[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:oT6Wvu0U 2019/06/22(六) 19:38:06.714 No.15095988

回覆: >>15096015 >>15096087 >>15096222 >>15096454

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-06-22 06:28:30

中世紀盲
有人知道真實的中世紀戰爭到底長什麼樣子嗎？

全身裝甲應該根本跑不動吧，那到底要怎麼追到人？會不會我根本拿著一根超長的竿子就能保持距離把人戳到死？
戰鬥到底要怎麼開始？
如果移動力真的那麼低，那我只要當個卑鄙的鄉下人騎在馬上射箭風箏不就能輕輕鬆鬆摧毀一整支大軍？

無題無名 ID:HkRqxbIE 2019/06/22(六) 19:40:31.670 No.15096015

回覆: >>15096070

>>15095988
人類的適應力是很強的
只要你每天穿全身甲過生活
一個禮拜就能跑很久了

無題無名 ID:S59r6H8w 2019/06/22(六) 19:41:35.340 No.15096028

回覆: >>15096070

全部的人都跟你一樣走很慢的時候你哪會在意走得慢= =

無題無名 ID:S2PijkI6 2019/06/22(六) 19:41:42.153 No.15096030

你這篇會一大串

無題無名 ID:21fq2C/6 2019/06/22(六) 19:42:11.956 No.15096033

回覆: >>15096087

你講的就是當年蒙古拿來打爆歐洲的安息戰術啊...

無題無名 ID:ihLEU0.2 2019/06/22(六) 19:44:06.402 No.15096050

回覆: >>15096151

媽的歐洲那麼大
中世紀橫跨一千年
問這三小低能籠統問題?

無題無名 ID:oT6Wvu0U 2019/06/22(六) 19:46:03.929 No.15096070

回覆: >>15096123 >>15096178

>>15096015
那樣的話沒穿還是比較快啊
>>15096028
我的問題就是為啥兩邊都要慢慢走

無題無名 ID:Rrz0boX. 2019/06/22(六) 19:46:56.844 No.15096076

https://aqua.komica.org/60/pixmicat.php?res=198964

奇幻版最近正好有人問
原PO的疑問這串都有解答
鎧甲並沒有想像中那麼重穿戴著還是可以跑跳爬梯子快速平躺跟起立
當然還是很消耗體力所以一般不會有人整天穿著它

無題無名 ID:h3q8KRdY 2019/06/22(六) 19:47:59.097 No.15096087

回覆: >>15096415

>>15095988
https://youtu.be/qzTwBQniLSc
流言終結
>>15096033
黃禍的時候歐洲還沒有全身板甲
所以蒙古人打歐洲的時候根本是在虐菜
後來英法戰爭的時候英國長弓兵已經射不穿法國步兵的板甲了

無題無名 ID:NBjYCv32 2019/06/22(六) 19:48:58.624 No.15096102

https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI
做工良好的板甲對機動性負擔不大

箭矢對板甲幾乎無效，除非你剛好射到隙縫

https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ

https://youtu.be/Ej3qjUzUzQg?t=52

無題無名 ID:h1ob/y6o 2019/06/22(六) 19:49:06.719 No.15096104

回覆: >>15096129

一般的板甲好像還沒有現代步兵要背的裝備重的樣子
所以要跑還是可以跑的

無題無名 ID:NvrVFTuw 2019/06/22(六) 19:49:24.302 No.15096108

回覆: >>15096136

當過兵吼，身上背個十五二十公斤負重的裝備會覺得其實沒什麼，
久了當然會累，但是就是能支撐下去

無題無名 ID:HkRqxbIE 2019/06/22(六) 19:51:35.120 No.15096123

>>15096070
你想死嗎?
那個時代隨便一支箭射穿你就能讓你死的時代
你敢空裝上去?

無題無名 ID:NBjYCv32 2019/06/22(六) 19:51:50.244 No.15096126

https://www.youtube.com/watch?v=Fa2irrYK09w

https://www.youtube.com/watch?v=8MqC7wv4ffA

無題無名 ID:h3q8KRdY 2019/06/22(六) 19:52:19.934 No.15096129

回覆: >>15096147

>>15096104
對比現代美軍的單兵負重還輕
而且盔甲的重量是分配在全身各部位

無題無名 ID:vlNOP3v6 2019/06/22(六) 19:53:01.233 No.15096136

>>15096108
這樣說好像也是
全副武裝就不知道幾公斤負重
現在還有全副武裝戴防毒面具跑三千嗎

無題無名 ID:NBjYCv32 2019/06/22(六) 19:54:07.834 No.15096147

>>15096129

無題無名 ID:oT6Wvu0U 2019/06/22(六) 19:54:30.745 No.15096151

>>15096050
沒差啦
維京人8～11世紀
十字軍10～14世紀
甚至包含火槍問世的18世紀都算在討論範圍內ㄛ= =

無題無名 ID:g79myaNc 2019/06/22(六) 19:56:55.497 No.15096170

回覆: >>15096264 >>15096412

>騎在馬上射箭風箏
你是開了彈藥無限的金手指嗎

黃禍能這樣打有一個很大的原因是，他們是遊牧民族
整個後勤體系可以隨搬隨走，然後直接現地補給
封建制你把兵力都點到游擊上試試
對方重步兵重騎兵直接開進你家就好了

無題無名 ID:NV4ZLdEg 2019/06/22(六) 19:58:06.726 No.15096177

自己去看權力的遊戲

無題無名 ID:21fq2C/6 2019/06/22(六) 19:58:10.674 No.15096178

回覆: >>15096264

>>15096070
因為要維持方陣
避免被騎兵沖鋒
一但陣型被沖散
軍隊被切割成一小股一小股
敵軍圍上來你穿再好的裝備還是要死
當年列奧尼達能用300人扛住波斯萬人大軍就是靠溫泉關的地利跟陣型來守

