[新番實況]翠星のガルガンティア 第10話「野望の島」

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雷德弟是烏賊?

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啊啊啊啊啊絕望の島

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！

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>>No.825557
這在幹嘛？ 把錢伯賣了？

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！！！

中 佐 回 歸
結果我真的猜到了(你誰阿你)

>>No.825578
果然來了...問題是怎麼來的啊...(脫力

下回~

提供~ 乙!

這一整個最終頭目的架式啊。

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又是海盜船長又是邪教教徒又是長官歸來
大亂鬥?

小野友樹!!
長官回歸可以繼續追了!!!!!

少年整個"阿同學"模式....
最終BOSS是長官喔~~

どういう…ことだ…

看起來有花枝教團把花枝當神在拜？
所以說有可能是進化派的遺民
只是當初來不及被改造成花枝
就被扔在地球上等死了

所以最後走向是

船團＋錢伯 VS 邪教徒 + 長官 ？！！

大概長官以神自居，組成烤花枝團

雜誌有捏他過長官再臨

>>No.825582
跟主角一樣吧
只不過冬眠時被邪教徒挖出來吧然後當成神自居
如果真的對決中佐機應該比錢伯還要來的強吧

跳過這集 等到花枝們反撲再繼續收看

>>No.825651
還有的反撲?(眼神死

>>No.825651
滅族了喔(假設沒花枝移居別處)
幼體也一隻都沒放過喔

祈禱的生肉.....
www.nosub.tv/watch/54654.html

銀河同盟能講的剩下不多了
關於西迪亞斯 光蟲仍有很多充滿迷團的地方 編劇有心玩怎麼作都可以

既然長官已經再臨
宇宙花枝回歸的日子也不遠了
就在最後一集把地球全滅吧

長官:不好了，雷德，因為銀河同盟跟西迪亞斯作戰犧牲了不少人
由於人數短缺的情況下
只好在這星球執行自由生值計劃來增加兵源!!!!!!

看到現在很想問虛淵和村田監督到底想藉這部告訴
正值就業冰河期的年輕人什麼,看起來不太有鼓勵的意思在
打工魔王還比較符合給正值就業冰河期的年輕人觀賞

長官回來但不一定是原本的長官，內心或身體有可能被加料
畢竟當時一起被捲進時空亂流的還有隻更進化的宇宙章魚

如果搭配上回的情報，第一話的章魚為保命進入長官體內或是吸收長官達成"共生"
接著因為從來沒有兩個"人"進入同一件"章魚衣"裡面的例子，產生些奇怪的變化也不是不可能

>825696
就是說現在這個不給年輕人工作機會的社會，也沒啥值得好年輕人賣肝效勞的，過不解那些有權有勢的人也和失業的年輕人一樣通通去當花枝，所以現在失業的人不必羨慕有工作的人，反正這個社會完蛋了

結果雷德反而被錢伯說教了
感覺真的有心的話銀河同盟真的能用AI取代人類上戰場了
只不過是人類本位主義在作祟而已

大概是要大家一起變成嬰兒人間
＂沒人工作那些既得利益者就沒輒了＂的思維
阿巴巴巴巴巴巴〜
http://www.youtube.com/watch?v=IG0ZljHBOz4

>No.825703
別說虛構作品
現實中的軍用AI就已經具備操縱武器戰鬥的能力了
只是如果是飛彈和偵察機之類很單純的任務還好
戰車, 戰鬥機之類需要執行複雜任務的話
就常常會出現以人類思維來說很詭異的錯誤
錢伯的AI的確是很優秀
但是他說的話別說戰鬥用強化人雷德
就算我們能冷靜下來慢慢思考的話也是能達到類似的結論
以人類的水準來看其實也沒什麼了不起
(不過機械的思考邏輯能拿來跟人類比, 這件事其實本身就很了不起就是了)

>No.825703
>結果雷德反而被錢伯說教了
我是這樣覺得:
錢伯說教的部份，需要建立在人類本位的前提上才能成立
（機器/文明發展>輔助原生人類）

如果機械發展到極致，把人類移除只剩下AI的話，
跟烏賊就沒二樣了，這樣一來錢伯說教會失去成立的理由。

錢伯真是超有能的

雖然沒有關係,不過看著這集開導雷德的錢伯不知道為什麼會讓我想到星之夢的夢美...

告訴我們只能變花枝或飛向宇宙來逃離(就業)冰河期

>825688
你什麼時候產生虛淵會幹"鼓勵"這種事的錯覺www

>No.825703
如果所謂的AI是用被廢棄的人類再利用而成,可就好玩了

>>如果所謂的AI是用被廢棄的人類再利用而成,可就好玩了
這展開很有虛淵的味道 ,前線任務Ⅰ代的梗

>>825688

如果這是給就業黑暗期的人看的話，寫劇本的還是虛淵，我想是讓人意識到現實的可怕，並且跨越。

我猜中校大概也知道真相了
然後他反而是羨慕起進化者的強大
想要也變成跟宇宙烏賊一樣強大的存在
所以才帶著這群可能是進化者遺民的人來到研究所的遺跡

>No.825840
中校是長官啊官字兩個口受的訓練哪是雷德這種22K能比www
以前穿越小說討論過要當主角最容易實現的就是利用知識裝神弄鬼當教主
這種高科技外星人掉下來也算是穿越套路的亞種長官果然有見識www

另外
早就說了這部要告訴年輕人的是學學船團醉生夢死才是對的
就業跟本是笑話被婊不歸路wwww

>>825840
他光靠他的機體稱霸這星球都沒問題啊
除非要回去船隊,要力量(壽命?)作什麼...

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227 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 06:09:17.95 ID:HJTUEGvj0
ミリイカちゃんのイカ腹ぺろぺろしたい

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>>No.825553
艾米的上衣是貝洛茲送的嗎?
看起來樣式一模一樣

>>No.825688
你這種人真的很煩哎...為什麼動畫監督就得顧及你們的感情?
還要鼓勵年輕人努力找工作,是專為你們製作的動畫嗎?

動保團體也可以問說"這部動畫到底想怎麼倡導友愛動物?"
婦女團體也說"這部動畫想要如何告訴女性伸張權益?"
宗教團體說"這部動畫應該要教導大家吃素"
人權團體說"要告訴大家反對死刑才對"
杜正勝說"這部動畫雖然好看,但是跟台灣沒關係"

說來說去,你們都是以自私的角度去看,認為一定要跟你們有所交集才行是吧?

>825860
這是?

>除非要回去船隊,要力量(壽命?)作什麼...
中校有機械聖劍的上位機種是很強沒錯

但是如果能活得更久更強 有些人就是想要啊

(1)打撈上來的武器是現有兵器的數倍強但只有錢伯的幾十分之一
皮尼歐拿著新武器轟炸海盜，打贏後收入己方
這絕對是反亂flag
(2)西迪亞斯照射太陽分解出微生物就是光蟲(人類船團需要光蟲)
(3)錢伯認為現在的人類有文明所以被認定為人類
西迪亞斯已經是完美生物不需要機械、建築
(4)片尾邪教、過去上司機體的出現

推測：
過去上司率領的邪教是接受由他傳教的銀河同盟思想的地球人
會把皮尼歐勸誘加入然後破局、開打
雷德技術沒有上司好而打不過上司
皮尼歐收來的海盜叛亂把這個船團戰力又拿走去加入邪教
最後皮尼歐、梅爾蒂、弗朗基回歸ガルガンティア
與雷德靠著機智率領舊ガルガンティア打敗上司與邪教
但是雷德半殘、錢伯也廢了
從此溶入ガルガンティア生活 end

>我猜中校大概也知道真相了
>然後他反而是羨慕起進化者的強大
>想要也變成跟宇宙烏賊一樣強大的存在
中校變烏賊後，反而被自己機體捏爆
很合虛淵的劇本
杉田機人：還有誰想變烏賊的

1.卡茲大人漂流在宇宙中數千or萬年後遇到了烏賊群
2.吞噬烏賊群進而進化成宇宙烏賊
3.錢伯的嘴砲一流，會說服駕駛員的電腦才是好電腦(望向阿斯拉)
4.隊長的逆襲，出場畫面猶如宋七力再世= =

>825860
>這是?

還以為是裡本, 原來是官方漫畫

[しゅー] 翠星のガルガンティア 「水端のベローズ」

錢伯:啊啊,就是那種吧?明明故事走向沒什麼大問題卻為了人氣硬塞進爆點反而變難看的那種模式吧?C＿E GE＿S之類的跟Val＿ve之類的

錢伯:西迪亞斯其實是人類?開什麼玩笑啊,這些傢伙怎麼看都是長了牙齒的烏賊吧?

錢伯:啊?改造人類?你到是說說看人類到底要怎麼改造才會被弄成有8隻觸手的海洋生物啊?為了度過冰河期所以乾脆跳進海底冬眠嗎?

錢伯:這樣很明顯會給海洋生物帶來困擾的吧?快道歉啊,給我跟地球現存的所有海洋生物道歉啊。

軍國主義的社會階級是不可逾越的,下級要無條件服從上級
再說上一話也說了:
在聯絡不到同盟的清況下,最高軍階者有絕對指揮權

所以
如果有甚麼衝突,錢伯遵從長官的可能性最大
除非長官真的如本串部分人說的那樣
想變成花枝,或無意間與花枝融合,違反同盟理念
否則打起來的機會不大

>>No.825928
杉田別白目

強努兵表示:我只有被說教的份...

