評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-06-29 17:27:04
話說空姐的待遇福利好或不好
並不是他能不能爭取更好待遇的要素吧
很多人說他們待遇很好有什麼好抗議
這樣一來四萬塊的出來抗議的時候三萬塊的叫你坐下
三萬塊的出來抗議兩萬的叫你坐下
兩萬塊的出來抗議的時候被拖欠半年薪水都還忍著的叫你坐下
勞工這麼自律
真的是資方天堂呢
工會提出的訴求合不合理
那不就是勞資要去拉扯協調的地方
談到雙方可接受為止才會成立
資方的手牌比勞工多太多
兩個月喬不攏基本上是資方無能
我買票要的只是安全飛到目的地
公司連這點都做不到只能減班
基本上是公司的替代方案太少才造成這樣的情況
我今天去餐廳點餐錢都付了
才跟我說餐點準備不出來
這是餐廳的錯
結果現在他把責任全推給廚師
都是廚師不肯乖乖聽話
但我以為讓勞工安心工作也是資方的責任
並不是他能不能爭取更好待遇的要素吧
很多人說他們待遇很好有什麼好抗議
這樣一來四萬塊的出來抗議的時候三萬塊的叫你坐下
三萬塊的出來抗議兩萬的叫你坐下
兩萬塊的出來抗議的時候被拖欠半年薪水都還忍著的叫你坐下
勞工這麼自律
真的是資方天堂呢
工會提出的訴求合不合理
那不就是勞資要去拉扯協調的地方
談到雙方可接受為止才會成立
資方的手牌比勞工多太多
兩個月喬不攏基本上是資方無能
我買票要的只是安全飛到目的地
公司連這點都做不到只能減班
基本上是公司的替代方案太少才造成這樣的情況
我今天去餐廳點餐錢都付了
才跟我說餐點準備不出來
這是餐廳的錯
結果現在他把責任全推給廚師
都是廚師不肯乖乖聽話
但我以為讓勞工安心工作也是資方的責任
不是啊，像那個要求待遇比照華航，那一開始就直接去華航做就好了啊
自己跑去長榮做然後要求華航的待遇怎麼看都很奇怪呀
自己跑去長榮做然後要求華航的待遇怎麼看都很奇怪呀
無題 無名 ID:..JR1EzQ 2019/06/30(日) 06:16:05.610 No.15174789
空姐罷工 ：只會端盤子 還敢領高薪罷工 無恥!
勞力密集產業罷工 : 可替代性高 還敢罷工 可笑!
教師公務人員罷工 : 坐領吹冷氣還敢罷工 丟臉!
警察罷工 : 作政府走狗打人民 平時不抓黑道 有臉罷工?!
大眾運輸罷工 : 罷工導致人民交通癱瘓 人民(自己)不便 有同理心嗎?!
消防/醫療人員罷工 : 你們罷工 台灣那些急需救助的人怎辦? 有同情心嗎?!
輪到科技宅宅想罷工: 比你們辛苦的醫護人員都沒罷工 你們好意思罷工?!
.....
想要阻卻罷工 什麼理由說不出來?? 我是政府企業連想都不用就有人自己發聲
台灣這資方天堂 難道不wonderful?
勞力密集產業罷工 : 可替代性高 還敢罷工 可笑!
教師公務人員罷工 : 坐領吹冷氣還敢罷工 丟臉!
警察罷工 : 作政府走狗打人民 平時不抓黑道 有臉罷工?!
大眾運輸罷工 : 罷工導致人民交通癱瘓 人民(自己)不便 有同理心嗎?!
消防/醫療人員罷工 : 你們罷工 台灣那些急需救助的人怎辦? 有同情心嗎?!
輪到科技宅宅想罷工: 比你們辛苦的醫護人員都沒罷工 你們好意思罷工?!
.....
想要阻卻罷工 什麼理由說不出來?? 我是政府企業連想都不用就有人自己發聲
台灣這資方天堂 難道不wonderful?
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 06:19:25.251 No.15174795
No.15174787
你說的很對
希望以後你抱怨工作的時候可以想想你現在說的話
你說的很對
希望以後你抱怨工作的時候可以想想你現在說的話
你可以罷工，罷工是你的合法權力。
但是別人支不支持你罷工，那是另外一回事。
如果你要社會大眾，大家一起支持你的罷工，
那你就必須要講得出道理，
來說服社會大眾為什麼大家應該支持你罷工。
懂？
文明社會就是要講道理。
但是別人支不支持你罷工，那是另外一回事。
如果你要社會大眾，大家一起支持你的罷工，
那你就必須要講得出道理，
來說服社會大眾為什麼大家應該支持你罷工。
懂？
文明社會就是要講道理。
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 06:25:17.568 No.15174800
No.15174798
這裡不是講罷工的正當性
而是在講大家都想要加薪的時候
怎麼有人爭取加薪
其他想要加薪的人會這麼仇視
這裡不是講罷工的正當性
而是在講大家都想要加薪的時候
怎麼有人爭取加薪
其他想要加薪的人會這麼仇視
無題 無名 ID:JiZ2bKqs 2019/06/30(日) 06:26:06.503 No.15174802
無題 無名 ID:RFmSoVcE 2019/06/30(日) 06:27:49.557 No.15174805
支持罷工喔 打倒邪惡資本主義！（棒讀
無題 無名 ID:qDb66Mmg 2019/06/30(日) 06:28:11.415 No.15174806
No.15174798
經過這次罷工失敗收場以後
台灣勞工以後罷工很難爭取到輿論支持了
因為台灣人對罷工產生反感
不過大概也沒差
反正能合法罷工的勞工也僅7%
經過這次罷工失敗收場以後
台灣勞工以後罷工很難爭取到輿論支持了
因為台灣人對罷工產生反感
不過大概也沒差
反正能合法罷工的勞工也僅7%
所以島民為什麼不讀台大，卻要求台大的薪資?
