就是亂，就是必定有0.0001的不同
回不去完整的原本

不如說因為可行性太低
究竟會如何也沒人敢說
SF作品中常見說法就是那幾種
1.你改變過去一定會影響現代 所以你回來之後世界可能變了
2.時間是有分歧的 你回到過去改變事情也不影響現代
也就是有很多條世界線
3.時間有自我修正作用 不管你回到過去做了什麼
時間會自己導正所有你做的事情

講到時光機就不能不提到科技奇點
科技奇點的概念有以下前提
1.平行世界論不成立，也就是說，時間軸只有單一
2.修正論不成立，也就是說，穿越過去所造成的任何改變都真的會改變而沒有奇怪的力量把事情導回正軌

科技奇點是這樣的:
假如我今天在四月二號上午11點第一次開時光機回到過去，可能買了某張樂透然後必中發財了，那麼不管我用這筆錢做甚麼事情，一定有人蒙受損失或者嫉妒不滿。在人的怨念下，很容易就知道我是用時光機回去買樂透的，所以她們也會搭時光機回到那個時間可能阻止我買樂透，可能用一些手段讓我不能發財。
接著我自身可能會發現原來是這樣而忿忿不平，或者因為我發財而連帶利益的人會忿忿不平，而發現是有人搭時光機回到過去阻止我中獎的，於是也會搭時光機回去阻止
如此滾雪球般，可能就會引發成國際間的時光大戰，然後過去就被毀得一塌糊塗
到最後可能有人乾脆回到過去摧毀一切讓所有事情不會發生，可能是帶氫彈回去之類的
於是到了四月二號的上午11點零一分，整個人類文明甚至整個宇宙都是荒蕪一片，好像根本沒發生過任何事情

以愛因斯坦的觀點
這世界就像影片一樣
我們都活在播放中的影片
過去播過的一切跟以後要播的一切都已經決定好了

沒人可以跳脫這影片
因為你是因為影片的播放才能存在的
將全部影格攤開來看
宇宙是靜止的

只是因為生活裡的因果現象讓你誤以為自己可以改變什麼
所以直覺的以為可以回到過去並改變過去
事實上連未來都不能改變

就異種姦薄本來說
這本的設定，獸方很罕見的比現實的蒼蠅還低能很多
完全照著食慾跟性慾走
(性慾居然還跟繁殖本能分離)
全靠人類的一廂情願才得以存活

不過我倒是很少見到如此弱小的高階存在
以往低智能卻能當上高階存在的
往往都是擁有次元差的力量當後盾
這種脆弱及無智力可言及沒有半點益處的東西
居然能被遠高於牠們的物種奉為神...
還真罕見阿

>>No.513880
中二奇點(O)

正解明明是讓知道時空旅行的人數降低
讓自己永遠成為時空旅行的受益人
結果偏要帶一顆鬼東西回到過去跟島民同歸於盡是因為智商太低嗎?

我不是認為修正理論不可能
而是我認為，時空旅人「只有一位」
世界也是照著這位的想法在轉動
他討厭誰，就修正誰
他討厭黃金，全世界的黃金就不見了
只剩下科學無法解釋的怪現象
因果早已被他修正成「他的形狀」了
而這個人，我們稱呼他為，神

>>No.513890
也許這本沒提到的設定中
人類的智商也沒高到哪裡去？

>>No.513891
你要考慮到不是每個人都可以完美地滅口
當你有漏掉誰，這個人就有可能把怒火燃燒到過去毀滅你，然後為你心痛的人就會回到過去毀滅他，如此類推
然後你還要考慮如此的仇恨沿伸下來的恐怖主義，這個就可能會把氫彈帶回原始人山洞裡引爆了

不是中二，是你想得還不夠周全

"時間悖論"足以打翻任何時間旅行的說法
>>只能前往未來
以你的時間軸來看,是的(更精確的說法是"即將到來的未來")
舉例:你的毎一個下一刻都會是"即將到來的未來"
>>無法回到過去?
過去是既成事實,每一個事實都造成被稱為"現在"的結果
如果可以改變過去,那就會產生不同於現在的結果...
上面很多人有說到重點了
或者你去參考"時間悖論"這說法
我當年看完這理論就相信過去事實是無法改變的了

>>No.513897
存檔跟讀檔可以玩到非要同歸於盡不可
我想你該吃藥了

>>No.513904
這是平行世界理論了
如果時空旅人回到過去殺死了他的祖先
我認為
這個旅人會立刻消失，後續的蝴蝶效應我們都知道的
很簡單的道理

＞No.513880

不可能發生......因為無論如何你都回不了過去，而且你這前提有點錯誤。
如果中獎是人為操縱的，那麼他可能發現要中獎的人多了一個，通知下線改號碼，然後你的大獎也飛了。
修正？不應該說是修正，而更接近於混沌理論？
只要結果是＂你不會中獎＂，那麼你所作所為都是朝著這個目標前進，就算你當上彩券幕後黑手，操縱數字讓自己中獎，也是朝著這個目標前進。
中獎前夕自己太過興奮死於心血管疾病，數字對了你還是沒中獎。

>>No.513912
>如果時空旅人回到過去殺死了他的祖先
>這個旅人會立刻消失，後續的蝴蝶效應我們都知道的
>很簡單的道理
實際上這個「很簡單的道理」在邏輯上不成立，請Google「祖父悖論」。

「假設你回到過去，在自己父親出生前把自己的祖父母殺死；因為你祖父母死了，就不會有你的父親；沒有了你的父親，你就不會出生；你沒出生，就沒有人會把你祖父母殺死；但若是沒有人把你的祖父母殺死，你是否會存在並回到過去且把你的祖父母殺死？ 這就是祖父悖論寬矛盾。」

>>No.513913
在目前無法證實的理論當中說什麼無論如何本身就是問題了吧...