>NO.825928
阿銀上身了...

好多花枝乾，可以做成魷魚絲嗎？

已經是魷魚絲了不是嗎?

>>825926 http://www.famitsu.com/comic_clear/se_gargantia/
第一話WEB連載

也就是說
evolver:我不當人類了jojo!!!!
同盟：好，我就證明人類的我照樣能幹爆你

>>> No.826052
這結論,我喜歡

去除善惡,生存就是戰,管你原本是人類,你打過來我難度不打回去,生存戰爭就是這樣嘛...

其實,雷德就是一個被軍武英雄幻想洗腦的少年

章魚是人類的天敵,我參軍(就算被迫),我殺敵,我保護人類,是英雄(正義)的,為人類謀福利,是我戰斗的意義

現在被人(事實)打醒了,我原來只是殺人機器,原來我不是為[全]人類謀福利,我不是正義的,我哭哭...

作為一個軍人(殺手),你實在是太過温柔了,太過多想法了.切嗣...唉?好像打錯人名又好像沒有?

>No.826058
明明就是有一群白癡要自願變花枝
更白癡的狂熱分子認為就是戰,主動打過去攻擊才被花枝咬.....
最後是失敗到被花枝反咬到滅國到處竄逃打成生存戰爭
花枝管你原本是我祖先,你打過來我難道不咬死你?
人類蠢到叫囂還一再被花枝滅國.....

生存戰略!

>>>No.826061
戰爭的起因,在旁人或歷史上看來都是很蠢沒錯呀...

戰爭怎麼發生的不重要 重點是 戰爭已經發生了
在這場戰爭中輸掉的物種會被淘汰

>No.826070
戰爭怎麼發生的不重要?

只知引發戰爭不知制止戰爭與結束戰爭
開啟對自己無益的戰爭
只知用戰爭解決不知用戰爭以外的手段贏得戰爭
不知在不利自己的戰爭發生前壓抑火種的人
永遠贏不了戰爭
只不過是腦殘而已 連戰爭迷都稱不上

>No.826068

我們研究學習戰爭與政治的歷史的目的
是要從他人的經驗與愚蠢獲教訓

蠢蛋從自己的經驗獲得教訓
智者從別人的經驗獲得教訓

-畢斯麥

看看失去畢斯麥的德國戰略外交如何失敗就知道

>No.826070
戰爭怎麼發生的不重要?
不知戰爭的條件、成因、動機、目標、方向
只知為戰而戰不知自己在打什麼的

不配稱作戰略家或戰爭領導

只有砲灰、蠢蛋、失敗者才認為原因不重要

>>>No.826074
不知道戰爭發生的意義,和腦殘引戰是2件事
最重要的是對應,原因只是其中一個影響你對應的參考

>No.826084

>腦殘引戰是2件事
腦殘引戰一開始就錯了

>原因只是其中一個影響你對應的參考
戰爭原因有時決定戰爭如何結束甚至戰爭成敗

不應該把花枝娘抓起來啪啪啪
然後產下最強物種作為自己的兵力嗎?

看到目前已經不難猜測下一集或結局的走向

大概是中佐要把地球銀河同盟化
所以成立了類似宗教的組織方便洗腦

雷德想當然是為了保護艾咪和艾咪弟而選擇目前地球上的生活方式
所以會和中佐產生衝突
贏的話大概就和艾咪過著性福快樂的自由生殖生活

至於西迪亞斯勒 可能就成為人類文明復興的基石
專職提供免費的電力 連22k都沒得拿

>No.825859
請問這張圖的全圖是什麼阿？google以圖搜圖找不到東西

>>826111
雷德站不住腳的
錢伯不罩他雷德什麼都不能做

如果錢伯為了保護雷德(駕駛員)而採取違反銀河同盟軍規的行動的話會不會比較有趣一點

>826108
那種樣子啪得下去?

這集錢伯有說明了
本機已喪失了和同盟的並列連接(熟肉翻譯)
可能就是在為接下來和中佐的衝突鋪梗

看向人外版......一定有人啪得下去

>No.826116
如果真的如熟肉翻譯所說的喪失和同盟的連結
感覺這展開其實蠻有可能的

打不打得上禮拜就回的很清楚了
不是人還有什麼好差別待遇...

花枝是謎再根本設定上問題很大
本身自營生物宇宙又無限大 根本不用跟人類重疊到區位
換句話說本身可以不鳥人類的理由跟時間點是無限多
所以如果不是設定本身不合理
一定要嘛同盟很有餘力很想幹花枝
要嘛花枝真的會去吸能源什麼來著的
不然根本講不通...因為根本就沒有競爭 沒有競爭要淘汰個屁
你說花枝好恨被人類打過所以一直打來打去
那只是更加重花枝是加害者的戲份罷了
因為你比較強 選擇權在你 但卻沒放過人類 可見你有多黑
這樣連那些自以為善良的心靈脆弱者都會馬上被打醒...

>No.826126

不就說聯盟是力主消滅花枝的激進份子
美軍去鎮壓邊境的恐怖分子很奇怪嗎?

上周就說過聯盟是反烏托邦搞情報管制
搞不好原先聯盟高層早就投降或是談和
現在的聯盟是偏激的殘軍才要阻止任何停戰的可能

只是有人一直附合聯盟的偏激思想
堅持對手一定都是講不通的無腦怪物非要消滅不可
刻意去無視人家的討論點

有一點點希望那架不是惡魔大元帥而是另外一個校級軍官機
茅原不是說也有配音嗎...就算現在出新角色也太晚了吧

>826132
問題是美軍是很有餘力很閒很沒事幹才在鎮壓邊境的恐怖分子
同盟不是很有餘力很閒很沒事幹...
至於你要說那些是殘兵那根本就超過演出訊息太多臆測的太過分了
比判斷花枝已經變成無腦怪物的推測還要腦補過頭

你船團那些人聽到雷德真的把烏賊殺了，

現在又是在那邊GGYY嘆氣啥？

如果你們早就知道烏賊就是人類進化體我沒話說.....

雷德上集就跟你們講是要去殺烏賊了，不然是去觀光喔？！！
----------------------------------------------

話說雷德你第二集不是才用錢伯的激光武器把人類海賊幹掉嗎？ˊ_>ˋ

第二話的時候雷德還沒有現在這種夥伴意識
在跟艾米他們相處變得越來越有人性後
再來婊他才是正好

>No.826123
那個翻譯沒錯，那段錢伯強調它已經失去跟銀河同盟的連結，所有（說教）結論都是錢伯自己單機整理的。

>No.826126
>花枝是謎再根本設定上問題很大
這個其實上次有提出來討論過
在前地球時代，最後蟲洞技術發展出來後就已經沒有戰爭的必要了
（原本花枝就是要解決對人類肉體來講，宇宙航行的距離尺度過大的問題）
以現實宇宙的尺度來講，人類跟西迪亞斯大可自行發展，不太可能沒有生存空間。

而劇本後來依然朝花枝跟人類戰到死的大綱前進，
大概是劇本故意縮小宇宙尺度，把人類跟花枝不同的生存策略強調上來

錢伯在這一集的分析（說教）裡面強調分之後的人類各自採用不同方向的生存策略，以及要生存只有一戰的道理，但是卻不提宇宙的尺度前提。以外宇宙戰鬥輔助用電腦來講，不太可能不去考慮宇宙尺度。

可是錢伯的分析要成立，除了人類本位，還有個前提就是：有限度的生存空間，例如地球表面或太陽系內。

目前能猜的大概是這樣，不然就是真的劇本有破綻，或是還有追加設定（要看之後發展的意思）。

別無視雷德思想的改變

>No.826126
>不是人還有什麼好差別待遇...
所以對手不把你當人來進行種族屠殺與戰爭
你就不能消滅他嗎?

德國納粹不把猶太人當人意圖消滅 猶太人控制的美軍比納粹強
所以美軍就要不打比較弱的納粹?
甚至放棄攻擊讓納粹繼續鼓吹消滅猶太人?
還不是把納粹德國打到降打到滅打倒高層通通幹掉
不留禍根為止?
甚至猶太人控制的美國與以色列到現在都還在追殺早就滅國的納粹黨員
防止他們死灰復燃?

