評分：3, 年：3, 月：3, 週：3, 日：3, [+1 / -1] 最後更新：2020-10-16 04:04:40
她們如果在一般的聖杯戰爭出場，到底要如何善用她們的能力呢？
如果是像冬木這種有靠海的地方還算有利，要是在內陸出戰那等於開場就廢一半戰力(她們因為航海技能而失去騎乘)，要陰人大概也陰不過Assassin
我的話大概最多讓安妮吸引敵人目光牽制，然後讓瑪麗潛伏在我身邊伺機幹掉靠近我的敵人吧？話說她們的話，讓她們去搶航空母艦或驅逐艦還是潛艇之類的來打應該做得到吧？
如果是像冬木這種有靠海的地方還算有利，要是在內陸出戰那等於開場就廢一半戰力(她們因為航海技能而失去騎乘)，要陰人大概也陰不過Assassin
我的話大概最多讓安妮吸引敵人目光牽制，然後讓瑪麗潛伏在我身邊伺機幹掉靠近我的敵人吧？話說她們的話，讓她們去搶航空母艦或驅逐艦還是潛艇之類的來打應該做得到吧？
對了，魔術師例如像肯主任或時臣家的工房防禦擋得住巡弋飛彈甚至核彈嗎？
無標題 無名氏 ID:iC6X5Hug 19/06/24(一)21:14 No.550156
>>No.550153
這好像是被陰到崩潰的魔術師說的話www
這好像是被陰到崩潰的魔術師說的話www
無標題 無名氏 ID:.lRdoIpI 19/06/24(一)21:43 No.550163
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:ka24vKZo 19/06/24(一)22:07 No.550167
她們應該無疑問是三流從者吧
航海系從者中也是下位
航海系從者中也是下位
記得雙子剛實裝時我就抽到了
那時還很強
資源都投進去練強 還用沒幾次
結果更強的騎金時就實裝了
那時還很強
資源都投進去練強 還用沒幾次
結果更強的騎金時就實裝了
無標題 無名氏 ID:ItsQF9Yc 19/06/24(一)22:15 No.550169
無標題 無名氏 ID:QJMUbmfA 19/06/24(一)22:32 No.550171
無標題 無名氏 ID:yVJTqego 19/06/24(一)22:48 No.550173
無標題 無名氏 ID:cKxmjs5o 19/06/24(一)22:49 No.550174
>>我的話大概最多讓安妮吸引敵人目光牽制，然後讓瑪麗潛伏在我身邊伺機幹掉靠近我的敵人吧？
但是，她們的強項不是呼吸般的雙人聯手強襲嗎?
1+1大於2，會是4或是5的那種感覺
>>話說她們的話，讓她們去搶航空母艦或驅逐艦還是潛艇之類的來打應該做得到吧？
從者有神秘性且是白兵戰強手，兩人搶空母之類的沒問題，但是搶下來有辦法運用嗎?
她們的定位應該是水手，不是掌舵開船的?
但是，她們的強項不是呼吸般的雙人聯手強襲嗎?
1+1大於2，會是4或是5的那種感覺
>>話說她們的話，讓她們去搶航空母艦或驅逐艦還是潛艇之類的來打應該做得到吧？
從者有神秘性且是白兵戰強手，兩人搶空母之類的沒問題，但是搶下來有辦法運用嗎?
她們的定位應該是水手，不是掌舵開船的?
無標題 無名氏 ID:GtgKn64c 19/06/25(二)00:44 No.550187
>>No.550164
幾十年一次的大考，不作弊要做啥！
幾十年一次的大考，不作弊要做啥！
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:lOr918I6 19/06/25(二)00:55 No.550189
無標題 無名氏 ID:3Iz/L8Eo 19/06/25(二)02:23 No.550194
無標題 無名氏 ID:z/AG3/zc 19/06/25(二)03:43 No.550196
>>No.550181
>但是，她們的強項不是呼吸般的雙人聯手強襲嗎?
>1+1大於2，會是4或是5的那種感覺
我基本上不會讓她們和神代英雄或圓桌赤枝菲奧納這類武藝高強的怪物們正面戰鬥，就是用偷襲這個勝算還是低到慘不忍睹，還是直接幹一臺戰艦射飛彈清場比較安全可靠，至少也該給安妮準備現代軍火(有 射擊B 應該能用)增加一點手段，而瑪麗也能拿點什麼當牽制手段
>但是，她們的強項不是呼吸般的雙人聯手強襲嗎?
