[新番捏他]『Code Geass』“未來10年”新企畫發表

Code Geass 復活的魯路修：序

Code Geass 復活的魯路修：破

亡國的阿基師 第一步也還算可以 後面整個爛掉

魯路修的劇情表現 雷聲大雨點小 像個廢物一樣
朱雀像要開無雙 卻又很鳥的被關起來


續作真的很多都只會搞爛好名聲

谷口是哪個谷口?
谷口吾郎，之前不是說不要再問他，免得又被改，系列作的決定權在上頭

此谷口是指谷口廣次朗，日昇的企劃人員

>>No.2975224
就劇情殺阿 這兩個合作起來R2都把全世界幹翻了
不給個SL大法的還真不知道怎麼對付
何況這次還是卡蓮黑旗一堆人都湊進來

沒把扇這傢伙掛掉就算了,

還硬要給他洗白就覺得這新劇場版根本是個笑話

我說...就這樣老實的完結不好嗎?
R2已經做了個收尾,亡國的阿基德和雙貌的奧茲勉強也算是補全了歷史,把這些當經驗拿去作新的作品不是更好?何苦要一直出續作?
這不是存心自找麻煩嗎?

>>No.2975338

又是一個沒有看劇場版三部曲的人

基本上請把劇場版三部曲和TV版分開看會比較好..

>>No.2975345
我想這已經不是單純劇情也沒有修改的問題
主要是這雜碎當年刷的仇恨值太高了

>>No.2975224
本來亡國是期待看到酥殺苦怎麼在歐洲開無雙
然後主角群怎麼對抗這個外掛戰到最後
結果我只看到一堆神經病雜魚在互毆

之前就有提到了
以後新作以復活的魯路修為起點
來發展後續的新展開
如果不喜歡當作品已經完結就行了
也不見得會有新動畫 有可能是小說或漫畫.....

>>No.2975370
問題是本作最大亂源就是不列顛阿,現在皇帝跟宰相都自己人還要搞啥事....復活那根本是為了把老馬修硬拖回人間而搞的鬧劇)
超合集國如果還在的話:不列顛+中華聯邦+歐洲這些就已經是這世界大部分的戰力了除非谷口也要搞啥即將到來的外宇宙對話那我也認了

日本人不懂的見好就收嗎
一定要炸肝他的利益喔
難怪日本動畫早晚要被大陸吃掉

話說為什麼復活在海外上映完全沒消息
之前的三部曲明明很快就上

>>No.2975378
那就來說說到現在還在用招牌榨乾價值的作品
1:哥老系列(我絕對相信我看的到令和年的東寶哥老)
2:超人力霸王系列跟假面騎士系列+特攝戰隊系列(由昭和過了平成現在是令和)
3:鋼彈系列(令和第一步鋼彈會是啥呢....)

>>No.2975378
噗噗 所以懂得見好就收的台灣人到現在有什麼拿得出來的IP嗎?

就連美國人也沒有再跟你見好就收啊?

等等, 谷口56有提過之後的續作不會是魯魯修的續作, 而是 CODE GEASS 的續作啦
所以會看到的應該是新角色或其他時代?
劇場版會把 TV 版 END 改掉是因為不方便之後接手的人做續作, 因為主時的谷口56想明確的把 CODE GEASS 完結掉
(外傳性質的如 OZ, AKITO 也脫離不了限制)
(蓮夜有劇場版的 CODE 和 GEASS 的 NETA)

冷飯的魯路修

>>No.2975399
美國的漫威跟DC那些超級英雄也是過去連載到現在，平行宇宙還一直出

我就看看少了老馬修的CODE GEASS
還能留住多少粉

以後要跟EVA一樣難看的吃相了?

冷飯熱炒都一直有，會讓人覺得江郎才盡的原因是推出來的東西不夠好

eva:Q就不錯 蝙蝠俠跟蜘蛛人也是一直有在出新作
也是舊IP重炒，也不是越新越火熱，蝙蝠俠蜘蛛人最好的作品都在過去

日本人最大的問題我想是好像給人一種，熱門的IP沒辦法好好穩定持續的經營
衝起來一部之後，就讓著它餘熱，不怎麼再添柴了，後面數年想到再把它挖起來看能不能發熱

不是想炒冷飯也不是不想見好就收

而是現在很多都紅不起來
或者動畫做之前很紅 結果動畫一出做爛了

而且當中涉及的權版關係層又可能分割太多
例1想抽個IP做系列可能其中一環卡住就沒法做

只能從舊的IP去找 反正新的能做成有迥響級別的 十之一二
而且市場也是需要挑的 畢竟魯魯修市場上腐女市場也不低阿..

現在你要挑一個好IP又要市場廣又要符合諸多條件,
我覺得似乎是蠻難的

>>No.2975433
>eva:Q就不錯
...Q算不錯??

