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劉備打袁術趁機搶了曹操的徐州
是聰明還是奸詐
是聰明還是奸詐
劉備道德標準在亂世軍閥中算是非常高標，對百姓也好，所以我喜歡他
但一邊痛罵呂布孫權背刺行為是垃圾智障，卻無視劉璋邀請劉備進川卻被反咬一波
這種雙重標準更令人看不起
但一邊痛罵呂布孫權背刺行為是垃圾智障，卻無視劉璋邀請劉備進川卻被反咬一波
這種雙重標準更令人看不起
無題 無名 19/05/11(六)11:31:12 ID:Dm.VONjo No.1522323
真正的老實人在亂世絕對活不下去.只會淪為沙包然後被擠得連汁都榨不出.最後灰飛煙滅
無題 無名 19/05/11(六)11:44:08 ID:7y4MWSDE No.1522342
>>1522325
看，說不過就扣人帽子
看，說不過就扣人帽子
無題 無名 19/05/11(六)11:44:52 ID:yvJvKON6 No.1522343
>>1522325
你是說七千人出動都沒殺死孫權千人殿後的張遼嗎
你是說七千人出動都沒殺死孫權千人殿後的張遼嗎
無題 無名 19/05/11(六)11:46:31 ID:mT94hdik No.1522345
孫權打合肥跟諸葛亮打祁山一樣
跟中邪沒兩樣
跟中邪沒兩樣
>>1522315
先不說蜀迷根本不會反對說奪益州是劉備的錯
真要洗白劉備反而會先被蜀迷婊
>>但一邊痛罵呂布孫權背刺行為是垃圾智障
先主與術相持經月，呂布乘虛襲下邳。
權聞之，遂行，先遣蒙在前。蒙至尋陽，盡伏其精兵舳艫中，使白衣搖櫓，作商賈人服，晝夜兼行，至羽所置江邊屯候，盡收縛之，是故羽不聞知。
璋勑關戍諸將文書勿復關通先主。
拿雙方已經敵對狀態和只有一方偷襲來比，誰才是雙重標準？
先不說蜀迷根本不會反對說奪益州是劉備的錯
真要洗白劉備反而會先被蜀迷婊
>>但一邊痛罵呂布孫權背刺行為是垃圾智障
先主與術相持經月，呂布乘虛襲下邳。
權聞之，遂行，先遣蒙在前。蒙至尋陽，盡伏其精兵舳艫中，使白衣搖櫓，作商賈人服，晝夜兼行，至羽所置江邊屯候，盡收縛之，是故羽不聞知。
璋勑關戍諸將文書勿復關通先主。
拿雙方已經敵對狀態和只有一方偷襲來比，誰才是雙重標準？
>>1522346
還是關羽發現士仁、麋芳是內應宰了他們，孫權惱羞進攻就不用嘴了？
還是關羽發現士仁、麋芳是內應宰了他們，孫權惱羞進攻就不用嘴了？
無題 無名 19/05/11(六)11:58:18 ID:1akYUCGU No.1522363
劉備已經想偷襲了，只是張松爆露才改變策略，但劉璋還沒說到要注意徹底決裂，結果高楊二人就真的在不知情的情況下被當羔羊宰了
直接貼維基
劉備入蜀後劉璋親自前去歡迎，歡飲百多日後，劉璋給予劉備軍隊和大量物資，命他督白水軍並攻擊張魯。 於是劉備率領三萬多人北上，但停在葭萌，收買民心。 建安十七年（212年）十二月，龐統向劉備獻計，上計為輕兵襲取成都，一舉定蜀；中計為誘騙並捕擄楊懷和高沛，吞併他們的軍隊並且攻打成都； 下計為退守白帝城，引荊州軍隊攻取蜀地。 劉備聽從中計。 此時正值曹操南征孫權（濡須口之戰前夕），孫權向劉備求救，劉備藉口向劉璋要求增加一萬兵及軍需品，但劉璋只給四千兵及要求的一半軍需，劉備因而 向部眾稱劉璋吝惜財富，不顧士兵生死。 同時張松兄長張肅發現張松意圖迎立劉備，擔心會危及自己，於是告發張松，劉璋殺死張松，又命令邊關的文書不必再知會劉備。 劉備陰謀被洩，於是按龐統的中計，召白水軍督高沛和楊懷到來，斥責他們無禮並斬了他們，並且將白水軍併入自己軍隊，進據涪城。 益州之戰正式開始。
直接貼維基
劉備入蜀後劉璋親自前去歡迎，歡飲百多日後，劉璋給予劉備軍隊和大量物資，命他督白水軍並攻擊張魯。 於是劉備率領三萬多人北上，但停在葭萌，收買民心。 建安十七年（212年）十二月，龐統向劉備獻計，上計為輕兵襲取成都，一舉定蜀；中計為誘騙並捕擄楊懷和高沛，吞併他們的軍隊並且攻打成都； 下計為退守白帝城，引荊州軍隊攻取蜀地。 劉備聽從中計。 此時正值曹操南征孫權（濡須口之戰前夕），孫權向劉備求救，劉備藉口向劉璋要求增加一萬兵及軍需品，但劉璋只給四千兵及要求的一半軍需，劉備因而 向部眾稱劉璋吝惜財富，不顧士兵生死。 同時張松兄長張肅發現張松意圖迎立劉備，擔心會危及自己，於是告發張松，劉璋殺死張松，又命令邊關的文書不必再知會劉備。 劉備陰謀被洩，於是按龐統的中計，召白水軍督高沛和楊懷到來，斥責他們無禮並斬了他們，並且將白水軍併入自己軍隊，進據涪城。 益州之戰正式開始。
無題 無名 19/05/11(六)12:20:36 ID:TCXDLiBM No.1522381
>>1522353
>>1522358
劉備確實想吞益州是事實
>>而且高沛和楊懷是不是被偷襲暗算掉的？
