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[男性角色]神聖羅馬帝國 無名 19/06/12(三)00:41:10 ID:uXUgqIf2 No.1550783
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-06-12 15:17:25
附圖
這個國家的名字與實績
讓我的中二之心先高揚再失落
無題 無名 19/06/12(三)00:47:17 ID:fmJL5hYY No.1550791
好像所有歷史老師在介紹他的起手式
都會說:「雖然稱作神聖落馬帝國,但實際上一點都不神聖」
無題 無名 19/06/12(三)00:50:28 ID:nqqRpR/c No.1550797
但是p社遊戲只要能建成,成就感都超高的

普魯士公主的神羅霸權
eu4的最終決議
無題 無名 19/06/12(三)00:51:44 ID:s2jplUKo No.1550798
回覆: >>1550821
既不神聖,也不羅馬,更非帝國 XD
無題 無名 19/06/12(三)00:59:32 ID:E2v.0uIw No.1550801
回覆: >>1550803
掛著神聖羅馬,其實是教皇給的頭銜
雖叫帝國,實際上是許多公國組成
更扯蛋的是,東羅馬帝國健在,而且正抵禦著回教徒來襲
無題 無名 19/06/12(三)01:01:39 ID:ON9nxHKE No.1550802
簡稱實在中二到帥爆
無題 無名 19/06/12(三)01:02:06 ID:W.qv59Ds No.1550803
>>1550801
也不會怎樣啦

羅馬帝國本來就分裂成好幾個了
無題 無名 19/06/12(三)01:10:17 ID:EbwddiqA No.1550809
回覆: >>1550818
>>1550791
這句話是伏爾泰說的,至於他的評價大家也就見仁見智
>>1550797
eu4有個成就要你維持神羅內部有75個諸侯
這個成就叫做「伏爾泰的噩夢」www

然後還有玩家做了一個同名mod
把神羅更細分切成300多個諸侯,真正的伏爾泰噩夢
無題 無名 19/06/12(三)01:25:28 ID:W.qv59Ds No.1550818
>>1550809
原來是法國人說的阿www
那這句話應該有一半是諷刺吧

>>不神聖,也不羅馬,更非帝國
這句話有點疑問
神聖以及羅馬是因為 教皇賜予(反正羅馬首都都可以在拜占庭了
也有皇帝(一樣教皇賜予

所以這點沒太大問題

突然想到 歐洲第一個皇冠不是教皇給的 是不是拿破崙阿?
無題 無名 19/06/12(三)01:35:43 ID:9gK//S7I No.1550821
>>1550798
既不滾燙也非精液更談不上漢化組
無題 無名 19/06/12(三)01:38:12 ID:8aiF/H2o No.1550825
回覆: >>1550834
>>1550818
如果你要限定教宗的話
俄羅斯跟東羅都沒被羅馬教宗加冕過
無題 無名 19/06/12(三)01:39:16 ID:XLLR2dB2 No.1550827
>>1550797
玩CK2沒人再鳥神羅的啊
用拜拜反攻復國重建SPQR比較爽
無題 無名 19/06/12(三)01:43:39 ID:bcgMzT4k No.1550831
當初看到"選帝侯"這個詞感覺超潮的
馬克西米連鎧甲 潮!
帝國自由市 潮!
漢薩同盟 潮!
無題 無名 19/06/12(三)01:45:51 ID:PwvKkxgc No.1550832
>>1550818
限定教宗的話
英國加冕都是由主教執行的
無題 無名 19/06/12(三)01:48:03 ID:W.qv59Ds No.1550834
>>1550825
東羅有吧

用公司關係來說就是
拜占庭就是從羅馬董事會同意在東部開的分店

然後羅馬總店倒了 東羅則繼承羅馬名號繼續開著

過段時間後 羅馬總店的董事會重新成立後 有不少時間也承認東羅馬是羅馬
然後羅馬董事會給予德意志地區 神聖羅馬的分店稱號
直到兩邊發生巨大的理念糾紛後 互相開除對方的羅馬商號

