[綜合遊戲]SEGA SATURN 畫面表現大驗證

剛好我也想到這一段片。
所以我很佩服以前的程式員，他們會盡用家用機的機能，有想做但機能不允許的就會逆向思考之類作出奇蹟。

MS進入家用機市場後好多人說好現像，但我看法不同，因為XBOX也用了DirectX技術，表面上有一個固定API能更方便開發，但現在的程式員變得不會變通，只會在API上加上更多插件，結果不是開發機能，要是無止境的需求機能。這是X360擊倒PS3的原因，批評PS3難開發的大都是原PC GAME程式員，「難」的原因是沒有方便他們的API了，一切要靠自己的努力。

加上原本開發PC遊戲的程式員湧入家用機的結果是，他們不會考慮如何使用機能，而是把家用機當成PC﹐「要像PC般易開發」，要與PC市場同步發展的結果是要求更大機能。

家用機周期快速縮短也是這個原因。

>>No.88395
又在快速縮短
自己去查資料就知道
不論是哪一家家機廠商(現役或退出的)
每一世代的主機間隔都是穩定的5~7年
甚至還有越來越長的…前面某一串不是才講過嗎？

記得以前念研究所時有同學大喊
"我們需要更強的人腦而不是更強的電腦"

>>No.88395
到底哪來的家用機周期快速縮短論?
PS3/XBOX超過8年的主機周期還不夠久?
遊戲越做越大開發期越來越長風險越來越高只會讓主機周期拉長
還有不管你是在哪個平台上作遊戲都是在Window/Linux上開發的
要完全開發新引擎之間要經過多久的陣痛期才能成熟起來你知道嗎?
一個經過不斷的優化所淬煉出來的引擎只會越來越可靠及有效率
PS3難開發是因為架構過於複雜引擎製作費時
怎還反過來怪開發人員不夠努力?
這種論調在二戰時還被婊得不夠還要拖累現在遊戲界?

請注意，我的論點是，由於容易開發了，所以大家都朝著簡單方便的方向去發展，忽略了其他發展的可能性。

API的出現無疑令開發容易了。這結果最終會變成遊戲界的發展會被製作API的人規範了。以前的人於機能沒有該效果會想方法去模擬，現在卻等待API的更新來達到。但要是API的發展並非向程式員的考慮方向發展呢﹖程式員就會繼續等下去，空有創意而無法實現。

而主機周期的縮短，不是指型號，亦包括OS了部份的軟體更新。防盜版以外所謂解放機能的主機軟體更新，其實大多是加入新的API或插件支援，這只是暗地裡的周期交替。

沒錯硬體是不用加強，但API或插件增加而硬體沒有更新只是令運算加重，結果是畫面在不知不覺間平均地被「劣化」了(對比同期的PC版)。

換過現實一點的說法，Windows 10要推出了，接著DirectX 12也要出來，也即是有更多新的API插件可以用。但，這只是支援Direct X 12的OS才能用到。

即是程式員要方便地用到DirectX 12的新API插件，最大的可能性就是向XBOX ONE靠過去，PS4就會由於不能支援DirectX 12又變成難以開發的機體，流失原為PC系的遊戲設計者。除非Sony 開發同類能力的API插件。

(Lunix的話API應該是OPEN GL，順提個人來說是比較喜歡OPEN GL的顯示方式，較自然及資源消耗、限制小，但十多年前MS就用各種商業手段把這Open Source API從Windows市場上打爆了)

原來API的出現是那麼罪大惡極的一件事啊......

>>No.88474
這你不用擔心如果真的需要的功能或特效會請人來作
沒有人開發還去等API跟新的
>>No.88481
一樣再擔沒必要的心
你也不看看DX11已出來多久了
現在的遊戲連DX11都沒打算好好運用
目前的AAA級遊戲都還是用DX9,DX10在開發
頂多向上支援一些功能
非DX12不用的遊戲這種事再這世代是沒人會去做的
而PS4目前支援DX11不代表以後不能支援DX12
雖然我不認為會有那一天
頂多就是做來當作噱頭
畢竟DX12那是下世代或是下下世代的事了
當然如果廠商有心的話玩家或許能較早享受
但完全利用DX12的遊戲對這世代還太早

>>No.88474
感覺還是滿硬凹的
你繞了一圈還是在說「現在的開發員比以前的笨嘛」
工具的更新會導致技術降低這種崇古論早就被推翻到不能在推翻了，居然還有人支持…
你乾脆說現在畫CG的人畫不出來只會等軟體更新功能，不像以前拿筆畫的人會想辦法鑽研技術好了