>>No.513847
你指的就只是...
把過去的光追回來, 所以你能看到過去的影像
已經高速移動的相對時間

>>No.513917
平行世界說法比較可以被接受吧
在你殺死你祖父的瞬間就會跳到令一個平行世界
你還是存在 不過你的祖父和父親可能都不是之前那個世界的祖父和父親了

平行世界說不過就是人類精神自慰下的產物罷了
或許有一個我可以避免曾經發生的錯誤
或許有一個我可以擁有更美好的未來
平行世界說就是為了合理化時空旅行
建立在一個不可證的理論之上的理論
當作科幻設定看看是挺有趣的
理性思考就知道沒這回事，稱之為中二理論還差不多

>>No.513920
比起殺了祖父的瞬間
早在跨越未來的瞬間就已經干擾了氣流引力等等物理變化
甚至輕為影響交通，讓某人不小心遲到，毀了誰的計畫
只不過是不容易觀察到而已
所以"回到過去"其實本質上就是"回到新的過去"
平行空間跟上帝是一樣的，你說他有可是你根本證明不出來

不過這純粹只是我的物理邏輯
因為以目前科學來說是沒有可能回到過去的

>>No.513926
有沒有興趣研究一下量子力學？

到過去讓一個人消失
現代就可能一整票人消失或整個社會變得看不出原形
比如說回到20世紀初期宰了毛澤東，現代變成大陸還是中華民國
或回到明末宰了努爾哈赤，現代變成還是明朝
在早一點還有可能還會整個人類滅絕

>>No.513917
祖父悖論太過重視因果
忽略了時間差的觀念

事實就只是一件冷兵器
劃開了妳祖先的肉體
造成你祖父失血過多死亡
然後因果關係才會開始運作，造成旅人消失
這樣子理論才完整
所以並不會有祖父悖論的情況出現

>>No.513926
錯了，他整個理論只是更大並超出你想像
大到你今天早上決定喝紅茶還是奶茶，小到你手上的某隻啊米巴決定往左還是往右飄，都會創造一個全新的平行世界

也就是因為如此，很多科學家無法接受這種瞬間就有數兆數京個世界的看法
但是這個是用來解釋「假如有時光機回到過去」的問題時，最沒有問題的答案

>>No.513913
那我不要買樂透，我回去改買某個即將大漲的公司股票
不要跟我該甚麼股票也是陰謀論喔，這下就發財了吧

>>No.513912
>存檔跟讀檔可以玩到非要同歸於盡不可
>我想你該吃藥了

如果是一個人的存讀檔是還好
但是如果提到時光機，建議你把這件事情看成「任何人都可以讀存世界任何時間的存檔」，這樣跟恐怖份子連接的話，哪怕是回去在原始人洞穴放氫彈，還是回到始祖地球灑肥皂水殺光藍綠藻都可能發生了

這論點蠻有意思的,就以"時光機"這點來討論吧
1.時光機一定做的出來嗎?
2.時光機一定要某人才做的出來嗎?
==============================
若是1的話,那麼在很久的未來一定有時光旅行者
若是2的話,若某人未發明前就死的話
那時光機還會被發明嗎?

接著,在已知答案的情況下回到過去能改變嗎?
答案是否定的哦,因為"你"已經知道答案了
所以是無法改變的

這是個人的看法=w=

>>No.513942
1成立的話，我們還能在這裡打文代表:
A.平行世界或混沌理論是真的，所以時光機甚麼屁都改變不了
B.發明時光機的那個種族遇上科技奇點死光光了

2成立的話，就要解釋「那個人憑甚麼」了

>>No.513937
不滿意反駁我啊

>>No.513941
你就一定要我們經過一次大毀滅嗎?

>>No.513942
邏輯怪怪的
如果他確定在發明前會死
那他等於不是「某人」
所以要確實製造出來，才符合「某人」這個要件啊

祖父跟孫孫孫女告白何解?

某種回到過去時光機的概念是存在的

宇宙全息論的概念下 我們可以想像
在往宇宙的中心方向上
會有個跟地球幾乎相同發展歷史的星球
只是時間慢了幾分鐘 順著這方向
會有更多個跟地球幾乎相同發展歷史的星球
只是時間差距更大 到幾個月 甚至幾年

就某方面來說 找出前往這樣的一個星球的方法
跟回到過去沒兩樣 而反方向的話就是前往未來了

>你就一定要我們經過一次大毀滅嗎?
因為如果有時光機的技術，必然有可能落入恐怖份子手裡，然後必然會造成大毀滅
時間和執法單位甚麼的都無法阻止這件事情發生

當然前題依然是:
1.平行世界理論不存在
2.渾沌理論不存在

平行世界並非在作出選擇或隨機因素被決定的當下產生，而是一開始就存在所有可能存在的世界狀態
連續時空是假象，實質上是每單位普郎克時間從一個世界狀態轉移到另一個因果連續的世界狀態