簡單來說 這些分店還真的能自稱羅馬....
無題 無名 19/06/12(三)02:17:16 ID:yAd1EP/A No.1550851
>>1550834
同時還有一個羅馬總店被惡德商人阿提拉醬醬釀釀
跑出一個小小部門更名獨立經營
之後取代倒掉的總店成為地中海霸主的威尼斯共和國

神聖羅馬是一堆根本和總店無關的人被總店剩下的幾位只能開雜貨店的董事抓來說ㄟㄟ我們的招牌賣你
然後莫名其妙多了一大堆加盟店的掛名總店

諷刺的是東邊的分公司還掛著總店的名字。
無題 無名 19/06/12(三)02:22:36 ID:yAd1EP/A No.1550857
>>1550834
另外"拜占庭"是近代史學家硬幫東羅馬扣上的名字,原因是羅馬帝國已經透過神聖羅馬帝國"復辟"了,而東羅馬人實在是機掰又陰險到歐洲人超級討厭他們
他們整整一千多年的歷史中從來沒有用過拜占庭自稱
東羅馬就是羅馬帝國,一直都是
無題 無名 19/06/12(三)02:25:25 ID:bcgMzT4k No.1550860
回覆: >>1550869
>>1550857
>>東羅馬人實在是機掰又陰險到歐洲人超級討厭他們

是怎麼個雞掰法?天龍人?
無題 無名 19/06/12(三)02:27:04 ID:yAd1EP/A No.1550861
>>1550818
拜占庭是現在的土耳其伊斯坦堡還是古希臘城邦時期的名字
在羅馬開始併吞希臘並和那堆機掰希臘人打來打去的時候
拜占庭一直維持著微妙的獨立地位
直到拜占庭支持的羅馬皇帝被敵對勢力辣掉之後被夷為平地,拜占庭從歷史上消失後
才再藉由羅馬人的手重建成新羅馬,後來改稱君士坦丁堡
之後羅馬渡過了好幾百年的雙首都時代

同時西羅馬首都早已不在羅馬,一下跑去米蘭又一下跑去拉維納直到滅國
之後的東羅馬首都就一直在君士坦丁堡丸了1000年
無題 無名 19/06/12(三)02:40:03 ID:yAd1EP/A No.1550869
>>1550860
差不多,東羅馬人自視自己是有豐富文化歷史與藝術哲學文化的希臘人
又是基督教在東方最強大的勢力
從希臘城邦時期就有豐富的心機外交歷史,又和波斯人對幹了一千年,透過軍力與外交爭奪耶路撒冷到埃及那一帶的土地,練就了可能是中古世紀最機掰的心機帝國
第一次十字軍東征時,出了名的機掰皇帝亞雷克修斯一世光靠一張嘴就把十字軍無數將士與互看不順眼的十字軍領袖們騙得服服貼貼,還耍手段幹走了一整片安納托利亞半島到安條克的十字軍堆屍打回來的城市
導致東羅馬在歐洲人心中就是背信忘義、絕不可能遵守誓言的渾蛋
東羅馬即使到了末期又窮又廢,還是能靠心機和奸技玩弄四周的敵人,從匈牙利到鄂圖曼帝國都被他們搞得內亂不斷
又透過玩弄熱內亞與威尼斯這兩個世仇在地中海死撐好幾百年
無題 無名 19/06/12(三)08:38:15 ID:nTZF31uY No.1550937
回覆: >>1551064
>>1550869
少在那裡帶風向
拜占庭在四面環敵的情況下沒有運用外交和戰略根本撐不了一千年
如果為了國家生存所做的努力也要被當作機掰行為
那乾脆大家就擺爛讓國家滅亡算了
無題 無名 19/06/12(三)08:45:27 ID:3SMQl93w No.1550941
>>1550797

最終決議其實會讓自己變弱,主要是不能搞神羅天征了......
那個一宣戰底下小弟們就一擁而上把對手支解的感覺只有神羅皇帝玩的到

p社下個大更新會改這塊,希望會更有趣吧
無題 無名 19/06/12(三)08:53:13 ID:wyFqiq6. No.1550944
神聖羅馬帝國中二?