島民為什麼不當收租尼特，卻要求收租尼特的福利?
島民為什麼不當收租尼特，卻要求收租尼特的福利?
無題 無名 ID:bz5lxhHU 2019/06/30(日) 06:36:51.082 No.15174816
每個人都有發表自己看法的自由
本來就沒有誰一定要挺誰了
不是說不能罷工
但如果連會面對多少批評與壓力都不事先評估
只會認為全世界的人都跟妳的同溫層一樣挺妳
那還是慢慢做夢吧
本來就沒有誰一定要挺誰了
不是說不能罷工
但如果連會面對多少批評與壓力都不事先評估
只會認為全世界的人都跟妳的同溫層一樣挺妳
那還是慢慢做夢吧
無題 無名 ID:sniUntwQ 2019/06/30(日) 06:40:56.538 No.15174820
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 06:42:45.004 No.15174822
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 06:44:13.679 No.15174824
No.15174816
是阿
連同溫層的人都無法相挺
也無怪乎被資方吃死死
台灣勞工近年抗爭多半都是被拖欠薪水
惡性倒閉之類的情況
我講的不是言論自由
而是立場相同的人為什麼無法互相理解
像對岸的最底層民眾有著領導者的思維會讓人不解
勞工有資方的思維也是怪奇
是阿
連同溫層的人都無法相挺
也無怪乎被資方吃死死
台灣勞工近年抗爭多半都是被拖欠薪水
惡性倒閉之類的情況
我講的不是言論自由
而是立場相同的人為什麼無法互相理解
像對岸的最底層民眾有著領導者的思維會讓人不解
勞工有資方的思維也是怪奇
無題 無名 ID:g5b.b02c 2019/06/30(日) 06:46:01.598 No.15174827
No.15174822
我反問你為何勞工不能無限爭權益
勞工要罷工的難度比公投還高呢..
我反問你為何勞工不能無限爭權益
勞工要罷工的難度比公投還高呢..
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 06:47:38.488 No.15174829
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 06:49:17.732 No.15174832
No.15174827
畢竟台灣沒人常常在罷工
沒什麼罷工經驗所以辦得不好也是意料之中
以我身為身為消費者的立場
工會訴求好或不好那是資方去煩惱的事情
我只要能買票得到兌現
安全飛到目的地
無論她去哪裡生一批空姐出來
畢竟台灣沒人常常在罷工
沒什麼罷工經驗所以辦得不好也是意料之中
以我身為身為消費者的立場
工會訴求好或不好那是資方去煩惱的事情
我只要能買票得到兌現
安全飛到目的地
無論她去哪裡生一批空姐出來
No.15174829
我以為問題是勞工呢
你扯公務員的意義是?
我以為問題是勞工呢
你扯公務員的意義是?
No.15174829
公務員的18%
跟勞工罷工向資方爭取權益
兩者有個決定性的不同
就是公務員已經快把那個基金領到破產
勞工爭取的權益則是還在協商可以談出一個雙方可以接受的情況
公務員的18%
跟勞工罷工向資方爭取權益
兩者有個決定性的不同
就是公務員已經快把那個基金領到破產
勞工爭取的權益則是還在協商可以談出一個雙方可以接受的情況
無題 無名 ID:mpAgW7N2 2019/06/30(日) 06:53:12.931 No.15174844
根本逼不死資方啊 反倒是勞工方先被乘客的壓力壓死
結果留下來的人還是能勉強地撐住...罷工方的策略根本失敗 還開了這種爛先例 唉
馬後炮的說就是那些罷工的人還真的不怎麼重要
這怎麼跟太陽花有87%像啊
結果留下來的人還是能勉強地撐住...罷工方的策略根本失敗 還開了這種爛先例 唉
馬後炮的說就是那些罷工的人還真的不怎麼重要
這怎麼跟太陽花有87%像啊
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 06:57:06.614 No.15174852
無題 無名 ID:vQa3AxYw 2019/06/30(日) 06:57:29.628 No.15174853
No.15174841
對阿
你也明白勞資談判是資方占優勢
兩個月談不完顯然是資方刻意拖延時間
出來罷工也是冒著偌大風險
可能會丟失工作
有些人說風涼話指責空服員只想要好處
但我說誰不想要加薪和更好的福利
結果一堆人沒勇氣和能力出來拚搏
就要勞工都乖乖坐著嗎
對阿
你也明白勞資談判是資方占優勢
兩個月談不完顯然是資方刻意拖延時間
出來罷工也是冒著偌大風險
可能會丟失工作
有些人說風涼話指責空服員只想要好處
但我說誰不想要加薪和更好的福利
結果一堆人沒勇氣和能力出來拚搏
就要勞工都乖乖坐著嗎
No.15174852
看有沒有相關的公務員罷工的法規吧
似乎是沒有呢
遺憾
不就18%的性質比較像是
公司要倒閉
這種情況出來抗議要求公司不要倒
恩..好奇妙的感覺
看有沒有相關的公務員罷工的法規吧
似乎是沒有呢
遺憾
不就18%的性質比較像是
公司要倒閉
這種情況出來抗議要求公司不要倒
恩..好奇妙的感覺
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:01:55.729 No.15174863
No.15174853
不會啊
打發時間而已
反正勞工涼了
也只能笑笑而已
不過我也不是勞工
是公務員就是了
不會啊