>1+1大於2，會是4或是5的那種感覺
我基本上不會讓她們和神代英雄或圓桌赤枝菲奧納這類武藝高強的怪物們正面戰鬥，就是用偷襲這個勝算還是低到慘不忍睹，還是直接幹一臺戰艦射飛彈清場比較安全可靠，至少也該給安妮準備現代軍火(有 射擊B 應該能用)增加一點手段，而瑪麗也能拿點什麼當牽制手段
說給她們用現代軍艦的是不是都忘記大型艦只有兩個人根本沒辦法運作了啊
最多也只能用飛彈快艇艇這種小船啦
最多也只能用飛彈快艇艇這種小船啦
無標題 無名氏 ID:AxoMtfxI 19/06/25(二)04:22 No.550199
如果文
無標題 無名氏 ID:82ZLAhVA 19/06/25(二)06:43 No.550206
無標題 無名氏 ID:w/RuVQ2E 19/06/25(二)06:58 No.550210
變成靈體就能在船內高速移動了
多人以上的操作就試著用速度代替
多人以上的操作就試著用速度代替
無標題 無名氏 ID:6iRc2KqA 19/06/25(二)07:43 No.550214
無標題 無名氏 ID:r49Yowx. 19/06/25(二)10:11 No.550229
>>No.550181
1+1大於2，然而高級一點的從者至少6～8起跳
更別說她們兩個只要一個倒了就兩個一起消失
拿梅亞利拼刀，打近戰的要拼輸一個筋力C沒有武技傳承，拿的還只是普通彎刀的近代從者，輸了都要被笑
雖然說在情報不足時拿來嚇對方應該是很好用“林北有兩個從者看你怎麼打”
但是考慮到兩人除了組合技以外沒有什麽特別的戰鬥能力
打打平均從者水準的聖杯或許有勝算
但是規格高一些，拼寶具拼不過直接被灌死大概是無法逃避的命運
1+1大於2，然而高級一點的從者至少6～8起跳
更別說她們兩個只要一個倒了就兩個一起消失
拿梅亞利拼刀，打近戰的要拼輸一個筋力C沒有武技傳承，拿的還只是普通彎刀的近代從者，輸了都要被笑
雖然說在情報不足時拿來嚇對方應該是很好用“林北有兩個從者看你怎麼打”
但是考慮到兩人除了組合技以外沒有什麽特別的戰鬥能力
打打平均從者水準的聖杯或許有勝算
但是規格高一些，拼寶具拼不過直接被灌死大概是無法逃避的命運
無標題 無名氏 ID:Afb9vz3g 19/06/25(二)11:43 No.550240
>>No.550212
神父表示：Just kill me now
神父表示：Just kill me now
>到底要如何善用她們的能力呢？
那當然是跑到場地邊界，和兩人享受魚水之歡後
等他人自滅或撿偉刀阿
那當然是跑到場地邊界，和兩人享受魚水之歡後
等他人自滅或撿偉刀阿
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:80M4YRB6 19/06/25(二)13:11 No.550258
要討論也把設定丟出來吧
瑪莉&安妮的六圍是
筋力C 耐久C 敏捷A 魔力E 幸運B 宝具C
技能有
航海A 船的操舵技術 因為是船特化所以對其他交通工具無效 因為有這技能所以沒有騎乘
射擊B 包含速射 曲射等等所有的射擊技術 即使是在搖動的船上也能正確的擊中目標 看戰鬥模組連跳彈也能正確命中
連攜C 跟特定人物共同作戰時能得到能力值加成 C等級的話只需眼神交會就能傳遞想法 採取最佳的行動
寶具雖然只是單純的兩人共同戰鬥 不過設定有提到“情況越是不利可以得到越多的傷害加成”
雖然筋力跟耐久偏低 不過敏捷有A 加上技能跟寶具特性白兵戰不一定會輸給三騎士
畢竟某紅色弓兵的面板也只有筋力D耐久C敏捷C 證明了面板不是一切
要運用的話一般應該就是讓瑪莉在前面戰鬥時讓安放冷箭 或是反過來讓對方以為安是ARCHER再在近身時圍毆他
話說上面討論的搶船 不管能不能操作都沒有意義吧
又不像蘭斯洛特一樣有能附魔的技能或寶具 武器對從者沒用 要攻擊御主還不如自己殺過去更快更確實 搶船根本是浪費力氣啊
瑪莉&安妮的六圍是
筋力C 耐久C 敏捷A 魔力E 幸運B 宝具C
技能有
航海A 船的操舵技術 因為是船特化所以對其他交通工具無效 因為有這技能所以沒有騎乘
射擊B 包含速射 曲射等等所有的射擊技術 即使是在搖動的船上也能正確的擊中目標 看戰鬥模組連跳彈也能正確命中
連攜C 跟特定人物共同作戰時能得到能力值加成 C等級的話只需眼神交會就能傳遞想法 採取最佳的行動
寶具雖然只是單純的兩人共同戰鬥 不過設定有提到“情況越是不利可以得到越多的傷害加成”
雖然筋力跟耐久偏低 不過敏捷有A 加上技能跟寶具特性白兵戰不一定會輸給三騎士
畢竟某紅色弓兵的面板也只有筋力D耐久C敏捷C 證明了面板不是一切
要運用的話一般應該就是讓瑪莉在前面戰鬥時讓安放冷箭 或是反過來讓對方以為安是ARCHER再在近身時圍毆他
話說上面討論的搶船 不管能不能操作都沒有意義吧
又不像蘭斯洛特一樣有能附魔的技能或寶具 武器對從者沒用 要攻擊御主還不如自己殺過去更快更確實 搶船根本是浪費力氣啊
>>No.550258
>畢竟某紅色弓兵的面板也只有筋力D耐久C敏捷C 證明了面板不是一切
你想拿這傢伙證明面板不是一切只能說你拿錯例子篇篇拿個例外出來
他能這樣單純是因為他能複製該寶具使用者的筋力、技術、戰鬥經驗等等之外有必要時還能拿寶具當飛彈炸
除此之外還有心眼這個目前登場從者可以說沒多少人有的技能輔助才能跟那些面板怪物打近戰
更別提他面板會那麼低有一部份是出在知名度加成上
這傢伙的知名度加成是0
在EXTRA中被程度中下甚至皆無的wizard岸波白野所使役時筋力居然上升至C
對比FSN被稱為國寶級魔術師面板作比對就知道知名度加成有差別了
>畢竟某紅色弓兵的面板也只有筋力D耐久C敏捷C 證明了面板不是一切
你想拿這傢伙證明面板不是一切只能說你拿錯例子篇篇拿個例外出來
他能這樣單純是因為他能複製該寶具使用者的筋力、技術、戰鬥經驗等等之外有必要時還能拿寶具當飛彈炸
除此之外還有心眼這個目前登場從者可以說沒多少人有的技能輔助才能跟那些面板怪物打近戰
更別提他面板會那麼低有一部份是出在知名度加成上
這傢伙的知名度加成是0
在EXTRA中被程度中下甚至皆無的wizard岸波白野所使役時筋力居然上升至C
對比FSN被稱為國寶級魔術師面板作比對就知道知名度加成有差別了
>>No.550276
我只是拿他當白兵戰的例子
複製戰鬥經驗不是萬能 照HF線士郎的說法是整個身體被武器帶著走 只能拿來打沒理智的狂戰士 不然有腦袋的不會放過這個大漏洞 事實上紅A在有描寫戰鬥就完全沒用過這招 連魔力供應充足的UBW線再戰狗哥也是寧願用露破綻的賭命戰法也沒用到
紅A的心眼偽是透過經驗可以在戰鬥中找出活路 瑪莉&安妮的連攜也是有提到“在戰場上能採取最適當的行動” 除此之外還有能力值加成 近戰不一定會比心眼差
另外 不管紅A實際到底能被知名度加成到多少 我提他的理由是他有“以DCC的破爛近戰三圍也能勉強跟BCA的狗哥僵持一段時間”的實績 代表只要有相關技能或寶具也是有辦法對抗面板在自己之上的敵人
我只是拿他當白兵戰的例子
複製戰鬥經驗不是萬能 照HF線士郎的說法是整個身體被武器帶著走 只能拿來打沒理智的狂戰士 不然有腦袋的不會放過這個大漏洞 事實上紅A在有描寫戰鬥就完全沒用過這招 連魔力供應充足的UBW線再戰狗哥也是寧願用露破綻的賭命戰法也沒用到
紅A的心眼偽是透過經驗可以在戰鬥中找出活路 瑪莉&安妮的連攜也是有提到“在戰場上能採取最適當的行動” 除此之外還有能力值加成 近戰不一定會比心眼差
另外 不管紅A實際到底能被知名度加成到多少 我提他的理由是他有“以DCC的破爛近戰三圍也能勉強跟BCA的狗哥僵持一段時間”的實績 代表只要有相關技能或寶具也是有辦法對抗面板在自己之上的敵人
>>No.550242
>>跑到場地邊界，和兩人享受魚水之歡
你說的對(真誠)
>>No.550258
>>讓瑪莉在前面戰鬥時讓安放冷箭
>>或是反過來讓對方以為安是ARCHER再在近身時圍毆他
老實說我一直記不起來誰是瑪莉誰是安妮...
