[新番實況]艦隊これくしょん -艦これ-　１１

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>>No.441464
ＲＪ！？這個鎮守府有ＲＪ！？

炎☆上☆不☆可☆避

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世界線要變更了嗎?w

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>>No.441476
幹你O的田中

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既然有RJ為什麼不登場?

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>>No.441483
全員妊娠END!

>>No.441464
我的天 千萬別拉rj出來...

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沒有皐月真是太好啦

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RJ存在的真相讓人五味雜陳阿......

沒有潛水艦真的是太好了

>>No.441482
你覺得她在這動畫登場是好事嗎

RJ跟隼鷹在隔壁鎮守府

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>>No.441455
舞風舞風舞風舞風舞風舞風舞風舞風舞風舞風

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>>No.441496
問是祥鳳也是隔壁啊.....

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>>No.441464

...小北棲呢?

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這集狂發便當......

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>>No.441514
.....開什麼玩笑

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這種情況只能笑了吧

又在吊胃口了

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下集：
角川本社，炎上！

每週任務:我淦你田中 花田 吉野 草川

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飛行場姬...

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>>No.441514
硬了!
這隻我可以!!

>>No.441527
這週看起來田中也是被害者
居然搞了史實上沒事的北上....

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如果結尾給他炸下去一二航應該篤定全滅了
卡在這種地方一定是欠雷神救援啊

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港灣姐！！小北棲！！我上電視了！！

各位期待(?)的吉野又出現了

結尾一看就知道是安排給吹吹好棒棒的劇情,危機感0

>>No.441536
槓 北上就這樣沉了ㄛ

蒼龍好可愛,不行了,
ああああああああああ

還有潛行中的大和阿ww
大和感覺是關鍵的說

開賭盤了，下週會不會有神救場

居然沉北上wwwwwwwwwwww
花田準備收一堆刀片了/....

>>No.441514
....這是誰啊

次回「赤城死す」

>>No.441545
突破歷史之壁［灑花］
戰後生還組的北上被wwww
很好，這部準備大、爆、炸了～

>>No.441522
幹!艤装就這樣省掉?

>>No.441550
花田：關我屁事 這話劇本是吉野

. 　__．

沒事的
你以為花田BAD END硬扭成GOOD END是只會用一次的嗎?
別忘了以前他做構成的作品是如何的結尾

怎麼好像還慘烈過史實= ="

太棒啦！我好興奮啊！
絕對不能只有如月轟沉

要玩歷史再現?要不要我跟我愉快的夥伴們示範一下?

搞得好像北上沒大井就廢物一樣
雖然沒改二真的蠻廢的(被大井拖去埋

北上應該不會沉啦 畢竟他們不是最愛走史實路線嗎
還是說因為if 所以要抓替死鬼來沉

......(準備寄刀片

北上到底有沒有沉還不太確定
不過肯定炎上wwwwwwwwwwwwwww
不過也無力吐槽了(攤手)

>>No.441542
飛行場姬不要偷上島

記得不是只有爆炸畫面嗎?
不一定是炸北上吧?

>>No.441570
川上廚出來放風了

我好興奮我好興奮我好興奮
哈哈哈哈哈哈哈哈

北上沒沉吧，不就砲彈打出一個浪花而已
大和也還沒出場，肯定是最後神救援

不夠看唉
集數太少了喇

>>No.441552
飛行場姬

>>No.441552
在原作遊戲中2013年秋季活動E4BOSS 飛機場姫
史實原型是亨德森機場
雖然以名稱來說可能也不一定是單指特定機場
但會排在這裡其實非常莫名其妙
就遊戲內來說
AL阿留申有北方棲姬 MI中途島有中間棲姬
會把飛機場姬丟來這...
田中怎麼會讓這種安排通過?
雖然他也只是原案
要怪還是要怪草川花田吉野他們...

喔沒所謂了反正我只是來找羽黑看的

>>No.441573
史實上中途島海戰北上大井是編在同一個戰隊
然後赤城把她們倆拆開了

田中對不起我誤會你了，你這超級雷巡控是不會搞出這種東西來的....

>>No.441564
花田:最終回仍是戰鬥 所以還是由吉野負責

13秋的惡夢
也要變成動畫的惡夢了嗎

看到第三集後的第四集
就算變成吹雪一拳擊殺飛行場姬
或是主角三人組使用合體技打爆整批深海棲艦
說實在我也都不會意外了

好鳥的最終回標題

想說大和要來儀裝演出了
不錯喔11集了總算要來個精彩了
結果(摔筆)只有照明燈
這部的演出不能期待

>>No.441514
呼呼 是自帶HP回復大的飛行場姬啊啊哈哈哈哈哈哈

13秋的惡夢
也要變成動畫的噩夢了嗎

我好像瞭解了所謂的欠雷身為驅逐拯救世界的方法
胸さわぎがする>危險>救援>迴避危險
MO玩一次MI看起來要再來一次的樣子

(ﾟ∀。)原來就是依靠超能力拯救世界嘛

能肯定的是
他們讓北上沉了後果會比讓如月沉了還慘
應該不是刀片等急拉

>>No.441514
沒帶跑道都認不出來了

>>No.441610

嗯...有沒有人想猜下一話加賀會先沉,然後黑加賀
登場？(看向下回標題)

故事推展這麼慢,看來八成下週最終話播完後會有
特報!大受好評二期決定的字幕

有一隻現成又漂亮的中間棲姬不拿來用
製作組是還在撥接上網嗎?
已經可以猜出Diomedéa趕工趕到來不及把中間棲姬加入動畫了(去年8月)

>>No.441617
但現在是大受好評(失笑)啊...

話說
如月棲姬沒有要出現嗎
前面睦月在慰靈碑那段 我還以為是如月棲姬的flag勒
那如月轟沉的意義就只是為了要告訴大家會沉船而已嗎

哈哈 我知道了 飛行場姬就是如月對吧(錯亂)

>>No.441615
時間上不太可能吧
如果真的變那樣那如月...

>>No.441629

無責任猜測：其實是飛行場姬吃了如月,所以臉部
年齡下降變得很接近北棲,又可以破解暗號

>>No.441464
所以那個AL方面呢，至少讓我看看動畫的小北棲阿

而且叫RJ去跟北棲玩沒問題嗎www

累了嗎,來看個溫馨戰後鬥食場吧
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25774807

話說回來中間有個在岸邊的神秘影子不知道之誰
管他的
北上被沉(疑似)的當下怎樣都好了啦
我連髒話都罵不出口了

結果下禮拜直接說這隻是大北棲

唔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔!!!!!!!!!!!
飛行場姬!!!!!!!!!!!!!!!

特別把poi換上來護衛，結果從頭到尾就是發呆
我家的所羅門的惡夢咧? 夕立改二後連一次表現的機會都沒有
而下集很明顯就是要留給吹吹開無雙的，讓poi發飆一下不行嗎?
製作群你們其實很討厭狂犬化的夕立吧(´_ゝ`)

最後吹雪神威把全部人救回來那還好
如果吉野想沉幾個路人角表示中途島慘重的話，二航戰危險度超高
飛龍最後的奮鬥就這樣草草收場的話大概不看動畫的人也會炎上吧

附圖遊戲14夏活動MI/AL作戰中代表中途島基地的中途棲姬
有現成的人設不用居然拿代表亨德森機場的飛行場姬
我看動畫製作組裡真正有玩艦娘的只有あおしま
たかし吧...

一個廢材提督可以失蹤成這樣就為了演夢嫁結局

本宅來預測啦~
下一集吹雪會莫名其妙地出來神救援~
然後大和再來個華麗登場，士氣大振ww
接下來就是開始反壓深海棲艦們，
最後逆轉勝，全員無轟沉，歡樂結局。

花田:敬請期待下一季ww

Poi

主任：所以下集是老娘的回合囉?(主角轟沉)
WO改：.........

>>No.441564
這種標題很可能連MI作戰的結果都沒出來直接跟你說看二期

>>No.441642
或者是大鳳?
裝甲空母出場救援!!中破也不會罰站!
你看這集一堆正空中破就罰站了!

提督又偷大造

還好潛艇組跟叢雲沒出來www

>>No.441620
原先是14年就要上檔
7月底畫好的中間應該是來不及給製作組看
哪知後來延期 製作組也不想改回來(攤手)

>>No.441642
褐色短髮
在猜可能是大鳳或雪風吧

還是傳說中動畫先行實裝的艦娘

吹吹:金!剛!直!傳!!!如來!鐵杉!!!!掌!(爆擊彈彈飛

這部片能不能重開機啊...!!!!!

>No.441656

看那配色很明顯是大鳳
哪一段出現的啊看這麼仔細

>>No.441663
大和聚光燈之後

>>No.441656
看衣服跟胸部，大鳳無誤
動畫混帳提督又跑去大造

>No.441660

別說髮型了，衣服根本明顯到不行吧

「我是說在座中破就不能攻擊的空母，都是廢物。」

>>No.441663
在大和出擊那段

二期主角：大鳳（誤）

影子看起來是大鳳
飛行場姬應該是被幹掉了，貌似只是道中
後面的慘狀是被三艘ヲ打的

>>No.441656
紅色短裙下的絕對領域
白色長袖 灰黑色馬甲 應該是大鳳
只是這打光也太微妙了XD

>>No.441656
現在大建的話
活動就提早結束了ㄛ

>>No.441666
>>「我是說在座中破就不能攻擊的空母，都是廢物。」
是啊
誰在史實中在初戰就沉了呢

>>No.441668
別開玩笑了
你要一艘只有3個月壽命的艦當主角?
等等,3個月?
啊,就交給大鳳當主角吧

下一集應該是1944年的新一航戰拯救世界的節奏?

>>No.441674
可是這是動畫 ㄎ

說好的田中大戰犯啦?
親女兒都沉了還夠膽說沉誰他選嗎?
說好的史實又在哪?
死忠花田吉野護航粉要不要給我指點一下迷津?

剪影的髮型怎麼像戴個安全帽

北棲呢!!!!中間呢!!!!!

北上是我家神明阿!!!
雖然這次E5從沒看過她CI!!!
順道一提 E5最後是被POI掉的

加油啊大鳳
還有兩集不要出來啊啊啊啊啊

>>No.441675
剛好播完一季

其實北上現在還是改一綠衣
說不定下一話就會說
北上剛好等級到了 發生改二奇蹟
就像遊戲裡一樣改造 換成黃衣 還附帶滿血修復ㄛ
怎麼覺得這群家夥還真的會搞這種
若有似無又莫名其妙的原作重現(翻白眼

>>No.441639
二刀流用在吃拉麵上沒比較帥啊, 武藏!

>>No.441680
默哀

阿，說起來都過了這麼多天了
提督應該也餓死了吧?ww

後面那結尾
動畫類似的畫面出現3次以上
都是這種運鏡
看到一台飛機要丟飛彈

>No.441685

類似這種設定吧
把改二當卍解用(?)

>>No.441688
不是去偷大造出大鳳了嗎?
這個混蛋!

>>No.441680
又一個反上腦的
如果花田搞早就沈了埋梗這麼久的一航戰啦
田中這叫割愛,懂?

>>No.441688
其實是裝死偷偷建造秘密武器(捧

歷史還原...個毛啊!!
飛行場姬最好在MI啦!!!
這不斷秀下限還真是驚人
早上才看強襲的OVA，害我現在更絕望啦!!

>>No.441506
這張兩邊偷藏了五航戰
糞提不只偷大造大鳳還終於課金買水桶了?

我有預感劇情會讓吹雪回到現代
然後跟提督結婚跟沒沉的艦娘重逢

>>No.441695
那你不就護航護上腦的?

>>No.441695
割愛這詞是這麼用的嗎www
我開始同情被花田吉野荼毒智商的護航廚了www

阿 還是說你這是反串反諷?
小弟跟不上電波 真的看不出來啊

>>No.441680
你難道不知道去年田中說過原本萬一沒人氣的話
收掉遊戲時的最後時間打算作成鎮守府全滅然後發現全都是一場夢嗎?

賀! 兄貴ED破150萬點擊!!!!

>>No.441711
你說...什麼!? (|||ﾟдﾟ)

嘛~五月雨有出場我就心滿意足了~~~


>>No.441595
GN爐X4?

>>No.441702

啊,真的在兩邊的影子裡有五航戰...

神ＥＤ兄貴！　吹雪什麼的　不知道的孩子呢

>>No.441711
BRAVO！

如果可以沉掉吹雪這個戰犯就好了

思い・・・だした！

右翼萌豚集體崩潰哭哭ㄛwwwwwww
貼圖嚇嚇右翼萌豚們

>>No.441753
閱

>>No.441744
真的沉掉吹雪就神作了

吹雪是無辜的啊
只是被動畫原創的同名艦娘牽連而已

居然是讓最多提督留下心理陰影的飛行場姬

總是要有人承擔一切仇恨　放流於海底　就決定是吹雪了

這樣一來　就可以得到淨化（笑）

本文なし

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我們都忘了動畫開播時的那份心情了
能看到艦娘在互動
能聽到艦娘在說話
還有各種neta
這樣不是就有90分了嗎?

回歸最初的感動ww

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我要看大和出擊上裝備啊~~~~為什麼只有打燈而已
哭哭...

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下回不會剛好是等大和的欠雪.金剛
還有五航戰 大鳳 剛好趕到救援吧...

>>No.441702
原來提督失蹤是去打工課金了

>>441798
大翔瑞加起來剛好是1944年新生一航戰
新生一航戰救一二航戰反抗命運也很有梗

但接下來處理不當
讓馬(命)利(運)安(來)那(臨)海戰提早發生的話(眼神死

這部到底要放多少次快被打中的劇情...

撇開我已經閃過的地雷作品
最近幾年我覺得越接近尾聲越不知所云的作品
1.龍之界點
2.阿給
3.屁屁指令
4.這個<<<<

不論結局如何，我心目中最不知所云的頭號寶座
短時間內很難改變了...