>>No.513945
祖父悖論的重點本來就在於先後順序(因果)上
因為把自己帶入殺手(旅人)的身分就很難觀察
但把自己帶入客觀的第三者(大地之母?)就很簡單

跳脫到客觀第三方的角度來看,把重要事件列成一直線,順便給個確切時間,以民國舉例
爺爺出生(30年)>>>爸爸出生(55年)>>>旅人出生(80年)>>回去殺祖父(假設是由105年回到50年)>>***旅人消失(50年)(不確定因素)***
這是必定得先滿足左方條件,才能觸發右方條件的
先把時間順利的推進到80年,旅人出生了,這時過去發生的事情,就已成既定了
正如同你拿手機錄影一樣,一段影片被錄下來的當下,你就無法去變動裡面的任何一點東西了
而"旅人的存在",正是爺爺在50年沒有被幹掉的最佳證明
既然50年爺爺沒被幹掉,又怎麼可能被30年後才出生的旅人殺掉呢?
更甚者,或許"旅人的殺人行動"正是促成旅人有機會誕生到這世界的事件之一
如果不殺,可能爺爺娶的就不會是奶奶,自然不會有55年的爸爸和80年的旅人
從旅人的角度看,殺爺爺這件事情或許是發生在105年的某天他決定回去
但就客觀的角度來看,殺爺爺這件事情事發生在50年
既然50年這個事件點過了,又發生了55年的爸爸出生,和80年的旅人出生
那就代表著一件事情"旅人並沒有改變過去",或許是殺人失敗,也或許根本沒有血緣關係(爸爸根本不是爺爺的兒子之類的)
像蓋房子一樣,地基沒打,沒辦法蓋一樓,一樓沒好,不可能蓋二樓
所以,二樓的存在,建立於"有一樓支撐"這點成立的狀況,而一樓也必須地基先打好
反過來說,你有二樓,就代表你一樓一定蓋好了
55年不會存在的爸爸,不可能在80年生下旅人,讓他在105年回去殺人

>>No.513957
這就是所謂的混沌理論，保護因果不至於矛盾
但是因為這太玄了也不科學所以也不能取得廣泛信服

>>No.513935
>祖父悖論太過重視因果
>忽略了時間差的觀念
呃...
現在討論的主題不就是「時空旅行產生的因果矛盾」嗎？
你就直接這樣忽略主題...那還討論什麼？怎樣亂搞都行啦，反正不用講因果的合理性嘛。
我也可以說其實有個未來人突然發神經帶著一顆超級炸彈回到人類出現以前把整個地球炸成灰，導致人類這種生物根本不曾存在。
所以現在你我通通不存在，你在這流言終結版上看到的褲襪和流言都不存在，可喜可賀。
反正不用講因果的合理性嘛，原始人被未來人給滅絕了也沒關係不是嗎？

>不滿意反駁我啊
一般來說，講出這句話的人不會接受他人的反駁，只會繼續堅持己見。
所以你可以不用回我了，就算你不接受這個回答，我也不想繼續跟你解釋下去。

在爭論之前，請先搞懂「悖論」這兩個字的意思吧

比起回到過去
我比較想要穿越到女性必須穿著褲襪的平行世界

>>No.513890
這種毫無人性的虛構作品，其存在本就是人蠢沒藥醫的體現吧。

>>No.513967
所以...可以詳細希望嗎?

>>No.513940

其實買什麼都一樣，混沌理論會確保最後結果不變。
何況結果不一定是"你不會中獎"也有可能是"你不會發財"，
但不管結果是什麼，混沌都確保你會在他規劃的範圍內行動。
混沌理論就是這麼基巴，不到最後你不知道結果是什麼，等到查覺時已經來不及了。
不過混沌理論並非修正，對混沌而言你只是換了條路徑走，但還是會達到同樣的結果。

>>No.513945
>>No.513935
我該怎麼說....你都知道祖父會死這個因，怎會不懂後來會發生什麼事情？
啥叫時間差？你晚一天殺死祖父跟晚兩天殺死祖父？
不知道你想表達什麼，何況啥叫因果關係才會運作？他一直都在運作，所以才確保你殺不死你祖父。
如果你硬要說你有辦法殺死你祖父（血親上、尚未升下你爸），那能解釋這過程是怎麼發生的？
再去看一次祖父悖論，你應該根本不了解他的意思....

祖父悖論~因果~
假如真發明時光機去殺祖父~最後就是"殺錯人"
A人發明時光機去殺A祖父~A祖父死瞬間A人變B人
A祖父變跟B人好無關係....

1.假如真能發明時光機,那就不是只有A人才能發明!
2.執行祖父悖論同樣的也不是只有A人才能去行動

滿足發明時光機去執行祖父悖論

>曾聽說過一種理論,是說就算將來能發明出時光機
>也只能前往未來而無法回到過去?

那怕依照現在的科技
也已經確認可以前進未來了
就是靠近黑洞轉圈圈,大家都知道

回到過去有很多科學理論證明可以
只是有些說能夠回到自己的過去
有些說只能回到平行世界另一個自己的過去

>>No.513969
嗯 把開串圖丟去google 可以找到名稱
然後就可以找到薄本了
應該吧? 我不想看異種姦 所以沒點進去確認

>>No.513983
流言終結是唯二解

>>No.513985
嗯 不太對 為什麼連二次元裡A都link都沒有?
算了 總之 這是你要的東西

>>No.513987
感謝了

>>No.513981

錯誤

A連祖父都不認識，還想回去殺他?更別提祖父悖論總是適用的......
A發明時光機叫B回去殺自己祖父>B殺成功>回到現在誰跟B說要去殺A祖父? 無法成立
A發明時光機回去殺祖父>A殺成功>A祖父變成C，與A無關係>沒關係你是殺爽的? 更別提你原先是要殺"祖父"，殺C完全失去用意...
不管誰行動都一樣，一定會產生連結，最後導致祖父悖論。

A發明時光機回去殺祖父>無法成立

>1.假如真能發明時光機,那就不是只有A人才能發明!
錯誤，這跟命題一點關係都沒有，祖父悖論不在乎你怎樣回倒過去，只是闡明回到過去這個行動邏輯上的問題。
>2.執行祖父悖論同樣的也不是只有A人才能去行動
不管誰執行都一樣，祖父悖論永遠適用。

＞ZDQi..SY]
裝懂亂套名詞 時間差三小 根本都沒搞懂就來裝大師

你今天吃壞肚子 於是想回到兩天前提醒自己不要吃過期的牛奶
如果這件事情會成功 那你在兩天前就應該會遇到來自未來的自己阻止你喝牛奶 現在也就不會因為拉肚子而需要回到過去