塔利班同理 塔利班政權早就倒台 美國那麼強還在那裏追殺塔利班幹嘛
>問題是美軍是很有餘力很閒很沒事幹才在鎮壓邊境的恐怖分子
美軍是很有餘力很閒幹嘛沒事沒年花幾百億軍費與幾百條人命打恐怖分子?
搞到在元老院挨批和鬧政鬥
同盟不是很有餘力很閒很沒事幹...
你一直搞錯一個方向
現在很有餘力很閒很沒事幹在鎮壓(恐怖分子)同盟 是花枝
整天搞聖戰要打擊(美帝)花枝統治宇宙的恐怖分子是同盟
你不把花枝當人類的一大勢力(或至少沿續的遺產)才會產生誤會
整天鎮壓恐怖分子(同盟)是花枝

>至於你要說那些是殘兵那根本就超過演出訊息太多臆測的太過分了
故事中同盟就是輸掉太陽系的戰爭的殘兵敗將 又輸了銀河的戰爭
一路被追殺被成千上萬的花枝軍包圍
丟光在太陽系根據地的同盟如何重建在銀河中的勢力對抗花枝
或甚至有沒有重建勢力對抗過都不知道?
>這樣連那些自以為善良
只想戰的都有個誤區
以為批評同盟或是認為不該戰爭的
都是自以為善良或是不懂戰爭的死老百姓
其實研究戰爭或是軍隊有關的
才會批評不應輕啟戰端或策略問題
如果花枝真他媽的戰你娘親或是無理性的生物就算了
但要是花枝其實是可溝通的勢力怎麼辦?
照理來講無法溝通的敵人封不封鎖情報也沒差
講不通還是欺人太勝一樣能激起全民仇恨值(猶太佬對納粹的仇恨值恐吧只比花枝還深
要是因為能溝通才封鎖情報呢?
同盟打到那麼難看早該找機會與台階談和
要是能談和只因為信仰或封鎖情報只能說他媽的腦殘
很早就說同盟也不是好貨或他媽的有問題
你說別人自以為善良?
一股腦只想打或全然相信同盟說法只能說是屁孩而已
人類跟花枝不是沒共存的可能性
特別是你戰爭打成這樣時不要還妄想著消滅對方

花枝都死光了這條線已經結束了
就別在那邊花枝來花枝去的
我們來講點透抽好唄

http://www.youtube.com/watch?v=3eDwn2Pq82I

其實不管當初人類的一方有沒有先動手，雙方也一定會打起來的，這話比利昂就做了個很好的示範
得到強大力量後第一件事做的就是耀武揚威
要是銀河同盟靠智慧和文明能活下去，那不是打了花枝派的臉？
為了證明花枝派的正確和存在意義，花枝派就一定要滅絕人類
同樣為了證明自己的文明，人類也一定要滅絕花枝
陳伯說得沒錯，這不是人類之間的問題，這是一場生存的淘汰

用二次元的角度來看，好像說殺就殺，很簡單似的
請你們去看看那些真的經歷戰場，殺人如麻的人是什麼表情
不把自身的感情丟掉，大多數人根本就撐不下去

當然啦，島民都是意志力超級堅強的對吧?

這個討論串到底是對什麼主題在進行爭執對辯啊
可以簡單描述一下爭執的主題嗎
比方說核四要不要續建這樣明瞭的主題

因為蟲洞建造完成
導致當初花枝派的賣點
"改造成花枝放棄人類肉身，就可以不靠任何載具穿越宇宙並且生存無止盡的時間"
完全被打臉
這樣要那些被魔改成觸手花枝的人情何以堪

所以當然要洗腦底下的花枝說我們是進化過的新人類
那些不肯變花枝的都是應該被淘汰的舊人種
所以雙方自然就要戰到底了
否則要是花枝真的像當初科學家說的
可以自由在宇宙生存不用擔心一般太空船飛太久壽命的問題
幹嘛要擔心同盟造好蟲洞後用蟲洞撤離並自爆
把花枝留在地球上的問題阿

>No.826153
>在前地球時代，最後蟲洞技術發展出來後就已經沒有戰爭的必要了
>以現實宇宙的尺度來講，人類跟西迪亞斯大可自行發展，不太可能沒有生存空間。
>而劇本後來依然朝花枝跟人類戰到死的大綱前進，
如果是人類政權之間的戰爭 這就很好理解
或是至少一個政權留下來的殺戮兵器
(我是不太相信為了適應宇宙而拋棄自己最大的武器-理性與智慧 尤其是學者型的集團)

如果理念或智能無法溝通也就算了
如果對象可以溝通
同盟真沒甚麼立場把人家當怪物不坐下來談的
可共存與談判的空間很大
>No.826157
>為了證明花枝派的正確和存在意義，花枝派就一定要滅絕人類
>同樣為了證明自己的文明，人類也一定要滅絕花枝
沒說花枝黨被打臉才一定要滅絕人類
>陳伯說得沒錯，這不是人類之間的問題，這是一場生存的淘汰
再淘汰下去被滅絕的人是你……….
花枝不可溝通也就算了(說真的這就沒啥好情報封鎖了)
花枝要是可以談? 還不快去賠罪分地盤? 甚至結親家還是招降納叛?
用花枝來對付花枝、收買親人類的花枝成立人類花枝聯軍幹嘛

只想著幹爆對方不過是成天喊鬼畜英美、玉粹的日本馬糞之流
結果腦殘馬糞還不是被打到投降 戰後又復興成一條好漢?

>No.826164
>因為蟲洞建造完成
>完全被打臉
所以同盟早點建造完蟲洞
沒人去理花枝黨就好
先對花枝黨發動攻擊幹嘛?

>那些不肯變花枝的都是應該被淘汰的舊人種
當初沒人說要消滅舊人種 反倒是同盟一直要消滅新人種(花枝)
劇中後來都已經變成國家與國家的世界大戰甚至太陽系大戰了
國家自己都殺紅眼了 還要對方不要打你?
>幹嘛要擔心同盟造好蟲洞後用蟲洞撤離並自爆
>把花枝留在地球上的問題阿
納粹德國二戰末期開發出飛碟 說要逃到火星重建第三帝國
你以為盟軍就會放棄不追殺納粹德國嗎?(如果盟軍也能飛上宇宙的話)
戰爭都打到這地步 沒投降沒談和難道還放敵人逃到外宇宙發展
會不會太天真了?

看完後有一個問題:
除了上一話結尾錢伯殺的是人與花枝合體之外，雷德和錢伯殺的都不是花枝外衣嗎?
而銀河同盟打的是花枝人還是會動的花枝外衣

>No.826164
>因為蟲洞建造完成

蟲洞建造完時早就在各國互戰了
給你一個穿越宇宙的大殺器不搶幹嘛?

就說當初有錢打仗鎮壓 不如花錢早點完成蟲洞就行了?
有蟲洞可用哪有那麼多人要變花枝?
花枝黨一開始根本只是一群蛋頭學者而已


>幹嘛要擔心同盟造好蟲洞後用蟲洞撤離並自爆把花枝留在地球上的問題阿

花枝不擔心被留在地球 擔心是敵軍逃離地球
特別是不把花枝當人類 對花枝發動攻擊 意圖消滅花枝的軍國主義獨裁政體

不是說花枝一定是啥好貨 可能跟美帝一樣都是惡霸
但美帝追殺你恐怖分子也是理所當然

話說蟲洞自爆不知給地球帶來什麼影響?
要是蟲洞自爆如黑洞爆發一樣炸光地球
同盟還真是一群蓋達讓花枝急於去追殺不可

>826153
>826154
可惜並不是想把人不看成人 而是要很努力才能看成人
說到不是人的部分通常也都是講地球這些遺族

扯一堆很懂戰爭也只會變廢文喔
因為你沒看懂根本沒有打得起來的理由嗎?
如果妄力就能發電還有人會去計較核能什麼的問題嗎?
設定沒(?)問題的話花枝根本就不用甩人類
所以才說劇本至少應該一方有問題
照你的想法那同盟已經很有餘力了好嗎

而且本來不甩的話就已經共存了 根本一個巴掌打不響
當然時代是大家都好愛共存所以要演來共存一下就算了
不然魔改派過了那麼多年肉體飛越那麼多精神卻意外沒有演進
演出還停留在舊時代戰爭只是雙方的誤會真可悲那實在很鳥
花枝就要有花枝的想法 花枝裡面擺個20世紀人的想法不奇怪嗎
一開始大花枝的格局就很不花枝
過了千年格局也沒變大 這才是讓人覺得只是生物對刺激做反應的原因

>>No.826171
你說的東西有些奇怪
開發飛碟算怎樣啊www

>No.826182
>蟲洞建造完時早就在各國互戰了
我是覺得蟲洞建造完成，跟花枝技術的時間接點很怪

雖然說建造完成之前已經在打戰爭，可是也同時代表：
蟲洞技術跟花枝技術是同時在發展（甚至有部分成果）

依照劇中新聞報導，花枝技術是為了解決宇宙尺度問題，乾脆朝生物進化的路前進
但顯然當時蟲洞技術也已經近乎完成一半的狀態，新聞卻沒報導

而有蟲洞技術在跑，卻還出現花枝技術，有點互相矛盾

>>826164
同意蘇嚕
在地球上，彼此有爭議而戰爭可以理解
但人類方都已經放棄地球要另尋天地，花枝人的追殺就沒有道理
花枝人的身體可以活在冰河時期，又可以外出尋找其他星球
為何一定要追殺人類？？
除非這有伏筆，否則邏輯上不通
難不成花枝人成立惡黨組織，企圖征服全宇宙嗎？

>No.826179
推測花枝娘的幼年期花枝外殼還未發育完全 所以才還看的出人的樣子
長大了就大家都長那個樣了

為什麼很多人都認為發展出蟲洞就沒必要打了?
發展出蟲洞不等於找到可居住行星
在宇宙中找尋人類居住的地方
不管有沒有蟲洞都得花幾千幾萬年的時間
有了蟲洞頂多比較不會原地轉圈圈
還是各位認為蟲洞是只要看看星圖
把距離設好, 開啟後進去出來就剛好在目的地?
連Star Trek系列裡面的曲速引擎都沒這麼方便

>826066
你可能要重新看一下上一話的片段
先動手攻擊的是恐懼進化派的反進化派
(轟炸機+海面艦艇攻擊的那段

>826074
你要看是什麼時空背景...
或者應該說資訊傳遞的管道差異
其實在INTERNET完全民用商業化之前
大多數的戰爭就跟他說的一樣
就算了解戰爭的原因也沒有多大的意義
沒有相對應的地位與能力作為後盾
一介平民跟小兵是不可能改變整體的局勢的
但是網際網路發明之後....那又不一樣了

>826193
人類蟲洞的時候就只想逃了
花枝根本不用找到行星 在宇宙飄也能活啊.......
勉強來說是只需要恆星就可以自營

蟲洞不過是讓你抄捷徑的道具罷了
目的地當然是要事先找好不然有蟲洞也沒用
像現在科學家不是已經觀測出幾個條件類似地球的行星?