打發時間而已
反正勞工涼了
也只能笑笑而已
不過我也不是勞工
是公務員就是了
無題 無名 ID:mpAgW7N2 2019/06/30(日) 07:07:30.005 No.15174874
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 07:08:18.425 No.15174875
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:08:53.376 No.15174879
No.15174874
我不想讓字便藍色
我不想讓字便藍色
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:10:09.351 No.15174883
No.15174875
原來你是長榮
失敬失敬
原來你是長榮
失敬失敬
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:14:38.513 No.15174894
No.15174875
真的要我說的話
空服員這次最失敗的地方就是沒拉地勤機師等等其他員工一起出來
只有空姐自己出來才是長榮可以這麼硬的原因
而且長榮應對輿論和媒體的能力明顯把華航好很多
那幾天的媒體一報下去就知道這次罷工涼了
也有70幾人退縮
兩千人之於70人退縮
被講的好像整個公會退縮一樣
僅僅是說立場問題
卻被你當成想要無限上綱也是蠻可惜的
抱歉我表達能力不夠好
真的要我說的話
空服員這次最失敗的地方就是沒拉地勤機師等等其他員工一起出來
只有空姐自己出來才是長榮可以這麼硬的原因
而且長榮應對輿論和媒體的能力明顯把華航好很多
那幾天的媒體一報下去就知道這次罷工涼了
也有70幾人退縮
兩千人之於70人退縮
被講的好像整個公會退縮一樣
僅僅是說立場問題
卻被你當成想要無限上綱也是蠻可惜的
抱歉我表達能力不夠好
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:15:24.371 No.15174899
No.15174875
至於我上島多久
我也算不出來了
至於我上島多久
我也算不出來了
無題 無名 ID:N6SoMh3g 2019/06/30(日) 07:17:14.213 No.15174905
好了啦狗公
跟島民講有屁用
去跟你老闆說啦
跟島民講有屁用
去跟你老闆說啦
無題 無名 ID:44YHROuQ 2019/06/30(日) 07:17:29.841 No.15174906
>>15174838
如果你退休後退休金被砍 你還說的出來嗎？
如果你退休後退休金被砍 你還說的出來嗎？
No.15174906
也只能如此
法律並沒有給公務員罷工抗爭的權利
只有給工會協商的權力
但是公務員公會基本上呵呵
也只能如此
法律並沒有給公務員罷工抗爭的權利
只有給工會協商的權力
但是公務員公會基本上呵呵
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:19:21.863 No.15174914
ID:N6SoMh3g
就只是個閒聊而已
反正已經成定局了
也見識到了台灣人真的很多人的想法是
你已經很爽了沒資格爭取的思維
就只是個閒聊而已
反正已經成定局了
也見識到了台灣人真的很多人的想法是
你已經很爽了沒資格爭取的思維
無題 無名 ID:44YHROuQ 2019/06/30(日) 07:19:48.909 No.15174917
>>15174860
老闆說要共體時艱你就奴性發作嗎？
老闆說要共體時艱你就奴性發作嗎？
無題 無名 ID:44YHROuQ 2019/06/30(日) 07:22:14.307 No.15174922
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:24:00.456 No.15174931
No.15174917
我沒遇過共體時艱
以前去過稍微有點規模的公司
我離職的那年公司都是加薪的
我沒遇過共體時艱
以前去過稍微有點規模的公司
我離職的那年公司都是加薪的
嘆.....
台灣人就是缺乏基本的政治素養，才會把事情搞成這樣。
罷工這種手段，是一種「焦土戰」
我罷工，讓公司沒辦法營業，
讓公司沒辦法履行對顧客的承諾。
讓公司不但賠掉信譽，還必須賠償顧客損失，
而顧客，除了平白無故受到影響，
還可能造成少數某些人，極大的不便。
甚至公司的股東、投資人，
也因為你的罷工，連帶造成經濟上的損失。
這是一個大家都輸的局面。
所以說，你用了破壞力如此強大的武器，你的訴求到底是什麼？
這點非常的關鍵！
你一定要能夠講出一個強而有力的理由，才有說服力！
對吧？
台灣人就是缺乏基本的政治素養，才會把事情搞成這樣。
罷工這種手段，是一種「焦土戰」
我罷工，讓公司沒辦法營業，
讓公司沒辦法履行對顧客的承諾。
讓公司不但賠掉信譽，還必須賠償顧客損失，
而顧客，除了平白無故受到影響，
還可能造成少數某些人，極大的不便。
甚至公司的股東、投資人，
也因為你的罷工，連帶造成經濟上的損失。
這是一個大家都輸的局面。
所以說，你用了破壞力如此強大的武器，你的訴求到底是什麼？
這點非常的關鍵！
你一定要能夠講出一個強而有力的理由，才有說服力！
對吧？
無題 無名 ID:g5b.b02c 2019/06/30(日) 07:32:10.688 No.15174965
假設今天你說，
你的休息時間不夠，疲勞上班會影響到所有旅客的安全。
所以你罷工，這就絕對有正當性！