喝牛奶＞拉肚子＞回去阻止自己＞沒喝牛奶＞沒有拉肚子＞不會回去阻止自己 ＞就會喝牛奶 用時間觀念來看是矛盾不可能成立的 而不是像你想的像覆蓋遊戲紀錄選項一樣天真

目前主流理論簡化來說就是
1.你改變過去的同時 創造了一個你沒拉肚子的平行世界 但改變不了你已經拉肚子的世界

2.時間不可逆 你沒有回到過去 所以自然沒有未來人阻止你撈賽

3.妳回到過去 會因為某種事件導致你無法成功阻止自己喝牛奶撈賽的既定事實

這麼說吧
你確信你殺死祖父
但是你殺死的其實不是你祖父
不過這種說法非常奇妙就是了

>>No.513998
>>不過這種說法非常奇妙就是了
沒有甚麼奇妙啊 不就是祖母跟隔壁老王...(ry

關於時空旅行的理論族繁不及備載
就來說說時光機做不做得出來吧

如果時光機做得出來，我們怎麼還沒見到從未來來的時光旅人
如果真能回到過去，那麼一些有名的歷史事件一定比五月天的演唱會還要盛大
比方說像耶穌被釘在十字架上、赤壁之戰、甘迺迪總通被暗殺等等
但是我們從來沒有遇到時空旅人

再來，如果時光旅行是雙向的，能夠穿梭過去和未來
那麼我們在時光旅行之後要怎麼回到原本的時間點
你在20154/4/4 12：00回到2015/4/1 12：00
告訴自己學妹的告白其實是愚人節整人計畫

然後回到20154/4/4 12：00
發現另一個正準備坐上時光機的你
噢不！你回到的是20154/4/4 11：59：59'99

所以如果我們要回到時間軸上欠缺的你
時光機勢必就得設計得十分精準

相反啊

就算先做來，一開始也是只能回到過去，不能前往未來
科技完全不是同一個檔次

過去在4次元
中間還有平行世界這個5次元
最後才有6次元的未來

回到過去充其量就只是製造一個5次元的平行世界而已
連穿梭平行世界都辦不到了

>>No.514011
前往未來：光速宇航(去了回不來就是了)
回到過去：創造時空迴圈，然後想辦法進入迴圈中(史蒂芬．霍金《胡桃裡的宇宙》)

你覺得哪個比較簡單？

>>No.514011
>>過去在4次元
>>中間還有平行世界這個5次元
>>最後才有6次元的未來

這是甚麼新興宗教的白痴教義？ 還是中二病小說的自創設定？wwww

>>No.514011

到底是在工殺小...絕對是能先前往未來，而飛回到過去。
前往未來的理論已經有了，甚至作出來了(不過其實有跟沒有都沒差...)
還有次元不是這樣分的......到底誰告訴你次元這樣分的?

>>No.514011
W…T…F??
先不說回到過去
你時時刻刻就正在向未來前進 你說不能去未來？
還有沙小次元的你可以先補一補人類常識

>>No.514011
https://www.youtube.com/watch?v=sIEz4dCnsxE
話說回來滿多作品都喜歡掰次元設定
五星物語的龍是七次元生命
fate的阿瓦龍可以黨第七次元的攻擊
有時在想真的知道自己在說什麼嗎.......

>>No.514011
一張畫作同時存在於二次元(大眾認知 直橫 )、三次元(大眾認知 直橫高 )、四次元(大眾認知 直橫高時 )之中

有關於多面平行世界
如果要信服的話
那我勢必就得信服隨時都會有耶穌或飛天義大利麵神回來統治地球的故事
所以我還是無法信服
但是隨時都有褲襪的世界會跑出來就另當別論了

最後K島的諸君 我認為YXC86ZLU根本就是ZDQi..SY]

根本不可能製造出時光機
未來永遠都不可能 因為那並非人類能觸及的領域
流言終結

>>No.513979
那就違反了我的前提2:渾沌理論不存在
如果混沌理論存在當然科技奇點就不會發生，世界不會莫名其妙毀滅
但是如此的話，除了這種保證修正的因果關係會讓物理學者們焦頭爛額之外，時光機的功用就只剩下補完考古學跟刑事鑑定用了。

>>No.514044

沒違反...簡單來說這個概念就是你不管怎麼翻都翻不出如來佛的
掌心。而且你命題有一個很大的問題，那就是單一線軸。照你設定
的，你可以成功修改過去，而且沒有混沌理論!!那會發生什麼事
?你回到現代之後發現自己新增"中樂透到現在"和原本的雙重憶!!
人際關係也完全大洗牌，更有可能自己還是個乞丐!!就跟蝴蝶效應
這部片一樣，每次回到過去又回來現在都不一樣，可是有比較爽嗎？
你人格不會分裂？每次改變之後回到現代有確保自己安然無恙？
更重要的是，蝴蝶效應的主角只能回溯自己的記憶，可是你的時光
機可能送你到遠古！去一趟遠古，回來你可能連種族都變了。
有比較爽？你只是拚命的拿骰子狂骰狂骰，問題是你永遠不知道
骰子幾點比較好，很有可能中獎之後被綁票撕票，不過起碼你中了樂透......
這種時光機連考古跟刑事都不能用，用了之後就顛覆自己原本的世界，那考個屁阿!!