如果有蟲洞還要花幾千年時間去找新的住人星球
那不如直接搞殖民地或火星地球化還比較省時省力

>No.826193
>把距離設好, 開啟後進去出來就剛好在目的地?
以這個作品內的同盟技術來講，似乎就是這樣

另外可居住行星的探測跟判定，已經有判定方法了
而且是以目前的技術（例如哈伯望遠鏡）就可以，
不需要到多先進的科技

如果真的擁有同盟技術的蟲洞技術，只要確定可能的位置，
再實際跳躍過去看看，不行的話可以馬上跳其他點

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E5%B1%85%E5%B8%B6
這個調目有說明如何判斷，以及目前判斷出來的可能性數量。

花枝和同盟都只是人類同種間的鬥爭
但是糟糕的是他們互相攻擊只是為了否定對方而已
同盟覺得要依靠智慧來演化，花枝則是認為肉體的演化才對

不過拋開這些杉田告訴雷德繼續戰鬥的理由只有一個
為了自己的生存，不是為了同盟的大義或者是人類的全體幸福
就是為了雷德自己生存下去而戰鬥

下一回大概就會拋開花枝的問題了，變成中佐領一票人來打雷德的船團

>No.826185
>可惜並不是想把人不看成人 而是要很努力才能看成人
現在問題就是疑似是政權之間的互殺
你不把對方當對象打贏就算了 你萬一都要滅族滅國了
還再那裏妄想殺光對方(花枝)幹嘛?
能談早點去談 不能談死命看看如何逃?
>設定沒(?)問題的話花枝根本就不用甩人類
打爆你這死敵國(軍/人) 人才是最有莫名的理由殺人的好嗎?
我想花枝沒有情緒與思想的話 根本懶得殺人?
>照你的想法那同盟已經很有餘力了好嗎同盟已經很有餘力?
被花枝打爆與逃亡的餘力?
>而且本來不甩的話就已經共存了 根本一個巴掌打不響
原來砲火招呼到花枝身上 花枝就要自願當烤花枝就對了?
同盟噴火烤花枝? 花枝不能咬回去?
>不然魔改派過了那麼多年肉體飛越那麼多精神卻意外沒有演進
>演出還停留在舊時代戰爭只是雙方的誤會真可悲 那實在很鳥
>花枝就要有花枝的想法 花枝裡面擺個20世紀人的想法不奇怪嗎
問題就是現存的花枝黨根本謎團一堆不明?
只是過去他們是戰勝同盟的交戰國組成 之前都是同盟放出來洗腦的假情報
同盟封鎖了一切跟花枝共存與談和的可能 說他們都是怪物只能殺
同盟都明擺再騙你去互殺 還相信幹嘛?

花枝搞不好有伸出橄欖枝過只是被封鎖? 現存的花枝黨的想法根本不明被同盟壓消息當然上面說跟花枝談的 也不是沒想過花枝黨無法溝通或是怪物
真確認這點就只能戰到底或繼續逃了(雖然狀況對人類不樂觀)
但沒確認就死命應合同盟的洗腦說花枝是怪物只能互殺幹嘛?
會在哪裡跳針只能跟花枝戰的才是沒看懂或根本沒認真看劇情的

>826210
很愛回斷章取義的話
請把回文看完再回 洩洩
這樣你至少會知道別人在講什麼餘力

你的相信幹嘛我只會想到現實一堆人相信核電廠會核爆...

>>所以同盟早點建造完蟲洞
>>沒人去理花枝黨就好
>>先對花枝黨發動攻擊幹嘛?
花枝可以自營 為什麼要跟銀河同盟打?
詳情請見 地球上 人類怎麼為了對物質的渴望而先去打花支
第一次人類殺了一個花枝
花枝只是威力巡航
第二次人類幹光一堆花枝(屠殺)
最扯的事地球人類所使用的電大概都要仰賴花枝
然後他們用花枝的電用的好開心 殺花枝也是殺的好開心
有這種道理?
僅僅是變成花枝 跟人類不一樣 就要被殺 就一定會跟人類為敵 所以要把花枝殺光才行
這就好像是在說 種族跟種族之間有所差異 一定會起衝突 所以我們應該互相殘殺 直到只剩一個最強的種族
在納粹你還不能認定猶太人是人 而是下等人
還真的是"花枝招斬" 雖小花枝

>>No.826222

你就先認了你想成為花枝吧

雷德到底是怎樣,明明一開始連人模人樣的海盜都能殺得一乾二淨

現在看了一下舊聞就對怎看都是觸手片中跑出來的花枝激起同情心?這只是出在你對弟弟(?)死而產生的幻覺吧

另外,個人對花枝人跟人的關係感覺如附圖

>No.826189
>在地球上，彼此有爭議而戰爭可以理解
>但人類方都已經放棄地球要另尋天地，花枝人的追殺就沒有道理
>為何一定要追殺人類？？
不就說要打爆你們這些死敵軍與逃亡宇宙的恐怖份子了?
同盟都說要殺光花枝了
兩國交戰沒談和也沒投降
有軍國主義政權還徹底否定對方的人權
要逃到宇宙繼續發展
當敵國都是佛心還是白癡喔

歐巴馬幹嘛去獵殺賓拉登?
>除非這有伏筆，否則邏輯上不通
從上週講到現在 你可以繼續裝無視跳針啊
就是人才更要殺人啊
>難不成花枝人成立惡黨組織，企圖征服全宇宙嗎
花枝人眼中同盟比較像惡黨與恐怖組織企圖逃亡宇宙與征服外銀河吧?
>No.826197
>人類蟲洞的時候就只想逃了
得罪了方丈還想跑?
那個傻逼會讓敵國逃到宇宙去恢復元氣
而且還是不少花枝還是人轟炸過他們國家的仇敵
搞不好一群花枝恨不得把聯盟高層送上戰犯法庭與絞刑
美帝幹嘛追殺賓拉登與海珊啊? 人都跑了找地方躲了不是嗎?

>No.826223
老實說能變的話
我還真的想變成這種不靠任何外力
只要有光就能自由自在過一生的究極生物
.
不過我想我大概只有被吃掉的分吧 Orz

>No.826226
海盜是過來掠奪的敵人

但是花枝起源原本只是一種技術，並不是敵人，也不會被用來掠奪，如果退回前地球時代，雷德也可以變花枝

>No.826226
地球人打輸木星人時要不要談和呢?
如果對方可以談的話?
特別是跟對方無利益衝突只有千百年的宿怨的話
還是非要不把對方當人 自己全族去玉碎自爆?

>No.826227
主要是生存空間尺度的問題
而且地球也是宇宙的一個點，並沒有要到多遠才算是外宇宙

如果花枝直接在地球上發展，等同盟回來，花枝也早已佔滿整個太陽系或地球所在的這個銀河系

除非同盟發展出可以消滅一整個星系的武器，但是這種作法跟追求生存空間是自相矛盾的

所以我是覺得，可能是編劇故意要把尺度縮小，把劇本的主題凸顯

花枝也好 同盟也好 其中就算有知道全部歷史背景者
大概也會分派出現打或不打
假設兩派目前都被要打的給把持也不奇怪
甚至花枝軍那邊也有像雷德一樣 只是以為鐵皮人都是暴走的機械AI 裡面沒有人
一旦發現真相也會跟雷德一樣崩潰(啊啊! 我在殺人啊! 真正的人啊!)
如果宇宙花枝內也有內建跟錢伯差不多的生化型AI就更有趣了
不過這一切都只是假設~
而且這種發展最後大概就會跑出一個第三軍 由脫走的鐵皮跟花枝組的部隊

>為何一定要追殺人類？？
挑起戰爭的傢伙是不是人類根本不重要
重點是它們打過來了,我們就要殺回去
懂嗎女警

>0I3dT2TU
>>No.826214
>這樣你至少會知道別人在講什麼餘力
沒能力跟人講理凹不下去
只剩用謾罵來回應的能力嗎?
>>No.826223
>>你就先認了你想成為花枝吧
只會無腦戰花枝的人
不要把反對無腦戰的人 跟成為花枝混為一談
如果打贏花枝也就算了
明明就打不贏花枝
花枝極可能是一個政權
同盟因為自己的狂熱信仰而封鎖對方所有資訊
要是不能溝通與和解也就算了
要是有和解的機會 彼此利害又沒啥衝突
先搞清能不能和平共存才是重要的
戰況不樂觀還一天到晚因為長相而要戰翻所有花枝才真的是死小鬼
能共存的話至少留幾條後路吧?....
>No.826235
說到我心坎裡了
不是說花枝一定是對的
但如果有能談判的條件
能夠休戰或是共存對人類也不是壞的結果 ....