雖然罷工短期內會造成大家的損失，
但是長期來看，你是在維護大家的權益。
當然社會應該支持你！！
或者假設今天你說，
你的工作太辛苦，工作條件太不人道。
大家將心比心，基於人道考量，這也絕對有正當性！
當然也應該支持你！！
但現在你提出的訴求大家看來是什麼？
是你想要發大財？
就為了你想要發大財，結果你罷工搞到眾人皆輸？
這誰會支持你？
你的休息時間不夠，疲勞上班會影響到所有旅客的安全。
所以你罷工，這就絕對有正當性！
雖然罷工短期內會造成大家的損失，
但是長期來看，你是在維護大家的權益。
當然社會應該支持你！！
或者假設今天你說，
你的工作太辛苦，工作條件太不人道。
大家將心比心，基於人道考量，這也絕對有正當性！
當然也應該支持你！！
但現在你提出的訴求大家看來是什麼？
是你想要發大財？
就為了你想要發大財，結果你罷工搞到眾人皆輸？
這誰會支持你？
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 07:33:35.327 No.15174970
>>15174908
好了啦 自助餐
一個是當初進去 白紙黑字寫得清清楚楚待遇怎樣
之後過太爽閒閒沒事想爭更爽
一個是當初進去 白紙黑字寫得清清楚楚待遇怎樣
之後反悔說不給你 你不可以出來爭
同樣都是人 都是工作者
你要保障你工作生活和環境
別人當然也需要 跟是不是公務員一點關係也沒有
然而你的說法 動不動就轉彎
怎麼 說到後來站不住腳 所以只好附帶一堆但書是不是
好了啦 自助餐
一個是當初進去 白紙黑字寫得清清楚楚待遇怎樣
之後過太爽閒閒沒事想爭更爽
一個是當初進去 白紙黑字寫得清清楚楚待遇怎樣
之後反悔說不給你 你不可以出來爭
同樣都是人 都是工作者
你要保障你工作生活和環境
別人當然也需要 跟是不是公務員一點關係也沒有
然而你的說法 動不動就轉彎
怎麼 說到後來站不住腳 所以只好附帶一堆但書是不是
無題 無名 ID:mpAgW7N2 2019/06/30(日) 07:35:06.659 No.15174977
No.15174970
額
其實並沒有
除了打工性質的工作
我還真沒聽說過哪個工作一開始就跟你說你要做什麼了
No.15174951
是阿
台灣勞工只有在被逼到死角的時候才能用罷工反撲
不過很多時候再死角的勞工遇到的都是已經倒閉的公司
額
其實並沒有
除了打工性質的工作
我還真沒聽說過哪個工作一開始就跟你說你要做什麼了
No.15174951
是阿
台灣勞工只有在被逼到死角的時候才能用罷工反撲
不過很多時候再死角的勞工遇到的都是已經倒閉的公司
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 07:43:05.605 No.15174996
No.15174965
那華航罷工的人為什麼還是被罵呢
No.15174970
而且你待過長榮嗎
你怎麼會產生工作會在一開始就跟你清清楚楚說明你工作可能遇到的不公不義和職業災害
也不可能應徵就知道自己將來的班表會長什麼樣子吧
不就是要仔細討論所以才需要把但書講的明白一點
這也是我溝同能力不佳
一開始就以為別人和我有著相同的定位吧
18%的問題為什麼是要問我
而不是問當初訂下不可能達成的約定的人呢
那華航罷工的人為什麼還是被罵呢
No.15174970
而且你待過長榮嗎
你怎麼會產生工作會在一開始就跟你清清楚楚說明你工作可能遇到的不公不義和職業災害
也不可能應徵就知道自己將來的班表會長什麼樣子吧
不就是要仔細討論所以才需要把但書講的明白一點
這也是我溝同能力不佳
一開始就以為別人和我有著相同的定位吧
18%的問題為什麼是要問我
而不是問當初訂下不可能達成的約定的人呢
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:45:23.009 No.15175006
No.15174996
你只看到工作薪水福利
那工作環境那些都不管了嗎
你只看到工作薪水福利
那工作環境那些都不管了嗎
No.15174951
罷工很稀奇嗎.
看歐美國家罷工稀鬆平常呢
罷工很稀奇嗎.
看歐美國家罷工稀鬆平常呢
無題 無名 ID:XOdSvUrQ 2019/06/30(日) 07:49:34.871 No.15175016
>>15175001
我開始覺得你別說工作，根本連面試都沒參加過了
我開始覺得你別說工作，根本連面試都沒參加過了
你想要發大財！
我也想要發大財！
人人都想要發大財，並沒有錯...
但是不好意思，
根據自由市場的遊戲規則。
市場上會有一隻無形的手，自動調整價格。
你可以選擇到更高薪的公司上班，
長榮如果開出來的薪水太少，
自然沒有員工會願意到長榮上班，
長榮如果徵不到員工，
自然就會提高薪水，或是用其他福利吸引員工。
所以最後結論....
薪水不會差的太遠，如果你願意選擇長榮，就是代表你可以接受這樣的薪水。
如果不能接受，你也可以辭職走人，爭取去薪水更高的公司上班。
（這是偏右派的理論）
對啦，馬克思說勞工都會被資本主義剝削，
所以他們搞共產主義，大家都一樣，那就不用爭了。
（這是左派的理論）
但是問題是，你覺得，我們台灣是資本主義的自由市場？ 還是共產主義？
我也想要發大財！
人人都想要發大財，並沒有錯...
但是不好意思，
根據自由市場的遊戲規則。
市場上會有一隻無形的手，自動調整價格。
你可以選擇到更高薪的公司上班，
長榮如果開出來的薪水太少，
自然沒有員工會願意到長榮上班，
長榮如果徵不到員工，
自然就會提高薪水，或是用其他福利吸引員工。
所以最後結論....