>>No.441791
>能看到艦娘在互動
>能聽到艦娘在說話
>還有各種neta
>這樣不是就有90分了嗎?
>回歸最初的感動ww
淦 這樣我看nico動畫就好啦

本來會沒什麼感動就是MMD害的ww
互動又愛硬套台詞那真的跟拿遊戲台詞出來配的MAD差不多..

到目前為止
吹雪給我的感覺大概就像附圖這位吧
不是說性格很像
是說人設不差、其他大部分條件都不錯
但被編劇搞爛的性格跟劇情這點實在很像

動畫的吹雪 其實你也是アトリーム星來的
而且艦種也是暴徒鎮壓艦吧(錯亂

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說好的主場呢

好吧
其實能看到空母場姬也不錯
只是如果是上面說的
原因是因為動畫製作在活動之前
表示黑加賀也沒機會出場了吧

更正...
空母場姬->飛行場姬

這動畫終於第一次想要把兩集的劇情串在一起了= =

>>441651
>>最後逆轉勝，全員無轟沉，歡樂結局。
>>441704


如果下一話是花田主導，把上一話的劇情回收
最後在第一話提督去見吹雪的同樣的地方

失蹤的提督又再次出現，把戒指給吹雪
下一幕出現吹雪穿婚紗，眾艦娘一起祝福的畫面
之後吹雪說出24號語音(結婚台詞)然後第一季完。

老實講在這鬼動畫裡面北上就算沉了也根本無感
這編劇結構鬆散到把大半腳色的出場都剪掉也不會對主線的理解產生任何困難
從頭到尾有意義的角色根本只有 睦月 如月 吹雪 赤城
其他人不是來插花就是來耍寶的
跟路邊的人型立牌沒兩樣

>>No.441870
北上就算沉了也根本無感 X
所有艦女人沉了也根本無感 O

劇情失敗到這種地步
根本無法對劇中的角色有認同感

ブラックロックシューター　何処へ行ったの~？

11話で今までの感想全てひっくり返して「この一話のためだけにあったんだ……艦これアニメは失敗なんかじゃなかったんだ」と、はい、素晴らしい、すげー良い、すげー好いよ！！ そして北上様はマジ北神様


推特一片好評
不愧是日本人 (傻眼)

>>No.441878
只有呆灣才一堆酸民

★★★★★太神啦太爽啦★★★★★
坐等艦豚★大☆崩★潰☆
全部沉光光了ㄛ
神劇情ㄛ
大家要買BDㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛㄛ

>>No.441878
你的日本人跟我的日本人世界線貌似不太一樣(困惑)
http://anime.live-engine.jp/matome/3608/316680

>>No.441884
本來就各有所好了

>>No.441886
所以我附上推特實況推文的專用網站來說明
並不是所有日本人都像>>No.441878那樣傻眼
不過我也有看到這集還不錯的感想

全11話裡面最好看的一回
平均20分的話40分的好看程度所以很好看
收尾部分終於做的不錯了
讓人在一下一回的發展

姑且算是不少採取正面態度的感想
各有所好，各有所好

>>No.441884

就講是推特了

>>No.441691
那poi不就比死神強了嗎？
晚解常駐型耶

RJ在金剛四傻演唱會的時候有出來過

到底在演甚麼阿....

>>No.441723
你忘了飛行場姬頭上那兩個gn爐

>>No.441889
我也是附上收錄推文的網站啊? 沒有衝突呢

赤加賀睡一起100分
赤城美的跟什麼一樣100分
戰鬥做的不錯80分
收尾不錯80分
總計360分，這卷BD買限定版
我家赤城真是太可愛了

會動的夕立長門赤城加賀Wo級飛行場姬 +40分
夕立有跟吹雪一起找睦月 沒被排擠了 +60分
不要忘記如月 +20分
以為大和要著裝了結果是聚光燈 沒了-20分
北上像個87一樣笑著被打 -20分
看中途猜結尾 -20分
吹雪又違反命令了 -20分
沒沉船 +20分
作畫崩壞 -10分

>>No.441878
到底是怎麼想的人才會覺得北上這集表現好阿?

>>No.441901
何必問這問題呢，有人一定要附上日本別人推特感想再來酸大家都沒有眼光，結果是自己一點想法也沒有別人說好就跟著拍手.....

大和在玩探射燈那張圖
左右角落藏著兩隻修好的五航戰
看來是靠他們跟大鳳救場?

>>No.441902
別這樣
某人說不定跟某日本人一樣異於常人而已
不一定是沒主見呀www

>>No.441893

咦? 那兩支不是做巧克力的材料嗎?(時雨調)

竟然有赤城加賀同床的畫面!
太意外了!!!!

話說為何有種
赤城才是這部動畫女主角的感覺?
總是偏心把她畫的特別漂亮XDDD

為什麼一定要管日本人的感想如何
覺得好就好，不好就不好
你可以有自己的想法為何人家不能有另一套想法
老在那覺得自己的意見正確，跟自己不同意見的就對方錯
這心態實在很怪，世界可不是繞著你一個人在旋轉啊

我也覺得這話看了不太滿意，感覺動畫組真的很敢惹毛觀眾
但也要接受別人有自己的看法

>>No.441915
>為什麼一定要管日本人的感想如何
呃...你現在發文回他不也是在管別人的想法嗎

戰爭前置跟戰爭到一半的危機收尾
還喊不知道再演什麼的 應該是要看腦科囉
雖然前兩話吹雪歇斯底里的
但是這級各方面都很正常

>>No.441660
看裝備(扮)是大鳳
可是髮型不太對阿...

我覺得吹雪不是主役的集數都很好看...
明明玩遊戲的時候根本不討厭這孩子的啊!!!..

>>No.441514
ㄘ我的三式彈啦!!!!

>>No.441917
那你乾脆說回任何一個人的發言都是在管對方的想法好了
這講下去還真沒完沒了，會變成只是無謂的鬥嘴

>>No.441921
看那張圖還沒那麼明顯
後來還有近距離的鏡頭，很明顯就是大鳳
雪風來說側面的頭髮要再短一點，加上大和後面還有五航戰的剪影
如果不是單純當背景的話
滿大可能就是要靠其他空母來救援一航跟二航他們

大鳳(:中破是啥啦w
五航戰(:中破是要修多久啦w
失蹤提督上的遺書給的"錦囊妙計"(孔明の罠
根本就不用擔心啦~

>>No.441891
那個.......空母只有看到龍飛大人哩

花田還真聰明
每次都給吉野扛這種屎缺

>>No.441915
以對動畫的評價來說
日本人的想法的確比其他人重要多了

這動畫演出到底有沒有常識
哪有人一大清早看窗戶有人就對著宿舍大吼大叫的
不怕被揍就是了.

>>No.441620
你要問的是吉野是否是"中間棲姬"控
-------------------------------
吉野:我對她太有愛,因此不要出場好了.
反正中途島上也有機場,就讓飛行場姬出場好了.

看吃城狂掉智商，就只為了下一集讓吹吹表演主角威能跟五航救援，
真是夠了，我除了BD已退訂這句話之外已經啥都不想說了

這集的感想就
ヲ級約克鎮號真的超幹爆帥的
但為什麼原本金色的眼睛會變成藍色
然後...就沒有然後了

花田吉野的作品說穿了就是一堆自以為有梗有趣的橋段作成大雜燴沙拉
如果是以日常為主的小品劇,這種胡搞瞎搞的作法還能當作輕鬆的胡鬧看待
一但有嚴肅成分的作品,集數又很少必須拼命塞資訊的時候,花田吉野的問題就暴露出來了

作古早那種長篇單元劇還無所謂,現在的動畫集數都是以季為單位,很容易暴露花田吉野特別是後者根本不懂長篇和連續劇的編劇
這兩人根本就是動畫界的小野義德,唯一會作的就是巴結諂媚上司搞政治或是賣屁股

吉野搞垮的作品中,我個人認為最讓人扼腕的是罪惡王冠,白白浪費了大好題材和製作團隊其他成員的努力........

>>No.441968
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=attach&pcmd=open&file=CV_wo_flagship_kai.png&refer=%C5%A8%B4%CF%C1%A5
那一型空母(目前)的最強型號

花田有說戰鬥劇情主要都交給吉野寫
而照之前看起來腳本家各寫各的狀況來看
或許下集繼續給吉野寫還可能連貫
但如果換成花田，就可能要再看次雲霄飛車了

啊就一盤瑞鳳的玉子燒在第四話卻淋上了比叡的咖哩

最近幾話又插上了磯風的烤魚

有人要吃嗎(笑

>>No.441968
因為它升級成wo改了
某種程度上比裝甲空母鬼還難纏
14秋E4削血期比斬殺期還難打的元凶

罵歸罵...銷量應該還是15冬王者，
然後下一部繼續亂做，
期待京阿尼新作，
有原作劇情基礎加上音樂類型，
再創K-ON奇蹟大爆賣 ^.<

>>No.441991
>期待京阿尼新作
系列構成：花田十輝

提督:
阿幹
我偷用魔法小卡造出來的大鳳居然被發現了
還有我看來不及用水桶潑的五航戰居然沒躲好

看我最後一話颯爽登場

赤城真的笨到有剩...(比南雲還糟)
雖然在當時她是看到飛行場姬所以要用艦爆進行第二次攻擊
但妳自己在夢中沒看到敵人飛機嗎?妳如果連這點都不想防範(沒留艦戰在身邊)，再改什麼編成都沒用。
算了，反正劇本等級不夠罵角色也沒用，想學史實又搞得一知半解

目前看來大鳳應該是會出場的，但最後一話出新角色救場這展開可以說是從來沒看過(更別說MI大鳳根本還沒造好)可以看下限到甚麼程度。
簡直就像珍珠港被空襲的途中雖然企業她們都不在但量產艾賽克斯
一起跑出來爆打IJNㄛw

>>No.441992
漫畫改編所以應該是還好
最多就原創回會爛掉

>>No.441992
未看先猜主角王道劇情啦

>>No.441992

日常 (全26話、11本執筆)
中二病でも恋がしたい! (全12話、全話執筆)
中二病でも恋がしたい!戀 (全12話、全話執筆)
有爆死也有熱賣
真難判斷

(ﾟ∀。)ノ愛宕的歐派 ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ

銷量應該還是霸權沒問題啦
應該能上3萬多
灰姑娘把G4U放進來基本上就是自斷經脈了
其他冬翻又太廢

大家看得好仔細
我還以為那只是凸顯大和才打光
原來還藏二隻在裡面
我看大鳳一起上應該也不意外了

>>No.441997
>但最後一話出新角色救場這展開可以說是從來沒看過
其實我一直在期望
中途島赤城吹雪被深海棲艦屌打
最後來救援的居然是...
企業號+約克鎮+大黃蜂的美國艦娘!
日軍+美軍聯合打破歷史之壁!!
用動畫狂刷玩家對美艦娘好感
然後官方twitter就發佈 下次開放的海外艦就是美軍艦娘!

好吧 妄想終究是妄想
大鳳有出場露臉也不錯了啦...

>>No.442003
這三作都是有原著, 艦娘可沒有啊...

>>No.442008

空母寮現在已經夠亂了，真的實裝約克鎮後，空母寮八成會被掀過來(各種意味)

>>No.442012
客廳內的中途島之戰(?)

>>No.441946
你的常識不是他們的常識啊

哪有人才剛造出來LV1直接衝去帶活動阿

>>No.442003
日常根本沒他的份
大電波小電波過場電波全是從原作來的...

>>No.441997
吉野回的特色 強插入史實梗不管有無違合性
他們先前都知道 有個能遠征到鎮守府的棲艦隊伍
要組成大艦隊來誘出剿滅之
但是跟主隊居然是失聯 然後還冒進.....
初期奇襲成功 還真的成功誘出那個隊伍
但是卻沒有主隊幫忙退敵w (赤城 你們到底來幹嘛XD
另外發現利根姊妹根本神吐槽~

:彈射器又壞掉了！ 疑！？ 我怎麼會說又呢?

>>No.442008

你在說什麼呢？那不就是JCC製作的官方動畫的劇情嗎

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23674047


花田吉野作的只是很燒錢的同人而已 (茶)

>>No.442018
你這樣說會變成
日常因為沒他的份所以爆死耶

>>No.442026
日常會爆死本來就是因為那詭異的電波
日常完全照原作弄的做啊

>>No.442008
何不這樣呢
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25303496

>>No.442012
但真的要考慮實裝美艦的話
無論以知名度或是和日艦的互動上
列星頓級和約克鎮級航母必然是首選
後輩的艾塞克斯級姊妹太多獨特性和傳奇性不夠
性能標準也太高 相對會令高人氣的一航戰變廢物

其他還有可能的選擇也就只有南達科他級戰艦了吧
而作為最後的戰艦 愛荷華級必然是壓箱寶

>>No.442021
>彈射器又壞掉了！ 疑！？ 我怎麼會說又呢?
(╬ﾟдﾟ)＜妳的彈射器根本沒一刻好過吧!?

兄貴ED是啥?

>>No.442041
乾脆讓改三的畢姐出來好了

>>No.442049
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25363489
請謹慎考慮後再點開
不然以後你再也聽不到正常的ED了

>>No.442054

官方動畫也有啊 XD

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23136141

同話出現的Ju87C改,實際上遊戲中也真的有Ju87C改
,明明幾乎不可能出現的機體都可以感覺不出突兀還
對劇情有加分;

相對連台詞都用的亂七八糟的花田製同人動畫真的
是天壤之別。

動畫黨感想
跟到石頭腦又貪功的指揮官真的是很慘
看到只有棲姬一個就一股腦的想幹掉對方
也不想想這次作戰是來打擊報復敵方空母
偵查時的滿天機影都不見了還敢大口咬餌
這集開播前有去查了一下中途島
所以說赤城的錯誤指揮算是走史實梗?
另外把防空特化的吹吹丟去做聯絡用傳令兵是怎樣...
是要加上金剛、大和、五航戰、大鳳組新生第五遊嗎?

