[綜合]無題

恩恩 你說的對

中共假借共產之名行獨裁之實
實際上還是資本主義

>>14933785
共產是其次，問題是獨裁

因為共產真的比較容易往獨裁走
統一分配就代表黑箱空間很大 權力很大 弊病很大
但現在資本也不行了 繼續走下去除了把自己讓自己慢慢被毒死外沒別的路了
資本家要有人出來抑制才行

共產主義本身就是不可能的
光是取消階級制度就是很大的問題
我建議你先好好了解一下共產主義是什麼狗屎爛東西再來問為什麼大家都黑它
就算是中共其實也只是包著共產主義的皮而已

共產主義要真的實現
我覺得要機器人統治人類才有可能

用機器人當勞力建立奴隸社會比較棒

>>No.14933859
了解過了啊
其實我覺得理念還不錯

取消階級制度也是好的
民主不正是階級制度取消的一環
不然底層庶民都能拿雞蛋丟總統府
豈不是亂了國法?

不是有說法是
三十前不信共產 沒有良心
三十後還信共產 是智障
共產真的只是理想
最接近的大概就猶太人吧

像駭客任務母體
全部丟入虛擬世界要啥有啥
還管蝦小主義

>>14933785
死人妖

>>14933785
羊毛出在羊身上

>>14933891
>共產主義是一種共享經濟結合集體主義的政治思想，主張消滅生產資料私有制，並建立一個各盡所能、各取所需的生產資料公有制，進行集體生產，且沒有階級制度、國家、政府和家庭的社會。在此一體系下，土地和資本財產為人民共同所有

不是共產主義不好，只要人類有私慾這種烏托邦根本不會實現

等人類的宇宙文明達到一定程度再來看共產主義能不能實現吧

>>14933891
了解過後麻反好好思考
這完全是純烏托邦式的理念,講難聽點就是反人性
今天如果取消階級制度,並且資產共有化,你覺得人民還會想要發展拚搏嗎?
今天有兩個工人,一個勤奮一個懶,勤奮的那個不管怎麼努力打拼,它的錢永遠也不會比懶得多,地位永遠跟懶工人一樣,那他努力工作是為了什麼?

>>14933891
階級制度是必然的結果，但重點是分
類的基準和流動性的問題
而且就結果而言，共產主義下還是有
階級制度，有差嗎?

>>幹嘛一直黑共產主義

但被共產世界講成神的馬克思 也是在講資本主義好棒棒啊
列寧不反資本主義 他是反資本企業的工廠生產方式不合理

這兩尊 都這樣講
那整天喊馬列思想 共產主義的共產黨 當然就自己爆頭身亡啦

>>No.14933928
等一下
這不正是我公司的寫照嗎????
我每天加班到深夜
啊我老闆每天來公司只是躺在沙發上睡覺而已

為什麼我領的錢比他少

資本主義???共產主義???

共產理想主義就北歐阿
只要出生就是人生勝利組
犯罪在監獄也爽爽過
袁世凱說中國人不適合民主 只有帝制才符合中國
現在看來是真的
共產現在直接帝制
台灣選來選去都一堆爛貨= =

愛祖國挺國瑜

>>14933958
你的剩餘價值被剝奪了 就這樣
資本主義

>>14933928
我覺得懶惰那個丟到哪裡都懶
勤奮丟到哪裡都勤奮
事實這理論其實是適用在資本主義
有先佔資源的懶人不用動賺的比
勤奮的沒資源賺的多

要走民主共產才對

資本主義就是用金錢推起來的極權主義 本質上就是獨裁

>>14933891
通往地獄的道路由善意鋪成
所以動物生而平等，但有些動物比其他度物更平等
黨特權分子吃魚子醬，老百姓排隊買麵包

19世紀的社會主義運動者很清楚他們主張的那一套只有在警察國家才能實現
20世紀的社會主義運動者開始為極權本質批上烏托邦的外皮，於是大眾開始上當受騙
托洛斯基曰不服從不得食，正是理念還不錯的共產極權主義的本質

理念還不錯的共產主義，唯一的結果就是極權專制
對一個說要取消階級的意識形態，結果反而創造出更大更嚴峻的階級鴻溝，這不吝是巨大的諷刺

>>14933977
你的觀念比較像共產耶
有工作才收穫
資本才不管勤不勤奮的問題 錢滾錢也是營利方式
放高利貸也是資本主義 猶太人最愛

>>No.14933967
所以,所謂的資本主義努力跟成果成正比的證明在哪裡??????