>>No.514043
你是認真的嗎ww

問下
混沌理論
不是在講說一個系統裡充滿很多複雜而且互相關聯的因素
在這種系統裡只要很小的不同就會造成結果很大的改變（蝴蝶效應）
怎麼這串裡講的混沌理論好像是「不管怎樣改結果都會一樣」
有人能科普一下？

>>No.514048
你覺得沒違反，但事實上就是違反了
你現在就好像買了一斤砒霜然後說我買的不是砒霜

更何況我那是舉例，如果你總是覺得買樂透然後我回到原本時間變成乞丐的機率比變成富翁的機率大，我可以做更確定性的事情，例如回到過去幹掉我老闆之類的

如果一切還是導回正軌，那麼就是「渾沌理論」存在，那麼當然不會有科技奇點

還有，不要拿電影的假設來當作定則。電影的狀況或許是其中一種可能但不是必然的可能。請用機率和統計來預測事情。

>>No.514053
不管啦
反正我只是想說某種「即使有人回到過去改變某些東西還是會被導回正軌的神秘機制」。管他叫做混沌理論還是修正理論，還是神的心情啥的都沒關係，反正給這種機制一個名字好讓我們討論就是了

>>No.514055

我誤會你的意思呢，我只是想說與其說是修正，不如說是已經決定
好的，不管作什麼都會抵達那個結果。

你誤會我拿蝴蝶效應來作比喻的例子，我想說的是:
每當你修改過去之後，那麼原先的記憶呢?你會有第二輪新的記憶嗎?
你會有"未中獎到發明時光機年代"這段時間的記憶，那回到過去之
後修改成"中獎到原先發明時光機年代"的這段記憶呢？
因為單一時間軸加上沒有修正的原因，你光是作存在就會引起改變
（蝴蝶效應），所以你回到過去的舉動就跟蝴蝶效應的主角一樣。
回來之後你可能有車有房或者嚴重傷殘，更甚者，你決定抹滅你的
存在而決定殺了你爺爺，如果你成功了......我想你回到現代的
一瞬間就灰飛煙滅了。

>>No.514043
甚麼「不是人類能觸及的領域」啦、「物理之壁」啦、「唯物論的限界」啦
口吐這些文青式空想自HIGH的廢話的人，往往對科學其實沒有甚麼認識
至少往未來的時光機是可以被製造出來的，而往過去的時光機在理論上並非不可能實現

>>No.514055
所以就是一個沒有科學常識的中二小朋友 不知哪來看到「混沌理論」這四個字
明明搞不懂意思 但覺得這個詞語好棒棒 於是硬把自己妄想出來的輕小說設定塞進去是嗎？

>>No.514063
>不管作什麼都會抵達那個結果。
在這樣的前提下科技奇點不會發生，因為就是違反我的前提2
至於說回去買了樂透的瞬間腦內記憶會不會生變，這是祖父悖論。這個答案會是怎樣也說不了個準。
但是，不管記憶會不會出現改變，要討論科技奇點的話要回到最早的假設點
假設我在2015/4/4蓋出時光機，回到2015/3/30然後我買了一張樂透，然後我中了，我也沒打算回去原本的時間了反正就差了幾天，就睡睡過了。這樣子管他記憶變不變，我只要神經大條一點其實都沒差。而且，因為有了時光機的成功例子所以也同時證明時光機可以由魯蛇如我做出來。
然後我成為富翁之後可能開了一間公司，然後得罪了一些人，這些人心有不甘，於是可能覺得回到過去殺掉我比較快，於是他們也在可能2017/4/11蓋了時光機回去1987年把我殺掉。
可能他們就任務成功了，也回來原本的時間然後屬於他們的都回來了，但是他們又說溜了嘴，讓一些本來會因為我發財的人忿忿不平，於是可能又在2017/4/11做出時光機回去阻止他們殺人
這樣一直搞下去，你會發現這些紛爭都保持在最後一個時光穿梭的時間，當然前緣可能無限往前推，因為可能有人覺得殺掉某些猴子事情就一了百了之類的
到最後大家都用時光機解決自己的利益問題之後，請想像在最後一個時光穿梭的後一日，可能是2017/4/12日時世界的樣子

如果時間要抵達2017/4/12日，則世界上的時光穿梭必定已經停止，可能是人類滅絕了或者方法失傳了都有可能。因為人的生存必定是你得利就有人受害，受害的人就一定會尋求最佳解，也就是時光機。而時光機修正受害者成為得利者時，會產生新的受害者，而新的受害者也會尋求於時光機，如此無限循環下去。所以歷史繼續前進的這個點，也就是沒有時光穿梭的點，就是所謂科技奇點

再更簡單一點說，我的關鍵命題是:
「如果有一台可回到過去的時光機，那麼他是否有能力回到過去並改變一些事情？」
如果「可以」，那麼科技奇點只是時間問題--不是時光機再次失傳，就是人類或世界覆滅
如果「不可以」，則時光機只有考古和刑事偵辦用途，但世界不會因此覆滅

兩個前題的「多重世界論」和「不知為何就是有神秘力量把事情導回正軌論」，都是讓這個關鍵命題變成「不可以」而使科技奇點不會發生。

我表達能力不好，希望大家看到這裡可以明白我想說甚麼了。

>>No.514077
以目前人類的想像
最有可能的發展狀況就是擁有能觀察與追溯過去影像的技術 被稱為時光機

而能夠回到過去並干涉過去的時空的時光機 還處於科幻的幻想中 現階段也無人能提出與證明

>>No.514077
你那兩個多餘的前提假設根本直接限制了討論的空間
我反倒認為平行世界的論點最容易解釋回到過去而不產生矛盾現象

今天(0:00)你A搭乘時光機回到一分鐘前(0:59)跟你B見面，
↓
你A說服你B在一分鐘後回到(0:59)這個時間點的話，那被你A影響的你B跟只是突發奇想要穿越的你A是同一個你嗎?，你B萬一不想回到過去了，這世界就一直會有兩個你嗎?
↓
被說服回到一分鐘前(0:59)的你B，回到過去會變成幾種結果?
1.你B回到了0:59，為了保持一個世界只有一個自己說服你C?
2.你B回到了0:59，同時遇到你A、你C?這時候遇到兩個人的你A，跟只遇到你B的你A還會是同一個人嗎?