>>跑到場地邊界，和兩人享受魚水之歡
你說的對(真誠)
>>No.550258
>>讓瑪莉在前面戰鬥時讓安放冷箭
>>或是反過來讓對方以為安是ARCHER再在近身時圍毆他
老實說我一直記不起來誰是瑪莉誰是安妮...
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:8i9dBT.U 19/06/25(二)15:59 No.550290
無標題 無名氏 ID:JqKq/MzI 19/06/25(二)16:22 No.550295
>>No.550258
梅亞莉打近戰，就是農民的超下位版本
農民會面對的危機梅亞莉都會遇上，還更糟糕，因為梅亞莉可沒有宗和心得及心眼
而越是危機傷害補正越高不是連協的效果
那是寶具
她們的寶具就只是“越危機時越有殺傷力的聯繫攻擊”而已
梅亞莉打近戰，就是農民的超下位版本
農民會面對的危機梅亞莉都會遇上，還更糟糕，因為梅亞莉可沒有宗和心得及心眼
而越是危機傷害補正越高不是連協的效果
那是寶具
她們的寶具就只是“越危機時越有殺傷力的聯繫攻擊”而已
無標題 無名氏 ID:6UsMM14Q 19/06/25(二)16:41 No.550301
>>No.550297
>梅亞莉打近戰，就是農民的超下位版本
………拿那個NOUMIN來比的話有9成從者都會是他的超下位版本好嗎
而且有安可以遠距離攻擊就跟NOUMIN前提不同了
>而越是危機傷害補正越高不是連協的效果
是啊 但是連攜本來就有“兩人共同作戰時可以得到能力值提升 只需眼神交會就能溝通並採取最佳行動”的效果
她們本來就是兩人一組 你只拿單人來比那我是不是也能拿不拿刀的NOUMIN或沒龍心的Saber來比？
>梅亞莉打近戰，就是農民的超下位版本
………拿那個NOUMIN來比的話有9成從者都會是他的超下位版本好嗎
而且有安可以遠距離攻擊就跟NOUMIN前提不同了
>而越是危機傷害補正越高不是連協的效果
是啊 但是連攜本來就有“兩人共同作戰時可以得到能力值提升 只需眼神交會就能溝通並採取最佳行動”的效果
她們本來就是兩人一組 你只拿單人來比那我是不是也能拿不拿刀的NOUMIN或沒龍心的Saber來比？
>>No.550305
是表示兩人一起戰鬥時戰鬥力提升多少程度，並沒有提升能力值
主要是安的支援手段是以燧發槍的曲射和狙擊為主
能力上也沒辦法像信長那樣以數量來連發
所以射擊支援是會有一定間隔的
如果和同格對手戰鬥的話，兩人組合的攻擊肯定是威脅，畢竟是一對二
然而對上格上對手可能就會遇上有技能可以最小化安的射擊優勢（避矢/除風加護，直感等）
或是直接靠魔力放出和武器的性能差壓過梅亞利
尤其是高手過招幾乎就是拼誰的寶具比較強的情況下
兩人組很難贏過強大的對手
你要發揮兩個從者一近一遠特性的話，安躲起來狙擊，梅亞利自然是得單獨和敵人打近戰
如果要兩人一起出擊發動聯繫C最大效果的話，就曝露了自己的底牌，而失去了奇襲的效果
我的論點不是“兩人組不強”
而是“兩人組缺乏了對付格上敵人的決定性手段”
是表示兩人一起戰鬥時戰鬥力提升多少程度，並沒有提升能力值
主要是安的支援手段是以燧發槍的曲射和狙擊為主
能力上也沒辦法像信長那樣以數量來連發
所以射擊支援是會有一定間隔的
如果和同格對手戰鬥的話，兩人組合的攻擊肯定是威脅，畢竟是一對二
然而對上格上對手可能就會遇上有技能可以最小化安的射擊優勢（避矢/除風加護，直感等）
或是直接靠魔力放出和武器的性能差壓過梅亞利
尤其是高手過招幾乎就是拼誰的寶具比較強的情況下
兩人組很難贏過強大的對手
你要發揮兩個從者一近一遠特性的話，安躲起來狙擊，梅亞利自然是得單獨和敵人打近戰
如果要兩人一起出擊發動聯繫C最大效果的話，就曝露了自己的底牌，而失去了奇襲的效果
我的論點不是“兩人組不強”
而是“兩人組缺乏了對付格上敵人的決定性手段”
>>No.550312
>主要是安的支援手段是以燧發槍的曲射和狙擊為主
射擊B是“包含曲射跟速射等等的射擊全方面的技術” 不是只有曲射跟狙擊
還有從者的武器不適用物理法則應該是常識吧 從紅A羅賓到最近的威廉泰爾都是連弓弩都當作機關槍來放 雖然沒辦法像三千世界一樣物量攻擊但普通連射應該是沒問題 另外安也是可以近身戰鬥掩護的
>尤其是高手過招幾乎就是拼誰的寶具比較強的情況下
不要忘了FGO只是特例 正常聖杯戰爭沒辦法寶具放免錢的 有些像魔力放出這種技能不放寶具都會把御主吸乾 正常來說對瑪莉這種“看起來弱小”的從者不會見面就放寶具 運用的重點是在如何不被第三者看到自己的戰法 在戰鬥中如何引誘對方大意抓到發動寶具機會 雖然要看對手跟運氣不過除非是太極端的情況不然絕對有獲勝機會