那邊的 最尊貴的威尼斯共和國 和 最尊貴的熱那亞共和國
要不要出來說幾句?
無題 無名 19/06/12(三)08:57:22 ID:QdjbAIu2 No.1550946
最終決議一通過,帝國兵力銳減,都「大家可以回家啦!」
無題 無名 19/06/12(三)09:40:27 ID:VXA.VYq6 No.1550967
回覆: >>1551064
>>1550869
嚴格來說東羅馬與西歐決裂是宗教因素
還是西歐先發神經把對方打成異端

倒不如說正是因東羅馬的陰險,才幫歐洲擋下了一堆外敵(雖然是地理位置必須要擋)擋了一千年
若是東羅馬提早崩盤,搞不好整個世界史都要變

後面會衰亡決定性的打擊則是第四次十字軍跑進君士坦丁堡燒殺擄掠
無題 無名 19/06/12(三)10:23:48 ID:nhkcoZmk No.1550990
>>1550857
希臘地方本來就機掰又陰險
希臘神話的英雄又是騙炮又是唬洨把一眾天神 怪物 女人騙得服服貼貼
還經常用完就丟
羅馬人和特洛伊人評價希臘人時也是表示小心機掰陰險的希臘人
無題 無名 19/06/12(三)10:54:37 ID:iRQhxCPw No.1551013
>>1550990
怪物、女人也就算了
希臘神話天神被玩的是少之又少吧,真的玩到也大多會被報復,天神不去玩你就阿彌陀佛了
無題 無名 19/06/12(三)10:55:16 ID:fCEWfPcw No.1551014
>>1550990
德國:沒錯 為了進入歐盟拿福利 還直接收買事務所作假帳的希臘人最陰險了
無題 無名 19/06/12(三)11:23:32 ID:a3M8hwIU No.1551023
我比較喜歡用席德去耶路薩冷當十字軍之王
再成立海外帝國
無題 無名 19/06/12(三)12:47:19 ID:yAd1EP/A No.1551064
回覆: >>1551082
>>1550937
哪裡在帶風向了? 這些都是史實好嗎
而且東羅馬正是靠著心機玩弄四週的敵人才能在四面環敵的情況下死撐一千年
東羅馬這麼長的歷史連半個自家人的部隊都沒有,什麼羅馬軍團早就一個都不剩了,連皇帝的禁衛軍都是北歐維京人組成的
全是靠錢 (他們超有錢) 買來的傭兵和外交關係機掰別人幫他們打仗
只要兩個敵國戰成一團,那我們就沒事啦 (二郎腿
希臘軍人在歐洲人眼中是什麼樣子? 你需要在城牆上蓋酒吧,他們才會乖乖留在牆上當衛兵的一堆不敢自己打仗,都叫別人去打的娘娘腔
要是他們有為國家生存做什麼努力,我想就是機掰所有人

>>1550967
東西方教會本來都好好的
突然西邊先發神經,突然派人跑來君士坦丁堡丟了個卷軸說『教宗宣佈你們通通都被逐出教會了!!』然後揚長而去
東方人問號.jpg
幹你娘羅馬教庭發神經哦,好啊那你們也被開除出教會了ㄛ!!
史稱東西教會大分裂
莫名其妙ww
無題 無名 19/06/12(三)13:14:38 ID:nTZF31uY No.1551082
回覆: >>1551125
>>1551064
>>東羅馬這麼長的歷史連半個自家人的部隊都沒有
看到這句話就知道你根本不熟東羅馬歷史
先不要講早期的部隊
就連最後君士坦丁堡守軍七千人中傭兵才兩千人
正因為後期帝國腹地不斷流失,才更依賴傭兵
而且帝國也是有嘗試不依靠傭兵為主,但就是土地一直縮減養不起正規軍所需的補給和軍備
>>希臘軍人在歐洲人眼中是什麼樣子?
把某個帶偏見眼光的評價視作通用準則也是很好笑
等你做出個大數據調查再來帶風向吧
無題 無名 19/06/12(三)13:25:06 ID:YSBkMIA. No.1551098
我玩EU4最愛用拜拜跟法妖去揍神羅
但玩CK2就喜歡用神羅小伯爵看戲 神羅網內互打真素太豪玩惹
無題 無名 19/06/12(三)14:08:11 ID:yAd1EP/A No.1551125
>>1551082
>最後君士坦丁堡守軍七千人中傭兵才兩千人
那堆希臘人守軍是連鄂圖曼帝國也覺得不可能會存在的底力全開
在歐洲人與鄂圖曼人眼中,希臘人根本不可能自己上場打仗
但是已經是最後存亡圍城戰了,君士坦丁十一世看到這麼絕望的軍力還要求手下僅存的將領與來支援的朱斯帝尼亞尼說絕對不要讓人民知道我們只剩這麼一點人
整個君士坦丁堡只剩不到五萬人,能上戰場的就那七千人
要不是再不上場就死全家,只會要人幫他們打仗的希臘人怎麼可能會上戰場?
>等你做出個大數據調查再來帶風向吧
你說得對
無題 無名 19/06/12(三)14:43:51 ID:e6rptRlc No.1551139
回覆: >>1551277
>>1551125
你是看了什麼農場文,才能把腦子搞成這麼差,無視一大堆隨手可查的資料,卻信不知道哪裡來的偏見評論