先主大怒，召璋白水軍督楊懷，責以無禮，斬之。
以史料來說看不出偷襲與否，而且死的只有楊懷
>>還是關羽發現士仁、麋芳是內應宰了他們，孫權惱羞進攻就不用嘴了？
歷史討論上假設性問題無意義，只要你有歷史老師可以請教應該會跟你說這點
還有為何孫權會被嘴
第一，就是婊子要立貞節牌坊，明明是不宣而戰的偷襲
硬要扭曲成都是關羽欺負人，所以在「逼不得已」情況下偷襲
第二，借一郡還一州的無恥高利貸嘴臉，還宣稱荊州本是孫吳所有這種無恥話
第三，連唇亡齒寒的春秋戰國常識都不懂
第四，失去了削弱曹魏的最大機會
第五，跟之後南朝名將比較，呂蒙說徐州難守顯得令人懷疑私心影響戰略大局
>>1522358
劉備確實想吞益州是事實
>>而且高沛和楊懷是不是被偷襲暗算掉的？
先主大怒，召璋白水軍督楊懷，責以無禮，斬之。
以史料來說看不出偷襲與否，而且死的只有楊懷
>>還是關羽發現士仁、麋芳是內應宰了他們，孫權惱羞進攻就不用嘴了？
歷史討論上假設性問題無意義，只要你有歷史老師可以請教應該會跟你說這點
還有為何孫權會被嘴
第一，就是婊子要立貞節牌坊，明明是不宣而戰的偷襲
硬要扭曲成都是關羽欺負人，所以在「逼不得已」情況下偷襲
第二，借一郡還一州的無恥高利貸嘴臉，還宣稱荊州本是孫吳所有這種無恥話
第三，連唇亡齒寒的春秋戰國常識都不懂
第四，失去了削弱曹魏的最大機會
第五，跟之後南朝名將比較，呂蒙說徐州難守顯得令人懷疑私心影響戰略大局
無題 無名 19/05/11(六)12:50:30 ID:JwbQZQAw No.1522412
>>1522346
這段是劉備已經準備要反了，連劉璋都知道劉備可能有異心所以給他的資源開始扣半，之後張松的哥哥怕事把一切都抖出來才正式開始反目的。
其實孫權跟劉備這個也差不多，在魯肅死之前，呂蒙其實一直有在跟關羽作戰，雙方也處於很緊張的狀態，要不是劉備一直忙著攻打益州跟漢中，他一定很想先處理掉孫權。
打到後面發現關羽打不下來，才開始走白臉路線的，而且差不多也是到合肥之後才開始誘惑麋芳的吧
這段是劉備已經準備要反了，連劉璋都知道劉備可能有異心所以給他的資源開始扣半，之後張松的哥哥怕事把一切都抖出來才正式開始反目的。
其實孫權跟劉備這個也差不多，在魯肅死之前，呂蒙其實一直有在跟關羽作戰，雙方也處於很緊張的狀態，要不是劉備一直忙著攻打益州跟漢中，他一定很想先處理掉孫權。
打到後面發現關羽打不下來，才開始走白臉路線的，而且差不多也是到合肥之後才開始誘惑麋芳的吧
無題 無名 19/05/11(六)13:00:45 ID:A/EiF9QI No.1522424
>>1522338
像是劉虞,名聲超好 但不會打仗
像是劉虞,名聲超好 但不會打仗
的確劉備在益州和劉璋的問題上
是他這一生中最大的道德瑕疵
這點不否認怎麼辯解就是劉備取得益州不義
但是說真的硬是拿魯迅這個渾球講的劉備是假仁假義
或是農場文來洗白孫十萬
真的大可不必
是他這一生中最大的道德瑕疵
這點不否認怎麼辯解就是劉備取得益州不義
但是說真的硬是拿魯迅這個渾球講的劉備是假仁假義
或是農場文來洗白孫十萬
真的大可不必
無題 無名 19/05/11(六)13:45:55 ID:AlzokGkg No.1522466
不就是劉備魯到五十歲才知道道德高尚在亂世混不下去
無題 無名 19/05/11(六)14:11:44 ID:7y4MWSDE No.1522486
無題 無名 19/05/11(六)16:03:59 ID:TYzrJVE2 No.1522538
>>1522337
You will float, too.
You will float, too.
無題 無名 19/05/11(六)20:03:48 ID:NNW9ZSSQ No.1522674
雙劍耶
台詞設計:幫我撐10秒
台詞設計:幫我撐10秒
劉備打贏劉璋
有沒有屠城or殺光前一州之主的劉璋家族?
有沒有屠城or殺光前一州之主的劉璋家族?
無題 無名 19/05/11(六)20:13:17 ID:m6SmVtQU No.1522692
無題 無名 19/05/12(日)08:57:11 ID:Czlc4Z1o No.1523107
>>1523106
（只限於大耳還活著的時候）
（只限於大耳還活著的時候）
無題 無名 19/05/12(日)11:28:25 ID:kiiQputw No.1523178
而且大部分蜀民還熱烈歡迎
劉璋的評價是雖不殘暴，但是偏向昏庸
劉璋的評價是雖不殘暴，但是偏向昏庸
無題 無名 19/05/12(日)11:48:49 ID:6/K1gzsU No.1523192
>>1523118
誰不希望自己的統治者是JK呢？
誰不希望自己的統治者是JK呢？
無題 無名 19/05/12(日)11:51:42 ID:E30xy7ME No.1523195