本集看得我胃都有點疼了...
淺木君,借點胃藥我吃吃....

話說回來，怎麼沒人考慮到花枝派流的新聞有角度跟偏頗或觀點不齊全的可能性
既然人類差不多站兩邊了，電視新聞要不站兩邊還真的挺難的

至於人類為何要打花枝那還用說嗎

前5回,我以為我再看快樂天,想看主角自由生殖
後5回,我才發現我已經掉入陷阱........

搞什麼無聊的同類相殘爛梗
對方還是非人的花枝
又是那套讓角色崩潰就完事的手法
結論根本就前後矛盾
套句MADAO的話「不想開就滾！」

>No.826247
不用到快樂天
第三回我就覺得不對勁
還好跳得快
看來後面跟駭客任務動畫版有得拼

錢博的理論超鳥
如果需淵不是想反婊這段話
那他還真的就如所想，怎麼說呢...
半瓶水可能還是太高估了

>No.826245
上面沒人說花枝一定是對的或是絕對可談判

但是重點是同盟說花枝是不可溝通的怪物只能殺光全是唬爛的騙局
只知花枝遠古是個把同盟打到當狗爬逃亡的敵對政體
有沒有談和的可能還屬未知(可能沒有 也可能有)
只是同盟在兵敗如山倒時封鎖所有這類消息
有人還一再跳針花枝是無腦怪物只能殺的同盟洗腦

花枝或許未必是善類 但同盟因為自己的狂熱信仰把所有可能共存的機會都封鎖了
不用還信同盟說的是真 非殺花枝不可...

結果翠星是機人新番中最快大暴死的
虛淵我他媽的相信你耶

這整話下來主線完全沒跑
雷德廢怯到被杉田說教
什麼信念意義都去撞牆
不過就是穿越蟲洞的國仇家恨
然後中校帶著一大群GBL教的人冒出來搶鏡頭
...這到底要怎麼收尾啊
...不要跟我說中校和花枝融合之後被做掉
...然後要出第二季和補完OVA

這是一場...宗教戰爭...
生物頂點 VS 人類文明(技術)結晶
前者捨棄了人類的身體,後者寧願保有人類的脆弱身體
不過這劇情主題跟SEED其實是差不多的,調整者跟自然人
差異點是人人都可以變花枝或者保留自己人類的身分
錢伯的判斷是如果得到了花枝的身體能力,即使沒有智慧作為野獸而存在一樣能克服許多東西,但是這樣就不需要智慧(文明&技術)
因此錢伯得出的結論是它的存在就是證明人類文明的其中一個結晶
如果得到花枝的肉體就不需要錢伯這樣的東西
這對錢伯來說是否定他自己...

好吧
其實我也是賭上了人類的尊嚴在這串發文戰
懂嗎
....

同盟和花枝的戰爭怎樣都好啦
歷史淵源引發的戰爭本來就很扭曲很難講道理

重點是 男主角不知道在崩潰什麼超煩的
快點去自由生殖打起精神吧

船團的白痴還是只懂說
"真愚蠢"
....真夠白痴

雷德過去的想法
是認為花枝成長後就一定會毀滅人類文明
地球品種在百年後也一定會毀滅地球文明
所以才連幼兒都趕盡殺絕

但事實證明，花枝並不是過去被洗腦教育所認知那樣
和銀河聯盟戰爭的宇宙花枝的確是敵人
但地球品種的花枝就跟地球文明的人類一樣
只是希望能在自己環境安分生存的生物
不去主動挑撥就不會有危害

根本沒必要絕到連幼兒都屠殺
雷德感到反胃的原因是這個

>>No.826268
本來就是放棄當人類和堅持要當人類這兩種想法的戰爭
別說什麼花枝也是人,在放棄了人類的肉體後還談什麼是人類

話說我看了這話最大的感觸是
錢伯如果有機會跟驚爆危機的R共演
兩人的對話結果 錢伯一定會被R帶壞XD

>826285
這是個好問題
因為照上集的新聞來看，花枝原本應該只是個過渡期
原本在找到適合居住的星球後，應該會有環原的措施
所以那對父女才會說在遙遠的未來再見面
但可能隨著戰爭的爆發，花枝派可能也忘記了他們原本崇高的目的
而在花枝中已經看不到協力的未花枝化人了
照錢伯的分析就是捨棄人的理智而屈就強大的肉體本能
以現有的證據 錢伯的理性分析其食是有道理的
要推翻也只能等事後會不會出現花枝文明(有時間嗎?)
或者可以明確與人類溝通的花枝代表出現

超越了人類的生物跟以技術跟智慧與其對抗的人類....
我想到了JOJO.....

>>No.826285
好問題 開VVV的其實也不算是人類
人類不過是靠外表跟功能來判斷是不是人類而已
當初為了可以穿越宇宙生存才變成希迪亞斯
結果反而被沒變成希迪亞斯的人裱>開戰
我說希迪亞斯啊 當不你們不要從人類變成那樣
讓人類全都因為寒冷化死光不是很好?
事實上人類也沒全死光>看翠星那些人不是活得好好的
希迪亞斯是人也好 不是人也好
總之他是人類的進化體 所以才說是究極的生物
原來功能比人類強就算進化
人類只是多了科技結晶而已
事實上還是裱人類 如果人類那麼強 怎麼第一話贏不了希迪亞斯
整個就是超裱啊
不論你是人還是希迪亞斯 都是輸家 這就是虛淵啊

金髮果然跟外表一樣是個人渣, 跟隔壁棚的相模應該很湊合

>826270
大爆死之類的話等播完再說吧
怎麼老是有人還沒播完就在唱衰

>>No.826300

覺得其實花枝和同盟都已經打到忘記當初的初衷
變花枝是寧願變成非人類的怪物也要生存下去
而且宇宙花枝證明了有強大的生存能力
可說是人類全新的進化方向
而同盟的理念則是要依靠人類的智慧和科技結晶度過難關
捨棄人類肉身和花枝融合根本是邪魔歪道
就跟被C病毒感染的怪物一樣不能稱為人類

雙方都不能說錯
但是兩邊都認為對方的方式是錯的
只有自己的方式可能確保人類的生存
變成花枝和非花枝之間一定要殺到其中一方全滅
證明活下來的一邊才是真正最適合人類發展的

搞到最後就是脫離地球尋找新天地生存的目標早就不知道丟哪去
反正就是要戰你娘親就對了搞了幾百年.......

>>No.826312
我覺得人類應該做不到
因為人類連猴子都消滅不了還談甚麼消滅希迪亞斯這種夢話
說真的人類如果要向宇宙發展我絕對持反對意見
地球被你破壞的還不夠還要向外破壞
就算去宇宙發展也只會汙染宇宙而已

感覺錢伯說可能有錯
那些宇宙烏賊一定是有高智慧的吧　
不然第一集那個能無限再生的花花砲是哪來的
難道是烏賊自己用肉身進化成的嗎 那也太扯了吧
應該是是用生化科技造的吧
其實感覺歸根究柢還是進化成烏賊太醜了
如果進化方式是是每個人都變得又帥又美之類的
現在應該每個人都是所謂的進化體了吧

所以地球的花枝被雷德殺光了 ?

其實現在的地球人搞不好是在地球花枝幫助下渡過冰河期
或者是地球花枝再搞基因變回來

>>No.826326
身體進化我覺得有可能
去看異型就知道...

媽啊我竟然把整串看完(其實只有大概)了
你們真是有夠閑的...

同盟和花枝大戰的原因
就像今回錢伯說得說的那樣
身體的進化vs智慧的進化
而且這應該不是這部的重點吧...

雷德繼續被婊
金髮挖了一堆武器想壯大勢力
結果另一邊跑了個長官出來

恐怖の霸王 應該就是指那個怪怪的團體和長官吧
决断のとき 就是選擇共存或是戰他娘親
翠の星の伝说 全滅或是雷德(加長官)離開地球
無論怎樣雷德應該是要被婊到尾了

胃痛!!