另外看前面搞錯棲姬的討論
跟本隊合流不了
該不會是因為跑錯棲地了吧?

本文なし

>>No.442063
從中途島跑去瓜島這好像不是路癡能夠說得過去的...

其實這隻大鳳就是提督吧。

>>No.442063
>該不會是因為跑錯棲地了吧?
應該是棲姬跑到這裡來了吧(大風吹?

>>No.442046
>(╬ﾟдﾟ)＜妳的彈射器根本沒一刻好過吧!?
起碼改二之後好了不是WW

看到現在為止
第一話開頭拿海軍兵學校五省
真的是艦娘動畫的神自錶
製作組完全沒做到
一、至誠（しせい）に悖（もと）る勿（な）かりしか
真心に反する点はなかったか
一、言行（げんこう）に恥（は）づる勿（な）かりしか
言行不一致な点はなかったか
一、気力（きりょく）に缺（か）くる勿（な）かりしか
精神力は十分であったか
一、努力（どりょく）に憾（うら）み勿（な）かりしか
十分に努力したか
一、不精（ぶしょう）に亘（わた）る勿（な）かりしか
最後まで十分に取り組んだか

雪風不來路過ㄧ下嗎?

本文なし

>>No.442041
雙鶴 vs Lex & Sara
太太+小姨子 vs 太太+小姨子
>>No.442076
你讓我想起nico的某MMD

本文なし

本文なし

>>No.442063
赤城的錯誤指揮是遊戲原有的梗，但不太符合史實。
南雲忠一在中途島能做的事實上很有限

早在美軍完全掌握日軍艦隊的構成、攻擊時間和目標的時候
中途島就註定日軍要GG了。
要說罪責那也是山本五十六或其他海軍高層的事，
南雲、山口、草鹿這些現場指揮官坦白講無能為力。
山本五十六也沒追究他們，反倒是後世的日本人
不知道是不是不想醜化山本而常常把中途島怪到南雲頭上。

>>No.442131
中途島這種先攻佔島嶼引出主力艦隊加以殲滅這種笑話般的戰略會失敗是正常的

強烈既視感www

>>442076
>>其實這隻大鳳就是提督吧。

提督は画面の前のみなさんです

動畫製作組：提督就是在螢幕前的你(觀眾)
話說回來，在不讓失蹤的觀眾回來，BD賣的出去嗎??(人都失蹤了還會有人買嗎??

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.442131
南雲能做的是有限.甚至客觀來說是無重大過失<偵查其實不是他的問題.但是他本人確實不重視這個>
他真正欠罵的點是那個換彈換換樂.跟44年米帝的那些護衛航母的做法相比.簡直是白目(人家可是不管三七二十一先去炸再說.連水中暴雷都當炸彈用了)
山本確實是有過失.但是也不能全算在他頭上.要米帝破譯密碼這點上才是最大的問題
中途島還有個該罵的人是山口.如果沒他的決死反擊.中途島日本精銳飛行員的損失至少少一半以上.事實上他的做法沒錯.但時機錯很大.早在南雲拒絕他的意見時就該放棄反擊了.他執意反擊的結果就是攻擊機在護衛機完全不夠的情況下大量損失....

>>No.442138
葛城還沒實裝啦www

>>No.442138
葛城還沒實裝啦www

>>No.442139
作為動畫黨
我認為艦娘動畫是一部不錯的諷刺作品
將所有提督會犯的錯事集中到一個人身上
頗有警惕各位提督的意味在

無奈提督們只會抱怨動畫沒有做出他們想看的
只能說……哎

>>442169
>>將所有提督會犯的錯事集中到一個人身上

一個人身上【╳】
觀眾(玩家)【○】

說到底還是設定這整本的問題
把一個遊戲才能用的第一人稱視角用來反應觀眾
再來又一定要參照史實(二戰是一定會沈船的)
也是能反映玩家並非完美這點

不過真正讓人囧的是
鎮守府被炸，然後艦娘裡照樣日常
再公布觀眾們就是動畫提督(你是在打觀眾的臉嗎?? 動畫組!?

>>No.442169
合理性啊合理性
勸世動畫不是這樣做的好嗎...
而且大多數人不是要他們做自己心理面的動畫(他們沒這格)
是要他們正常做動畫 好好說故事
這也強求嗎?

>>No.442180
讓大家知道
當艦娘有腦的時候比提督更能幹啦
>>No.442181
這動畫不就是給大家看提督不合理的一面嗎wwww

而且又不是每隻艦娘都照史實沉

>>No.442150
那麼這時候所謂由大和組成的主力艦隊死到哪去了.....

>>No.442169
一個對動畫根本沒愛的STAFF做的所謂諷刺動畫

和一個根本沒玩過遊戲的動畫黨說這套是拿來警惕艦娘玩家的

這兩個是要比一比今年最好笑嗎?
還是花田耍白痴他的廚們就跟著一起耍?

>>No.442185

吃爆米花看戲中，別指望這支主力艦隊支援南雲
這支主力艦隊速度跟不上一二航戰
因此，山本想利用一二航戰打殘三艘約克鎮，接着於夜戰中一舉
殲滅

>>No.442169
因為你是動畫黨可能不清楚遊戲的狀況
之所以會不爽的原因是如果你在玩其他網遊看到一個玩家身上的裝備都是頂裝,但是玩法跟新手一樣蠢的時候我想你就不會覺得這是諷刺而是智.障了

對不是玩家的純動畫黨來說
就算說提督就是電視機前的觀眾也不會有被婊到的感覺
所以只有玩家會怒也是可以理解的事情
不過那些認為只有花田吉野有罪的人
我還是要說
去看一下自然毒吧,田中真的沒你們想像那麼有內涵

同為動畫黨，沒看過遊戲畫面，只憑著網路蒐集看目前的艦娘動畫：

我說既然要演到MI，結果前面10話蒼龍飛龍幾乎完全路人，這樣飛龍反攻時還燃的起來嗎...

史實版捏他注意：
中途島海戰→所羅門亨德森機場→沖繩菊水特攻
https://www.youtube.com/watch?v=Q4wLSwQWtEA

以下給同是只看動畫的人：
敵BOSS艦飛行場姬在不該出現的地方亂入，艤裝也沒畫出來
雖然艦載機放出去的動作有帥到，但就是少了什麼...
(而且據說這隻超硬，硬到讓人想哭，史實也是金剛姊妹怎麼炸都炸不乾淨的機場，居然像被秒掉一樣)

然後出來也沒跟POI改二交手，POI改二就只是為了讓吹吹升級的路邊旗而已嗎?
說好的所羅門無雙呢(謎之聲：人家不是在這裡打

MI的中BOSS原本是要先打中間棲姬的，艤裝那個三角交叉跑道就是中途島特徵
道中戰BGM放出來也有基本60分了，但既然沒要讓飛龍發揮，這一系列組曲似乎也沒必要放上的意義
https://www.youtube.com/watch?v=Puu965C3DFA

看現在動畫好像把WO級當BOSS，MI真正的BOSS空母棲姬不知還有沒有機會登場..
不過看飛龍如此影薄，伊168好像也沒出現過(可能有我沒注意到..)感覺不會登場了
https://www.youtube.com/watch?v=FFJY93pU1sk

另外動畫中赤城的夢跟輪迴說，所以動畫也是曾經是在這裡被轟沉過，透過夢境又看到類似的景象?
若真的是曾經被轟沉的第N輪，BOSS就更非空母棲姬不可了，這樣才有打破輪迴命運的感覺
有稍微研究過的應該都知道我再說什麼...

>>No.442194
田中就算真的有問題會比吉野.花田多嗎?
又想把錯切割給他人?

>>No.442194
田中也就戰犯之一

要"論功行賞"花田絕對是首功
誰得シリアス,角色崩壞這些全都是花田以前的拿手好戲
就差個精靈會議這套動畫就能將花田這些年有多下限全部都演出來了

更別說作為構成把整套作品搞得要好笑不好笑要認真不認真也是一絕

>>No.442150
當時的任務目標就是擊毀美軍航母，還沒有下撤退命令
山口理所當然是繼續執行作戰。
還有精銳飛行員主要的損失是在瓜島而不是中途島

來個總結，先上BGM：
https://www.youtube.com/watch?v=I7NKbQ5mXcQ

我很喜歡艦娘的人設，所以有去蒐集各種資料
但找越多資料就越難過，畢竟戰爭是殘酷的...

而動畫給我的感覺，似乎是要討好某些客群，放棄了很多原本可以發揮得更好的部分

當然對只從動畫觸過的朋友來說，只要有抓對主要人物，可能會覺得還不錯
畢竟人物太多集數有限要全顧到很難，所以動畫很明顯把重點人物當主角群集中演出

但一些地方可能是抓高人氣角色順便吸引目光，如POI改二完全看不出必要性
可能真的是像我上面說的，只是為了讓吹吹升級的激勵效果
實際改二功用已經隨著飛行場姬提早出場一起消失了...

最後希望最後不要讓赤城沉啊~~~提督的孔明妙計拜託有用
以上謝謝觀賞，由於沒玩過遊戲，錯誤歡迎指正XD

>>No.442202
給樓上認真討論的島民
POI的部分我只想對製作組說這句
花了一集(雖然被吹雪搶了一大半) 改二
結果改完後根本沒有作用和意義
除了拿來 "說好聽是激勵 說難聽是忌妒" 吹吹外
這改二的必要性呢? 就像上面我說的合理性呢?

>>No.442169
護航廚連這種屁話都說的出來
你們是真他媽和花田一樣沒有下限嗎？

只看動畫沒玩遊戲
覺得會動60分 如月死得不明不白
故事日常一半玩歷史一半 而且感覺兩邊都半桶水
結果兩邊不討好

有錦囊妙計和吹雪 全員safe預感

還有 為什麼沒有天龍和龍田?

>>No.442198
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23257814
這是田中原作的遊戲
亂七八糟的程度就有如這部動畫

>>No.442194
你跟死忠的提督們講這些是沒用的
誰都知道田中其實沒多少斤兩
但把他批得一文不值的行為仍是萬萬不可
因為他作為艦娘們的生父
一旦否定了他 也等同於否定了這個作品
這就是那些提督們在感情上的最後一道防線

只要走一趟專版就可以發現了
在動畫的討論串裡
炮火基本上一直集中在花田吉野等人身上
對於田中則基本沒甚麼人開罵

再不沉船的話如月黨要高潮了www

>>No.442209
所以?
他在那部當原作弄的亂七八糟關這部屁事?
現在直接拿田中替死鬼?

>>No.442190

如果是在說史實,根本胡說八道到極點...

1.大和的巡航速度和赤城一樣是16節,加賀甚至
巡航速度只有14節,哪裡跟不上?

2.當時日軍要殲滅的不是美國空母,是美國太平洋
艦隊。

3.日軍是半夜起飛,凌晨開始攻擊,哪裡來的夜戰
一舉殲滅？

>>No.442210
沒人婊動畫中的田中，不等於護航田中
現在只是很明顯錯就在花田身上，不罵他罵誰？
田中的影響力？你看過花田最近的訪談嗎？
大半腳本的問題很明顯就出在花田身上啊！

自然毒我雖然沒碰過，查了一下，也是田中弄的「遊戲」企劃沒錯吧？
那你在遊戲上罵他當然啊，艦これ遊戲罵他的人難道會少嗎？幹我餅就沒撈完啦！
但今天是在戰動畫耶？動畫腳本構成監督是他嗎？

>>No.442209
PS4?PS3?PSV?
看這畫面PS2比這好的很多吧

飛行場姬為什麼是噴章魚燒?
原本不是噴飛機嗎...

飛行場姬竟然有帶地獄貓.....
而且二番艦與三番艦被擊沉竟然沒落跑...

這隻根本就畫錯了對吧?
原本是要畫中間棲姬對吧?


最後讓我講個提外話
去你媽的13秋E4...(心理陰影)

吵什麼,都是Ｔ．花田及也的錯

>>No.442218
自然毒的原作也是田中謙介
http://vita.blog.jp/archives/1008607748.html
劇情評價你可以看看
説明不足とか以前にストーリーがほぼ存在してない
ぶつ切りの設定を繋ぎ合わせ（一つの話が終わるたびに次はここへ行けと言われるのがメイン）てるだけ
必要そうな情報はロクに語らず、要らん設定も中途半端にしか語らない
結果訳の分からない物語が出来上がった
我覺得這評價很類似動畫版艦收

>>No.442232
我知道你的意思啊，但動畫腳本是他寫的嗎？
不是啊！動畫腳本是花田構成，由花田吉野和青山下去寫的啊！
同樣是原作，在遊戲中田中有很大影響力，但在動畫這邊他是原案。
他在這邊的工作主要就是給意見，他們之間的工作分配很多訪談都有提及。
而這是這個月Newtype對花田的訪談
http://i.imgur.com/peHUbJx.jpg
吹雪成長王道劇情在花田的訪談中已提到是他的想法了。
除此之外還有很多內容也是他的點子。
這訪談內容可已確定劇情主要還是操在構成的花田手上。
那這樣你不先婊他而執著去婊田中不覺得哪裡怪怪的？
在遊戲中田中構思的活動，平衡三小的都該罵沒錯。
但動畫有個更確定的戰犯你不罵一直執著遊戲的幹你田中是要做啥？
會被人家說花田護航廚也不意外嘛。

>>No.442218
我當然知道那訪談
但是在那訪談出來之前
對於批評田中的言論都會有人提出質疑和有所保留的意見
而對於花田吉野等人倒一直是毫不保留的批評(雖然是應該的)
在訪談出來後 炮口就乾脆地集中到花田等人身上
對於玩家們來說
彷彿是適時地出現了一個憤怒的宣洩口一樣

而且從另一個角度想
若田中真的是個對自己作品很有想法的人
這部動畫也不至於會落到今天這步田地吧?
真的懂這道理的人早就都明白了
不想懂的人依然會選擇無視
想想打了這一大串也是徒勞

>>No.442213

抱歉，一時腦衝胡說八道

1.其實加賀的巡航速度達到16節，與赤城、大和一樣
主力艦隊跟不上一二航戰有可能顧慮中途島的航空兵力或者登陸
部隊的安全。
山本56原定首先以機動部隊打擊島上設施，引誘太平洋艦隊
出擊，隨後趕到之主力艦隊配合機動部隊一舉殲滅，攻佔中途島

>>No.442242
反正很簡單
全都是花田的責任=田中是被連累牽托=遊戲不相干
你還擔心什麼呢?