3.你B記憶自動消失，還原成你A?然後突然想回到過去，無限迴圈?

4.回到過去會自動取代掉限時間點的自己?

那借串發個問，理論上是否有比如說”用十年的時間前往五年後未來”這種類似精神時光屋類型的時間機器？

>>No.514096
我記得藤子不二雄畫過一篇類似精神時光屋的SF短篇。
大概是說太空船以接近光速行駛，使週遭的時間過的異常緩慢。
所以主人公主觀時間只過去一年，回到地球時卻過了數百年。
不知道有沒有物裡學根據就是了。

>>No.514097
有，相對論

>>No.514077

這裡有個問題，你說你決定待個幾天，那麼過去的你存在嗎?
你的回到過去是"我回到過去取代那個時候的自己"亦或"我回到過去告訴那時候的自己"，這是相當重要的。
當你選擇"我回到過去取代那個時候的自己"，那代表你會重複兩次買彩券之後的記憶"未中和有中"，你可以攜帶知識回去!!
這就像蝴蝶效應這片一樣，你不斷選擇你感覺較好的過去，但不同點在你可能讓這世界崩潰，因為每個人都會想選擇自己最好的。而且除非你的時光機是你的超能力，不然絕對會有人研發出來，接著又來一次世界崩潰。
當你選擇"回到過去告訴那個時候的自己"，那麼你親手把自己殺了！！
當你Ｂ回到過去之後會開啟一個新的時間軸，原先你的時間軸又被蓋過，那你去哪了？
然後你就無限迴圈了......除非有個你Ｘ願意打破這段輪迴。
以下都是你：
Ａ回去告訴Ｂ＞Ｂ回去告訴Ｃ＞Ｃ告訴.......
無限輪迴，你永遠抵達不了未來，你的未來會在你Ｂ回去的那一瞬間被蓋過。
而且就算連考古跟刑事都有問題......那會變成一個全天候監控的設備，你作啥都會被起底，你努力的心血下一秒就被奪走。

我突然有個想法
在人類發明時光機的一天
因為獲得了觀測了時間的能力
算不算演化成五次元生物

>>No.514102

先不說五次元生物是啥，你好像跳過四次元了....

>>No.514102
首先次元維度不是這樣算的
很多科幻作品很喜歡在維度上做很炫泡的設定
而目前你們人類最常見的就是時間是第四維度

我們先來談談時空好了
就你們人類近代物理的發展
應該是叫做"四維時空"
而不是"四次元"或是"四度空間"

把時間和空間統稱為時空是因為你們老愛發現
你們以前看待時間和空間的方式是錯誤的
把時空看做一體也方便做各種轉換

至於四次元是什麼
就是在一個空間座標上畫出一條
同時垂直於xyz軸的新的軸線
你們可以畫畫看
根本畫不出來我知道
這就說明了低維度的生物無法"想像"高維生霧的障礙
所以你們人類是活在三次元這是無庸置疑的

>>No.514102
>>演化成五次元生物
這句的吐槽點太多了
不免還是要入境隨俗一下

你是文組的齁

>>No.514101
>>當你選擇"回到過去告訴那個時候的自己"，那麼你親手把自己殺了！！
>>當你Ｂ回到過去之後會開啟一個新的時間軸，原先你的時間軸又被蓋過，那你去哪了？
這段看不懂，是不是有點跳太快了？

>>Ａ回去告訴Ｂ＞Ｂ回去告訴Ｃ＞Ｃ告訴.......
>>無限輪迴，你永遠抵達不了未來，你的未來會在你Ｂ回去的那一瞬間被蓋過。
那A呢？
用七龍珠來舉例，特南克斯送心臟病的藥回到過去，未來就沒有特南克斯，而過去有兩個(一大一小)
在這裡鳥山明用的是多重世界論，也就是未來變成平行世界(世界A)，而被改變的過去成為新世界(世界B)

假設特南克斯就留在過去，再沒有回到未來，那會有幾種狀況

平行世界論：世界A沒有特南克斯，世界B有兩個(一大一小)，兩個都在世界B長大/變老

單一世界修正論：將世界線想像成火車，火車頭沒有特南克斯，後面的第二車廂則有兩個(簡稱大特、小特)
時間過去後成長為老特、大特，大特再搭時光機到第三車廂，老特則留在第二車廂生活

單一世界因果論(祖父悖論)無解，故無法討論，其它的狀況怎麼想都不會有你所說的「蓋過」啊？

>>No.514104
這麼問好了
人類可以在三維空間中(有限度的)自由活動，但在時間上只能朝單一方向前進
若能在時間中自由活動(時光機)，可不可以說我們「用人工的方式讓自己進化了一個維度」？

>>No.514107
>>「用人工的方式讓自己進化了一個維度」
你是想指生物上的演化嗎？
如果是，我想這不叫演化

再者我不知道你所指的維度是什麼
就人類來說四維時空是描述這個宇宙的一個工具

>>No.514092
在沒有提出具體的時光旅行方法之下，我們只能談論空想的設定，無法談論真實會發生的結果
而對於時光旅行的設定有許多種，視乎不同的設定會有不同的結果

有一種設定是說，時間旅行的影響也是命定之中，所以整體結果是不變的
--> 你跟過去的自己B見面之後，自己B會因為某種原因而失去見面的記憶，然後因為某種原因突發奇想要回到過去 (=成為了自己A)
(命運石之門大致上屬於這種)

有一種設定是以上的變種，認為世界會自行以某種形式修正矛盾
例如你回到過去殺了你的祖父
但是這時候的你卻不受到因果律影響而消失，世界將整件事的矛盾修正，改變成你祖母跟隔壁老王結婚，然後你變成了隔壁老王的孫子
(多啦A夢屬於這種)