薪水不會差的太遠，如果你願意選擇長榮，就是代表你可以接受這樣的薪水。
如果不能接受，你也可以辭職走人，爭取去薪水更高的公司上班。
（這是偏右派的理論）
對啦，馬克思說勞工都會被資本主義剝削，
所以他們搞共產主義，大家都一樣，那就不用爭了。
（這是左派的理論）
但是問題是，你覺得，我們台灣是資本主義的自由市場？ 還是共產主義？
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:52:14.019 No.15175023
以法國鐵路改革造成的大罷工來講
虧損30年
而且民調支持改革居多
但罷工依然發生
而且牽扯許多行業
台灣人的說法多半是虧損還有理由不降薪嗎
虧損30年
而且民調支持改革居多
但罷工依然發生
而且牽扯許多行業
台灣人的說法多半是虧損還有理由不降薪嗎
No.15175017
但是隱形的手不會讓資方把你應得的還給你
這也是勞工的悲哀吧
真的要吵才有糖吃
但是隱形的手不會讓資方把你應得的還給你
這也是勞工的悲哀吧
真的要吵才有糖吃
被教育成只能轉職而不能罷工，也真可悲
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 07:54:59.612 No.15175037
>>15175001
你搞清楚
我是順著你的說法衍生出這麼多問題的
1.可不可以無限爭權利?
可 可以無限爭權利
2.那軍公教也可以嗎?
不行 法規沒相關規定 因為他們不是...etc
3.他們不也是工作者嗎? 不用顧慮工作生活和環境嗎?
不知道不清楚不要問我----now
怎麼 說可以無限爭權利
但是其他人都是活該被壓榨的賤民是不是?
你搞清楚
我是順著你的說法衍生出這麼多問題的
1.可不可以無限爭權利?
可 可以無限爭權利
2.那軍公教也可以嗎?
不行 法規沒相關規定 因為他們不是...etc
3.他們不也是工作者嗎? 不用顧慮工作生活和環境嗎?
不知道不清楚不要問我----now
怎麼 說可以無限爭權利
但是其他人都是活該被壓榨的賤民是不是?
無題 無名 ID:lytzTKTU 2019/06/30(日) 07:55:30.801 No.15175039
反正我不覺得公廁是被慣老闆剝削的受害者
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:55:59.079 No.15175040
No.15175016
不然你回想一下
你應徵的時候公司會跟你說廁所很髒嗎.
而廁所很髒是不是應該要改善的部分
你會為了廁所很髒而轉行嗎
還是希望公司可以改善
我這樣舉例應該很明白了吧
當然我也知道罷工者提出的訴求不同
但我關注的是對於有相同立場的勞工
為何對於罷工者這麼厭惡
明明自己工作也受過委屈
也抱怨過待遇
對於感於爭取的人
卻各種冷嘲熱諷
甚至有人直接辱罵
不然你回想一下
你應徵的時候公司會跟你說廁所很髒嗎.
而廁所很髒是不是應該要改善的部分
你會為了廁所很髒而轉行嗎
還是希望公司可以改善
我這樣舉例應該很明白了吧
當然我也知道罷工者提出的訴求不同
但我關注的是對於有相同立場的勞工
為何對於罷工者這麼厭惡
明明自己工作也受過委屈
也抱怨過待遇
對於感於爭取的人
卻各種冷嘲熱諷
甚至有人直接辱罵
無題 無名 ID:Tkfjy.tY 2019/06/30(日) 07:57:58.861 No.15175053
>>15175029
你跟人意見不合的時候都是直接跳到丟核彈這一步？
你跟人意見不合的時候都是直接跳到丟核彈這一步？
No.15175037
員工爭取自己權益合法阿
既然合法何不?
公務員不能合法罷工
只能消極地用公會和尸位素餐的高層喊話
我也很難過
公司冷氣壞掉一個月完全沒人理我們
也只能繼續喊話
你一直想提18%的原因是什麼阿
我一直在講的都是為何罷工者會被相同立場的人這麼仇視
員工爭取自己權益合法阿
既然合法何不?
公務員不能合法罷工
只能消極地用公會和尸位素餐的高層喊話
我也很難過
公司冷氣壞掉一個月完全沒人理我們
也只能繼續喊話
你一直想提18%的原因是什麼阿
我一直在講的都是為何罷工者會被相同立場的人這麼仇視
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 07:59:32.047 No.15175061
No.15175053
所以工會前面協商兩個多月你都當不存在嗎
所以工會前面協商兩個多月你都當不存在嗎
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 08:00:28.909 No.15175066
No.15175046
所以公司破產是因為員工太刁
你是想表達這個意思嗎
所以公司破產是因為員工太刁
你是想表達這個意思嗎
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 08:01:52.427 No.15175074
No.15175037
而且18%是你提的卻說是我衍伸
也是微妙到不行呢
該怎麼形容才好
而且18%是你提的卻說是我衍伸
也是微妙到不行呢
該怎麼形容才好
No.15175039
這也是我很納悶的地方
勞工爭取權益的時候
大家就開始掀底
弄得好像只有聖人才有資格爭取權益
但是對於資方對於政府官員的劣跡
卻只能嘴幾句笑笑而已
這也是我很納悶的地方
勞工爭取權益的時候
大家就開始掀底
弄得好像只有聖人才有資格爭取權益
但是對於資方對於政府官員的劣跡
卻只能嘴幾句笑笑而已
>>No.15175046
美國汽車產業凋零可不是因為工會龐大
而是美金價格過於昂貴(相對的美國物價薪資過高)
導致美國車商生產的產品成本相對他國過於高昂
無法與鄰近國家競爭
沒看到川普一直在打貿易戰
杜絕黃猴子輸入的廉價產品
美國車業是被toyota,honda,mitsubishi的各種外國輸入低價車打的死死的
要嘛就川普出手貶值美金
要嘛就放棄掉造車業或者想辦法cost down
美國汽車產業凋零可不是因為工會龐大
而是美金價格過於昂貴(相對的美國物價薪資過高)
導致美國車商生產的產品成本相對他國過於高昂
無法與鄰近國家競爭
沒看到川普一直在打貿易戰
杜絕黃猴子輸入的廉價產品
美國車業是被toyota,honda,mitsubishi的各種外國輸入低價車打的死死的
要嘛就川普出手貶值美金
要嘛就放棄掉造車業或者想辦法cost down
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 08:06:20.219 No.15175099
>>15175056
18%只是一個例子
用來反對你說的可以無限爭權利的那套說法
有更爽大家當然想過更爽
但是真的行嗎?