>>No.442244
>>若田中真的是個對自己作品很有想法的人
>>這部動畫也不至於會落到今天這步田地吧?
所以你認為一個作遊戲的能夠干預動畫劇本到啥程度？
為何動畫對於田中的批評多有保留，因為他那職位能干預到何種程度根本不清楚。
原作干涉動畫有各種案例，有好也有壞，今天艦娘到底有無干預我們只能從訪談得知。
但至少系列構成和腳本的問題是可以被確定的吧？

不如我這樣問你：
除了北上大井那種確定是田中意見強加的戲份外(現在看那描寫會很突兀也是花田的想法就是)
你還能夠說田中在這動畫給了啥錯誤意見，做了啥錯誤決策嗎？
如果說不上來，我們能怪罪他的還是只有他身為原作沒弄出個好設定這種原罪般的罪名。
但其他平台上的艦娘作品明明也有原作田中的作品，為何那些作品就不見得被罵很慘？
再說動畫今天主要不是爛在原作設定(但是是有缺點的)而是爛在腳本的描寫耶？

有大鳳.100分...本來想這樣說的
但,神阿,求你了,不要讓大鳳被動畫沾污了...

大鳳運己經夠低了,不要再玩弄她呀...

>>No.442259
誰說田中是被牽連了？
田中固然有他的問題，但今天問題最大的是腳本
腳本的問題你不怪花田怪田中不覺得哪裡怪怪的？

>>No.442244
罵田中的人多得是，不要k島看世界
動畫製作對觀眾來說完全是黑箱作業 除非有內部人士出來爆料不然外面的人也只能自己猜戰犯是誰
而且目前是就動畫本身來說，要炮也是先炮身為主要負責人的監督(導演)草川與系列構成(劇本群)花田、吉野、あおしま
田中請往後面排隊。
你要開田中黑特串自己去動畫版/專版開啊 動畫有動畫的炮點、遊戲有遊戲的炮點 記得分開炮!
應該反過來說製作方真的有很愛惜這個作品的話今天才不會落得這步田地好嗎?

不如我們罵完花田、吉野以後在後面補上一句
肏你媽的田中
這樣就沒問題了吧?

結論：不准懷疑艦女人的神聖性!!

>>No.442279
引戰就省省了
不可質疑花田腳本的神聖性喔

引戰什麼就算了...
那麼為了世界和平,只要把艦娘動畫化這事實抺消掉的話
就沒有人會受到傷害了吧!!

>>No.442180
>鎮守府被炸，然後艦娘裡照樣日常
這怎麼了嗎?再怎麼樣日子還是要過的不是...
還是指提督??說真的 說是長官但平時不怎麼見面而命令都是由其他人傳達
失蹤沒多少人在乎也不是什麼奇怪的事吧

>>No.442195
>這樣飛龍反攻時還燃的起來嗎...
燃不燃的起來跟之前有沒有戲份沒關係啊(看向UC第三集的拜亞蘭無雙

>史實也是金剛姊妹怎麼炸都炸不乾淨的機場，居然像被秒掉一樣
...二艘戰艦跟四艘空母 那邊戰力強根本不需要比吧

>>No.442204
這改二的必要性呢?
什麼必不必要 POI很努力錯了嗎?

>>No.442264
>而是爛在腳本的描寫耶？
腳本的描寫有爛嗎...我覺得還好的說

>>No.442287
我還真他X的希望這個點子可以實現

>>No.442287

這時候我們需要的是改變過去

宅宅不知道在崩潰什麼wwwww每集都可以崩潰wwwwwwww

這種作品最後還不都是HE收尾

>>No.442294
有人提到改變過去嗎

>>No.442291
出...出現啦!

>>No.442291
可是我覺得不好耶...可以說說哪裡好嗎(･ิ㉨･ิ)

之前第三集撥出之後有篇訪談不是說
吉野第三集的腳本是有先給田中看過的，田中點頭之後才決定繼續的嗎？

如果真是這樣，我看之後要罵還是先加個田中算了
遊戲的時節差不多也快到春活了wwwww

>>No.442291
自稱當兵又來啦wwww

>>No.442291
出...出現了!
"我覺得還可以啊"妖怪

>>No.442291
這次不錯/還好廚出來的真晚 是為了想說詞嗎w
連飛龍反擊這種有重大歷史意義的都被你說成這樣......
啊 也不奇怪 就跟製作組一樣啊
搞不好下一集飛龍連攻擊都沒得放
因為製作組還要塞一堆人出場(明明說沒水桶維修來不及 出不了的)

>>No.442060
也不用全部看
光看頭兩分鐘的OP就好
和平的日常中也不忘身在戰場的無奈與悲壯
如果業餘的都能做到這種氣氛跟演出
真不曉得那些職業的是在做什麼

肏你媽的田中，這劇本是要紀念反法西斯戰爭勝利70週年嗎

>>No.442201
你知道日軍中途島損失的所有飛行員裡
因為飛龍反擊而損失的人數佔了總損失的三分之二嗎………

>>442291
>>失蹤沒多少人在乎也不是什麼奇怪的事吧

問題在於劇本有違合感的問題，這次的等級跟如月不同
失蹤的是鎮守府有最高權力的的指揮官：提督
打個比方就如同今天一個國家最高掌權人失蹤的道理一樣
雖然動畫艦隊沒做出鎮守府世界外的相關劇情
但也可以把提督失蹤 ＝ 總統失蹤一樣的等級。

就算不演出擔心橋段，也可以花不到20秒的時間用回憶交帶也可以
用一些源由讓大家相信失蹤的提督人還是很平安的
(↑要用第10話的【因為夢提督還活著，所以我相信(ry】那種模式也O.K(雖然製作組應該不會這麼蠢)

只是編輯編的不好，事件後直接進入日常歡樂模式(維修狀態
像是什麼事都沒發生一樣。
這裡可以當製作組只是想讓這種第一人稱的視角的提督退場而已
那時對動畫提督的描寫也只有"很重視吹雪"的沒台詞角色
退場了也不會有多大影響，但令人炎上的不是劇情，而是是在那一週後

動畫組表明：【動畫提督 ＝ 螢幕前的觀眾們】

真搞不懂製作組是覺得幽默還是自認有創意
你把動畫提督炸到失蹤，在跟觀眾們說提督就是觀眾
這麼直接的挑釁，當然會讓部分觀眾生氣阿(遠望

>>No.442266
出擊後 三分鐘就(ry

原來是這樣的既視感

嗯?

>>No.442150
那個換換樂就是情報不足的結果，
真要歸咎還是要怪到IJN情報頭子或山本身上。

猶豫只要換個場合換個角度就會變成謹慎，拿區區這一點
要責怪南雲，個人覺得馬後砲的成份太大了

順帶一提山口的決策也適用上述，只是他和南雲過猶不及而已。
南雲太猶豫(結果論)、山口太堅持(一樣結果論)

我只看到一部各種捧吹雪的動畫

反正下集一定是吹雪神救援

>>No.442338
裝甲空母也是頂不住北斗神拳的

>>No.442110
>雪風不來路過ㄧ下嗎?

我對動畫的感想

1~3話：咦，雪風沒登場？
4~5話：難道雪風是要放在後半段才登場嗎？
6 話：第6驅萌
7 話：還沒出雪風嗎？
8 話：野生的雪風wwww(^p^)
9 話：......
10 話：(看完討論串就不想看了)
11 話：說不定...雪風不出場是好事...

雪風、また生還しました！

>>No.442150
補充一點，執意反擊很大一部份要歸咎於IJN的文化，
而且反擊還"可能"可以擊退敵人(或至少分散其注意)而保住飛龍艦，
總沒有為了怕死飛行員而置母艦於險地的道理吧?

>>No.442291
提督的部分
不要求啥畫面演出 ,至少讓長門談個一兩句
"目前已經派出部隊搜索提督的下落"之類的
或至少讓那個被提督說要改就嗨的去送死的吹雪
對長門問個"提督的消息還是不明嗎?"

不會要它演個一集尋提督三千里
也不要求要多少人去擔心這個提督
可要求這些跟提督有直接接觸或對提督有感情的人
作這一點點台詞上的演出不過分吧?

我想這部分被人譏為長門陰謀論不是沒道理的
也罷 ,事實上也已經是這種演出了吵這有啥屁用

>>No.442256
山本打從一開始就沒打算讓主力部隊攻佔中途島
而是讓主力部隊去攔截美軍主力部隊所以才這樣布陣
採用的是<圍點打援>戰術、考據說的很清楚……
至於如果山本臨時改變主意、有沒有可能趕上前線支援機動隊呢？戰況會怎麼變呢？請參閱<夢幻戰艦大和號>這本書、裏面說的很清楚了、該沈的是躲不掉的

>>No.442346
沒有五香粉用咖哩粉?這沒問題嗎?

>>No.442352
呃，我記得"山本到底他媽的想幹嘛"這點
在當時的IJN是有爭議的，有將領反映:
a. 這到底是戰艦主兵還是航空主兵?
b. 我們到底是要幹翻美國航母還是A走中途島?
山本的回應應該很多人有印象
"對這作戰有疑慮的可以退(ㄍㄨㄣˇ)艦(ㄉㄢˋ)了"

結果到底誰比較慢心呢(茶)

本文なし

本文なし

所以下一集會不會有黑加賀？她的台詞都當標題了呢。

只能說
吹雪別來亂
該被炸的就乖乖被炸
中途島精采的地方不就是爆了一堆船嗎

>>No.442346
喂喂別隨便把排骨飯變豬排飯啦wwww

>>No.442356
只能說已那個時候的IJN而言
根本就沒有好的答案選項可以選了(怎麼選都會輸掉)

山本:可以幫我把DDH-182未來叫來當救援投手嗎(被拖走)

>>No.442374
可是他還是會被SBD撞爆的

>>No.442374
沒用 你還是會噴掉的 (看漫畫
而且別隨便叫人家過來陪你陪葬

>>No.442377
沒用！
他寧願去救一個臭男人
也不會去理一二航戰的w

>>No.442352

嗯，我也明白山本進攻中途島真正的意圖
但他連登陸部隊納入艦隊之內，這有點不划算....
要圍殲太平洋艦隊，真的需要兵分兩路?

絕壁 on 絕壁

>>No.442382
講的未來好像是草加控一樣
艦娘未來的腦袋裡面裝的到底是角松 菊地 還是艦長的人格?

>>No.442359
出場帥成這樣連一砲都沒開的廢物

>>No.442351
其實也有官方漫畫是提督完全沒出現的
裡面角色就稍微交代說總有一天能見到他滿足讀者疑問
之後劇情就直接當沒這提督，也沒有之後再讓他刷存在感
人家沒提督的作品是這樣搞的，動畫完全沒學到人家的正確處理方式

動畫從這部分開始就給人感覺做什麼都半吊子
強調提督是觀眾們不讓他在動畫中出現，結果又不抹消他的存在感
還要在那留下指令搞失蹤
剩下就是要嚴肅不夠嚴肅，要搞笑不夠搞笑
動畫組什麼都想要的心態註定這部作品會鳥掉

>>No.442388
不管是哪個人格,先把アスロック射出去就對了(按

>>No.442356
----幫你修正一下、錯誤有點多----
在當時的IJN將領的反映是這樣：
a. 為啥要去打中途島、這島太遠對我們一點戰略價值都沒有呀、而且這是要讓我們的後勤玩極限運動嗎？
b. 我們到底是要機動部隊優先幹翻美國航母還是炸島?還有要是對面不出來我方就糗了
C，這作戰怎麼推演都是對面航母突然出現、打沈我方空母呀、如果真的要打、能不能改個配置呀？
山本：如果這作戰不能通過、老子就不幹了、另外松田老弟、這次演習卡中破………
-------
總覺得你牛頭不對馬嘴
我說中途島飛行員損失大多來自飛龍反擊、你回我瓜島消耗；我說美方破解日方密碼、你回我這要怪日方情報頭子；我說山本南雲山口都有過失、你在比誰慢心……什麼跟什麼呀（搖頭

>>No.442394
米倉: 就那麼 想要見識我們的力量嗎?

>>No.442399
別隨便浪費無法補充的消耗品啦!!!!(翻桌)

>>No.442391
我也是這麼認為

要有存在感就讓提督變成智將

不然就是破壞設定成為超人

如月被轟沉後幾秒－－
「對不起，我來遲了。」提督雙手橫抱將已經快失去意識的如月親手打撈。
而如月在失去意識前看到的是，有些難過地憋著氣的提督對如月擺出的笑容。

哦、哦、哦、哦、哦！我是提督我超強！
棲艦和艦娘都是好孩子！
我不允許任何人沉！絕對不允許！

>>No.441459
這個場景 直覺想到這本...

>>No.442343
同樣是情報不足、你看看米帝的護衛航母怎麼做的……
日方本來就有預留魚雷機防備米方航母、南雲在換換樂前可是一直在那裡猶豫想把魚雷換掉、換成路用彈後接到米空母出現、還在那考慮了10分鐘才開始換回來、這時建議先下手為強的人就是山口、但南雲突然堅持要換……
如果要結果論、有學者可是罵山口獨自離開機動隊、使南雲直衛機減少、導致被米方有機可乘……
最後的反擊是看將領個性、南雲在之後的聖克魯海戰（謹慎）到山本請他下船了；而山口主要的問題是不肯撤推保存戰力選擇了豬突、那時飛龍是唯一一艘尚未被發現的空母、在我方損失慘重時不識時務的拒絕撤推導致全滅的悲劇……

(C87) [だむlabo (だむ)] 囚われの中間棲姫に捧ぐ挽歌 (艦隊これくしょん -艦これ-) [中国翻訳]

我不當人類方啦!!JOJO!!