>>No.2975433
Q不錯?
反串?

>>No.2975477
問題是如果一部作品在大紅時就死拖活拉
沒人氣時就草草完結或腰斬
這樣的話一部起承轉合完美結束的故事是不可能誕生的
多少部優秀的作品被JUMP的模式弄死不用再數吧?

補充一點
不是說商業作品不應該賺錢
但是平衡賺錢和創作才是企劃方要考慮的事
如果一味揸乾IP剩餘價值又吃相難看
只會損害自己的商譽
最終毀了IP又斷送了下一個能賣的IP

>>No.2975477
單純商人和消費者的觀點不同罷了
Jump上的作品就算死拖活拉也是瘦死的駱駝比馬大

>>No.2975484
JOJO每部主角群都不同的作法就不錯
不過不是每個IP都學得來

>>No.2975480
"死拖活拉"單純是創作者實力不足
你倒是看看最近的蜘蛛人新宇宙有哪裡死拖活拉
蜘蛛人可是1962就出現
現在超過40年了

>>No.2975488
歐美模式是定期會重開機吧
日系的就是同一個主角不停連載了
說起來還有柯南這種已經成長到不可能完結的例子

>>No.2975480
還有你把作品和IP混淆了
一部作品完結不代表IP結束
看看假面騎士每年都會有作品完結
假面騎士這IP可完全沒結束

>>No.2975488
雖然的確是創作者的問題
但是為什麼拿現在只有單一電影的新宇宙和出了幾部後爛掉的其他作品比??
真要拿蜘蛛人比的話
陶比蜘蛛人出到三也是評價票房都下滑了
也有一重開機就爆掉的驚奇蜘蛛人

>>No.2975477
商業理論和創作理論也分不清
你是經常在角色版出現，看過一點經濟學就以為是經濟學專家的那位兄台吧？

>>No.2975491
因為即使再老的IP再爛的作品
都能因推出一部好作品而翻生
蜘蛛人新宇宙就是這樣
而不是"見好就收""一做爛就放棄"

>>No.2975480
起承轉合完美結束
是在作品不斷追加故事、追加後續劇情的過程中
創作者們能否依然維持著最初作品主題與精神的奇蹟與成果

這樣說好了
想寫一個起承轉合完美的故事，任何一個有足夠實力的編劇都做得到
因為無論起頭、過程或結局，都能在一開始編故事時就能決定好

但想在故事不斷被外在因素追加後續、延長續作、開支線外傳的情況中
直到最後依然保持著起承轉合完美，那就得靠真本事跟運氣了
因為儘管起頭是一開始就決定好的、但過程會充滿許多預料之外的變數與追加、結局也會在過程不斷變化的影響下不斷修改

>>No.2975489
歐美模式是根據歐美受眾的喜好與接受度而產生的
日系模式也是根據日本受眾的喜好與接受度而產生的

日本不一定能全然接受歐美模式
同樣歐美也不一定能全然接受日系模式

舉例還說好了
數碼寶貝的動畫也是定期重開機，但結果只是造成粉絲分派閣內鬥而已
假面騎士、光美之類的也是定期重開機，同樣經過各種大起大落，只是他們好運了點在大落時沒落到數碼寶貝那樣深
反而是死拖活拖的柯南、寶可夢動畫能安穩長久的撥到現在沒完沒了

事實證明日本就是比較吃柯南寶可夢這種一個主角當到死且世界觀沒重開機不斷延續的模式
把歐美那一套拿來日本用除非心臟夠強、運氣夠好不然就得面臨數碼寶貝那種暴死

>>No.2975536
不過老實說
自己年紀越來越大
一些長篇故事還是不願意完
內心會很煩躁
很怕自己死了還是見不到結局
然後出版方不是大紅時死拖活拉就是拖到沒人氣就斬立決
也讓自己很不安
最後我就決定完結前,管他多紅都不會看新作品
完結了才會補回
心臟比較小夥XD

>>No.2975433
Q...最神奇的地方就是跟破的結尾的預告完全不一樣
一幕相同的畫面都沒有
劇情超級跳痛
咪莎頭桑整個邏輯不通
整個組織都有溝通不良的問題
讓觀眾一邊看 一邊想問說
"跟他解釋一下第三次衝擊之後怎麼了很難嗎?"
就在這樣的氣氛下
一個複製的零突然劫囚
以為要香起來了
結果帶回去又是一個溝通不良的橋段
然後香味就變成了甲味
最後莫名其妙的就結束了
只剩下 "鯨魚造型的飛空艇好潮喔" "阪本真萌 香"
這樣的結論