空姐算是被壓榨的部分嗎 這個都有待討論
所以你說為何大家會不贊成這次罷工
就跟我這裡講的有關
大家對於長榮空姐是否待遇真的不好存有很大的疑慮
而這些空姐又沒那個腦袋主導這次事件還因個人利益造成額外且多餘的民怨
當然不受支持阿
這樣懂了嗎?
18%只是一個例子
用來反對你說的可以無限爭權利的那套說法
有更爽大家當然想過更爽
但是真的行嗎?
空姐算是被壓榨的部分嗎 這個都有待討論
所以你說為何大家會不贊成這次罷工
就跟我這裡講的有關
大家對於長榮空姐是否待遇真的不好存有很大的疑慮
而這些空姐又沒那個腦袋主導這次事件還因個人利益造成額外且多餘的民怨
當然不受支持阿
這樣懂了嗎?
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 08:06:52.475 No.15175102
感謝大家陪我熱烈討論
我個人得出的結論大概就是
比起勞工誰比較爽
誰待遇好福利多
不如去當資方
我個人得出的結論大概就是
比起勞工誰比較爽
誰待遇好福利多
不如去當資方
No.15175099
你有本事爭權
那無限爭權又有何妨.
我也未曾說過空服員是否被壓榨
只是說空服員爭取更好的待遇福利
我首篇開頭就說了
你有本事爭權
那無限爭權又有何妨.
我也未曾說過空服員是否被壓榨
只是說空服員爭取更好的待遇福利
我首篇開頭就說了
無題 無名 ID:JqXLo0dg 2019/06/30(日) 08:09:20.583 No.15175116
>>15174951
我貼給你看
>No.15174781
話說空姐的待遇福利好或不好
並不是他能不能爭取更好待遇的要素吧
很多人說他們待遇很好有什麼好抗議
這樣一來四萬塊的出來抗議的時候三萬塊的叫你坐下
三萬塊的出來抗議兩萬的叫你坐下
兩萬塊的出來抗議的時候被拖欠半年薪水都還忍著的叫你坐下
勞工這麼自律
真的是資方天堂呢
工會提出的訴求合不合理
那不就是勞資要去拉扯協調的地方
談到雙方可接受為止才會成立
資方的手牌比勞工多太多
兩個月喬不攏基本上是資方無能
我買票要的只是安全飛到目的地
公司連這點都做不到只能減班
基本上是公司的替代方案太少才造成這樣的情況
我今天去餐廳點餐錢都付了
才跟我說餐點準備不出來
這是餐廳的錯
結果現在他把責任全推給廚師
都是廚師不肯乖乖聽話
但我以為讓勞工安心工作也是資方的責任
我貼給你看
>No.15174781
話說空姐的待遇福利好或不好
並不是他能不能爭取更好待遇的要素吧
很多人說他們待遇很好有什麼好抗議
這樣一來四萬塊的出來抗議的時候三萬塊的叫你坐下
三萬塊的出來抗議兩萬的叫你坐下
兩萬塊的出來抗議的時候被拖欠半年薪水都還忍著的叫你坐下
勞工這麼自律
真的是資方天堂呢
工會提出的訴求合不合理
那不就是勞資要去拉扯協調的地方
談到雙方可接受為止才會成立
資方的手牌比勞工多太多
兩個月喬不攏基本上是資方無能
我買票要的只是安全飛到目的地
公司連這點都做不到只能減班
基本上是公司的替代方案太少才造成這樣的情況
我今天去餐廳點餐錢都付了
才跟我說餐點準備不出來
這是餐廳的錯
結果現在他把責任全推給廚師
都是廚師不肯乖乖聽話
但我以為讓勞工安心工作也是資方的責任
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 08:10:03.080 No.15175118
No.15175097
一直站著勞工方講的原因是因為勞工和資方雙方非常不對等
而且我也是算是勞工而不是資方
一直站著勞工方講的原因是因為勞工和資方雙方非常不對等
而且我也是算是勞工而不是資方
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 08:11:16.745 No.15175124
No.15175116
恩 我哪句話講空服員被壓榨
我只說很多人因為空服員待遇福利不錯
所以批評空服員已經很爽了還想怎樣
恩 我哪句話講空服員被壓榨
我只說很多人因為空服員待遇福利不錯
所以批評空服員已經很爽了還想怎樣
我支持罷工
但是對資本主義的世界
這樣的事情會反復發生
不如把錯誤資本給廢除
走向共產
但是對資本主義的世界
這樣的事情會反復發生
不如把錯誤資本給廢除
走向共產
無題 無名 ID:JqXLo0dg 2019/06/30(日) 08:11:55.400 No.15175131
>>15175017
參考
>15174338
沒聽過有些爛公司會用賤方法逼人走嗎？
年青人或許可以重新找工作，但是最重要的青春就被浪費了。
但是中年人要他用年青人薪水養三代根本不夠，
老年人被逼走後更難找得到工作，
如果放任資方這樣玩不止會貧富加劇，
以後社會更會變成奴性天擇，
尼特增加結果最後還是奴工繳稅來養。
參考
>15174338
沒聽過有些爛公司會用賤方法逼人走嗎？
年青人或許可以重新找工作，但是最重要的青春就被浪費了。
但是中年人要他用年青人薪水養三代根本不夠，
老年人被逼走後更難找得到工作，
如果放任資方這樣玩不止會貧富加劇，
以後社會更會變成奴性天擇，
尼特增加結果最後還是奴工繳稅來養。
無題 無名 ID:LQteDm1A 2019/06/30(日) 08:12:18.255 No.15175134
>>15175107
有本事爭權 也不是無限爭權 兩者根本不能混為一談
獅子大開口 爭到公司都想收了 兩敗俱傷沒比較好
所以這次才產生勞資皆輸的局面啦
長榮虧錢又砸金招牌名聲
空姐什麼也沒爭到只想安全下庄避免秋後算帳
有本事爭權 也不是無限爭權 兩者根本不能混為一談
獅子大開口 爭到公司都想收了 兩敗俱傷沒比較好
所以這次才產生勞資皆輸的局面啦
長榮虧錢又砸金招牌名聲
空姐什麼也沒爭到只想安全下庄避免秋後算帳
結果這些空姐一上政論節目講自己的訴求，
真的是講得支離破碎。
一下子說公務人員，什麼地方福利比較好，要比照公務人員。
一下子又說華航，華航什麼地方福利比長榮好，要比照華航。
可是問題是，
如果要所有條件完全比照對方，她們又不肯。
結論就是，
她們只想要得到，別人福利比較好的那一部分。
但是自己享受到，福利比別人好的部分，卻又不願意放棄。
這不就是自助餐嗎？
好處你全都要，短處全都不要，
結果爭取不到，就用罷工來搞焦土戰....