>主要是安的支援手段是以燧發槍的曲射和狙擊為主
射擊B是“包含曲射跟速射等等的射擊全方面的技術” 不是只有曲射跟狙擊
還有從者的武器不適用物理法則應該是常識吧 從紅A羅賓到最近的威廉泰爾都是連弓弩都當作機關槍來放 雖然沒辦法像三千世界一樣物量攻擊但普通連射應該是沒問題 另外安也是可以近身戰鬥掩護的
>尤其是高手過招幾乎就是拼誰的寶具比較強的情況下
不要忘了FGO只是特例 正常聖杯戰爭沒辦法寶具放免錢的 有些像魔力放出這種技能不放寶具都會把御主吸乾 正常來說對瑪莉這種“看起來弱小”的從者不會見面就放寶具 運用的重點是在如何不被第三者看到自己的戰法 在戰鬥中如何引誘對方大意抓到發動寶具機會 雖然要看對手跟運氣不過除非是太極端的情況不然絕對有獲勝機會
單就面板素質來說，CCA其實也不算低了
Lancer的平均也就BCA而已
雖然安的筋力低了一階但她是槍手所以影響也不大
不過由於不是有高超武藝傳承那類型的英雄，白刃戰大概就比下有餘的程度
雖說掛騎職，但既沒有自備騎乘裝備或寶具
實際能發揮騎乘能力(航海)的僅限於難有機會的水戰
個人的能力和技能也顯示在白刃戰上
其實把她們當成能力略低的Lancer+Archer比較適合吧？
沒有魔術或強力寶具那種特異功能，遇上大艦巨砲或靠高能力值壓過來的類型大概會很難打
重點果然還是在有兩個人這點上
正統作法像是咩莉裝作上去拚刀，躲起來的安放冷槍或狙擊Master
玩得更戰略一點可以讓兩個人分頭行動來操作情報，假意同盟實際上背刺之類的
除了棄子戰術不能用以外(一個死另一個會跟著死)，有兩隻從者玩法還蠻多的
只是不知道讓兩人分頭行動這點有沒有能力或個性上的限制(不能離太遠，或是單純個性上不想分開行動)
不過說到底缺乏魔術之類的特殊能力，白刃戰能力也稱不上高級
一般水準的聖杯戰爭應該還可以
如果是系列作大英雄級滿地亂爬的那種，可能真的當Galgame玩看能回收多少CG比較實在
Lancer的平均也就BCA而已
雖然安的筋力低了一階但她是槍手所以影響也不大
不過由於不是有高超武藝傳承那類型的英雄，白刃戰大概就比下有餘的程度
雖說掛騎職，但既沒有自備騎乘裝備或寶具
實際能發揮騎乘能力(航海)的僅限於難有機會的水戰
個人的能力和技能也顯示在白刃戰上
其實把她們當成能力略低的Lancer+Archer比較適合吧？
沒有魔術或強力寶具那種特異功能，遇上大艦巨砲或靠高能力值壓過來的類型大概會很難打
重點果然還是在有兩個人這點上
正統作法像是咩莉裝作上去拚刀，躲起來的安放冷槍或狙擊Master
玩得更戰略一點可以讓兩個人分頭行動來操作情報，假意同盟實際上背刺之類的
除了棄子戰術不能用以外(一個死另一個會跟著死)，有兩隻從者玩法還蠻多的
只是不知道讓兩人分頭行動這點有沒有能力或個性上的限制(不能離太遠，或是單純個性上不想分開行動)
不過說到底缺乏魔術之類的特殊能力，白刃戰能力也稱不上高級
一般水準的聖杯戰爭應該還可以
如果是系列作大英雄級滿地亂爬的那種，可能真的當Galgame玩看能回收多少CG比較實在
無標題 無名氏 ID:MoJNMUcc 19/06/25(二)20:13 No.550332
無標題 無名氏 ID:r49Yowx. 19/06/25(二)20:19 No.550334
>>No.550322
在支援射擊的情況下，我很難思考到除了曲射跳彈之外射擊技能還能運用哪些技巧
或許我見識太淺，希望能補充
安能打近戰是自然，畢竟弓兵主體版有用過，然而打接近戰時你就已經失去安最大的優勢
聖杯戰爭變數多樣，要說勝算，除非太過極端，不然機率都不會是0
然而就你說的場合，即使不見面就放寶具，兩人組最大的奇招就只有“這個從者其實有兩個人”
你想要暗算敵人，那麼安自然得要藏起來，你只能依靠梅亞利打到適當的時機讓安出手
你讓安常駐在遠距離支援梅亞利戰鬥，曝露底牌的機會變大，敵人也會更為警戒甚至選擇逃離
讓安和梅亞利一起和敵人接戰，聯繫效果是發揮了，然而底牌就攤了開來，奇襲效果就這樣沒了
而且數量變多了，不代表質有所提升，對上特殊規則的防禦或者是壓倒性的能力差時
多出一個沒有特殊能力的從者也沒辦法改變戰局
>>No.550316
尤其兩人還共用一條命這點，限制了不少能發揮的戰術
失去一個就失去全部了，沒有玩棄子戰術的道路
雖然敏捷高，但是沒有技能能快速進入/撤離戰場
寶具也沒有決定性的突破能力和機動力
要運用的好Master可得有不低的戰術眼和騙術才行
在支援射擊的情況下，我很難思考到除了曲射跳彈之外射擊技能還能運用哪些技巧
或許我見識太淺，希望能補充
安能打近戰是自然，畢竟弓兵主體版有用過，然而打接近戰時你就已經失去安最大的優勢