>>No.826327
大海是很遼闊的 而且花枝又是任何環境都能適應的究極生物 沒必要全部都擠在同一個地方 其他地方應該還有

說實在銀河同盟與宇宙花枝打這麼久了，我想只有宇宙花枝因為有比較長的壽命，還有可能惦記著自己與人類是同源，銀河同盟方因為世代交替，加上劇情上的軍國主義發展，一般大多的人類應該只會認為宇宙花枝是敵人，要消滅。

銀河同盟方面
這事情就像籠子裡的猴子與香蕉陷阱，剛開始大家都知道拿香蕉會被噴水，所以誰想拿香蕉就打誰。但是經過交替到後來，就算沒有猴子知道拿香蕉會發生什麼事，還是會去打想拿香蕉的猴子，久了之後就算把陷阱撤掉，想去拿香蕉的猴子還是會被打，於是銀河同盟就這樣在宇宙烤花枝烤到贏了或是世界末日。

宇宙花枝方面
選擇進行人工進化，強化人類的身體機能，或許已經不能稱之為人類了，其後代並沒有經歷過人類社會，大概也沒有看過人類文明繁榮的樣貌，加上活著對他們來說何其容易，不需要捕食、不需要競爭、不需要工作(大概)、不需要科技發展，只要大家群聚在一起，自然而然可以永遠活下去，到後來看起來根本是秉棄了所有人類科技文明(因為也不需要)，成了一個有需要就進化的不滅族群。

先不說不同族群的爭鬥。同個族群裡愛好和平的人通常會被好戰的人排擠、邊緣化甚至消滅，因為他們不喜歡以最簡單直接的方式，也就是傷害他人來爭取利益，更尤其是在受到他族攻擊的時候，不願戰鬥的人基本上就是在給同族人扯後腿，久而久之就只剩下好戰的人了。v

>826360
誰叫人類總是扮演侵略者
地球時代是人類突襲花枝人
現在到雷德跑來地球
又是他開始殺花枝

最糟糕是所有的戰爭
人類都是要滅了人家的族為目標

看到現在
銀河同盟一整個二戰的軸心國

皮尼昂一直替自己插死旗
看來下場不會太好

比巨人好看太多了
巨人這種屁孩才喜歡的爆米花片就根本沒有這番內涵講得深邃。
同樣是敵人其實是人類自身的梗，翠星的這種未來SF與衝突矛盾，演得很贊。
虛淵賽高！

整篇下來只有

觀點不同就戰他媽而已阿..

>>No.826387
乖，換點新梗別到處貼了
想要表達你的喜好不必用貶低他人喜好的方式
這樣只會呈現出你的水準不過如此
我等你寫篇成熟的論文來分析這部作品
(同情的關愛摸頭)

＞皮尼昂一直替自己插死旗
這集根本一副拿到道具的大雄様

小西,難得你做弟弟了,可以不要再插死旗嗎?

>>No.826393
這就是人類阿,觀點不同就會吵起來

我 很 想 吐 槽 一 點
連蟲洞都做得出來的文明
為甚麼解決不了冰河時期？

>>826433
人類他媽的就是要戰他娘親啊！

諸君！
請問 智人 把 尼安德塔人 滅族
誰對誰錯？
能夠解答這個問題太概能理解 花枝人 和 同盟 的關系了！

>No.826435
順序相反 是同盟被冰河期和花枝派給逼到使用效果未知的蟲洞逃走
看他們到現在都還找不到安住星球 就知道多莽撞了

我很好奇曾之前一陣子
NASA評論(俵)過一堆科幻電影的可行度
蠻好奇NASA看到花枝衣科技 會如何俵??

>>No.826440
如果還覺得自己只配為幾十萬年前的智人程度....
那就這樣吧
就只是人類而不是人

>No.826448
NASA:他們怎麼知道我們打算做類似的實驗

>>826449
人類和人的分別是甚麼？

成吉思汗是對是錯？
黑人和白人算不算同一種？
德國人殺猶太人是對的嗎？
人類可以吃黑猩猩嗎？
莫那魯道殺日本人是正確嗎？
原住民傳統上至相獵頭，算是人嗎？

思考以上的問題
請再回答我：人類和人的分別是甚麼？

我覺得啦！
人先是動物，再來才是人性
不管怎樣，人類作為動物的本質就是生存和繁衍
而生存和繁衍，就是 戰

>826440
因強X而產下的人
是不是就一定得認同O姦的合理性?

種族滅絕近代就有納粹黨擺在眼前
你好意思問別人種族滅絕一事是對是錯!

>>No.826451
覺得沒分別，那就這樣阿
只是剛好表到錢伯說的阿
什麼賭上人類的尊嚴什麼文明阿撒不魯
結果到後來，
怎樣啦 就是跟十幾萬年的智人作為一樣而已啦，不行嗎
當然可以啊，反正是婊到錢伯啊，沒差啊

人類和人的分別是什麼
看你看大獨裁者的演講的感想是什麼囉

>>種族滅絕近代就有納粹黨擺在眼前
>>你好意思問別人種族滅絕一事是對是錯!
反對種族滅絕 和 支持種族滅絕 的目的都是一樣
"自身利益最大化"

說到底兩者還真的沒甚麼差別

看現在香港一堆神經病整天喊要香港獨立，驅逐蝗蟲之類
再看看他們的動機

一切的差別只不過是 "我者" 這個圈劃得有多大
你願意把人和花枝人都劃到圈裡，我沒有意見
但是，不是所有人的圈都是這樣大

""越是狹隘的愛越被人所接受""

開播時有人po個訪談活動 裡面提及了錢伯的定位
[錢伯的一言一行都是為了讓雷德能繼續戰鬥下去]

好了 我以為在看快樂天動畫 準備迎接啪啪啪多子多孫結局 這種傷害觀眾的方式 這次真的把虛淵列入拒絕往來戶

上面這樣說下去 羅馬都給數出來了

>>No.826450
NASA:你知道的太多了

>>No.826468
你下次還是會乖乖被騙的

>>反對種族滅絕 和 支持種族滅絕 的目的都是一樣
連這種話都講的出來WWWWWW
還是去多看點書吧
不過講了大概也只會覺得....哀 算了算了
好加在這個世界上這樣言論的人事實上不多

我只是覺得這場戰爭打到最後是已經拉不下臉還有搞不清楚有什麼理由要停止戰爭了(對兩方上層來說)
花枝派似乎沒有蟲洞的關係,所以無法對銀河同盟追擊,但是放任花枝派長大的話,以最壞的預想狀況就是花枝總有一片會遍佈整個宇宙,就某方面來說壓榨到人類的生存也不能說不對就是了,更何況是只要有恆星就能過繁衍並且進化的生物
銀河同盟的教育與生活上我真的覺得教育的不錯,能自己判斷是非對錯以及理性的思考
這集我覺得對雷德壓力最大的地方不是殺成熟期的花枝,而是幼兒期的
如果長得像抱臉蟲就算了,還活像嬰兒...而且剛剛的打擊也還沒恢復過來

>>826469
人類的歷史就是戰啊！
WAR, WAR NEVER CHANGES

我不知道大家怎樣說，我是 雷德 的話
我還是會一心不亂的殺光花枝人

>>826472
來反駁我啊？
直接給出書名叫我看書也可以

我倒想叫你看 <<自私的基因>>

另外這集讓我最驚豔的地方是錢伯的判斷與結論
不只是單純的輔助戰鬥系統,還能以正確的邏輯判斷,雖然可能是銀河先行置入的思考規則也說不定,但是也有它的道理
人類如果放棄了人類的身體變成了能適應任何環境的生物還能夠發展文明嗎?
講到這邊其實我想到現實上有個例子可以用,米蟲
我覺得西迪亞斯有幾個特徵跟活動跟現實的米蟲鰻貼近的(囧!

我只想知道宇宙花枝都發展成這樣了接著他們還有什麼目標?
讓宇宙充滿花枝嗎?還是總有一天回復人身?應該是不會講到這塊了...

>>No.826486
應該是不會
我不認為老虛會喜歡英雄式主角的展開
如果是要虐英雄主義的話那又是另一回事了

>1wX/SqGg
希望不要別人干涉自己，同時自己大條道理干涉別人支持種族滅絕......是你的邏輯出問題，還是你當別人瞎的?

>>希望不要別人干涉自己，同時自己大條道理干涉別人支持種族滅絕
我有說過 不要別人干涉自己 嗎？
就當有吧？

我不想比利兄貴插屁眼
和
我想幹小loli
並沒有衝突啊？

要別人干涉自己 和 自已干涉別人 是兩回事XDDD

>No.826474
如果要說考慮到宇宙布滿花枝的話，我是覺得不用擔心
宇宙的大小可以參考這個，約01:30開始有解釋：
https://www.youtube.com/watch?v=WPLABWF4d0o
另外除了恆星衰變（紅巨星）之外，銀河系彼此之間還會有碰撞問題
即使沒花枝，人類要面臨的問題還很多，只是以尺度來講現代都還不用去擔心。

當然這是以故事外，目前已知的知識來講
故事內不一定是這回事情

目前不知道故事內編劇打算貼近現實到怎樣的程度，也只能看下去
不過從這集錢伯說教的部份來講，應該是打算強調「不同理念」這個主題。

那個教團的紋章怎麼看都是烏賊的形狀
看來真的有可能是進化派的遺民

讓我想到我是傳奇裡面,主角說的一句話...（我只記得一些）
吸血鬼確實很可憐,他們應當受到憲法保障享有受教權，能夠自由的選擇居所。

但是，你願意把自己的妹妹許配給他嗎？

我覺得從根本上，是否能夠認同對方為同族才是重點，是否為人類已經不是這麼重要，就算是同族，我相信人類依然可以殺得很開心，總歸原因還是觀念（信仰）不同吧。

中校在的話錢德就必須服從中校

不過為什麼中校沒先來花枝巢穴清場?

知道花枝原本是人類之後,我只想知道花枝跟花枝怎麼啪啪啪
還有人類如何跟花枝啪啪啪啊...嗯?等等...