>>No.88503
首先，筆繪和電繪是兩個不同的世界根本無法比
拜托行外人不懂就別亂舉例子好嗎

至於到底是開發者變蠢還是懶之類，終極答案是「錢」

在遊戲速食化和開發內容複雜化的現在，有現成的API當然是第一選擇
開發新技術就是和時間競賽，失敗了可是會比當年SEGA的大爆死更好看

當然這也能夠用錢解決，至於沒錢也只好用時間解決
但能用時間換技術的只有兩種，同人製作或非上市公司(如Valve Corporation)
前者和後者的共通點都是無需向股東交待，也就是說有錢照顧自己就ok

所以沒現成API直接不做或其他試水溫作品試做才是正常的方向
因為你不知道新開發的有多少bug，除起來也不知有多少麻煩

>>No.88395
>批評PS3難開發的大都是原PC GAME程式員，「難」的原因是沒有方便他們的API了，一切要靠自己的努力。

難以認同
開發遊戲的核心要素是創意跟藝術，遊戲機跟SDK只是實現那些點子的工具
遊戲機廠商的工作就是要開發好的工具讓設計師用，結果反過來檢討設計師要熟悉爛工具只是本末倒置

用螺絲起子就能鎖好螺絲的時候，為什麼要用手擰來自找麻煩呢?

PS.
稍微懂程式的現代設計師都很怕您所謂的逆向操作，通常稱為over spec
當系統的複雜度越來越高，或許某個over spec在特定條件下看起來很好
但是甚麼時候會crash，沒人知道
當負責維護數十萬行的程式碼時需要找出是這個over spec引發的bug，只會讓人感到崩潰

正常也會想要易開發的主機吧
成本又能減低
在誰都不能保證一定能賣的情況下,開發成本當然是愈低愈好

用No.88506的例子
一邊有螺絲起子,另一邊沒有
你會選擇在有螺絲起子那邊扭開螺絲
還是在沒螺絲起子那邊自己做出工具去扭開?

只是以前複雜度較低,還有餘力去想別的方法
現在想別的方法的複雜度會導致開發成本更高,自然會偏向有現成API的

>>No.88505
那是拿來取笑崇古論的例子…重點在取其荒謬，這種對宅宅而言的常識K島會有人不懂？我才要說你看不懂諷刺別亂吐槽吧…
除此之外我倒是贊同你說的

>>No.88494
不是罪大惡極，而是太方便了，方便得令人失去了想像力。

>>No.88502
不，PS系主機接近沒有可能用到DX，因為DX本來就是MS的產品。另一方面很多遊戲會自動檢查PC能支援最高級的DX版本，然後使用。但即使DX11，有時也會用到DX9的API，於是一些能「改進畫面」的DX9 PLUGIN也能在某些近期的遊戲上使用了。

>>No.88503
不是笨，而是懶。API無可否認是方便，但同時規範了可能性及創作性。
在現在歐美市場的遊戲界發展上有如一個大集團
一些公司開發API，如DX
一些公司開發Game Engine，如Ureal Engine
一些公司開發硬體
而遊戲開發員就接收這些成果，開發遊戲
這種「分工。集中」的研發方式，是可以令發展速度大幅提升，相對日本民族性影響下的「責任。自負」開發方式，發展速度上是很難/永遠追不上的。

但，API某程度上也限制了硬件的發展方向與運用方式。如果有留意ＩＴ新聞，通常是有新API開發出來了，接者就是硬件、遊戲引擎的支援。市場完全版API的開發者掌控了。

情況有點像填寫履歷表的時候，一份固定格式的履歷表是很方便，只要填上空白位置即可。但同時被履歷表的格式控制自己的表達範圍，可能你能力比身邊的人高，但由於履歷表沒有對應的能力填寫空間，強行加上去可能會令履歷表失效﹐於是你最多只能跟身邊的人相同等級。

我沒有否定API的好處，只是覺得它成為了限制器。

>>No.88506
鎖好螺絲的目的是為了連結２件物體，但當用其他方法也能做到而且能得到更好效果的時候，卻大多數人卻因為使用螺絲比較方便而使用。我是這個意思。

API是應該好好使用，但不是完全依靠API帶來的方便。像 No.88505 提到 BUG的問題，自己的程式發現了BUG很易解決，但如果是API的BUG導致一些效果不能如預期出現? 不作逆向思考的話，可能會一直認為是自己的問題。即使發現了是API的問題，一是聯絡API開發者解決，一是自己重新開發一個合用的API。前者的話是一個普遍的BUG還好，但要是只有你的作品才會出現問題? 除非你的是大公司或確實銷量百萬大作，否則API開發者會短期內為你解決嗎? 這一個BUG的解決可能會造成其他公司的作品出現BUGS啊?