聖杯戰爭變數多樣，要說勝算，除非太過極端，不然機率都不會是0
然而就你說的場合，即使不見面就放寶具，兩人組最大的奇招就只有“這個從者其實有兩個人”
你想要暗算敵人，那麼安自然得要藏起來，你只能依靠梅亞利打到適當的時機讓安出手
你讓安常駐在遠距離支援梅亞利戰鬥，曝露底牌的機會變大，敵人也會更為警戒甚至選擇逃離
讓安和梅亞利一起和敵人接戰，聯繫效果是發揮了，然而底牌就攤了開來，奇襲效果就這樣沒了
而且數量變多了，不代表質有所提升，對上特殊規則的防禦或者是壓倒性的能力差時
多出一個沒有特殊能力的從者也沒辦法改變戰局
>>No.550316
尤其兩人還共用一條命這點，限制了不少能發揮的戰術
失去一個就失去全部了，沒有玩棄子戰術的道路
雖然敏捷高，但是沒有技能能快速進入/撤離戰場
寶具也沒有決定性的突破能力和機動力
要運用的好Master可得有不低的戰術眼和騙術才行
>>No.550330
我如果是御主，不管是私情上還是實務上都不會讓她們分開行動啦
私情上不想拆散感情要好的兩人
實務上她們的個性可是非常討厭被人強制命令妨礙她們的自由，也就是說若是以魔術腦式的強迫她們去做違反本身意願與好惡的行動，有極大可能會被她們宰掉，再加上她們的戰力就算合在一起的時候也不怎麼強了，還分開那就只會更弱，收集情報也是多想的，她們的能力配置就不是這樣玩的，到時候一個死在外面就整個出局了
我如果是御主，不管是私情上還是實務上都不會讓她們分開行動啦
私情上不想拆散感情要好的兩人
實務上她們的個性可是非常討厭被人強制命令妨礙她們的自由，也就是說若是以魔術腦式的強迫她們去做違反本身意願與好惡的行動，有極大可能會被她們宰掉，再加上她們的戰力就算合在一起的時候也不怎麼強了，還分開那就只會更弱，收集情報也是多想的，她們的能力配置就不是這樣玩的，到時候一個死在外面就整個出局了
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:Ieq7TIwM 19/06/25(二)20:40 No.550342
讓對方一打一的還要去注意偷襲就已經是很大的優勢了吧
而且還不確定是準備偷襲還是去抓master
而且還不確定是準備偷襲還是去抓master
無標題 無名氏 ID:dse1FDQA 19/06/25(二)20:52 No.550344
>>No.550342
先找一對好姐妹當master
先找一對好姐妹當master
無標題 無名氏 ID:MoJNMUcc 19/06/25(二)20:52 No.550345
>>No.550342
我覺得這樣不是不行，只是要看御主能和她們交涉到什麼地步，畢竟史實上她們是生離死別，兩人落網後的下場是不同的，瑪麗被抓到後就處死了，安妮被有錢老家抓回去軟禁保護，Fate如果也是這樣設定的話，那先不管瑪麗，安妮恐怕很難說服她分開作戰，畢竟她內心應該留著心結
我覺得這樣不是不行，只是要看御主能和她們交涉到什麼地步，畢竟史實上她們是生離死別，兩人落網後的下場是不同的，瑪麗被抓到後就處死了，安妮被有錢老家抓回去軟禁保護，Fate如果也是這樣設定的話，那先不管瑪麗，安妮恐怕很難說服她分開作戰，畢竟她內心應該留著心結
無標題 無名氏 ID:MoJNMUcc 19/06/25(二)21:02 No.550347
>>No.550343
如果對手是武藝高強的英靈(不用到B叔狗哥，光四戰刷哥等級的就夠難打了)，狙擊支援這點優勢在這種對手面前根本比橡皮擦屑還卑微
基本上這兩人對戰從者幾乎是不用想了，想辦法活著等到最尾刀陰死敵方御主還比較實在
然後，現在想想，就算召到二人一組的她們，但還是想辦法找其它組合作好了(
如果對手是武藝高強的英靈(不用到B叔狗哥，光四戰刷哥等級的就夠難打了)，狙擊支援這點優勢在這種對手面前根本比橡皮擦屑還卑微
基本上這兩人對戰從者幾乎是不用想了，想辦法活著等到最尾刀陰死敵方御主還比較實在
然後，現在想想，就算召到二人一組的她們，但還是想辦法找其它組合作好了(
大前提要不要整個先翻掉先?
先假設不是抽轉蛋不小心轉出這兩人一組，而是費盡心思準備好聖遺物
特地找海賊來招喚，而且還不是鎖定大艦隊船長級別的英靈
應該是招喚者本身的經歷和職業能提供船或是兵器，或是本身有情報網能讓這兩人成為好牌?
然後聖杯戰爭的地點本身就和海或湖泊相關?所以才會特地找海賊
（但這樣假設，對手叫的英靈應該大都會有海洋相關軼聞或神話）
先假設不是抽轉蛋不小心轉出這兩人一組，而是費盡心思準備好聖遺物
特地找海賊來招喚，而且還不是鎖定大艦隊船長級別的英靈
應該是招喚者本身的經歷和職業能提供船或是兵器，或是本身有情報網能讓這兩人成為好牌?