我明明沒有比我老闆努力的少

>>14934004
你有資本嗎
沒有
這就是資本主義

>>14933990
勤奮與否不是你說了算，是市場所有人所有人說了算

事實是，現實世界不只有童話故事書版本的勤奮，還有許多種不同的努力與勤奮，哪一種努力市場才買單，沒人知道唯有讓市場決定

得證共產主義宣揚者都是活在自已小宇宙的自大狂

>>14933958
資本主義的本質就是私人資產累積
也許是你老闆天生就有家族累積,含著金湯匙出生
又或者他年輕靠打拼或投資或投機反正不管什麼方式完成了他的累積成功上位
而你的累積不足,自然只能尋求向上發展的機會
等你哪天成功發了財上位,估計你的下屬也會跳出來說一樣的話
這也算是資本主義發展過度的一個問題

>>14934004
可能我表達不好吧
資本主義沒有努力一定等於回報這件事 投資也是一種收穫方式 但這種方式花樣很多 高利貸就是一種例子 侵吞勞工工作價值也是一個例子
所以我才說你剩餘價值被剝奪了
你身處的體制叫資本主義

>>14934024
對啦對啦 所以努力不等於收穫啦
你勤奮錯誤一失敗跌入萬丈深淵 人家老爸每次出個三百萬 十次有一次成功就可以大談成功經
資本主義超讚的

>>14934004
資本主義：出錢的人比出勞務的人還要能創造更多價值
所以才會有錢的的人更有錢，窮的人更窮
除非你本人能創造出超越金錢的價值
不然現實就是這樣

>>No.14934034
所以連公子跟有錢人的小孩一樣是有錢人
窮人的小孩永遠當有錢人的奴隸了

我開始相信世襲貧窮了
另類的種姓制度
你還相信取消階級制度是不好的?

>>14934035
國家由人民組成，而黨代表國家，且自己剝削自己不算剝削
所以黨剝削人民也完全沒問題，剩餘價值歸於人民(黨特權份子)

於是黨特權份子吃魚子醬，老拜百姓排隊麵包是幸福的社會主義烏托邦
社會主義烏托邦沒有剝削的笑話

中國官員吃乾淨特供食物
民眾吃地溝油食物
哪裡共產了?

>>14933977
懶惰那個丟到哪裡都懶
而勤奮為何要勤奮?
資本主義之下,勤奮工作是為了自己
共產主義之下,勤奮工作是為了大家
你要連懶的人的事都要一起做
試問,你願意嗎?

>>14934079
所以這群就蠹蟲啊 侵吞人民的剩餘價值

>>14934004
誰說資本主義努力跟成果成正比？？
不要亂講好嗎
明明就是資本主義只是讓你有機會成為萬惡的資本家
沒說努力跟成果成正比

>>14933785
幹嘛一直黑共產主義(X)
西方國家一直黑共產主義(O)
現在全球大部分的資源就是被西方人把持
換作是你 要你把你的錢拿出來分大家 你願意嗎

>>14934053
不不不
黨特權份子吃魚子醬，老拜百姓排隊麵包的社會主義烏托邦才是人間極品

果然腦子有洞的人才會去信大鬍子邏輯前後矛盾的理論
共產主義極權國家沒有一個不搞Orwell的Newspeak，根本是自然出路

>>14933958
>>14934004
>>14934073
你這話說的...
我覺得大陸比較適合你
要不你去試試看?

資本思想 跟共產思想
從頭到尾完全都沒在講什麼鬼努力

資本思想跟共產思想
永遠只有在討論 生產成本

資本思想 降低生產成本 會砍到勞工薪水
共產思想 降低生產成本可以 但不能砍到勞工薪水

所以馬克思提出用機器替代生產的這些企業
因為機械帶來生產力力提高 所以勞工理應加薪
但企業的說法 啊 幹 我們買機器開發研發機器 是不用錢喔
馬克思說法 我不管啦 反正機器已經提高生產速度啦
永遠無解

但這被列寧跟史達林拿來運用階級鬥爭 就是這莫名其妙的共產主義

西方國家有黑越南嗎?

資本主義就是馬太效應,在封閉系統內富者越富,貧者越貧

蘇聯還在的時候,美國為了對抗共產主義,所以反而會限制企業和金融的剝削,蘇聯有各種災難,但美國當年一樣也有大蕭條和飢荒啊,不知道為什麼現在對比,就好像美國就是完美的一樣?