>>No.442396
瓜島不是我寫的，山本那句話原文是
"本作戦に異議のある艦長は早速退艦せよ"
"對本作戰有異議的艦長快快退艦吧。"
我大概把圖上演習會的人都想成將官了吧，但我指的是這句話

而美方破解日方密碼不怪IJN情報方面的傢伙要怪誰?
加密不也是情報單位在做的事嗎?

然後都有過失是你說的，我可沒同意這一點，我的論點一直都是
"中途島最大責任在山本，但後世也許因為偏好山本而推給南雲"
這哪有牛頭不對馬嘴?

>>No.442383
這就是山本該負擔的責任、明明全推過去就是了、還搞了分兵作戰搞死自己、如果沒被美方知道作戰計劃或許還會有點成果、但事實就是美方地圖全開呀（全推米方願不願出來又是另一回事了

>>No.442391
是啊...
說到底不搞啥提督行蹤不明也不會有這問題
或著有沒有人可以指點一下安排提督行蹤不明的必要性是什麼
以我的腦袋真的想不出來...

>>No.442410
所以說這個"在我方損失慘重時不識時務的拒絕撤退"
就是馬後砲啊，他要是運氣好一發開花把Big E轟了
你還會這樣說嗎?

然後你說的護衛航母做法我不清楚，但你前面提到
那是1944年的事，你確定要用同個標準比較1944和1942年
的Carrier Doctrine嗎?
41~43年好死不死是航母戰術改變頗大的一段期間喔。
美軍的Fast Carrier Task Force概念就是44年才推出的，
這樣子要求南雲有點過份吧

>>No.441506

大和連出擊時的港口預算也是最高的喔www

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=49171001

不想在當人類方了.....

對這集的赤城完全能套用下面的話
妄信躁動、不察敵情、孤軍深入、急攻無援
你是太快攻入棲地，卻不夠瞭解棲地，失敗，在那一刻早已註定

>>No.442413
不好意思、我把你和別人搞混了（鞠躬
你知道就算是加密技術不好的日海軍、密碼也是常常換的
要怪就怪老美破譯能力太強（這種事德國也發生過、反到是日本陸軍的加密技術不錯、計畫不常被確取

>>No.442404
>>不然就是破壞設定成為超人
>>我不允許任何人沉！絕對不允許！
超~帥的啊

>>No.442441

幫你總結成兩個字：慢心

>>No.442448
這傢伙是我見過最帥的抖M
是說連比叡+磯風的黑暗物質都撐得住
這地球上還有能夠殺掉他的東西嗎?

>>No.442399

那個誰來把這傢伙給我攆出CIC去！

>>No.442438

其實棲艦會成為敵人根本是人類跟艦娘逼的吧

>>No.442429
個人來看並不過分、因為那時山口建議南雲的就是：<不要再換魚雷浪費時間了、直接讓攻擊機配合護衛機起飛先下手為強>、南雲要做的只是點頭同意
甚至可以說是只要同意了、那後面飛龍的反擊就不會損失那麼慘重………
另外在我方損失達到3/4還不撤退、硬是把聖下的1/4也耗完、這個做法多數人都會罵的、這個例子比較接近史達林格勒……
而這跟撒馬島那群護衛空母的做法如出一轍
米國人：為啥日船會出現在這裡！？沒辦法……不管飛機上現在掛了啥、先飛出去打人就對了！！（飛機帶著深水炸彈or一堆有的沒有的飛向水面艦

それは まぎれもなく ヤツさ

>>No.442410
不太對
你好像省略太多細節
要考慮到當時的背景情況
不過因為字數所以我也能省就省了

這次出擊偵查出去等太久沒消息(利根你看看你延遲偵查搞的結果)
在第一次偵查回報前
出乎意料地攻擊後才發現中途島不只是防守
連反擊力度也超出預期(美帝預警了)迅速派飛機攻擊南雲
所以南雲才想快點癱瘓中途島的設施, 下令換彈
以免待會還要面對美帝的船
好死不死十多分鐘後首次回報就發現米帝船隻(詳細不明)
不久中途島還出第二波攻擊來到南雲艦隊頭上, 南雲的壓力非常大
猶豫卡在對方到底有沒有出航母
萬一先打此水上部隊, 結果對方機動部隊在另一邊出現呢?而且打對方的同時中途島依然有能力攻擊你的艦隊
或是順著換彈乾脆放手先打中途島?但要是有航母就在那隻水上部隊裡你的艦隊一樣會陷入危機

從美帝準備好後, 日本海軍其實初始就是面對兩個攻擊目標了
南雲的等待是等確實的情報
(但到第三次偵查回報才有告知好像有一艘航母...)
要是南雲當下先出手打米船的話是缺乏戰鬥機護航攻擊機
還會因為起飛而要犧牲第一波攻擊中途島回來的飛機

>>No.442410
你這所謂的"學者"說的論點我除了百度以外還沒看過
就只是為了黑山口的文章 沒有任何註釋來源，只有幾張圖
完全以結果去想像戰況。
連飛龍被轟炸過後還能航行，就被山口命令棄船這種話都講得出來

>>No.442491
你要考慮到缺少戰機護航的後果
那跟喊著萬歲衝鋒其實差不多

美帝是險勝的
他送出至少五波攻擊在戰機不足甚至沒有的情況下
攻擊機員幾本上是白白送死
米帝是剛好意外組出先一波魚雷後一波轟炸攻擊
加上一部分零式戰機缺燃料, 另一部分都在低空巡邏
米帝也是運氣好才成功的(自殺猛攻)
今天如果攻擊全被南雲擋下美帝就很可能要面對一場災難的反擊
因為此時南雲能打出完整的零式護航且數量壓勝的攻擊機群

>>442391
>>動畫從這部分開始就給人感覺做什麼都半吊子

動畫提督用的是第一人稱視角方式呈現的
提督就是螢幕前的大家(常玩射擊遊戲的大致上都不陌生
以遊戲來說這種設定沒問題
因為就算NPC對螢幕外的你自說自話(當然你控制的角色不會回應)
但是還是會照劇本進行劇情

跟上一串一樣的疑問，這種遊戲的設計角色方法
在動畫裡真的O.K嗎??


>>442426
>>有沒有人可以指點一下安排提督行蹤不明的必要性是什麼

別想太多，這部動畫時間本來就不夠，但是加入的元素太多
導致很多東西都必須裁減掉，才能塞入有限的時間裡
要呈現出在劇情中失蹤合理的必要性，大概也沒時間(只要最後讓提督平安在登場就O.K了，也能省下時間

>>No.442500
這種為了黑而黑的文、百度的舊日海那裡也早就流言終結了
這說法是那個洗白南雲的科普文提出的其中一點
>>山口命令棄船
那個有飛龍作戰詳報為佐證、那個只是陰錯陽差倒置的誤判結果、飛龍在最後也確實是可航行<和比叡類似的情況>、因為黑山口的絕對是日黑………

>>No.442491
>>只要同意了、那後面飛龍的反擊就不會損失那麼慘重
這正是典型的馬後砲，歷史哪來那麼多的"如果...那麼"啊。
天知道飛龍攻擊隊會不會開神運把Big E炸成殘廢?反過來說，要是薩馬島的CVE被RNG Troll翻一發都沒中，你是不是就要改口說這種不換裝直接硬上的做法根本是腦袋進水了呢?

>>今天如果攻擊全被南雲擋下
我認為很難，真實二戰戰鬥機的攔截效率沒那麼高
尤其當時日軍的直衛範圍並不大。
美軍成功攻擊的那一次，赤城和加賀被37架飛機圍攻，蒼龍17架
加起來已是一台航母份的全部攻擊機
這以當時的直衛能量真的不是說要擋就可以擋的。

>>No.442360

下一話神救援

BIG 7 長門！！

......海軍じゃない....冒険屋だ

>>No.442535
我自己也有玩遊戲
所以我也知道遊戲內的提督是什麼樣子
真要講白就是動畫的安排很不OK
隔壁灰姑娘的武內P真的可以說是打到這部的痛處
可是我還是那句話，不要讓提督露臉無所謂
但要做足全套
提督或男主角不出現有不出現的作法，但不是像這動畫這樣搞

>>別想太多，這部動畫時間本來就不夠，但是加入的元素太多
>>導致很多東西都必須裁減掉，才能塞入有限的時間裡
所以才說動畫什麼都要註定這部會鳥掉啊
之前有別的島民提到，如果專注於其中一項例如專心搞笑路線或專心走嚴肅路線
都還是會有一定的支持者，什麼都要結果就是大家都不高興
偏甜或偏辣的咖哩都有支持者，但變暗黑火鍋甚至產業廢棄物就沒人敢吃了

>>從美帝準備好後, 日本海軍其實初始就是面對兩個攻擊目標了
>>南雲的等待是等確實的情報
>>(但到第三次偵查回報才有告知好像有一艘航母...)

當時南雲只發現一艘航母，不確定是大黃蜂還是企業號，但其實大黃蜂跟企業號早就一起在中途島stand by了，還加了一艘被IJN認定早掛點了的約克鎮。

我一直在想，如果南雲在那時得知三艘航母全守在中途島，他會怎麼作?

提督不露面有沒有可能是因為他的身份是個爆點

開頭那段是同人動畫嗎

>>No.442535
時間不是你煮暗黑火鍋的理由
而且這裡面要加的元素還是花田你們自己決定的
既然知道時間有限還要面面俱到 除非你們天生神力或奇才
不然根本就是一開始就搬石頭砸自己頭

難道一個廚師煮晚餐 跟你說我今天原本要煮一桌菜
可是只有1小時 所以我把所有調味料都倒到湯裡面
然後把各種肉類也丟進去煮成一鍋了事
這樣也可以? (註:我說的調味料是只要你在調味料區看的到的全加 省著有人跟我戰佛跳牆)

>>No.442529
依照日軍當時的防空體系，根本沒有＂如果＂全部擋下來這種事情。
你那個如果是零戰一開始沒有全部纏鬥到低空+還有燃料才有可能發生。
但是在這種情況下一、二航戰早就被前幾波攻擊爆了，那來後面那麼多＂如果＂？
實際上老美前半場已經衰到爆炸了［一堆迷航、走散、跑到沒敵人的扇區］，也是因為這麼衰後面才會出現那種可以一著翻盤的局面。

再說你把中途島的陸基飛機放哪裡去了？
當時南雲一次要對付的可不只美軍航母而已啊。

>>No.442429
他說的是後期萊特灣海戰中的薩馬島海戰
當時美軍因為瑞鶴那邊的引誘作戰,所以約18架護衛空母和約24架驅逐艦在完全沒有預料到的情況下直接受到日方本隊攻擊
當時美軍驅逐艦作接近自殺式的攻擊為護衛空母爭取讓飛機起飛的時間,但這些飛機上掛的都是本來正在掛的彈藥就直接起飛
最後在各種因素下打出了美軍損失2護衛空母,3驅逐1護衛艦的情況下擊沉日方3巡洋,重創3戰列
最後美方順利從海上進攻菲律賓

>>No.442571
但也沒你想那麼低
一來攻擊機性能本來就輸給戰機
二來零式當時是大幅領先的, 無論是速度還是續航力都非常強
三是當時米帝飛行員大多年輕且經驗嚴重不足
日本的一二航戰可是累積演習多次+實戰經驗豐富的老手

中途島海戰九點半左右的攻擊
約克鎮+企業號總共41架魚雷轟炸機被殺到剩七架
攻擊命中上也是完全落空
美軍成功的那次真的是運氣好
轟炸飛行員是在沒有戰機加防空砲火的情況下突襲爽爽打的
轟炸在二戰命中仍是很多不穩定的
有敵機干擾加上船隻迴避下你是不太能期待甚麼的

>>No.442591

是爆點沒錯啦,不過爆的方式有點不一樣......

草川：這個精蟲上腦的智缺提督就是在螢幕前的各位

不是開玩笑,他們真的講明了"動畫內的提督就是觀眾
,所以以後也絕對不會登場"

我只想插一句
就算攔不住所有飛機
沒命中還是小破都是可以拼一拼的
不是破防就大破
南雲翻案文洗地與牽拖基本太多
日軍那程度的配置與數量就算情報洩密終究是可以拼一拼的
無論過去或現在都那麼公認
南雲身為現地調達的指揮官還是有不可擺脫責任

赤城還有大和
你們到底誰跑錯點了WWWWW?

>>No.442597
你弄錯文意了

另外我也只講如果, 已經是評估過有可能但也有不可能
你講根本沒有"如果"是對事件機率完全否定

回題
最後那次轟炸成功是在日本沒有預警到的情況下喔
我說的如果是防空先有預警的情況
日本航母已經有加速迴避, 配上僅剩的戰機干擾是有可能擋下的
即使是真的受傷也不會是像那個突襲肯定是完全命中加致命傷害
而且強制零式戰鬥機緊急升空也是可行手段
頂多犧牲掉燃油不夠返航而己, 換空母存活根本值得

中途島飛機?
確認有空母後
在那波攻擊前南雲早就已經改航線
為的就是專心對付空母順便甩開敵機了
所以後面三波才會是純空母對決

你要假設同樣在那場突襲的情況
我何必說如果?史實就擋不住啊
而且討論戰爭沒有誰先衰不衰的問題的
何況老美會有撲空也是南雲改航線的結果

>>No.442625
爆點就是：前世的欠雷就是提督...