然後聖杯戰爭的地點本身就和海或湖泊相關?所以才會特地找海賊
（但這樣假設，對手叫的英靈應該大都會有海洋相關軼聞或神話）
>>No.550342
一個去裝御主，等對方偷家時反殺
但想想好像沒有偽裝方面技能
記得御主自帶一定程度的從者識破
可以看出基本的職階
史實上有兩人女扮男裝的記錄嗎？
有的話能生出一個偽裝寶具來
兩人一組的從者在迷惑對上的功用很強
在暴露真名幾乎弱勢的情況下
瑪莉安妮就算不是很強
也會讓其他人因為情報不足綁手綁腳
但對我方而言，實在難用
最重要的騎乘能力是在航海上
正常聖杯戰爭不會用聖遺物去召喚帳面能力太偏科的從者
除非聖杯戰爭地點綁定在類似群島的地方
御主有佔領地點，移動上的需求
才會找黑鬍子、伊阿宋這類從者
一個去裝御主，等對方偷家時反殺
但想想好像沒有偽裝方面技能
記得御主自帶一定程度的從者識破
可以看出基本的職階
史實上有兩人女扮男裝的記錄嗎？
有的話能生出一個偽裝寶具來
兩人一組的從者在迷惑對上的功用很強
在暴露真名幾乎弱勢的情況下
瑪莉安妮就算不是很強
也會讓其他人因為情報不足綁手綁腳
但對我方而言，實在難用
最重要的騎乘能力是在航海上
正常聖杯戰爭不會用聖遺物去召喚帳面能力太偏科的從者
除非聖杯戰爭地點綁定在類似群島的地方
御主有佔領地點，移動上的需求
才會找黑鬍子、伊阿宋這類從者
無標題 無名氏 ID:yYXC6tSU 19/06/25(二)21:13 No.550351
認真的想了想，安妮&瑪麗的最大優勢就是複數，戰法一遠一近，而寶具是對人時優勢很大的技藝型
至於心態應該也能做好髒活，畢竟生前都在當殺人越貨的賊，確實溝通好戰術目標後搞陽動或狙擊也能提高從者自己許願的機會
提高勝率的場地最好選大一點的又接近居住區，方便狙擊和遊鬥也可以賭對手有顧慮不敢開寶具，再來就是安妮&瑪麗的寶具實際運用會發生什麼事了，如果使用後另一位會被當寶具的一部份拉過來那就太棒了
如果不行的話，分開行動雖然可以擾敵可是開不了寶具更糟，但複數的偷襲優勢還是不適合初戰就曝露
至於心態應該也能做好髒活，畢竟生前都在當殺人越貨的賊，確實溝通好戰術目標後搞陽動或狙擊也能提高從者自己許願的機會
提高勝率的場地最好選大一點的又接近居住區，方便狙擊和遊鬥也可以賭對手有顧慮不敢開寶具，再來就是安妮&瑪麗的寶具實際運用會發生什麼事了，如果使用後另一位會被當寶具的一部份拉過來那就太棒了
如果不行的話，分開行動雖然可以擾敵可是開不了寶具更糟，但複數的偷襲優勢還是不適合初戰就曝露
>>No.550349
在從者召喚都是一隻的情況下
應該不會賭可以叫出兩人一組的組合
除非是有把握的作弊行為……吧？
有水上戰鬥的需求所有人都會搶類似的從者，有很多比瑪莉安妮更好的選擇
意外召喚比正常召喚的可能性大太多了
目前想到的情況是聖杯戰爭的主辦者
把聖杯丟在海中孤島上
叫出瑪莉安妮的雙人組
一人守護島上的聖杯，一人游擊海上入侵者，來迷惑對手
因為主辦人是很廢材的魔術師才出此策
在從者召喚都是一隻的情況下
應該不會賭可以叫出兩人一組的組合
除非是有把握的作弊行為……吧？
有水上戰鬥的需求所有人都會搶類似的從者，有很多比瑪莉安妮更好的選擇
意外召喚比正常召喚的可能性大太多了
目前想到的情況是聖杯戰爭的主辦者
把聖杯丟在海中孤島上
叫出瑪莉安妮的雙人組
一人守護島上的聖杯，一人游擊海上入侵者，來迷惑對手
因為主辦人是很廢材的魔術師才出此策
其實二人本身就是優勢吧
只要瑪麗裝作是一人從者
安妮就可以用遊擊方式從遠距離偷襲對方御主
只要瑪麗裝作是一人從者
安妮就可以用遊擊方式從遠距離偷襲對方御主
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:sN.pUnHw 19/06/25(二)22:09 No.550361
無標題 無名氏 ID:6UsMM14Q 19/06/25(二)22:11 No.550362
用現有的聖杯戰爭去推斷
本傳
慎二大概開場就被這兩人搞死
櫻當御主應該也壓不住這兩位不安分的
蟲爺會被這兩人炸出來吧wwwww
Zero
開場帶偉伯從港口寶具炮擊，然後開溜
麻婆傻眼的收拾殘局
三王會談就泡湯了
但馬上就確認assassin是複數存在
用其他方式收掉assassin
最後大概是元帥的大海怪進行史詩對戰
最後退場，讓偉伯了解冒險的真意
Fap
相性大概是最差的
女帝的空中要塞和航海的騎乘技能
史上最難看的聖杯戰爭
敵方更本沒法打
同隊也因為女帝要塞比較好，能力重複了
算起來雖然有兩騎可用
但航海還是太局限，等於少一招
要換成弓職或殺職一類才有得打
本傳
慎二大概開場就被這兩人搞死
櫻當御主應該也壓不住這兩位不安分的
蟲爺會被這兩人炸出來吧wwwww
Zero
開場帶偉伯從港口寶具炮擊，然後開溜
麻婆傻眼的收拾殘局
三王會談就泡湯了
但馬上就確認assassin是複數存在
用其他方式收掉assassin
最後大概是元帥的大海怪進行史詩對戰
最後退場，讓偉伯了解冒險的真意
Fap
相性大概是最差的
女帝的空中要塞和航海的騎乘技能
史上最難看的聖杯戰爭
敵方更本沒法打
同隊也因為女帝要塞比較好，能力重複了
算起來雖然有兩騎可用
但航海還是太局限，等於少一招
要換成弓職或殺職一類才有得打
無標題 無名氏 ID:AxWuxbv6 19/06/25(二)22:28 No.550367
>>No.550365
偉伯和她們搭檔,沒幾天就會被吃乾抹淨了吧(貞操的意味)
偉伯和她們搭檔,沒幾天就會被吃乾抹淨了吧(貞操的意味)
無標題 無名氏 ID:UHDHmlns 19/06/25(二)23:28 No.550375
>>No.550369
萊特兄弟也可以吧
萊特兄弟也可以吧
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:FR7Tf5jA 19/06/25(二)23:28 No.550376
>>No.550285
>複製戰鬥經驗不是萬能 照HF線士郎的說法是整個身體被武器帶著走
你拿僅僅只有一隻手臂是紅A的士郎當參考???