看來花枝觸手+女角會是下次出本的重點(燦笑)

>>No.826480
所以才說你想當人還人類啊
不過看起來你比較想當第三種猩猩

反駁你?不需要啊 很重要嗎
因為你的說法就是短視近利四個字
短視近利也沒啥不好的
因為多的是有長遠觀念的人在實際把關努力著
而不是像你在這

有種螺旋族和反螺旋族的感覺

>No.826475
這要看是著眼劇中來講，還是現實世界來講

以現實來講，滅絕跟不滅絕一個很大的差異點從目前的地球上來看就看得出來

假設人類消滅人類以外的「任何物種」，例如植物，動物，昆蟲。
理論上人類應該會獲得最大利益：地球所有權
但是馬上就要面臨沒有食物（動植物已經被消滅），溫室效應加速（沒有森林）的後果。

而實際上，動物植物不一定是人類的敵人，但是這都是看尺度的問題。
例如肉食性猛獸會傷害人類，但是消滅肉食性猛獸會導致草食性動物快速繁殖，進而加速植物的消耗。

而如果以圈養跟控制來講，則違反「滅絕」的定義。(滅掉的東西就沒有了，所以不能再度出現)

人類有戰鬥的能力，就某部分來講是跟動物（植物）一樣的，但是如果把尺度提高到物種(不是只有殺幾隻熊這類)則往往不是滅絕與否這樣單純。

我是認為人類最終還是選擇共生，才會在真正的意義上符合最大利益。

但是如果劇中沒有再幫烏賊追加設定（例如人類必須要依靠烏賊產生的某種物質之類），
目前來講是錢伯說法會成立：也就是不可能共存。

>826508
>但是如果劇中沒有再幫烏賊追加設定（例如人類必須要依靠烏賊產生的某種物質之類），
>目前來講是錢伯說法會成立：也就是不可能共存。
單純就地球人而言就是看光蟲怎麼演而已
要好發揮就是這方面依存 畢竟也剩沒幾話
比照虛淵上一部的斷頭爛尾方式就是地球活好好不去管其他地方打成怎麼樣

連一個動畫的討論串都無法有共識
同盟和花枝理念不同戰起來也是很平常的事

扯到人不人類已經沒意義了
這個很明顯是在戰觀念，就算兩邊都不是人還是照戰不誤

最大的問題是兩邊打了這麼久
竟然沒有人去懷疑為何而打，如果沒黑幕在後面操作還真的說不過去

光蟲不是有講是人類的奈米機器了嗎?
然後花枝的外殼構造也和光蟲同樣
所以判斷花枝也是人類製造的，希地亞斯是人類進化的沒錯
錢伯這集驗證花枝影片真偽的時候不是有講了嗎?

不過中校船團也是殺了一堆花枝
那表示花枝還是在很多海域都存在並不是只有霧之海

>>不過為什麼中校沒先來花枝巢穴清場?

要不是皮尼恩公告全世界的話,恐怕中校到死也不會知道這裡有花枝吧...

>>No.826519
恩...
如果你看到老虎吃人的影像
之後當你第一眼看到老虎的時候會有什麼反應
這是很簡單的刻板印象,你不要跟我說那隻老虎不一定會吃我所以我要跟那隻老虎交流看看(汗

疑問!
花枝派和同盟派為什麼一定要打嘴砲
不能共榮共存@@

這一串充份的證明了
人類他媽的就是要戰

錢伯的話說是惡意洗腦也不為過？不過也不是沒有道理就是了……

以為得到高科技就一朝得意，一定會受教訓……


這樣看來隊長成為了某教團的「神」/教祖？

今集找了閃亂神樂的人設畫插畫，正好本作有兩個角色都是閃亂神樂的人

先不說花枝和人類的問題
虛淵描寫人心理活動的力總覺得變差了
我只看到幾個追求信念追求到「盲目」的白痴

甚至有幾個根本就不知道為什麼要煩惱的
像是ＡＭＹ完全搞不懂為什麼要哭的
就萛是真的為了雷德開無雙　也不略解釋一下ＡＭＹ是抱著什麼價值觀的　
完全就一整個「不要這樣啦」又不肯說為什麼的語言能力障礙患者

AMY就典型日本人咩

另外這類角色不只日本常愛用 很多悲劇小說也很喜歡用

明長著張嘴卻死都活像啞巴

有看紅樓夢都知 裡面一票劍都嘛這樣 難怪悲劇不意外www

艾咪這集都已經講了她不知道了Q.Q

>826528
戀愛需要理由嗎(遠目

>826471
一定不看! 除非他惡意化名騙人
上週被騙的太痛 我終於懂朋友為什麼小圓看到一半棄 滿滿腐味的PP也拒追
我終於懂了...

>826522
意思是清光花枝光蟲會不會受影響之類的
不然沒有演花枝的區位 那他被殺光根本就沒有影響
就像是人類拿掉對地球生態(自然面)也沒差....
雖然人類影響力很大，但是只對那些眷養或是剛好隨人移動的物種之類的有正面幫助而已

花枝自營而又具有強大戰力本身就是很矛盾的設定
人類會讓某些物種得利是因為人類本身需要解決生活問題，
花枝不需要仰賴其他物種，所以也不用特別去互動什麼..
而且說到底如果可以自營演化上就會偏向不用這麼強大的戰力，
就像植物被吃吃吃也沒關係 只要長得夠快就好了
個體上拿來配戰所投資耗費的資源跟別人相比就是一種浪費，不如全部拿去長長長...
所以說照演化去演如果花枝本來人類的部分都被costdown掉根本也不意外

>826528
雷德在AMY眼中只是抱著錯誤觀念犯下殺戮的行為

AMY打從心底不認為花枝有害
雷德以保護人類為出發點去殺花枝
AMY怎可能高興

換一個假設
雷德主張野犬會攻擊人類
然後跑去殺上數百隻野犬
當然連幼犬也不放過
你覺得AMY這類心地善良的角色會認同?

有人要討論一下老皮為什麼要對外嗆聲嗎?
有句話叫「悶聲發大財」不懂嗎...

野狗..
台灣是個野狗過多的地方
已經發生很多次野狗攻擊小孩的事件了
我認為用野狗當例子不恰當

古代有被圍城然後把整城的狗都拿去充當糧食的例子...

有個立論怪怪的
成了花枝人，有了強大的肉體
不代表花枝人必須因此而停止發展文明啊？
“有了究極的肉體後就不需要文明”
這理論最奇怪的地方是忽略了人類的貪念
資源有限，慾望無窮

除非成為花枝人兼具閹割欲望的功效
那就當我沒說過

不，西迪亞斯也有攻擊人的例子。我認為野狗比喻是洽當的。不過我不是舉野狗例子的人歐

>No.826556
反正不管講不講海賊都遲早會知道
所以乾脆先大聲嗆聲，把來犯的海賊都轟成渣
把他們嚇到不敢再來

誰知道現在冒出了個戰鬥力比雷德還強的長官....

我覺得最大的盲點是
能將人類改造成足以適應深海、真空環境
甚至能進行宇宙~星際旅行的超生物
這本身就是最高端程度的文明了吧...
要說人類開發機體
西迪亞斯後續也有足以和石中劍機對幹的生物兵
甚至有能對銀河同盟全軍造成致命損傷的大花
雖然科技樹是生體科技特化
但怎看西迪亞斯的文明程度也比銀河同盟高了一截不止

問題果然還是出在銀河同盟的信條和西迪亞斯的品味
我認為啊，人類是世上最完美的生物了，其他都應該廢除
我不當人類了！雷德！

>826561
因為不需要
種內競爭是你多浪費資源你就輸了
簡單講就是別人利用資源比你有效率而能自由生殖更多次
族群內後代(基因庫)的比例自然你佔的部分會越來越來越少
個體可以這麼簡單過活就不需要文明去扶持個體
而你還想發展文明便是在增加自己的負擔(如果你的文明又沒有對子代存活有幫助那更沒意義)
自廢武功要怎麼樣生贏別人?
所以最後搞文明的就通通被淘汰啦

>還有人類如何跟花枝啪啪啪啊...嗯?等等...

男和女人跟半花枝合體後再尾交, 後生出真正的花枝

照錢伯的邏輯 人類發展科技文明是為了克服肉體的孱弱
那麼不需要科技輔助 自身進化到可以跟錢伯匹敵的希迪亞斯
根本就是進化上的王者啊

>No.826524
你回錯人?
打從一開始他們就是在戰觀念
是不是人類根本不重要，理念不同就會打

是說獅虎同籠也不一定會相殺，拿動物來舉例完全偏題

>>826609
他的意思是，當一個種族沒有科技，也就沒有文明，那這個種族就和動物沒差別

想想，人類的科技發展一直都是要協助肉體的不足
就是這軟弱的肉體促使人類產生文明

想想，當你躺著也能吃飽，也沒人能傷害到你
文明可以發展出來嗎？

虛淵你想宰人就直接來嘛 老是一堆大道理(逃)

>826615
所以說人類欲望無窮啊
世界首富不也還在為自己事業打拼

當初進化派的初衷也是想為人類找到新天地
但怎麼搞到最後好像已經完全沒這回事了?
無盡的進化變成那樣子，對當初的訴求已經完全沒關係了
兩派都是為了爭口氣活下去 進化派卻變成了自給自足
只能說造化弄人嗎?