而如果你真是信了農場文,那還算好的,因為更可怕的是,如果你是自己得出這些結論,那你的腦子比我能想像的還要更弱智
無題 無名 19/06/12(三)14:47:32 ID:nTZF31uY No.1551142
回覆: >>1551277
>>1551125
前面說「東羅馬這麼長的歷史連半個自家人的部隊都沒有」
現在又變成「要不是再不上場就死全家,只會要人幫他們打仗的希臘人怎麼可能會上戰場?」
說得好像那五千希臘人不算一樣
現在是歷史解釋自助餐就對了?
無題 無名 19/06/12(三)15:26:24 ID:mYjKIr4Q No.1551182
回覆: >>1551221
>>1550791
記得應該是「既不神聖,也非羅馬,更非帝國」?
無題 無名 19/06/12(三)16:17:01 ID:ETO01nx2 No.1551221
>>1551182
神聖霧峰柳丁帝國大學
無題 無名 19/06/12(三)17:43:47 ID:yAd1EP/A No.1551277
附圖
>>1551139
抱歉我看了這些滿是偏見的內容農場

>>1551142
如果你只會挑語病,那就沒有任何與你進行討論的價值
無題 無名 19/06/12(三)17:50:18 ID:9mvSYguA No.1551280
>>1551277
等一下他會嗆你看的書是充滿偏見的文創歷史小說
無題 無名 19/06/12(三)18:22:15 ID:FVT2HGb6 No.1551304
>>1551277
不要跟肥宅計較太多
無題 無名 19/06/12(三)19:52:22 ID:nhkcoZmk No.1551382
>>1551277
別介意
東羅馬就真的很機掰
東羅馬的地皮要兵有兵(安納托利亞) 還有整個地中海貿易圈
又是絲綢之路的樞紐...雖然易攻難守 但整治的好了絕對富甲一方 拿這資源來暴兵真的不要太秀
結果有錢的要命不自己組一個軍制良好的重騎兵部隊在那邊買傭兵
西歐諸侯是自己太窮養兵困難才買傭兵互幹
而且別忘了西羅馬一開始會被滅就是因為東羅馬移禍江東
把匈人和日耳曼蠻族騙到西邊才導致本來就沒那麼有錢又有軍政劇烈衝突的西羅被滅
無題 無名 19/06/12(三)20:41:59 ID:GlIL2cgk No.1551430
回覆: >>1551562
附圖
>>1551277
自己明明先講錯了也可以凹別人挑語病喔
明明看了那麼多書
那怎麼會得出所謂希臘人不敢自己打仗或從未有自己部隊的結論?
無題 無名 19/06/12(三)20:57:40 ID:GlIL2cgk No.1551445
回覆: >>1551449
>>1551382
>>結果有錢的要命不自己組一個軍制良好的重騎兵部隊在那邊買傭兵
東羅馬之所以沒辦法繼續維持重騎兵的一大原因
是因為主要馬場安納托利亞的喪失
可不是錢的問題
再有錢沒地方養馬也沒用
>>西歐諸侯是自己太窮養兵困難才買傭兵互幹
雇請傭兵是很普遍的行為
瑞士傭兵、自由連隊、卡塔蘭公司
你以為他們會隨便給窮人雇用嗎
>>把匈人和日耳曼蠻族騙到西邊才導致本來就沒那麼有錢又有軍政劇烈衝突的西羅被滅
你是聰明人的話你會先選軍政混亂的西羅馬打還是政治較為安定且擁有不可攻破的君士坦丁堡的東羅馬
這應該不用騙吧
而且匈奴人也一度有威脅到君士坦丁堡