他連UBW都不能用耶?你該不會不知道士郎的投影是UBW的劣化吧?
我貼翻譯過的原文給你看看好了
↓↓
繼承Archer蓄積下來的戰、技術、經驗及肉體強度。訂正，肉體強度的讀入失敗。被斬到的話還是和以前一樣。
↑↑
你以為紅A問說跟得上來嗎是啥意思?
意思就是士郎跟不上才會變成被手臂帶著跑
兩邊的身體強度完全不是同一等級的
居然寫那麼清楚了還有人會搞不清楚拿這個來懶叫比雞腿
>事實上紅A在有描寫戰鬥就完全沒用過這招
你要不要去看看UBW劣化步驟有些啥再回來看看你說的什麼完全沒用過這招這個是多大的笑話阿?
>UBW線再戰狗哥
再戰狗哥那段就寫了清清楚楚是因為靠著心眼這技能讓他能跟全力狗哥打上好一陣子
↓↓↓
Archer這邊——
利用前回所得的情報對敵人的行動進行預測，經過培養的戰鬥經驗是他打破現在狀況的武器。
被稱為"心眼"，經由修行、鍛煉所得到的鋼鐵般的心。
這絕非尋常之物。
他所持有的唯一特技skill。
↑↑↑
第一次看到這種拿不利自己論述的證據當佐證的人
不過也不意外拉
都拿HF破爛士郎來當複製戰鬥經驗不是萬能的腦子...
總之你提出來的HF士郎論點根本沒意義
畢竟他根本沒法好好使用紅A的手臂
你基於此論點後面提出來的幻想也都沒意義
>複製戰鬥經驗不是萬能 照HF線士郎的說法是整個身體被武器帶著走
你拿僅僅只有一隻手臂是紅A的士郎當參考???
他連UBW都不能用耶?你該不會不知道士郎的投影是UBW的劣化吧?
我貼翻譯過的原文給你看看好了
↓↓
繼承Archer蓄積下來的戰、技術、經驗及肉體強度。訂正，肉體強度的讀入失敗。被斬到的話還是和以前一樣。
↑↑
你以為紅A問說跟得上來嗎是啥意思?
意思就是士郎跟不上才會變成被手臂帶著跑
兩邊的身體強度完全不是同一等級的
居然寫那麼清楚了還有人會搞不清楚拿這個來懶叫比雞腿
>事實上紅A在有描寫戰鬥就完全沒用過這招
你要不要去看看UBW劣化步驟有些啥再回來看看你說的什麼完全沒用過這招這個是多大的笑話阿?
>UBW線再戰狗哥
再戰狗哥那段就寫了清清楚楚是因為靠著心眼這技能讓他能跟全力狗哥打上好一陣子
↓↓↓
Archer這邊——
利用前回所得的情報對敵人的行動進行預測，經過培養的戰鬥經驗是他打破現在狀況的武器。
被稱為"心眼"，經由修行、鍛煉所得到的鋼鐵般的心。
這絕非尋常之物。
他所持有的唯一特技skill。
↑↑↑
第一次看到這種拿不利自己論述的證據當佐證的人
不過也不意外拉
都拿HF破爛士郎來當複製戰鬥經驗不是萬能的腦子...
總之你提出來的HF士郎論點根本沒意義
畢竟他根本沒法好好使用紅A的手臂
你基於此論點後面提出來的幻想也都沒意義
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:WsAqc/Qo 19/06/25(二)23:44 No.550378
說到設定很弱的從者想到還有秦良玉跟寶藏院這類
前者面板不錯,但技能很弱,寶具連實際效果也沒設定
後者那寶具效果只是宗一郎從者化(ry
前者面板不錯,但技能很弱,寶具連實際效果也沒設定
後者那寶具效果只是宗一郎從者化(ry
無標題 無名氏 ID:uHlQWeJk 19/06/26(三)00:40 No.550382
>>No.550379
從漫畫版的表現來看，宝藏院的寶具效果非常嚇人，竟然把酒吞灑出來像洪水的神變鬼毒酒給取消了，酒吞看了也吃了一驚
從漫畫版的表現來看，宝藏院的寶具效果非常嚇人，竟然把酒吞灑出來像洪水的神變鬼毒酒給取消了，酒吞看了也吃了一驚
>>No.550383
然而只要對方放第二次寶具就(ry
然而只要對方放第二次寶具就(ry
>>No.550384
...你是不是還是沒搞懂光頭寶具"初見ゆえの不利を解消することが可能"的意思
...你是不是還是沒搞懂光頭寶具"初見ゆえの不利を解消することが可能"的意思
就肉便器型從者阿
相比本傳和其他系列
FGO還蠻多這種實戰沒啥鳥用的三流從者
相比本傳和其他系列
FGO還蠻多這種實戰沒啥鳥用的三流從者
無標題 無名氏 ID:bQrC0Sfs 19/06/26(三)06:46 No.550393
無標題 無名氏 ID:uHlQWeJk 19/06/26(三)07:48 No.550394
無標題 無名氏 ID:1EpUhz2I 19/06/26(三)08:56 No.550395
>>No.550384
不是每個媽死塔都有外接聖杯或魔力源的 也不是每個從者都能跟AP的抱歉哥或不肖子一樣可以把寶具當普攻
不是每個媽死塔都有外接聖杯或魔力源的 也不是每個從者都能跟AP的抱歉哥或不肖子一樣可以把寶具當普攻
無標題 無名氏 ID:0997Qr.w 19/06/26(三)10:04 No.550398
>>No.550386
初見殺系寶具被破了初見效果後，就已經失去了意外性；傻子才會避開了破除萬物戒律之符後再去硬吃
就算你魔力高/消耗低到能連發，別人可不會再吃你一次虧
而且體質算是槍兵標準，武藝有武藏掛的保證
防止別人初見殺的同時，自己還能用宗和心得一直維持初擊優勢
以一般從者水準來看的話，寶藏院夠難纏的了
拉近距離一頓平A你家從者武藝不夠高可能就這樣被車掉也不奇怪的程度
雖然其實那個寶具對應的是沒見過的武器而不是寶具（小聲）
初見殺系寶具被破了初見效果後，就已經失去了意外性；傻子才會避開了破除萬物戒律之符後再去硬吃