有一種設定是說，時間旅行之後影響歷史的話，就會產生出平行世界，不影響原來的世界
--> 你跟過去的自己B見面了，就產生了「未來人A回到過去」的平行世界，自己A原本的世界裡面A就只是失蹤了，B的世界就有了兩個自己
(七龍珠屬於這種)

>>No.514101
在談論甚麼被蓋過之前，先搞清楚你對於時間悖論是採用怎樣的設定比較好

>>No.514077
你的所謂科技奇點說，有一個問題：
為甚麼影響會突然出現在時光機發生的一刻？ 不是應該發生在被改變的過去嗎？
假定我們不採用多重世界說，也不採用歷史自行修正的說法，那麼即是對過去的改變會持續影響之後的時間
也就是說，例如你在2015年4月6日早上發明時光機，再回到原始地球殺光光藍綠藻
那麼人類並不是在2015年4月6日早上突然消失，而是從原始地球直到2015年之間人類一直都是不存在的
反過來說，既然2015年人類存在，即是說所謂的科技奇點並不會發生 (又或者發生了之後不影響現代人類的存在)

>>No.514106

特南克斯就是多重宇宙阿.....你的命題不是不要多重世界跟修正論？
那這就是你要的結果啊......

A你告訴B你>B你改變決定>單一世界無修正論>A你原先的世界線消失，A你怎會來到B你這邊?>祖父悖論
你不要祖父悖論就是:
A你告訴B你>B你改變決定>單一世界無修正論>A你原先的世界線消失，可是A你在B你的世界沒有消失>B你等下要到C你的世界，B你世界會消失>無限迴圈
把單一世界無修正論畫成圖就是無限重複的Ｚ。
Ａ─跳躍
　／
Ｂ－跳躍
　／
Ｃ－跳躍
　／
.........................
你一輩子都到不了未來。
這就是"單一世界無修正論"的結果，你要的答案沒錯?

>>No.514110
所以科技奇點的問題，其實就是祖父悖論的問題？

>>No.514112
你是不是把我跟別人搞混了？我是在探討不同理論可能的結果，並沒有說過不要哪一個啊？(祖父悖論除外)
另外你的第二個敘述我也不懂，為什麼跳躍後原世界線會消失？世界是以你為中心？

>>No.514112

我剛剛突然察覺Ｚ形也不可行，無解！！
因為單一世界，所以你體驗過的時間必須是發生過的

畫條線

－

不允許多重宇宙，所以你回到過去必需是自己的世界線，頭尾相連

就是個。

你不要祖父悖論，所以這個記憶中的你可以修改過去

圓不可改(單一世界)，而你又要他可改...這不太可能吧?

>>No.514116

之前有人假定"不要修正""不要多重"所以才會造成A原先線的消失，存在的話就變多重了。
我後來發現Z也不可行...基本上這樣是無解

>>No.514110
我個人認為哆啦A夢論的疏漏太多，說它是變種也太過抬舉

不同的基因能生出同一個人，怎麼想也太過困難(尤其當案例不只一個的情況)
若說有什麼神秘力量修正，我是不是也可以再往前推說「不管大雄的祖先做什麼努力，最終還是會導向大雄和技安妹結婚的結果」？

而且哆啦A夢這部作品，也還有出現別的理論
因果律：回到父母見面那集(應該有吧？希望我沒有跟蠟筆小新搞混)、大長篇 大魔境
多重世界論：大長篇 魔界大冒險

因此我認為作者只是想到什麼就畫什麼、甚至是同一篇中混著用，並沒有很嚴格的去遵守哪一條理論
我沒有貶低的意思，畢竟本來就是小品類型，但也因此不適合拿來嚴謹的討論中舉例

>>No.514119
講到單一世界線，一般會用火車或底片來舉例(平行世界則是另一列火車/底片)
你那樣是把不同的車廂/畫格都視為平行世界，條件太嚴苛反而失去討論空間了

>>No.514116
>>其實就是祖父悖論的問題？
也不盡然，比較適合說是運用祖父悖論的套路，來否決了上面那位提出的科技奇點說

套用上面提到的3種解決時間悖論的設定
命定論 -> 時光機發明對於過去的影響也是命定之中，而現代人類沒有消失
因此即是說時光機發明注定了不會導致人類消滅，所謂科技奇點導致人類文明毀滅之說不成立

因果律修正說 -> 時光機對過去的影響，會被世界修正
假定原始人族群A被毀滅，那麼大概就是會改變為另一原始人族群B演化為現代人類
發明時光機的人類文明仍然不會消滅，所謂科技奇點導致人類文明毀滅之說不成立

多重世界說 -> 時光機對過去的影響，只會產生出另一平行世界，不會影響原先的世界
故此發明時光機的人類文明仍然存在，不受影響，所謂科技奇點導致人類文明毀滅之說不成立

提出科技奇點的那位，早就在前提排除上述2, 3，所以此文其實有點多餘
但就算是排除多重世界說及因果律修正說也好，所謂的科技奇點發明時光機導致人類文明毀滅之說，始終還是不成立

>>No.514112
突然搞懂你的想法了，用「回朔」一詞應該會比用「跳躍」好
也就是「不是移動到不同車廂，而是整列火車一起後退」

如果不斷在同一個地方後退，確實會像你說的到不了未來
但這有一個問題：你不會遇到過去的自己
也就是你可以像蘿拉快跑一樣，不斷修正到自己爽為止，然後就可以讓時間繼續走下去
你沒有在同一個點重複回朔的理由
這樣你說的「到不了未來」也就不成立了

不過這種理論，有沒有辦法回到自己出生前的年代？
如果沒有，那實用性好像有點小= =

我覺得多重宇宙,也就是平行世界論
當成故事或一個想法聽聽還不錯,但是合理性卻不高
宇宙中所有現象的出現都是為了整體宇宙的平衡而發生的
也就是說都有其出現的道理
但若是出現平行世界,也必定是為了平衡其他現象的發生,才會產生平行世界來藉以中和
假設平行世界的出現是為了平衡因時光軸改變而發生的
但要產生一個新世界需要耗費多少能量呢?
這些能量又要從哪裡來取得呢?
如果產生了太多的平行世界,所消耗的能量又會不會超過宇宙所能負責荷的呢?
所以如果平行世界真的存在,又會衍生出更多的疑問來

>>No.514120
怒羅江門的時光機應用還有一篇

好像是大雄硬把功課塞給他寫,他就想到了去找2,4,6,8小時候的自己一起來解決
到2小時後的時候很簡單,4小時的開始累了,6小時的打死不來,8小時的變暴力機器貓追殺,但後來好像還是來了?