這樣大家怎麼可能會支持你？
更不用說，
這些空姐爭取的，「只有」自己的利益，
她們並沒有拉攏其他員工一起罷工，
所以對公司的其他員工來說，是會造成排擠效應的。
民營公司的獲利就是固定一塊餅，
空姐要求分更多，其他員工可以分的空間，就會被壓縮。
想像一下，
如果有一天聲優罷工，要求動畫公司必須付給她們更多錢，
底下的血汗動畫勞工，他們會作何感想？
真的是講得支離破碎。
一下子說公務人員，什麼地方福利比較好，要比照公務人員。
一下子又說華航，華航什麼地方福利比長榮好，要比照華航。
可是問題是，
如果要所有條件完全比照對方，她們又不肯。
結論就是，
她們只想要得到，別人福利比較好的那一部分。
但是自己享受到，福利比別人好的部分，卻又不願意放棄。
這不就是自助餐嗎？
好處你全都要，短處全都不要，
結果爭取不到，就用罷工來搞焦土戰....
這樣大家怎麼可能會支持你？
更不用說，
這些空姐爭取的，「只有」自己的利益，
她們並沒有拉攏其他員工一起罷工，
所以對公司的其他員工來說，是會造成排擠效應的。
民營公司的獲利就是固定一塊餅，
空姐要求分更多，其他員工可以分的空間，就會被壓縮。
想像一下，
如果有一天聲優罷工，要求動畫公司必須付給她們更多錢，
底下的血汗動畫勞工，他們會作何感想？
無題 無名 ID:xYc1GRTA 2019/06/30(日) 08:13:07.097 No.15175138
>>15175097
1.在工業革命後，勞動者生存需求之延伸，經過一段相當的時期，行程勞動者生存、工作、團結、協商及爭議等權利意識。由於工業民主自由國家，亦是到此等需求的目的，在於保障勞工權益，改善勞動者之生活，與國家勞工政策目的相符合，故給予承認
二)罷工的定義
1.依據前大法官史尚寬先生解釋：
罷工係指多數之受僱者，以勞動條件之維持改善或其他經濟之利益獲得為目的，協同的為勞動之中止。其概念如下：
(1)罷工為單純之業務休止，並非勞動契約終止。
(2)罷工為依多數受僱人組織所為之業務休止，一人罷工之觀念為法所不許。
(3)罷工為受僱人所為之業務休止，並應依法定程序為之。
(4)罷供應以經濟性為目的，政治性罷工為非法。
(5)罷工為經濟的爭議手段，即僱用人與受僱人之利害相反，立於不能依和平辦法為協定之狀態。
2.依據社會工作辭典之定義為：
罷工係工會對付雇主的重要武器之ㄧ，指由勞工所發動之具有特殊理由之暫時停工。
３.依據雲五社會科學大辭典之定義為：
罷工乃是多數勞工為達到某種要求(包括要求增加工資或維持現在工資)，而同時間之停止工作，這種停止工作，是工人們結成了團體，而大家停工。
所以你到底是不是個法盲啊
法盲就算了 法盲還不自知
不自知就算了 還要在法律上外加一堆要求給勞工
所以你是不是比法盲更糟糕的理盲啊?
1.在工業革命後，勞動者生存需求之延伸，經過一段相當的時期，行程勞動者生存、工作、團結、協商及爭議等權利意識。由於工業民主自由國家，亦是到此等需求的目的，在於保障勞工權益，改善勞動者之生活，與國家勞工政策目的相符合，故給予承認
二)罷工的定義
1.依據前大法官史尚寬先生解釋：
罷工係指多數之受僱者，以勞動條件之維持改善或其他經濟之利益獲得為目的，協同的為勞動之中止。其概念如下：
(1)罷工為單純之業務休止，並非勞動契約終止。
(2)罷工為依多數受僱人組織所為之業務休止，一人罷工之觀念為法所不許。
(3)罷工為受僱人所為之業務休止，並應依法定程序為之。
(4)罷供應以經濟性為目的，政治性罷工為非法。
(5)罷工為經濟的爭議手段，即僱用人與受僱人之利害相反，立於不能依和平辦法為協定之狀態。
2.依據社會工作辭典之定義為：
罷工係工會對付雇主的重要武器之ㄧ，指由勞工所發動之具有特殊理由之暫時停工。
３.依據雲五社會科學大辭典之定義為：
罷工乃是多數勞工為達到某種要求(包括要求增加工資或維持現在工資)，而同時間之停止工作，這種停止工作，是工人們結成了團體，而大家停工。
所以你到底是不是個法盲啊
法盲就算了 法盲還不自知
不自知就算了 還要在法律上外加一堆要求給勞工
所以你是不是比法盲更糟糕的理盲啊?