就算你魔力高/消耗低到能連發，別人可不會再吃你一次虧
而且體質算是槍兵標準，武藝有武藏掛的保證
防止別人初見殺的同時，自己還能用宗和心得一直維持初擊優勢
以一般從者水準來看的話，寶藏院夠難纏的了
拉近距離一頓平A你家從者武藝不夠高可能就這樣被車掉也不奇怪的程度
雖然其實那個寶具對應的是沒見過的武器而不是寶具（小聲）
無標題 無名氏 ID:LDEKmZxs 19/06/26(三)11:20 No.550404
>>No.550386
被ry的不是你的邏輯就是你對"初見殺加成無效"的理解
被ry的不是你的邏輯就是你對"初見殺加成無效"的理解
所以正確用法就是讓瑪莉在前面當誘餌，安妮躲起來放冷槍狙掉御主或是從者，如果得手的話，就讓她們兩個到瀕死的敵人面前露奶
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:q4ddhDJI 19/06/26(三)12:41 No.550407
無標題 無名氏 ID:VfP4ojyY 19/06/26(三)13:29 No.550410
『朧裏月十一式』
ランク：Ｃ 種別：対人宝具
宝蔵院胤舜が極めた十文字槍の武芸が昇華した宝具。先代である胤栄が定めた表十五本の技に対し、胤舜が定めた裏十一本の技を指す。「その槍神仏に達す」とまで謳われた胤舜が編み出した技の型であり、あらゆる敵、技への対応を可能にする。また、この宝具は初見の相手あるいはどれほど武器が奇妙なものであったとしても、初見ゆえの不利を解消することが可能。
初見の相手あるいはどれほど武器が奇妙なもの
這段比較有探討空間
假設對"武器"的概念可以延伸到"寶具"的話這防衛力很不錯
照光頭的人設來看朧裏月十一式不會是只抵銷"第一次"這種程度
應該是第一次見到的戰法能立即獲得經驗補正
第二次交手時除了前次已得到經驗
光頭本身就是技藝高超
就算寶具沒發動也不會被混淆
只會越打讓他越理解該怎麼對應
光頭的問題和農民一樣
拼技巧他們絕對歡迎
拼力量拼光砲拼魔術他們會搖頭
ランク：Ｃ 種別：対人宝具
宝蔵院胤舜が極めた十文字槍の武芸が昇華した宝具。先代である胤栄が定めた表十五本の技に対し、胤舜が定めた裏十一本の技を指す。「その槍神仏に達す」とまで謳われた胤舜が編み出した技の型であり、あらゆる敵、技への対応を可能にする。また、この宝具は初見の相手あるいはどれほど武器が奇妙なものであったとしても、初見ゆえの不利を解消することが可能。
初見の相手あるいはどれほど武器が奇妙なもの
這段比較有探討空間
假設對"武器"的概念可以延伸到"寶具"的話這防衛力很不錯
照光頭的人設來看朧裏月十一式不會是只抵銷"第一次"這種程度
應該是第一次見到的戰法能立即獲得經驗補正
第二次交手時除了前次已得到經驗
光頭本身就是技藝高超
就算寶具沒發動也不會被混淆
只會越打讓他越理解該怎麼對應
光頭的問題和農民一樣
拼技巧他們絕對歡迎
拼力量拼光砲拼魔術他們會搖頭
無標題 無名氏 ID:o5Dr2aK2 19/06/26(三)13:52 No.550412
無標題 無名氏 ID:o5Dr2aK2 19/06/26(三)14:13 No.550415
>>No.550409
而且說起來死棘也不是朧裏月發動就擋得了第一次的東西
而且說起來死棘也不是朧裏月發動就擋得了第一次的東西
無標題 無名氏 ID:RCQfQ4cs 19/06/26(三)14:20 No.550416
>>No.550409
>筋力，敏捷比他強的，就算他用寶具接了一套，但同一套再打下去也不一定招架得住
朧裏月的本質是能應對各種敵人、各種招數的武術的"型"
因此就算碰到第一次碰見的寶具也不會因為不知如何應對而被打得措手不及
有點像櫻木防守對方上籃
不知道守哪邊就乾脆把所有對方可能出手的方向都跳起來守一遍
至於你講的部分是面板問題
像巴車的射殺百頭硬槓上去
雖然光頭每下都知道如何招架/受身/閃避
但是巴車噁爛的面板還是會把他壓著打
如果是因為面板被壓著打 光頭第一次就會顯露出敗象
>寶具來說就是能擋到刺死棘第一發
隴裏月擋不了死棘 那玩意不是初見殺而是對沒特殊技能從者的必殺手段
>筋力，敏捷比他強的，就算他用寶具接了一套，但同一套再打下去也不一定招架得住
朧裏月的本質是能應對各種敵人、各種招數的武術的"型"
因此就算碰到第一次碰見的寶具也不會因為不知如何應對而被打得措手不及
有點像櫻木防守對方上籃
不知道守哪邊就乾脆把所有對方可能出手的方向都跳起來守一遍
至於你講的部分是面板問題
像巴車的射殺百頭硬槓上去
雖然光頭每下都知道如何招架/受身/閃避
但是巴車噁爛的面板還是會把他壓著打
如果是因為面板被壓著打 光頭第一次就會顯露出敗象
>寶具來說就是能擋到刺死棘第一發
隴裏月擋不了死棘 那玩意不是初見殺而是對沒特殊技能從者的必殺手段
無標題 無名氏 ID:SJlEou8s 19/06/26(三)16:54 No.550434
>>No.550448
即死無效(遊戲腦
即死無效(遊戲腦
無標題 無名氏 ID:uHlQWeJk 19/06/26(三)18:06 No.550461
無標題 無名氏 ID:uHlQWeJk 19/06/26(三)18:27 No.550469
無標題 無名氏 ID:uqweu1EE 19/06/26(三)18:38 No.550473