問題是想像漫威宇宙一樣

創造一個Code Geass宇宙

那就需要更多有魅力的主角阿

偏偏這部只有魯魯當主角的時候才會讓人想看

>>No.2975536
>>事實證明日本就是比較吃柯南寶可夢這種一個主角當到死且世界觀沒重開機不斷延續的模式

實際上走海螺時空成功能延續多年成功的作品蠻有限的
有少數幸運的成功例子不代表這是個能隨心通用的模式
所以柯南寶可夢成功事實不容易證明什麼

海螺時空特別適合用來講一些鬼打牆冒險故事或日常故事
一大限制是主要角色群很難/很少有成長 (不是完全沒有, 只是少的屈指可數), 人格與行為容易模板化
當創作方想嘗試新方向會有風險把整個作品弄死, 一死就很難救回來, 結果容易變得繼續既有模式

而「一系列多作品」在品牌建立起來後會風險小很多, 就算還未重置世界觀
系列的品牌夠穩定的話, 偶爾拿一兩個作品去實驗試水溫就算爆死整個品牌還是蠻安穩的
缺點是一代接一代容易把歷史/世界觀弄的太龐大, 會有不容易導入新觀眾的擔憂, 而重置是對應這問題的手段(之一)

你說假面騎士、光美好運點在大落時沒落到數碼寶貝那樣深
我覺得會不會問題其實是數碼寶貝的運氣特別差?
鋼彈從機動武鬥傳開始也算是定期重開機的一種了, 但就算下一部鋼彈動畫爆死, 鋼彈這整個系列品牌還是會穩穩的, 只是有幾年財報收入比較少罷了

粉絲分派閣內鬥? 不重開機的柯南有配對廚在內鬥, 重開機多次的鋼彈有UC廚跟其他一堆派系在鬥
兩邊到現在都仍然是成功的作品/系列
數碼寶貝的派閣內鬥有比較特別嗎? 我對數碼寶貝的粉絲生態完全不熟

https://www.animenewsnetwork.com/news/2019-05-05/code-geass-producer-re-surrection-film-is-1st-phase-of-10-year-plan/.146418


sunrise方的製作人則表示『Code Geass』10年計劃下一階段要怎麼走還沒決定

轉貼一下S1谷口悟朗的座談會
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1826225-1-1.html
有提到跟CG有關的部份

>>No.2975547
>長篇連載一定會不紅過氣了最後沒人看
>現實就是因為大紅超人氣才是長篇連載
因為實際上這兩點都是事實且並不衝突，只是順序顛倒了而已
不僅如此還往往是近乎必然的事項
正因為大紅超人氣才會成為長篇連載
但又正因為長篇連載，於商業利益性的驅使下不可能在最佳的巔峰之刻急流勇退
結果就是必然的時日一長最後會陷入尾大不掉而難得善終的結果

事實就是極少有超長篇(單行本達40本or連載時間十年)作者，能有出色的"維持"與"收尾"的能力
(JOJO那種定期會結束作品段落重啟的特例，又比較偏屬曖昧的半超長篇類型)
往往被高居不下的人氣挾持，而不能按著自己的意願和步調拿捏該"結束"的時機點
最後就是熱度枯竭而會使得人氣聲勢衰退，作品完結時的評價也難以說是十分出色
除了像JOJO這樣的異類外，能打破超長篇魔咒的極少數特例之一
就是幾乎每次都會被拿出來講的鋼仔了吧(雖然真要說也算是用上了同期/同步完結動畫的偷吃步外掛來撐人氣.....)

>>No.2975566
> 數碼寶貝的派閣內鬥有比較特別嗎? 我對數碼寶貝的粉絲生態完全不熟
數碼寶貝比較特別在於他在第一次動畫化就重開機成跟原作不一樣的東西，所以原作粉絲並不買帳
但更多的人是從01動畫入門的所以粉絲還是很多，甚至覺得01動畫才是原作

03又重開機一次，而且並不是單純重開機而是回歸原作世界觀設定，所以部分原作粉絲會買帳，覺得這才是真正的數碼動畫
相對地01主義者會覺得這部不是01世界觀續作而否定這部

到04、05、06才開始跟鋼彈之類的作品一樣，是完全乾淨俐落的重開機。沒像上面那樣外表重開機但內部其實整個貴圈真亂

最神奇的是數碼寶貝原作，他一方面用卡片與部分遊戲去發展，一方面卻又吸收著動畫漫畫遊戲那些原創設定回來用
變成大家都是用同一個資料庫去發展作品，而作品的許多原創設定有時會回流到資料庫內、有些不會、有些雖然回流了但設定會完全改掉
結果變成有時大家在講同一件事卻不一定有共識的情況