簡單的例子，去年用Unreal Engine開發的GGXX SIGN，開發員為了製造出要求的效果，大幅改造了Unreal Engine.

GGXX SIGN的成品曾令歐美開發者，甚至連Unreal Engine本家的人也非常驚訝，因為他們沒想過Unreal Engine可以變成這樣子，因為UE原來的設計是用來無限接近現實，但GGXX卻無限接近平面化。

歐美的技術也人員表示，這種表現方式他們不是不能做到，但一來要花不少時間調整，二來用到這種表現方式的機會不多。

但更重要的是，他們完全沒想過Unreal Engine可以向這方向發展。這是我所說API限制了開發員想像力的意思。

>>No.88509
>鎖好螺絲的目的是為了連結２件物體，但當用其他方法也能做到而且能得到更好效果的時候，卻大多數人卻因為使用螺絲比較方便而使用。我是這個意思。
"其他方法"也是API阿，不用螺絲改用膠水也是買膠水來黏。難道黏張紙還得學膠水怎麼做嗎?

>如果是API的BUG導致一些效果不能如預期出現? 不作逆向思考的話，可能會一直認為是自己的問題。
放心，現代設計師沒有你想的這麼"不會變通"，API用了畫不出東西馬上就會上網Google了。

>即使發現了是API的問題，一是聯絡API開發者解決，
>一是自己重新開發一個合用的API。
你好像沒有搞清楚你在戰甚麼，我再貼一次給你看

>>No.88395
>因為XBOX也用了DirectX技術，表面上有一個固定API能更方便開發，但現在的程式員變得不會變通，只會在API上加上更多插件

不管DirectX還是OpenGL都是一系列的API協定，實作是硬體廠商的工作
如果這些API真的出了問題，除了連絡vender或是換個API，沒有其他solution
重新開發???現在作遊戲還要會寫hardware driver甚至是verilog了嗎...

>否則API開發者會短期內為你解決嗎? 這一個BUG的解決可能會造成其他公司的作品出現BUGS啊?
不管DirectX還是OpenGL都是協定，達成他規範的API就是"支援"的底線。
除非想砸自家招牌，否則不可能允許解了一個bug另一邊會冒出bug的事，Nvidia跟AMD ATi不是吃素的。

>>No.88510
>簡單的例子，去年用Unreal Engine開發的GGXX SIGN，開發員為了製造出要求的效果，大幅改造了Unreal Engine.
前面跟人家戰DirectX API，結果舉例拿game engine...Unreal Engine就是調用DirectX或OpenGL來繪圖的啊!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Unreal_Engine

>歐美的技術也人員表示，這種表現方式他們不是不能做到，但一來要花不少時間調整，二來用到這種表現方式的機會不多。
>但更重要的是，他們完全沒想過Unreal Engine可以向這方向發展。這是我所說API限制了開發員想像力的意思。

歐美->"用到這種表現方式的機會不多"
當開發要用不就做出來了，日本設計師也是調用API再加上創意阿，跟你的API僵化思維論背道而馳不是嗎?
>>No.88510

結果這串有多少人寫過遊戲?學過最基礎的3D圖學?（´･∀･`）

>>No.88524
"作"遊戲不敢說，用DirectX作點東西很普遍吧?
3D圖學跟本串沒甚麼關係，現在正在跟掛名哥戰的是API

想釣魚去速報版吧~~（´･∀･`）

>>No.88524
島上發言看看就好了
白箱串可以看到一些人
沒作過動畫在大談動畫界現況

>>No.88527
以管窺天之輩又來了，不是特級廚師不能嫌菜難吃的論調www
這串跟作動畫可不一樣，寫過程式的島民可是一大把阿

>>No.88526
>3D圖學跟本串沒甚麼關係
我以前學3D圖學用的就是OpenGL
遊戲就是3D圖學的應用之一而已
扯什麼遊戲引擎，引擎本身就是把DX和OpenGL的API的應用阿

這裡會寫程式的人一大堆阿

>>No.88510
>不是罪大惡極，而是太方便了，方便得令人失去了想像力。
請你用研究證明API跟工程師懶惰程度呈正比的因果關係
如果沒有直接關係，你跟飛天麵條教諷刺的海盜跟全球暖化有關係的言論是沒兩樣的
>他們完全沒想過Unreal Engine可以向這方向發展
????
你怎麼知道他們想不到是因為他們懶?
你是他們的老媽嗎?

>>No.88524
我在Gameloft待過兩年
雖然主要不是程設
但至少作業流程還是很清楚的

>>No.88567
在裡面抄得爽嗎？

>>No.88567
在複製貼上公司工作辛苦了
不會是魔都分部的吧?