無題 無名 19/06/12(三)21:02:52 ID:W.qv59Ds No.1551449
回覆: >>1551458
>>1551445
>>而且匈奴人也一度有威脅到君士坦丁堡
匈人啦幹
無題 無名 19/06/12(三)21:04:38 ID:GlIL2cgk No.1551451
回覆: >>1551457
>>1551382
我知道你覺得東羅馬把財富拿來搞外交詭計和雇傭兵而不是拿來建立軍隊正面對決很不道德
那就是只知其一不知其二
事實上
東羅馬人很清楚外交的代價是暫時的,而軍事戰敗的風險可能會導致滅亡
向敵人進貢貨幣,這些貨幣最後又會透過購買商品回到帝國手上
帝國除了外交手段,同時也發展出戰術革命
以機動作戰取代過往大軍團正面攻擊
藉此應對以騎兵為主的匈奴、日耳曼和穆斯林
無題 無名 19/06/12(三)21:08:48 ID:Xo..MSe2 No.1551457
>>1551451
可你像北宋一樣用金融牽制久了,終究還是會碰上女真人的。
無題 無名 19/06/12(三)21:09:07 ID:GlIL2cgk No.1551458
>>1551449
學界有對此仍有爭論
無題 無名 19/06/12(三)21:16:49 ID:GlIL2cgk No.1551463
>>1551457
拜占庭也知道
大部分這時候他們會改採以夷制夷策略
例如六世紀時說服斯拉夫人與阿瓦爾人對抗
十一世紀讓庫曼人去打佩切涅格人
而佩切涅格人之前曾幫帝國防禦哈札爾人
哈札爾人之前亦是拜占庭的盟友
昨日的朋友可能是今日的敵人
但明天可能又會是朋友
無題 無名 19/06/12(三)22:35:55 ID:MJ9jvjU6 No.1551551
回覆: >>1551567
>>1551540
你的論述完全沒有內容和論據,只有自己隨意得出的結論,而且又滿滿的偏見和抹黑,那堆書你也等於白看了
無題 無名 19/06/12(三)22:41:09 ID:9f3UL8MY No.1551555
>>1551457
北宋的金融戰其實是誤打誤撞玩出來的
而且之後會被吊打每次都是自己犯賤在先
無題 無名 19/06/12(三)22:50:09 ID:yAd1EP/A No.1551562
>>1551430
怎麼一堆簡體字的書? 你看起來不像中國人啊

希臘人還在城邦時代時戰得很兇,從雅典到斯巴達就是天天互戰娘親的關係
而就我所知,東羅馬最後一支可以主動出擊的軍隊在十字軍東征時代消逝了
自從他們成為羅馬人,就漸漸變成只會花錢雇傭兵來替他們打仗、好讓自己可以爽爽當天龍人的日子
"從未有自己的部隊"是我言之過實,但是在帝國中期,他們的確已經失去了由公民組成的羅馬軍團而完全成為靠金錢和外交關係打造的傭兵帝國

最後是你開頭就說人帶風向 (因為ID換了,如果那是你的話)、挑人語病、帶著惡意針鋒相對的回應方式讓我覺得和你沒有對話空間
希望你可以提出自己的見解與意見一起指教,而不是只因為別人說的東西和你認知/承認的不同就直接開嗆,那我就不奉陪了
無題 無名 19/06/12(三)22:50:53 ID:yAd1EP/A No.1551567
>>1551551
抱歉,我刪文重發了
我的內容和論據全部來自我貼的那幾本書
我很希望你可以提出你的文獻來源