舉例來說就像是當年偶像大師第一次動畫化卻不知為何變成機器人品的XENOGLOSSIA
喜歡唱歌偶像故事的原作粉絲當然不爽這部動畫，但更多人是從這部動畫入門的甚至還覺得這部動畫才是偶像大師的原作
後來偶像大師第二部動畫真正演回原作在演的東西了，原作粉很開心，但XENOGLOSSIA粉絲並不買帳
結果官方就照著XENOGLOSSIA的路線去發展IP，變成超級機器人大戰
但原作卻又很乖離的繼續在演唱歌偶像故事，偶爾還莫名其妙地會把機器人大戰的設定回流到原作裡，讓粉絲整個黑人問號

>>No.2975547
>>從來沒有見好就收這種事
看Slamduck
好了，你可以回家了～

>>No.2975604
照你這樣的描述我覺得數碼寶貝會炸掉真的不是因為日本不吃「定期重開機」這套
而是數碼寶貝在企畫上有著大多數其它日系世界觀會定期重開機的作品不大需要面對的問題...

巨人前幾年曾經很紅
不看動畫的也會去看
但現在那些人已經不會再去看巨人了

>>No.2975697
不一定耶,我的上司就還在看
還會拉著我問一堆問題問好幾個小時

今天在美國終於看到復活劇場版了
每個角色重新登場 都會有人驚呼
現場歡笑拍手聲不絕
十年過後 GEASS 那種濃得化不開的狗血悲情淡了
仇恨被排毒的魯魯修 每個動作都充滿了比以往更高的笑點

扇那雜碎也無所謂了

反派設計其實很有意思 只可惜loop有點被簡化了

>>No.2975641
女神轉生也只是改編原作小說-數位惡魔物語的一卷
結果衍生出一個龐大的系列

>>No.2975641
應該說會定期重開機的作品，不會連骨幹的部分都改掉
鋼彈就是戰爭，神奇寶貝就是神奇寶貝，不論假面騎士還是戰隊，甚至是光之美少女都一樣，就算換主題、換主角，故事的根本都不會改變

但數碼寶貝已經是弄到換一代，連世界觀都整個變掉的程度

>>No.2975617
那除了Slamduck外
有哪個作品像Slamduck一樣紅又突然結束的呢?
不計算"按原定計劃完成"的作品
因為不是"見好"才去收掉
而是不管見好見衰都會收掉
不算見好就收

>>No.2976144
>>突然結束
你……是不是在找「腰斬」？

>>No.2975892
什麼不好拿，偏要拿變化比Digimon更大的Gundam當例子...

>>No.2975617
dunk啦幹

>>No.2976144
Slamdunk其實是井上原本在全國大賽就結束
JUMP要求繼續連載
井上不屈服,於是提早在山王戰結束
然後跟JUMP斷絕聯絡
JUMP拿他沒辦法只好刊載山王戰結局
往後直到99年REAL之前井上跟集英社關係很惡劣
不過這也是井上有這個價值才能這樣玩

SD井上有提過他覺得最強=山王
湘北打贏了最強的山王
作品就該結束了.......

集英社有幫他留後續
可是他沒有想要繼續畫下去

這次復活的魯路修證明了CG熱度還在
、票房反應也很不錯 也是男女通吃
會想繼續發展下去真得不奇
拿連載漫畫來作對比是很奇怪的一件事
CG又不是長篇連載漫畫.......

有好的構思和劇情 這系列繼續動畫發展下去不是問題
CG本身就有不少延伸漫畫和外傳
不要跟阿基特一樣讓人失望還是會看下去
只是導演可能不是谷口了......
而且觀眾也可能還是只想繼續看魯路修的故事

>>No.2976361
問題是外傳為拉人氣把老馬修拉來的不良習慣不改就沒的說了（漆黑蓮夜故意把大魔王暗示為老馬修，阿基德裡把老馬修抓來客串不到半集又強制退場）

>>No.2976381
只有他才是人氣保證不拉他拉誰
前傳外傳都試過了成效不好
現在只好搞續集啦

續集一樣需要把魯魯修拉來抬轎
所以他就復活啦
三部曲修改劇情合理性啥的根本鬼扯
復活的魯路修接TV結局根本也無違和
反正只是拿復活魯路修來綁架觀眾罷了
[想看到魯路修復活嗎?還不趕快掏出錢包支持重製版三部曲?]

真希望復活的魯路修可以在台灣上映啊..

但一個IP要長期發展
單靠一個男主角是不夠的
日昇不是沒有嘗試過寫其他主角
但最後都會回到魯魯修身上

>>No.2976692

其實如果是這樣的話，與其把魯路修復活...
不如再由最初開始，重寫一次故事...
例如在日本戰線時，直接投入圓桌騎士的角色...
朱雀加快升官速度，刻意製造全新的展開直接把整個R1重寫...
這樣才能夠合理製造新的故事...

>>No.2976692
其實主角不是魯魯修也沒關係，重點是故事要好看
但阿基得和oz都寫爛了，只好叫魯魯修出來