結果5隻貓只花了不到兩小時就把作業做完了,送走了大家之後,兩個小時之前的自己就過來找他回溯去寫功課了
因為自己抓的時間和寫功課的時間幾乎一樣,所以每寫完一次,除了第一次不用回原本的時空(就是所在地)之外,回歸原本時空後都會再被抓去寫一次功課

結論是功課完成的時間的的確是兩小時,但是對他本人來說還是花了10個小時獨力做完的

雖然和這次討論的是反向,但就這次事件來看,當位於起點(功課都還沒動)的哆啦a夢確定能把未來的4個自己都叫來的當下,就能確定未來的發展了
0小時的自己已經知道8小時後的自己會暴怒前來參加(但當時他沒發覺這點),而8小時後的自己也的確暴怒的回到過去寫作業

反過來看,這是不是稍微可以證明早前一點認為祖父悖論太強調因果這點其實是不成立的小小例子?

>>No.514137
>>宇宙中所有現象的出現都是為了整體宇宙的平衡而發生的
>>也就是說都有其出現的道理
這說法是哪來的？為什麼一定要有道理？

zh.m.wikipedia.org/wiki/多世界诠释

>>這是不是稍微可以證明早前一點認為祖父悖論太強調因果這點其實是不成立的小小例子?
前面都懂，最後這句反而不懂了
能否解釋一下？

>>No.514120
>>No.514128

錯了，要記得單一世界無修正的條件，你體驗的過去必為"確實發生"
你過去的車廂數和你在車廂裡作啥已經固定了。
如果你選擇不一樣，會造成車廂脫節或無限加掛車廂！！
簡單的車廂比喻：
原先車廂長這樣
『買彩券』＞『沒中獎』＞『時光機』
接著你用時光機回到了買彩券的時候，會變成
『買彩券』＞『中獎』＞『？』
車廂脫節（祖父悖論）！中獎失去研發時光機的必要，就算你提醒自己要研發時光機回到過去也會變成
『買彩券』＞『中獎』＞『時光機』
『買彩券』＞『中獎』＞『時光機』
『買彩券』＞『中獎』＞『時光機』
『買彩券』＞『中獎』＞『時光機』
車廂無限加掛！！因為你一定要回到過去提醒自己買中獎彩券。如果你不回到過去提醒，車廂馬上又變回
『買彩券』＞『未中獎』＞『時光機』
你以為自己可以爽爽過？不能！因為你只要沒提醒過去的自己，那你就不會中獎！！
你想說＂那不是修正論嗎？＂
不！他不是！修正論是確保結果一樣，但你根本沒有結果！！
你想說你爽了就停？很抱歉，那就是多重世界。
『買彩券』＞『中獎』＞『用已有知識發明時光機』or『刻苦發明時光機』＞『中獎爽爽過』>未來
你看過台鐵車廂上疊另外一節車廂？
或許你會想說
『買彩券』＞『未中獎』＞『時光機』＞『買彩券』＞『中獎』＞『發明時光機』＞『中獎爽爽過』>未來
看起來不是超讚?
你把車廂依序編號你就會了解問題出在哪了。
絕對不是
1『買彩券』＞2『未中獎』＞3『時光機』＞4『買彩券』＞5『中獎』＞6『發明時光機』＞7『中獎爽爽過』
而是
1『買彩券』＞2『未中獎』＞3『時光機』＞1『買彩券』＞4『中獎』＞3『發明時光機』＞5『中獎爽爽過』

>>No.514139
其實時光機進行「去未來抓東西然後返回」這件事情上一直都沒甚麼問題
想想你的信用卡就是一直在做這件事情了(笑

>>No.514144
抱歉你用車廂的例子，我反而愈看愈亂....(艸)
還是改回你彩券的例子吧

方法一：我回到昨天，告訴昨天的自己彩券號碼，然後回到今天，發現自己戶頭裡有一大筆錢
方法二：讓整個時光倒流一天，然後用未來的記憶來買彩券

請問是哪裡有問題？

>>No.514157

因為單一無修正論，你的過去必為真，而你當時並沒有遇到未來的你。
你回到過去告訴過去的你彩券號碼，產生了另外一個過去。
兩個過去是無法並存的，你不能在同一個時間點看左又看右(兩節車廂重疊)。

　　　　／不中獎－戶頭沒錢－時光機
買彩券
　　　　＼中獎－戶頭有錢

而非你想的

買彩券－未中獎－戶頭沒錢－時光機－買彩券－中獎－戶頭有錢

車廂是時間點的概念，在這個時間點你只會買一張彩券，但那張彩券是沒中獎又中獎（車廂重疊），邏輯上說不過去。

不管你是回去一瞬間還是帶著記憶回去，結果都一樣。
你在同一個時間點作出不同的事情，就是多重宇宙，而命題不允許多重宇宙。
接下來是迴圈了。
你回到過去＞你無法做出不同的選擇＞又到了發明時光機的時候＞你回到過去＞你無法做出不同的選擇.......