無題 無名 ID:JqXLo0dg 2019/06/30(日) 08:13:20.674 No.15175140
>>15175028
人才外流 只會代工不會升級正就是這樣
人才外流 只會代工不會升級正就是這樣
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 08:14:40.988 No.15175144
No.15175114
我也不董為什麼很多人會糾結在空服員身上
罷工應該是牽涉更廣的事情
是勞工和資方立場的拉扯
結果很多人掀空服員的底來反勞工
台灣勞工真得滿身瘡痍呢
不只被資方打被媒體打還要被同是勞工的人打
只因為罷工者本身不是聖人
而且造成他人困擾
我以為罷工都會造成他人困擾就是了
我也不董為什麼很多人會糾結在空服員身上
罷工應該是牽涉更廣的事情
是勞工和資方立場的拉扯
結果很多人掀空服員的底來反勞工
台灣勞工真得滿身瘡痍呢
不只被資方打被媒體打還要被同是勞工的人打
只因為罷工者本身不是聖人
而且造成他人困擾
我以為罷工都會造成他人困擾就是了
無題 無名 ID:JqXLo0dg 2019/06/30(日) 08:16:19.873 No.15175151
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 08:16:28.717 No.15175152
No.15175134
這次事件失敗
但是立場還是不能退讓
我是這樣認為的
畢竟勞資雙方的籌碼差太多了
這次事件失敗
但是立場還是不能退讓
我是這樣認為的
畢竟勞資雙方的籌碼差太多了
無題 無名 ID:MkbO8/LI 2019/06/30(日) 08:16:37.218 No.15175153
無題 無名 ID:JqXLo0dg 2019/06/30(日) 08:17:33.910 No.15175155
No.15175153
就是沒把機師跟地勤等等它們所屬工會拉進來
抱歉沒講清楚
就是沒把機師跟地勤等等它們所屬工會拉進來
抱歉沒講清楚
無題 無名 ID:DtMYnJ9k 2019/06/30(日) 08:18:00.912 No.15175158
>>No.15175114
cost down的方式可不是只有遷移廠房
想想如果你有一台紡織機,或者只能用手工縫
哪個生產成本更低
你想到怎麼降低成本了嗎?
透過更先進的生產設備不就能讓勞工的產量更大
不就把成本降下來了嗎?
第四次工業革命做了嗎?
不過美國開始在發展自動駕駛
等到真的能實用化之後
到時候美國車業大概準備要起飛了
這種能自動駕駛的車業技術,就是更高的附加價值
你的車就能值更多的錢
做高附加價值的產品
或是透過更先進的生產技術
都能夠提升工業產值
cost down的方式可不是只有遷移廠房
想想如果你有一台紡織機,或者只能用手工縫
哪個生產成本更低
你想到怎麼降低成本了嗎?
透過更先進的生產設備不就能讓勞工的產量更大
不就把成本降下來了嗎?
第四次工業革命做了嗎?
不過美國開始在發展自動駕駛
等到真的能實用化之後
到時候美國車業大概準備要起飛了
這種能自動駕駛的車業技術,就是更高的附加價值
你的車就能值更多的錢
做高附加價值的產品
或是透過更先進的生產技術
都能夠提升工業產值
No.15175158
畢竟一個國家還是需要基礎工作產生聚落造鎮
人居住永遠只會跟在工作旁邊
像南部一些工廠被附近居民嫌棄
有時候聽了都覺得怪奇
那些工廠本來附近沒住人的
是因為有工廠每天有很多人上班
才開始有商家和住家
結果反過來趕當初聚落成行的原因.
畢竟一個國家還是需要基礎工作產生聚落造鎮
人居住永遠只會跟在工作旁邊
像南部一些工廠被附近居民嫌棄
有時候聽了都覺得怪奇
那些工廠本來附近沒住人的
是因為有工廠每天有很多人上班
才開始有商家和住家
結果反過來趕當初聚落成行的原因.
無題 無名 ID:NrsL7kfI 2019/06/30(日) 08:23:56.923 No.15175181
我會挺這個罷工的原因
大概就是因為從一開始媒體報出來的方式
就知道他註定失敗了
這會造成勞工以後更難以發表自己的聲音
大概就是因為從一開始媒體報出來的方式
就知道他註定失敗了
這會造成勞工以後更難以發表自己的聲音
無題 無名 ID:MkbO8/LI 2019/06/30(日) 08:28:38.663 No.15175202
無題 無名 ID:8f31pmIs 2019/06/30(日) 08:35:16.892 No.15175252
>>15175170
幹破你娘，連>>都不會用的死外來種，閉上你的嘴滾出k島
幹破你娘，連>>都不會用的死外來種，閉上你的嘴滾出k島
無題 無名 ID:g5b.b02c 2019/06/30(日) 08:39:09.273 No.15175272
無題 無名 ID:8f31pmIs 2019/06/30(日) 08:44:37.585 No.15175299
>>15175130
等你被戴上知識分子或是既得利益者的高帽拉到台上去批鬥，然後被拖下去槍斃的時候，看你還支不支持共產
等你被戴上知識分子或是既得利益者的高帽拉到台上去批鬥，然後被拖下去槍斃的時候，看你還支不支持共產