無題無名 ID:PfRDbucQ 2019/06/22(六) 20:01:43.440 No.15096200

>會不會我根本拿著一根超長的竿子就能保持距離把人戳到死？
你拿竿子戳下去沒有造成任何傷害,對面騎士一抓一拉把你拉到前面後一刀捅死你
bad end

>那我只要當個卑鄙的鄉下人騎在馬上射箭風箏不就能輕輕鬆鬆摧毀一整支大軍？
你用弓箭射中騎士沒有造成任何傷害,對面騎士騎馬提槍追到你身後一槍捅死你
bad end

無題無名 ID:DScc2XMM 2019/06/22(六) 20:04:01.619 No.15096222

>>15095988
外鄉啦幹

無題無名 ID:PDVY6s6w 2019/06/22(六) 20:09:56.128 No.15096264

回覆: >>15096326

>>15096170
蒙古黃禍能打最最最最最最大的原因是

他們掠奪了有錢的金國西遼波斯(掠奪南宋的元朝沒有西征先忽略)
因為超有錢
所以每個前線士兵幾乎都有兩匹戰馬能用
一隻單純高耐力運輸用
一隻高爆發力進行衝鋒用

要曉得這等於後勤跟前線的馬種分開
在其他部隊要準備兩倍的人手才能達到一樣程度的能力
在加上就地補給讓整體後勤壓力更小(或是有錢到讓後勤壓力小)
>>15096178
當時除了300以外當地領主有出千餘人守軍幫忙啦
而且他們目的本來就只是死守而不是戰勝
最後希臘聯軍準備好海軍就反殺了
後面雅典收波斯錢去打斯巴達等其他城邦就又是另一個故事了

無題無名 ID:W85mElRQ 2019/06/22(六) 20:16:26.682 No.15096326

>>15096264
蒙古軍是那個時代就是黑科技啊,一兩雙馬甚至三馬,長距離奔襲,還能飲馬奶,後勤壓力低

只有蒙古人可以決定在那裡打,打還是不打

無題無名 ID:zo1uZVOE 2019/06/22(六) 20:24:53.133 No.15096393

回覆: >>15096508

雙方開戰的情況下你怎麼會在意追不追的到人
你不攻來我就守城
你攻過來我也不用追

無題無名 ID:oT6Wvu0U 2019/06/22(六) 20:26:59.393 No.15096412

>>15096170
好吧
那如果農業社會=封建領主才是養出大量物力人力的基礎

蒙古人哪種窮到爆的游牧民族怎麼有辦法碾壓整個歐洲
他們不是應該跟維京人掠奪者一樣幹不出什麼大事才對嗎？

無題無名 ID:e6OAEspA 2019/06/22(六) 20:27:10.786 No.15096415

回覆: >>15096497

>>15096087
>所以蒙古人打歐洲的時候根本是在虐菜
可是那時就算黃禍來了，那些騎士大老爺還是時間一到照樣十字軍東征去

而且副帥被一群騎士大老爺砍死

無題無名 ID:piOJIMVY 2019/06/22(六) 20:30:53.064 No.15096454

>>15095988
首先，中世紀很長的...你這種問法大約是春秋戰國~明初都包在裡面
> 全身裝甲應該根本跑不動吧
https://kknews.cc/zh-tw/history/gg224y.html
這裡有很多全身甲重量，裡面有說就算是"重甲"也不過才2Xkg
而美國在中東作戰士兵平均負重是53kg
就算撇開背子食物工具那些，IOTV一件大約14kg、戰術頭盔3~5kg、彈藥槍械10~15kg，所以作戰狀況最少也是30kg跑不掉
比起來中世紀盔甲簡直輕多了

再來，中世紀戰爭的基本作戰單位－騎士，是一騎配上5名以上可能高達50~100的僕從兵(再往下叫砲灰)
而全身金屬甲在某段時期夭壽貴，這一單位中只有騎士可能負擔的起，其他大多是半身甲或是皮甲，再窮點的可能就把粗布多塞點就上場了
後來就算普及化從兵也很少裝備全身甲就是了

無題無名 ID:J/d91t5U 2019/06/22(六) 20:35:40.288 No.15096497

>>15096415
蒙古人最遠就打趴波蘭推進到多瑙河畔而已
連維也納都沒攻下來
西歐南歐那幾個大國包含英、法、神羅、威尼斯根本都沒事
當然可以繼續十字軍東征

無題無名 ID:W85mElRQ 2019/06/22(六) 20:36:51.879 No.15096508

回覆: >>15096517

>>15096393
你守也只能守城堡啊,頂多連個城市都守吧

但供應糧食的各個村莊怎麼辦?你也只能守一時

基本上在冷兵器時代,同規模下,蒙古軍團就是無解的BUG

無題無名 ID:oKoKUgKU 2019/06/22(六) 20:37:58.899 No.15096517

回覆: >>15096642 >>15097011

>>15096508
越南、日本

無題無名 ID:J/d91t5U 2019/06/22(六) 20:49:03.356 No.15096642

回覆: >>15096674

>>15096517
一個太衰兩次都被颱風車過去
一個是蒙古人怕熱打不久

無題無名 ID:VOVCpsO. 2019/06/22(六) 20:51:44.872 No.15096674