>>No.442589
可能還是會多路進攻...至少一路佯攻
這點可以參考日本海軍後來幾場海戰的作戰計畫
很多都是這個模式

>>No.442647
現地指揮官敗戰沒有不扛責的
所以不用太執著討論多少責任
畢竟每個人心中都有一把尺

中途島南雲雖然慘敗但山本當時是願意扛全責的

>>No.442705
>>No.441914
赤城號在日本帝國海軍中的地位很高
據說日本帝國海軍把她看得比大和號更重要

>>頂多犧牲掉燃油不夠返航而己, 換空母存活根本值得
不一定值得阿

一二航戰上大多是菁英或怪物，日本也輕忽培訓這塊
就算這4艘都輕中傷回來，但上面的高手高手高高手妖精們所剩不多
那也沒啥意義...

>>No.442746
不是這樣的

要犧牲去迎敵也只僅限戰機而已
不是送一群飛行員去死, 而且也不是戰機對戰機廝殺
燃油即使不足返航但降落海上還是可行
即使丟了戰機人也基本上都還在
要在自家上空打以零式續航力來說也許還有機會

>據說日本帝國海軍把她看得比大和號更重要
戰爭型態改變 CV比BB重要太多
加上越後期資源越匱乏，別說沉了...
就算大破以日本當時的狀況都不知道得修多久

不會有指揮官在自己發起的會戰剛開始打的時候,手頭上的兵力都還沒大損失前就規縮起來打防禦戰的...

>戰爭型態改變 CV比BB重要太多
>加上越後期資源越匱乏，別說沉了...
>就算大破以日本當時的狀況都不知道得修多久
帝國海軍把空母的地位排在戰艦前,至少是1943年後的事情了.
會覺得赤城重要性很高,是因為那是日本最大噸位的空母之一+海軍航空隊的象徵.

>>No.442775
其實米帝的米契爾滿符合你講的
日本飛機因他而一天被噴掉三分之二左右
從此役後決定日本長期失去空中優勢

當時美軍正要突破日本東南防衛圈

>No.442781
馬里亞納海戰嗎?
米軍當時是還沒發現日軍位置,但日本人已經先發起攻擊機.所以先在日本的先制攻擊中採取守勢.
但米契爾本人是主張前進先進行攻擊,白天攻擊完晚上換夜戰.
但他的上司,巡洋艦出身以謹慎出名帶卻打了兩次大航母戰的史普魯恩斯卻決定防禦.主要的用意是防守塞班島附近的船團.
而逐退日本攻勢並發現日本艦隊後,美軍也是轉入攻勢.
不過以當時美軍享有絕對的數量和質量優勢,基本又是以逸待勞的情況下,和日本在中途島被意料外強大(日本原以為中途島飛機數量少,美軍空母頂多1-2艘)的美軍先手攻擊後的狀況不盡相同就是了.

>>No.442801
謝謝
突然聯想起來照印象中的人名結果弄錯

因為史普魯恩斯當時被抨擊的點
跟你前面說的差不多才會想提的
不過個人想法跟你後面說的大致相同
他的做法有他的理由在

>>No.442714
>>No.442774
>>No.442780
附圖是赤城號眾提督列席用餐時的陣仗
(還會有軍樂隊現場演奏助興)
航戰總旗艦赤城號載機量不算多
許多區塊劃為辦公,會議室與艦隊司令部設施
(高雄級重巡因為要收納旗艦週邊設施而有巨大的艦橋
而赤城還要加上航空司令部,參謀行政與收發通管中心
把高雄艦橋規模乘以三倍再塞到赤城艦內就能想像一二)

在山本五十六還是菜鳥艦長時
鍛鍊他的船就是赤城號
就知道這艘船的地位在日本海軍是如何

當時曾有笑談是赤城號撘載的提督數量
比她的艦載機還多

>>No.442714
錯了，遊戲中的赤城地位看起來這麼高
單純只是因為她是日本最強機動部隊一航戰的旗艦而已
日本海軍當時還是信奉大砲巨艦主義
所以中途島海戰才會擺出機動部隊打前鋒，戰艦部隊在後方打醬油的陣勢

> 專心搞笑路線或專心走嚴肅路線
都還是會有一定的支持者，什麼都要結果就是大家都不高興

製作組功力不夠罷了
隔壁的天龍舞就是大鍋炒
唯一的負評就只有作畫崩壞

當德國人開始進行Z計畫設計航空母艦
就派人到日本参觀還是三甲板的赤城
在山本死後德國追贈了騎士十字章附橡葉與寶劍以感謝當時山本的協助

這部雖然很有人氣可是故事推展太慢下一集大概沒辦法收的漂亮

>>No.442835
天龍舞還是很亂刀流打法沒到大鍋炒程度，要說的話就是正經的搞笑
而且是到後半季劇情才比較漸入佳境，畢竟安潔個性討喜多了
會為自己人著想加上不是很多主角那種聖人性格因而得到不少認同
否則前面不會罵比較少，只是不會像這動畫做啥都像要惹毛觀眾跟提督

現在艦娘的動畫重點是花吉二人組根本沒實力寫正經劇情
結果還一直要碰自己的弱項是怎樣
更誇張的是還什麼都要，一件事都做不好了還同時做兩三件事
真的是被罵自找

>>No.442801

馬里亞納海戰剛開始的美軍狀況
跟日軍在中途島的角色正好一樣
日軍記取中途島的教訓一開始就派出大量偵察機
在塞班島找到美軍艦隊
而美軍也跟當初中途島一樣正在忙著攻島不知道日軍位置
而且日軍馬上派出攻擊隊到達美軍艦隊上空的時候
美軍甚至出現不明延誤
導致機隊處在低空來不及爬升到攔截高度

>>No.442647
拼什麼?對方知道你的艦隊組成、進攻路線、
進攻目標什麼的都知道了你還能拼什麼?
這才是山本的牽拖啊。
南雲翻案文有沒有洗地我不知道，
我只知道那是因為日本史學太偏袒山本。

>>No.442606
不是性能好不好的問題，而是那時的空戰
根本就不像遊戲之類表達的那樣沒兩下就能叮叮咚咚掉滿地
我記得日軍的直衛範圍是很小的，高度也不高
不要說攔下幾架了，在開始俯衝之前追得追不到都是個問題

>>No.442899
負面人氣也算的話...算人氣高沒錯啦

>>No.442913

結果妖精熟練度的差異就在這邊顯現出來
日軍飛行員花了10分鐘在美軍上空重新整隊
結果地獄喵和海盜就用這10分鐘一口氣全部殺上來
原本要用來對付地獄喵的烈風
因為發動機問題無法解決開發失敗未實裝
導致日軍只有零戰52能用

結果就是第一波攻擊隊68架被打爆41架
翔鶴、瑞鶴、大鳳派出約100多架的第二波攻擊隊
面對的是更多的地獄喵和海盜......
結果一口氣噴掉90幾架
而美軍除了南達科他和幾艘小船小破以外無傷

剩下的第三、第四波就別說了
連外圍的戰艦防空網都突破不了就被打爆
第四波還跑錯地方找不到人只好去關島加油補給
中途還被攔截爆了一半.....

>>No.442827
呃...嚴格來說這不是大艦巨砲主義的問題
而是九段作戰思想底下"航母打前鋒，戰艦做決戰"的做法
雖然這九段作戰的來源(美軍橘色作戰)的來源(馬漢海權論)
的確是建立在大艦巨砲主義之上，
(海權論是188X還是9X年的玩意，那時根本還沒有飛機)
但演變到這裡已經和大艦巨砲主義沒什麼特別大的關係了
九段作戰裡航母要出動兩次還是三次，潛艇更是佔了快一半
戰艦只有最後才會用到，其實已經很"不大艦巨砲主義"了

老實說看得很頭痛
>一來攻擊機性能本來就輸給戰機
最後發動攻擊成功的不是攻擊機，而是爆擊機
爆擊機一旦開始進入俯衝基本上就很難阻止
>二來零式當時是大幅領先的, 無論是速度還是續航力都非常強
我還是第一次聽說擅長低速低空纏鬥的零戰速度非常強的
盟軍裡數一數二慢的地獄貓在零戰面前都算很快了

還有零戰由於低空低速纏鬥的特性加上爬升慢
所以本來就對艦攻十分有威脅，但是十分不擅長擔任護衛
史實上就有2架野貓衝過10架零戰去扁後面的97艦攻然後逃走的案例

>>No.442943
零戰其實爬升不慢 根據資料我查到的是能於3分30秒內爬升至3000公尺 但是他們的最大問題還是在極速 420km/hr 超過 零戰就准被解體了(我是拿21型當資料 畢竟日本前期都是在這型) 然後當初美國的海軍戰鬥機 F4F-3 俗稱小貓 極速533公里/時 就已經這樣了 所以就會有 美國機 不甩零戰 去抓日本 艦攻機的史實出現

>>No.442943
也就是說"擅長狗戰的不見得適合攔截"
事實上以現代戰機來說，低空狗戰和高速攔截
幾乎是兩個相衝突的需求，
二戰機雖然不太熟，但也沒印象有哪一型飛機
是同時擅長這兩個的。

>>No.442991
而且零戰在狗戰的時候速度太快操縱桿會卡死
所以其實各型號的零戰都有設定速度上限

但是低空低速狗戰方面零戰是真的很強
到日本投降為止能在低空這叧領域狗贏零戰的也沒多少
(當然二戰前期以後就幾乎沒人要陪他狗了...)

>>No.442914
你誤會了
我只是舉出有不能忽略的因素存在
且我本來就沒認為二戰空戰是叮叮咚咚啊？

我指的是
戰機對前方事先防禦
保護躲在後面的空母不讓攻擊機靠近
近處有對空火力和待命好的戰機
有一般的迎擊狀態下可以應對之前美軍的攻勢

照你說的情況差不多是對面都要到你頭上了
以零式有效範圍本來就難防
不然南雲的船也不會零式有反擊了還要多挨幾個炸彈

>>No.443004
記得不是操縱桿會卡死，是副翼太大片，高速時阻力太大扳不動
坂井三郎說開車比較有趣，因為車子有倒檔
也許他應該再加一個"因為車子有動力方向盤"

>>No.443049
而當時的日軍就是沒有"針對前方事先防禦"啊。
順帶一提，面對美軍的重甲飛機，零戰二一型只有一項有效武裝
就是那個備彈只有50發/門的20mm機砲，
這機砲不但彈道彎曲、射程短，備彈只有50發
就算強如坂井大概也是巧婦難為無米之炊啊。
所以才說當時的日軍要擋下這一波54架俯衝轟炸機是非常困難的
至於你說沒打下來但讓對方沒中，這其實日軍已經做到好幾次了
10:25那一波已經是美方第八波攻擊隊了，
拿美方連八槓甚至可能還需要到連九槓當假設前提實在是過份了

>>No.443075
喔
我有說過沒有事先防禦
日本仍很可能擋下美軍嗎?

我根本就沒認為要防禦最後那一場的突擊攻勢不會很困難
我沒持反面立論
說我過分就隨你吧, 反正那個對象不是我

以二戰來說
本來就幾乎沒有辦法能阻止開始俯衝的爆擊機了
這點連歐洲的高速機也是一樣
也就是說要在開始俯衝之前擊落

但是爆擊機開始俯衝的高度是6000m左右
這個高度對零戰來說十分不友善，靈活度會下降
(約是零戰最佳高度的2倍多了)

wo級為甚麼沒有修復，深海提督在幹嘛

>>No.442943
>最後發動攻擊成功的不是攻擊機，而是爆擊機
>爆擊機一旦開始進入俯衝基本上就很難阻止
我講攻擊機是負責對船攻擊的飛機
不是單指魚雷攻擊機
這邊我用字不清楚, 雖然我已經通篇在講轟炸了
關於你說的內容我本就沒意見
我講的是有預警迎擊的狀況

>我還是第一次聽說擅長低速低空纏鬥的零戰速度非常強的
>盟軍裡數一數二慢的地獄貓在零戰面前都算很快了
我在說零式對上轟炸機時
你偏要跳痛去談雙方戰鬥機性能?

>>No.442553
你也用了如果論呀
人家至少是用有依據的推論、你確在說啥如果炸了大e
拜託、那時飛龍攻擊隊根本不知道大e在哪好嗎？
之所以能反擊是偷偷艦攻跟著美方飛機屁股跑開能發動的
再說、那時的局勢是我方死到剩一艘、尚未被敵方發現、對面島還沒打下+有數量不明的敵艦隊、這種時候還不撤退、硬要賭一把的心態才是被罵的原因、日本海航精銳幾乎都是因為這種心態賭掉的……

雖說動畫做得很差,但最近都變成軍事串也太那個了吧,戰艦娘也就算了,一堆大師連史實也要在戰,怎麼不去軍武版戰

>>No.443199
少年你太天真了
上面在戰的軍武內容已經從二戰結束戰到現在了
你覺得有戰完的可能嗎?

>>No.443162
只能說當時日軍看面子看太重了
就算戰術失敗不要丟了面子
就算拼到死也不要丟了面子
最後狂熱到興起神風
搞到後面就是逼美國丟了兩顆核彈

被繫上名為"尊嚴"的繩子 能活多久?

>>No.443199
畢竟作品出發點就在那
尤其是第11話的吉野演出
要不去討論更是困難

但動畫就是漏洞百出
看這種下爛棋還有留將軍一手的爛玩家沒啥好看的
當然就討論史實 史實還比較有趣

強襲是拿一堆棋子幹贏一隻皇后
西住是拿沒車沒砲幹贏對面一堆車一堆砲加一隻老鼠
可艦娘咧? 下這爛棋還能喊將軍 是能有多好看?

>>No.443210
如果當初有找對製作並且找到海戰專家
即便打一場威克島 僅靠水雷隊也能打一場漂亮的海戰
甚至還能讓如月突破歷史之璧~
但現實是看到一堆棲艦每場都打得很漂亮w
主角這邊就是威能+強運~
乾脆來討論棲艦的戰術好了XD

所以長門跟陸奧倒底有沒出擊過? (沒在追進度

>>No.443229
製作組連大日本帝國海軍-聯合艦隊-旗艦-大!和!的著裝都省了
就打個閃光意思意思

你覺得還會有長陸奧出擊畫面嗎?