蘇聯倒下了,新自由主義就自由了,現在所有的限制都沒有了,資本你們可以為所欲為了,想吃誰就吃誰,把以前忍耐的部份都吃回來吧

>>14934122
二分腦?
我覺得你的兩則對話一直想帶風向逃避資本主義的問題
就好像拿藍綠議題不投DPP你是想統一喔 但DPP就是爛不然咧 爛不能說喔
回到正提 資本主義努力不等同於收穫 馬太效應 分配惡化 群眾貧窮化 對現今社會走向壞處大於好處

資本主義不一定成功 共產必定失敗

>>14934098
共產主義制度的唯一結局就是蠹蟲
共產主義制度的唯一結局就是蠹蟲
共產主義制度的唯一結局就是蠹蟲
很重要所以說三次

絕對權力絕對腐敗，Lord Acton的名言被20世紀的社會主義運動者刻意忽視
19世紀以前的自由主義份子，認為權力應該被限制，絕對權力導致絕對腐敗
20世紀的社會主義運動者，認為絕對的權力才是通往絕對幸福(烏托邦)的不二法門

是Lord Acton說對了還是Lenin說對了，應該很明顯才是
可惜左膠聽不進去

現在有哪個共產國家是
高度網路可用且沒有網路封鎖的
這些事情搬到那些國家根本不能正常討論
VPN、加密貨幣最大的市場就是這些地方

>>14934165
>>14933851
你這段話我第一句不就說了
馬的跳針又愛帶風向 還不想好好討論

>>14934143
越南是最後一個可以開發的儒家+黃種人國家了

建議去投資一下

>>14934165
因為現實是,資本才是絕對的權力

>>14934160
國與國之間也是資本主義運作
你看美國為了維持經濟優勢一直掠奪其他國家

共產主義也就只是共產黨員越高層越富有
其餘非共黨人一同吃屎
貧富差距之極端

>>14934180
社會主義支持者發現辯不過，只剩下戴帽子這一招
真可悲

從史達林、毛澤東、赤柬到委內瑞拉
向保證人類絕對權力通往絕對幸福烏托邦的共產社會主義，其歷史充滿了血腥
偉大的Hayek也早向人類警告過「共產主義制度的唯一結局就是專制獨裁」

可惜社會主義支持者一個比一個歷史無知，一個比一個理論無知
忽視共產主義運動史的血腥實證，也忽視Hayek的警告

科學的社會主義早已死了，現在只剩下宗教的社會主義
不可質疑你的神

哇幹==
這算不算深度學術串？

>>14934248
好啦 看了就知道你是書袋廚了
書袋廚沒什麼實力就別出來丟人
你的觀點我上面就講過了 沒什麼扣帽子
你也別用八年遺毒來避開目前問題
只會讓人覺得你得程度不過如此而已

>>14934248
社會主義者不是對歷史和理論無知
而是要把其他人拉進地獄深淵
無論怎樣對他們解釋
他們都只會是那一語調
死亡才是對他們唯一的救贖

共產主義的個人社會地位起點是血統
只要有血統正確,地位自然來
資本主義的個人社會地位起點是錢
只要有錢,地位自然來

>>14934083
勤奮那個大都追求自己的價值
同樣是殺時間認真做才會成就感
爛的那個要給賭一次吃終生的機會
才會動員自己所有的能力
一直看別人好壞做事的能持續下去嗎
啥環境就是那樣了

共產智障有富裕的文明的國家嗎w

我看是沒有吧www

所以經濟失敗不一定是因為共產

但是共產一定經濟失敗

>>14934366
>>勤奮那個大都追求自己的價值
有這種事?
我還以為人人都庸俗如我,努力認真是因為賺的錢是自己的
追求成就通常是本身付有餘力才會這麼做吧

很多人有個錯覺
共產主義懶的不做事
變成勤奮的去補
事實上資本主義才會這樣
共產主義懶的只會被追打
或者大家一起懶
共產會爛單純這群都是懶人佔多數

>>14933785
那麼喜歡共產那把你家財產和大家共產
願意嗎

>>14934438
隨便啦
現在這串變成你不投民進黨
不然想統一的邏輯
完成不想改正繼續爛下去的思維
怎樣改善資本主義漸進弊端應該是主軸 結果變成不吃新鮮的屎不然要吃陳年的屎喔

因為我們都不是他媽的德國人

>>14934431
因為這類人不太可能出現在你身邊
有你也感覺不到
追求精神的人物質生活水準備求不高
本身有餘力這點比較容易做到
一堆人會以為這類人很有錢
其實大都普普

笑死人了,古代全世界都是奴隸,有想廢奴的都被斬死了,這就是搶奪私人財產啊

所以廢奴是錯的了?