一個海軍威嚴都能糟蹋成這樣
喔~反法西斯萬歲 (抓起花田吉野痛毆一頓

這集真是緊張刺激
要是如月能死的這麼緊張刺激就沒這麼糞了

>>No.443162
那不叫如果論，孩子。
他正是在向你說明結果的不確定性，所以才沒有如果。
沒有所謂"如果飛龍別反擊趕快閃，損失就能降低"
因為你不知道飛龍打下去會不會把企業號或是誰做掉。
同理也沒有如果南雲採用薩馬島的作法云云，
因為薩馬島的硬上做法也可能會失敗

>>No.443109
你假設日軍有前方防禦，然後說這樣有機會擋得下
問題是這假設根據當時母艦的狀況和零戰的性能不可能成立。

>>No.443142
要和轟炸機比可以啊
零戰二一型極速是275~288kt(視主翼板增厚與否)@4700m
美軍的俯衝轟炸機SBD是255kt@4265m
測速高度高人家五百公尺，速度才快20~30節而已
同高度比的話零戰能快個十節就不錯了。
和俯衝轟炸機比還只有這樣，然後你說這叫很快...

>>No.443261
大哥………損失一個就是損失損失一個……
不會因為是一換三、所以結果是沒損失還反賺二……
歷史沒有如果是沒錯、撒馬島可能失敗也是沒錯
但是因為這次出擊的損失歷史上可是白紙黑字的
在沒被敵人發現的情況下開溜損失確實能降低
起碼因為這次出擊而損失的150人就活下來了（總損失才200多人……）
而且這確實是可以做到的選項、況且後面還有山本接應呢……

記得軍武版提過，如果不換魚雷直接出擊，艦攻帶著對地炸彈只能進行水平轟炸，面對高速航行中的艦船來說幾乎沒有命中率可言

希特勒元首萬歲!

>>No.443341
正解
對持續進行迴避動作的船艦來說
水平轟炸的效率與命中率極其低下

>>No.443341
不過同一時間，堆在甲板的炸彈被誘爆的可能性也消失了

>>在沒被敵人發現的情況下開溜損失確實能降低
飛龍還是會沉的。做不做反擊都一樣，
而且要是打得好那至少噴得也值得。
還有讓飛龍反擊的最主要因素和山口本人無關，
是帝國海軍乃至整個日本的文化。
不管怎麼說，那損失要怪山口是很有問題的。

>>No.443402
如果赤城打完一波後就改成專心對付美國艦隊就保持爆擊機裝魚雷
不知道這樣的結果會不會好一點
說到這個大和到底這時候在幹嘛啊!山本居然還在上面喝茶嗑瓜子下棋!

>記得軍武版提過，如果不換魚雷直接出擊，艦攻帶著對地炸彈只能進行水平轟炸，面對高速航行中的艦船來說幾乎沒有命中率可言
主要是賭艦爆就算帶對地炸彈,無法穿甲破壞船體,但能癱瘓飛行甲板作業就有爭取到時間反擊的價值.
有玩過提督決斷一的,應該都有那種在準備魚雷機出擊的那八小時(高鍊度4小時)時間時,會祈禱這八小時內不要有空襲打斷準備的經驗吧XDDDD

日本軍當時的作戰是攻擊,三艘空母被癱瘓後,作戰計畫依然是進攻.
上頭沒下令撤退,飛龍本來就該繼續進攻.
而且當時因為不知道兩次都炸到約克鎮,日本人原本以為已經打成平手.
所以才有飛龍即使航空隊幾乎都損失殆盡,還是想賭最後一波飛機癱瘓第三艘(他們認為)空母,雙方的損失接近避免戰力差距擴大的想法出來.

都最後一集了可以請潛水組出來拯救世界嗎....

>>No.443437
欠雷 POI 大和:請排隊

大和的出擊畫面太爛了
一開始的模式到哪去了

>>No.443448
BD

>>No.443451
容我說一聲
幹!死花田吉野!

這種劇情我看過太多次啦
下一話從欠雷回憶開始
發現自己是從未來被提督送回來改變歷史的
輪迴了一百多次
每次都是在中途島戰後
提督的艦娘一個個沉了再也打不贏棲艦
所以身為特一型驅逐艦的欠雷
每次都被丟回來失去記憶從一等開始
然後畫面轉到欠雷違反命令救場
大家終於想起被困在這命運中
另一邊打開未來提督的錦囊也想起來了
全部過來打爆棲艦後
全員返航
在鎮守府等著的是失蹤的提督
欠雷一臉幸福的說
提督我終於把你的艦娘們都救回來了....(ry

>>No.443292
>你假設日軍有前方防禦，然後說這樣有機會擋得下
>問題是這假設根據當時母艦的狀況和零戰的性能不可能成立。
如果理解對方意思
我倒不覺得這還有要談的

>要和轟炸機比可以啊
>零戰二一型極速是275~288kt(視主翼板增厚與否)@4700m
>美軍的俯衝轟炸機SBD是255kt@4265m
>測速高度高人家五百公尺，速度才快20~30節而已
>同高度比的話零戰能快個十節就不錯了。
>和俯衝轟炸機比還只有這樣，然後你說這叫很快...
我原本是要寫失速強
快根本就不是我說的
你嘛幫幫忙

>>No.443469
>>"我在說"零式對上轟炸機時
這句是你說的吧?
你都這樣說了，我當然只好認定那個說零式很快的是你另個ID啊

>>No.443471
我只好建議你再重看一次
反正我沒說過
更別提變IP

>燃油即使不足返航但降落海上還是可行
>即使丟了戰機人也基本上都還在
雖然有所謂的撈蜻蜓
但是日本方面其實大部分的時候還是沒有撈駕駛員回來的習慣

所以這些半路迫降又沒有無線電戰況又緊急的情況下
除非自己游回去否則生存率也是趨近於零

>>No.443486
南雲其實滿重視駕駛員的
他不是山口的風格

>>No.442304
>可是我覺得不好耶...可以說說哪裡好嗎(･ิ㉨･ิ)
那你倒是說說哪裡ㄅ(拖
嘛 說是不好當然是不好 但我怎麼看都不到很糟的地步啊

>>No.442314
>自稱當兵又來啦wwww
對不起 你認錯人了

>>No.442325
>連飛龍反擊這種有重大歷史意義的都被你說成這樣......
說成這樣是怎樣?我只是說就算之前沒戲份 該燃的時候還是會燃的啊

>明明說沒水桶維修來不及 出不了的
說是這麼說 但連被轟爛的基地都修護完全了...

>>No.442337
>而是是在那一週後
原來那發言是在那一週後?!!
我還以為之前就有了....對不起

>>No.442351
>作這一點點台詞上的演出不過分吧?
嗯...的確不過分 這樣的話問題的確蠻大的

>>No.443456
演出的問題跟那二人無關吧WWW

>>No.443475
>>二來零式當時是大幅領先的, 無論是速度還是續航力都非常強
>>ID:ao0uBtdU, No.442606
你還想辯什麼?
我還以為這兩個ID根本不一樣、是我因為你的措辭
而誤以為是同人不同ID呢，結果根本就是你說的啊。

>>No.443514
我把話都在443469說完了
是你在狀況外
我也沒東西需要辯的

>二來零式當時是大幅領先的, 無論是速度還是續航力都非常強
零式的優點,同時也造就了他的缺點.
為了減輕體重好有足夠的靈活性和續航力,零戰的整個機身強度被弱化到極致,全身上下又塞滿了油箱增加續航力.然後超長的續航力又沒考慮到飛行員長程飛行的負擔,瓜島戰役期間從拉包爾飛到瓜島空戰完再飛回來對飛行員來說根本是地獄.
另外零戰的速度絕對不算快,21行對上F4F,雙方速度基本相當.彈零戰爬得快,野貓衝得快.各有優缺點.
先前碰到一個皇民吹捧零戰,把各項都吹到天,但只要提到零戰的缺點和中彈就幾乎瓦解時,他的神護航是"只要不被打中這些缺點就不存在了!"...

>>No.443547
其實現代高科技武器也是講求絕對先攻,防禦其次比如神盾艦,零戰只是觀念太先進了(?)
的確不中彈就沒缺點啦,叫你技術太差XD

腳本演出都很慘不忍睹
就連想跳著看看戰鬥畫面都覺得很虛

懶得罵了 繼續戰軍武吧
看一堆百度軍武廚互咬都還比動畫有娛樂性..(爆米花

主要是現代軍武幾乎只要中一發就差不多完蛋了
被動防禦面比起攻擊面差太多 所以現代軍武都是選擇先把威脅給消滅的主動式防禦
戰機只要不要說連機槍和手持武器的火力都耐不住就好了 全力衝性能 先把對手給擊落才是上策
不過想這樣駕駛員和戰機都要很強就是了...

>>No.443546
算了吧你，講錯話就在牽拖加硬凹。
還失速強咧...你他媽的真的懂一丁點飛機嗎?
----------------------------------------
>>No.443547
>>No.443565
說實話，與其說是犧牲裝甲換機動性
不如說是引擎不如人加上裝甲水準爛只好偷重量保留機動性
而其實這兩個都可以歸到同一個問題，
就是日本當時的冶金(煉鋼等)技術太鳥。
不論船隻、戰車用的鋼材還是飛機用的鋁合金，
水平其實還是差西方列強一截。

>>No.443457
嘿!我也在戰場上輪迴過,那滋味真是不好受
所以吹雪小妹妹死過多少次了?

>>No.443573
>>被動防禦面比起攻擊面差太多 所以現代軍武都是選擇先把威脅給消滅的主動式防禦
呃，這因果關係有點怪怪的。
被動防禦面比起攻擊面差一大截，
其實是二戰後觀念漸漸改為你所說的主動防禦的"結果"
因為主動防禦，或著說先把對方做了比較實在
所以被動防禦才故意放棄掉的

雖然某程度上是可以說主動防禦的風行也是因為攻擊戰勝了防禦
但說是因為現代軍武防禦太鳥所以才重視主動防禦還是怪怪的。
應該說是因為主動戰勝了被動會比較恰當。

>>No.443580
所以大吃和什麼的還是會道中大破
北上神先制雷擊才是我等要信仰的真理

>>No.443574
要罵我打錯沒差
我現在知道用字不對, 失速也是
久沒接觸了想不起正確的詞
我不否認這疏失

但我仍本來就沒打算說零式快, 文章也沒打快
這我沒甚麼好退讓的
你硬要扯我說過則從頭到尾是你的問題

本文なし

>>No.443585
還好意思否認自己寫過?要我再貼一次你PO的文嗎?
自己知識不足就是不足，還想要在那裡找一堆有的沒的藉口。

>>No.441506
大和姿勢滿分很有氣勢！
後面就看造化了

>>No.443574
你知道不管是英方還是美方、在戰後的調查報告裡
連最爛的日本造船鋼都有美制高檔品的89%強度嗎？（那個超英敢美的vh先不論）
日本煉金術平均水準是差了西方一節沒錯、但是人家在造高檔品時可是花錢不手軟的
建材鋼差不代表船用鋼差（你也知道陸海是兩國）
這可是德蘇也有的毛病（有趣的是德制船用鋼的測試樣本的平均表現比日本還差）

看了這集終於能理解為何赤城除了吃
就是在泡澡
看來空母沒有戰術頭腦(敵方例外)
這集的加賀更是腦洞大開...

另外動畫黨問一下
第一機動部隊的成員都沒有裝電探?
還是說當時的天候電探沒用?

>>No.443599
承認錯誤了, 我不懂你現在還在爭甚麼?
我跟你之間坦白說沒剩東西好吵的
爭再久都不值得

洗到版抱歉

>>No.443622
我記得前些日子在戰列艦看到的文章是說
IJN裝甲效力約為德製品的81%左右，包括那個所謂的VH。
而這還是所謂打臉某德棍的文章，那個德棍是說50~60%左右
的確，以後起之秀來說日本至少IJN表現得算滿不錯，
但並沒有好到能超英趕美，差的遠了。

另外陸海軍幾乎是兩個國家並不包括製造水準
工業方面的水平都是一樣的。
你要我只能拿海軍比也沒關係，零戰的引擎總是海軍的吧?
戰爭期間裝甲品質的下滑總是海軍的吧?
這些都是製造水準問題。

>>No.443628
你承認零式很快是你寫的沒?你承認這點是錯了的沒?
每次都說沒啥好辯，每次都還是在強辯。

>>No.443622
喔然後補充一點，大約在牛頓的年代之後就沒有煉金術這種東西了

對同期(1940年以前)的P-38來說,零戰那種渣到暴的爬升率跟被海放的俯衝與平飛速度,除非真的傻到去玩轉圈圈
不然零戰就是個靈活的飛靶罷了,只要被P-38的火力帶到就等著變成碎片...
不要說P-38是陸基,零戰還不是一堆都趴在地上ZZZZZ
而且太平洋島嶼密布,不缺的就是可供P-38起降的機場,而且這貨剛好又能在惡劣地形上起降
P-38掛個油箱就去侵門踏戶刺殺山本啦ZZZZZZ

>>No.443633
零式很快從沒寫過, 那句寫錯的部分來由我已前後說明白了
要是你非得認為我在辯
那這邊也沒甚麼可回應的

>>No.443651
就算不講陸基(事實上這有相當影響力，艦載機受限很多)
拿雙發液冷機和單發空冷機比也太OP了吧?