古代全世界都是貴族制,有敢反抗的都被斬死了,因為王權神授,這是真理

不去思考過去未來,過程可能,直接看不到就說沒有,低智力人士就是這樣思考

>>14934467
講這麼多屁話
就一句話，你的財產拿出來和大家共產啊

所有動物生而平等，但左膠比其他動物更平等
當一位美國工人想到平等時，他所想的是股東的錢應該多分一點給他，而不是把他的錢分給全世界90%收入比他低的人

>>14934309
是你自己要跟別人討論
結果你又扣別人帽子說是書袋廚

你根本就是來耍廚的嘛www

>>14934516
史達林、毛澤東、赤柬和委內瑞拉已經示範給你那個「過程」和「未來」了
忽視一切歷史實證，瘋狂鼓吹不切實際的人間煉獄烏托邦

科學的社會主義已經死了，現在只剩下宗教的社會主義
教義就是不可質疑你的神，智商夠高才能看到神，不要問只要信

我黑的是支那賤畜
不是黑共產主義

>>14934163
資本主義整體來講是很複雜的東西
所以你要查它的bug要看很多組成的部分
例如貨幣政策
主流一派認為通膨是好事，而且要政府主動去維持一個溫和的通膨率
但也有經濟學家反對
經濟學上有支持大政府舉債支出刺激經濟的
也有主張減稅小政府縮小干預的
在台灣還有支持台幣貶值和反對央行干預兩派

再來是會計制度
現在的會計制度只是所有可能的會計方式的一種
這也影響現代的經濟運作很深 但也是人為發明的東西
不是自然定律

現行的中央銀行部分準備金制度 也是人為設計的
例如比特幣的原作者就是想改革中央銀行制度
他們覺得有缺陷

然後是私有產權制度和法律
私產可以繼承也只是一種約定成俗的文化特例
資本主義沒有一定說財產可以繼承才是資本主義

稅率也是一個
所得稅 消費稅 財產稅 甚至還有亨利喬治的單一土地稅
每一個都是資本主義下的一種選擇
現在資本主義的很多弊病，很可能就是上述其中一種選擇
或是幾種複合的制度作用下的結果

只會捧共產主義表示對這個議題還沒有做過功課
你有把這些議題都了解過了嗎
還是只是想要等著別人carry叫政府發錢養我就好

真正厲害的人是用幾乎自己所有時間在為目標努力
並不是每個人都像廢物一樣 整天只想要不勞而獲
別只會哭說這個社會不公平 能混就混的人是能有多少成就

>>14934526
喔 書袋廚的智商不意外啦
完全不看現在的問題是什麼只會立稻草人拼命打
所以台灣現在面臨的是資本病端還共產弊端了

>>14934611
我可沒捧喔 我第一段話就否定共產了
>>14933851
要扣帽子線看清楚 反到有些人資本主義立場站不住就開始扣別人說捧共產主義好棒棒
真的二分腦隨即顯現

>>14934438
痾
我想想要怎麼說
前面我認為是對的,不過這已經是細處的體制問題了,再講下去會講不完
後三句第一句是錯的
原因你自己也說了
>>或者大家一起懶
這才是癥結所在,懶人永遠比勤奮的多,最糟糕的是懶人之間還會互相攀比,人性如此,如果真的實行財產公有,無階級化,那我相信這會更明顯
一名工作二十年的老師傅在地位上是跟學徒平等的,拿一樣的錢,做一樣的事,想想我都覺得可怕
所以才說共產主義是反人性的,你不能指望人人都有那麼高的集團思想,如果人人勤奮(人人如龍?),那共產主義才能真的是共產主義
>>14934504
怎麼感覺不到,一個人從求學到入社會能認識多少人,可惜你會發 現這種人只佔1%不到,大多數人都是跟我一樣的庸俗之輩,物質生活高不高我是不知道啦...不過就我觀察其實也沒差到哪...

事實上沒有國家完全是資本或共產主義
所以這是騙愚民的假議題
end

>>當一位美國工人想到平等時，他所想的是股東的錢應該多分一點給他，而不是把他的錢分給全世界90%收入比他低的人

欸欸
你的物價比呢??????
美國物價多貴你知道嗎?????
非洲物價多便宜你知道嗎??????

你知道先進經濟國家能領比較高的工資
是因為他賣的東西貴
不說資本主義了,不然你當自營商擺攤,在台灣可以賺個三四萬
在非洲只能賺不到幾千啊= =
自己查查非洲物價
我們來看看100塊台幣能在非洲買什麼
1kg大米17塊
1顆生菜3塊
300g牛肉20塊
夠全家人吃一整天還找你60塊勒

無本文

>>14934739
看別串有島民在說 學校分組報告的事情不就知道了
其他人都擺爛
你要選擇其一起擺爛把學分放掉 還是辛苦一點一人carry全組?
如果有選擇 你還會想跟那些擺爛組員共產嗎www

>>14933785
小櫻真是有夠醜的，怎麼還有人存他的圖

>>14933785
事實上共產主義就是問題太多
你要找的是不是社會主義？

我覺得啦
A圖救世界
各位是否同意我的觀點

我只知道扁馬菜聯手把台灣弄成鬼島
台灣實質薪資倒退20年= =
20年前薪資低,可是物價更低你怎麼不說說
我都快覺得賺的錢買不到想要的東西了