>>No.443653
就算是寫錯，寫過就是寫過。你不能連自己寫過都否認。
這樣我只能定論你就只是在推托。

>>No.443630
你需要的是把人家的結論和考據重看一次不要斷章取義
人家那篇文獻的結論是<既有日本裝甲優於德國裝甲的樣本，也有德國裝甲優於日本裝的樣本><英美德日的戰列艦舷側裝甲水平是一個等級的，沒有明顯的差巨>
完全否定了你那81%的論述、而日本平均表現好的說詞來自英方、另外vh則是和德制的KC n/A難分高下（樣本過少）
Vh的考據則是在另一份科普文裡、人稱vh2、0改版
內容是vh確實是超越英美的高級貨、只是本子的工藝水準問題倒置品質不穩定

>>No.443680
我不否認日本工業家底差、但是別把人家發揮匠人脾氣打造出來的精品也當垃圾了、還有、日本本土三天兩頭被空襲+資源短缺、品質不下滑才奇怪、同本土被炸時英國也有這樣情況

>>No.443666
真正作戰誰還管你單發雙發空冷液冷...
說難聽點,日軍搬出雙發重戰來戰P-38只會被虐的更慘
搬出陸軍的一式二式一樣被P-38屌打海放

>>No.443680
http://www.zhanliejian.com/thread-5953-1-3.html
81%應該是我記錯了
這裡頭的紅字結論是
1. 英>德
2. 英德>美(測試結果傾向，但不確定)
3. 日德難以比較，因為樣本太少。
然後中間還有一段沒有紅字的顯示
在13吋和15吋的裝甲上，美國裝甲明顯優於日本。
其中15吋(常見於戰艦)裝甲的表現，日本裝甲的彈道極限
是美國經驗公式的82%左右，美國平均表現是89.6%
就這一片來說，日本裝甲的表現比美國少8%左右
那顯然日本裝甲水準並沒有超英趕美。
而且既然你都說了工藝水準造成品質不穩定
那不就說明了日本的工業技術還是爛嗎?

>>No.443751
那你至少也拿月光出來戰P-38或Bf110
拿P-38戰零式根本胡鬧
要比較性能當然是要拿類似的機型比。

>>No.443706
我說日本裝甲差是指普遍、平均狀況，
我知道日本裝甲限定戰前、強制擇優是可以超英趕美的，
但對不起，普遍上日本的技術水平就是比不上列強
不管找什麼理由都一樣。
要找理由美軍也能找，流水線作法把一個師傅一個機台
就能做完的工序拆成好幾個，然後叫一夥外行人去做
這樣你想要什麼品質...

>>No.443753
http://tieba.baidu.com/p/3018625965?lp=5028&mo_device=1&pn=0&
好好看看這份文件、這是同一人彙整的東西
說是你記錯！？我看是你對他的乾貨一知半解的結果吧
<美國報告裡幾塊日本均質裝甲也只是比美國裝甲略差一些約差5%-10%、實際上當時的被帽穿甲彈打均質裝甲和硬化裝甲的彈道極限沒什很大差距，均質裝甲表現接近硬化裝甲也正常>
至於主角Vh、你自己點進去好好的看清楚、我懶得複製貼上了
>>No.443765
既然有這個認知就不要一跟棍子打翻船、說日本全是爛貨、人家的煉鋼水平比不上前二、但爭第三第四還是很有本錢的、現在你有突然把範圍縮限在那裡、也沒說錯、那就不跟你繼續跳針了

>>No.443786
你有興趣的話我就告訴你
81%左右的印象是來自那個15吋的日本計算值82%，
我把美國同級的計算值記成97(好像是來自德國和誰比的值)左右了
當然你會說這樣明明就是85%,
well,記錯這種事有在講道理的嗎...

我應該沒有說"全是"爛貨
我只說日本冶金(含裝甲)水準比不上列強，
水準、還有打仗真正看的，當然都是平均值，
甚至也要看品質穩定度
就穩定度來說日本在四國裡可能是要墊底的。
然後這也只是裝甲，我們還沒講引擎啥的呢

>>No.443765
月光那什麼垃圾
比零戰被海放更遠,最高速被海放了不只200km
爬升率只有P-38的1/3
加油好嗎?雙發重戰就是要飛的又高又快兼皮粗肉厚高火力
媽的只有贏最大航程100公里有啥屌用?
搬出極光一樣被當靶打啦wwwwwwwwwwwww

>>No.443786
補句不中聽的，拿平均代表一國水準，應該會比拿最佳表現準
拿平均蓋過最佳表現，會比反其道而行更貼近實戰。

裡面的資料我沒權限看。
但你都說了日本比美國差5~10%，
怎會有英美德日全是同樣水準的結論?
如果是樣本不足、誤差過大，那也該是"沒有結論"才對啊。
"測不出明顯差異"和"確定沒有差異"是兩回事
而以這四國，尤其日本，懸殊的工業化背景來看
沒有差異是不可能的。

夠了,一群人全錯.....日海軍的裝甲其實不只和德國一樣,甚至比美國更好,應該說美國裝甲可能是二戰最差。實際上會說美國裝甲好的,是被半吊子的解讀給騙了。先付上美國的報告：以"二戰時"的ClassA當作1日本VC ：１９１０年以前　　　　０．８２８１９１１－１９１８　　０．８５１９１９－１９３０　　０．９(CA)１９３３－１９４６　　０．９２８日本ＶＨ１９３７－１９４？　　０．８３９德國１８９４－１９１８KC n/A　ORIGINAL KRUPP　　０．８２８１９２８－１９４５KC n/A　(袖珍戰艦)　　　　　　　　０．９KC n/A　(俾斯麥、夏恩霍斯特)用　　０．９６義大利ＫＣ　１９２９－１９４３　　０．９８美國CLASS "A"１９１０年以前　　　　０．８２８CLASS "A"１９１１－１９２３　　０．８８９MNC CLASS "A"１９０７－１９１２　　０．８８１BTC CLASS "A" １９２２－１９２３　　０．８８９(西維吉尼亞)CLASS "A" １９３３－１９５５　　１．０然而要注意的是：這是"貫穿裝甲所需的速度的比值",絕對不是裝甲硬度,也不是耐彈性。(實際上我原本想罵美國人搞了個腦殘實驗來自High,可是似乎原文內美國也很清楚這比值沒什麼意義,也就是問題是出在美廚胡說八道)

(因為重要所以附上日文原文：
この数字は、米ClassAと比較した時の正貫に
必要な存速比。 本文を読めば判るのですが、
耐弾性そのものを示す数字ではありません。)

美國的裝甲雖然因為表面硬化層厚,所以要貫穿
需要比較高的速度;然而過渡層和非硬化層薄,所以
彈體破壞能力低,韌性也低,簡單的說就是容易破碎
的爛裝甲。

實際上在該報告中美國自己也認為,英國的CA裝甲
雖然只有0.928,可是抗彈性能抵的上125％厚度的
美國ClassA。 (英國100CM = 美國125CM這樣)


更糟的是,同世代的各國表面硬化裝甲裡面,只有
美國的裝甲還不如同厚度的均質裝甲(也就是表面
硬化反而是反效果)

原因是表面硬化裝甲會影響抗彈性的要素有三個：

1.堅硬的表面硬化層使彈頭破碎
2.柔軟的非硬化層吸收衝擊
3.靠硬化層與非硬化層之間的過渡層的硬度變化
來破壞彈頭

在對抗大口徑砲彈的時候,1的效果最低,應該說
反而是表面硬化層會被打碎,所以主要是靠2和3。

英國和義大利是提昇2,加厚非硬化層,同時盡量
提昇整體鋼材的品質;
德國是"加硬表面硬化層1"和"加厚過渡層3",同時
提昇整體鋼材的品質2;
日本(VH)是加厚過渡層和加厚非硬化層提昇2和3;

美國.........加厚表面硬化層,導致2和3反而下降。
而且因為硬化層過厚,非硬化層撐不住,所以變得更
容易破碎........

經常聽到有人在說"美國裝甲特別硬表示他們冶煉
技術高",這實在是很離譜。

最後解說一下日本VC和VH。VH...簡單的說就是
大和型專用裝甲。VH就是VC省去表面浸炭步驟的VC。

為什麼這樣反而效果更好其實我不清楚......
我只知道原本的VC加工法因為目標的厚度太厚所以
不能用;同時省掉那道步驟可以省工省錢

總之,VH的測試結果是凌駕德國KC n/A、英CA,是
當時抗彈性最優的裝甲。整體排名:

日VH > 德國KC n/A > 英CA > 日VC >美國ClassA

----------------------

補充：上面全都是表面硬化裝甲,如果是均質軋延
裝甲,日本的NVNC、MNC、CNC都略輸美國的ClassB STS
,因為當時日本缺鎳...

很多人認為日本副炮炮塔炮座裝甲是很薄的（25mm），於是就有不少人認為其存在讓炮彈打進彈藥庫的隱患、其實是想太多……
舉個例子、利根級的4座主炮塔，炮座都由25mm厚度的CNC保護，這層裝甲的目的主要是起到防彈片效果。而在炮座內部，炮彈提升井穿過裝甲甲板的開口處，則另有一道環形裝甲，大和級的設計師松本喜太郎在其著作中稱其為Coaming Armour（你沒看錯，他用的是英文詞）。
而大和級的15.5cm副炮也是這樣的設計，其炮彈提升井穿過裝甲甲板的開口處，同樣有Coaming Armour，所以妄想擊毀副炮就讓大和副炮彈藥庫殉爆的，還是洗洗睡吧。
想擊穿大和的副炮、就算是用攻頂超重彈、也要超過四萬碼才有足夠的角度擊穿（二戰四萬碼求命中是不太可能的事、這只能靠航空彈）、而且就算擊穿了、底下還有世界第一厚的主裝頂著呢、
理論上如此、我們再來看看實戰表現、大和特攻時、副炮是有被打穿、但也只是引起小火災而已……

關於大和三號主炮塔下方被潛艇擊中後彈藥庫意外進水這不能證明大和防御力差，因為這條魚雷定深過小擊中了下部裝甲帶導致支撐架斷裂插穿防雷艙導致火藥庫進水，這不屬於水下防雷系統的範疇，任何戰列艦被這樣擊中都會發生同樣的事情。
另外，吃魚雷進水很正常，大和那次吃的是潛射魚雷，600多磅的torpex裝藥，威力基本相當於一發93，當時沒有任何船擋得住。
至於主裝甲帶和水下裝甲帶的連接方式確實是敗筆、期材料對防水中彈不利、但是有一點要明確下，艦體結構材料，日本並不差，差的是具備焊接能力的結構材、雖然大和的結構鋼來自英國的DS
DS直到二戰時期也還是世界上最好的結構鋼（STS是鎳鉻合金鋼，本質是可用於結構的裝甲鋼），DS的抗拉強度和屈服強度明顯優於德國st52，但後者便於焊接，而DS不便於焊接，這才是問題所在……換句話說、質疑這個等於是質疑紅茶國的船全部都有問題………況且以大和級的防護來說、你確定有水中彈打的進去！？

不知道為什麼數據那邊變得亂七八糟...重打看看

日本VC：

1910年以前 0.828
1911～1918 0.85
1919～1930 0.9
(CA)1933～1946 0.928

日本VH
1937～194？ 0.839

德國：
1894～1918
KC n/A Original Krupp 0.828

1928~1945
KC n/A (袖珍戰艦) 0.9
KC n/A (俾斯麥、夏恩霍斯特) 0.96

義大利
KC 1929～1943 0.98

美國
Class A 1910年以前 0.828
Class A 1911～1923 0.889
Class A 1907～1912 0.881
Class A 1922～1923 0.889 (西維吉尼亞)
Class A 1933～1955 1.0

>>No.443846
月光是夜間重戰不能比
真的同性質的話應該用Ki-83比

>>No.443986
笑死人了,拿1944的東西來打1939的產品
重點是只有過分輕量化的高速贏了P-38沒錯
結果爬升[Climb to 10,000 m (32,800 ft): 10 min=16.6 m/s]繼續被P-38[4,750 ft/min (24.1 m/s) ]海放
火力防禦俯衝速度仍然被壓著打
重點是只有4機wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

該衝時能一鼓作氣衝下去or半吊子的憤作

雖然歪串是K島的傳統啦
不過樓上的你們真的不考慮移駕到軍武版戰嗎?
看你們戰到如此火熱反而突顯這作品的可悲wwww

>>No.442835
>>No.442900
兩邊不能比
這邊當初多數觀眾是抱著〝再怎麼糟也會有60分的心情在看的〞
結果製作組卻做出只有3~20分的垃圾

而龍舞那邊〝幾乎是用看笑話的心情來看的〞
以一個可笑的笑話來說龍舞的確還可以
但是以一般標準來看只不過是個分數比預期還高一點的負分作

>>No.443963
那個"英國=125%美國"在戰列艦那篇文章裡就已經流言終結了。
你丟的數據看美軍是1.0就知道那也是在同文章裡
流言終結的"質量系數"而非"最終測試抗彈能力"
記得英國=125美國就是從這個搞錯來的。
>>No.443968
為什麼每次只要戰日軍裝甲都要有人自動出來辨護大和的155砲塔
沒人提到這個吧?

>>No.444234
但是他這個結論依然是正確的
戰列艦論壇那裡老早就有一樣的結論
那兩份資料提供者的最終結論也是一樣的
他還備註：會出現測試時的差異是因為裝甲的性能並不是恆的、同一條生產線出來的產品出現落差也是正常現象，同一個國家的同一種裝甲，性能也因此有可能會有較大差異、英美自己的比較樣本也是有這樣的情況、但這些誤差都還在計算範圍內

>>No.443968
因為那只是日廚的複製貼上、那個文是我上串寫的科普文
那個釣魚就無視他吧

>>No.444123
原來20mm*1+12.7mm*4
比20mm*2+30mm*2火力還高哦？
Ki-83是護航機
你以為他們交戰時才開始爬升？
自己要比性能的硬要牽扯數量

>>No.443865
考量誤差後再比較、核對測試報告、你就會發現每個國家的表現都相差不遠、好的只有好一點點、差的也沒差多少
於於<確定沒有明確差異>這點就這樣導出了
況且樣本較少的只有vh、其他的樣本多的是
套句那隻熊在討論裡對你這樣的推測的回應
<人家的報告擺在眼前、不需要你在那裡腦補>

>443586
最終話讓吹雪擊碎提督的蛋蛋 馬上翻身成神作

偉哉我大日本帝國海軍
又要被炸的一艘都不剩了poi