西迪亞斯表示

本文なし

>>826620
當你一切的欲望都能透過肉體進化而得到
那這種究極的生命為甚麼需要超進步？只後只會變成一堆自給自足，沒有人能夠傷害到的肉塊

但科技不同，科技沒有止境

這就是錢伯 的觀點

>無盡的進化變成那樣子，對當初的訴求已經完全沒關係了

老實說啦,當進化派開發出在宇宙中也能生存的花枝試驗體時,"逃離冰河期的地球"這個議題已經沒意義了....
宇宙環境都能活了冰河期還怕活不下去?

所以說進化派跟文明派到現在就只是戰他娘親罷了

>>826627
當你一切的欲望都依賴而得到
那這種生命為甚麼需要進步？之後只會變成一堆機械的部件，沒有人能夠傷害到的肉塊

錢伯的觀點根本站不住腳

>>這一串充份的證明了
>>人類他媽的就是要戰

同意到極點,
這不就是虛淵想帶出的重點嗎!!?

來歌頌人類的文明吧!
http://www.youtube.com/watch?v=A4Pxc-iW5wM

之後的展開搞不好是教團的人來掠奪剛挖出的武器及寶物
船上的人不願就範
就開另一之錢博殺光船上的人
因為雙方裝備差不多
實力有差距
錢博沒辦法阻止船上的人死亡
剩餘的人黑化
然後開啟無止境的爭鬥
就跟銀和同盟以及西迪亞斯之間的戰爭一般
就看是有人想開
停止無意義的輪迴爭鬥
或至此是戰爭到全滅

事實證明: 捨棄肉身就不可能是人類了，不同種族就是不同種族

以這部的例子: 花枝是舊人類，捨棄自己人類的肉身 而進化的新種族，完全跟人類不一樣的外型
新的花枝跟舊的人類勢不兩立


以現實的例子: 我們人是從"魚"進化成陸地上的補乳類(牛羊豬猴)、再進化成人類
所以"魚" 算是 舊種族，我們"人" 算是新種族

現在我們人竟然去吃"魚" "牛" "羊" "豬" ??

我們不會覺得噁心嗎?

我們看到豬公被我們屠殺 不會覺得很殘忍嗎?

不會不想吃豬肉嗎?

當初地球人☆進☆化☆大☆失☆敗☆
沒進化的人還不是變成船團這樣生活
有進化的反而不像人了(變小卷)

這才是人類的禮讚!!~~~

http://www.youtube.com/watch?v=i1YcJkYBAxQ

>那這種究極的生命為甚麼需要超進步？只後只會變成一堆自給自足，沒有人能夠傷害到的肉塊
網路，電腦，動畫，遊戲等有的沒的娛樂
活下去只是基本，人類解決了基本的生理需求後
就會想些有的沒的了
只是活著很無聊啊

衫田最後說到重點
當有人來找渣而你不還手就等於被掏汰
不論好壞想存活還是得戰他媽個痛快才行

所以主角到底要不要大☆崩☆壞之後，找快樂天三人組去慰藉
用強的也行
拜託了

>826665
這樣演也不錯不過只剩下兩集應該是他媽的只有戰而已

請問一下第十話的ai由錢伯換成阿銀或的山羌的話會給主角什麼答案呢?

>>No.826677
會變成...

銀河同盟也好人類尊嚴也好
那都不關我的事，
但只要在我劍的範圍之內就都是我要保護的

雷德:錢伯可是你的鼻毛露出來了

人類戰鬥的歷史
http://www.youtube.com/watch?v=Fc56moy0poA

如果今天西迪亞斯的肉很好吃,人類會傾巢而出獵殺它直到滅絕,你看看那黑鮪魚被吃的快滅種了(好吃有好價格的都差不多這命運..)

大概跟島民離題一樣，改著改著就因為目的而不擇手段，為了手段而忘記了目的。

美味而被濫殺不會成立
西迪亞斯和其他物種不一樣
因為人類打不過他們

>826707
廣東人：聽講希利亞斯可以壯陽？

………… 下一話，希利亞斯（宇宙）滅絕。

地球的西迪亞斯都能交給雷德,宇宙的就只能找鋼巴斯達或真蓋特了..

>如果今天西迪亞斯的肉很好吃,人類會傾巢而出獵殺它直到滅絕
這樣小強不就是全世紀最難吃的生物了，剛才打死一隻...

勸你消毒一下你的房間,細菌多到我想殺它都只能屋外解決,掃把跟熱水很好用~

這些傢伙對變種人類的處理明確多了

>>No.826610
我要表達的是後面幾代不知道這場戰爭的[起因]...
也不知道這場戰爭的[敵人]究竟是什麼
所以我才舉這個例子,把老虎替算成西迪亞斯
然後拿西迪亞斯啃食人類的影像給下一代看,這樣就足夠了
其他多餘的東西也都不用教,就會直接給西迪亞斯烙上一個是極具攻擊力並且會攻擊人類的低等生物
而西迪亞斯那邊如果沒有人類過作交流的話,銀河聯盟對於這部分的資訊也是完全管制的話,我想不出還能從哪邊查出西迪亞斯是人類的資訊

那個在船頭插滿了魷魚乾的船是不是中佐的船團?

>> No.826650
你祖先才是豬呢...我真不知道怎麼說你好
你給我回去重灌一次生物學吧

總的來說老虛只是想婊人類戰爭狂對吧，世界末日之後還在戰，只不過這次是由一個叫髮型古怪的小子引起的
卡茲你看，這才是究極生物，你就在太空被其他究極生物笑死吧www

卡茲足夠時間後也能進化到在宇宙空間活動 但喬瑟夫在那之前就先了結

狹義上，只要能互相交配存續就能叫做同物種

所以，快來人啊~去跟西迪亞斯交配看看!!!

虛淵我相你啊!

雷德：我終於找到和平的方法了(啪啪啪啪

不覺得獸族很像人嗎
D小隊:喔

原來烏賊娘是人類的終點
這樣就可以解釋那奇異的學習能力了

我說....
主和派的是不是都忘記了，同盟已經連共存這個詞都從字典裡刪掉了?

>>No.826650
大學時樹木學老師的名言：
認來認去只有一種樹而已。

個人認為先有特徵才能決定種族，
而且物種也沒有新舊的差別，都是共同先祖的後裔
只是遺傳變異的保留與分化的問題。

省省吧
人類哪來這麼多為什麼
為什麼要讀小學
爸媽帶去學校的
你一生之中有多少重大決定是別人幫你做的
讀哪個小學
讀哪個中學
你甚至連要讀哪個高中大學都不能完全掌控
公司要不要錄取你也是他們在講
油價電價都是別人在定
所以為甚麼要殺花枝
因為頂上有個人決定了

超古代電磁炮 = 1/50 錢伯 = 76 金毛船團
上一集錢伯分析花枝戰力 = 1/120 錢伯
所以一隻花枝 = 31.7 隊船團
果然是惹不得的怪物，會被當神拜也不是沒有道理的

整串看下來.........
能理解這串為什麼能戰成這樣的話
大概就能理解花枝跟同盟為什麼堅持要戰

>>No.826818
所以等於3800個船團的錢伯根本就是神的等級了...

>>No.826824
望向上面
雷德：我們不都是人類嗎？明明沒有利益衝突，為什麼要互相爭鬥？

>>No.826818
金毛船團也不等於一個加爾鋼提亞阿

個人認為在討論之前有些部分要釐清的:

花枝(外殼)絕對不是人的進化,而是花枝肉體+人當神經
今天這個幻想生物成體解剖開來有個"器官"曾經是人
大家也絕對不會把這"器官"當作人吧
更別提因為毋須再用皮膚.骨骼.消化系統等對人體產生諸多的退化現像

(在雙方都進入深宇宙後)
這個生物既然是自營的,牠們根本不需要攻擊同盟
唯一的解釋就是牠們獲得了對人類的仇恨,而不是智慧.道德
當然這仇恨的來由同盟想必也非常清楚
而這仇恨的是非也只有最後的勝者才能論斷

本文なし

圖解好有趣

>No.826824
戰成這樣是因為有糞廚廢宅把自己在現實社會的不滿投射到作品
牠們戰的花枝是腦內的花枝不是作品的花枝
牠們幹的人盟是自己紮的草人不是作品的人盟
結論就是
糞廚廢宅在耍廚跟本不值一顧
垃圾島常有的事

>826227
>歐巴馬幹嘛去獵殺賓拉登?
連任
>826302
>金髮果然跟外表一樣是個人渣
他一定是中了樂透會昭告天下的那種人
這種情形不是該保密嗎?這下可好,主角的上司來了
>826312
>搞到最後就是脫離地球尋找新天地生存的目標早就不知道丟哪去
地球冰河化→融了
開發蟲洞尋找新天地→還沒找到
章魚烏賊的文明→似乎因為肉體過強而退化了
避免人類全滅不得不作出二選一→其實還是活的下來,只是得跑船
>反正就是要戰你娘親就對了搞了幾百年.......
這則是越演越烈…

>>No.826832
金毛拉走了大船主，戰力應該不弱的
就假設金毛口才很差，只拉走十分之一戰力，一隻花枝仍然可以戰三隊加爾鋼提亞
>>No.826828
中校似乎就是在搞這種宗教

-----------啪啪啪啪專區----------------
內共生者的想法會大大的影響共生花枝變化/演化/進化的方向
>仇恨:本片的西迪亞斯
大家想要的人外娘大概需要這樣的人當內共生者得以實現:
1.對人的性感跟美有一般人的共識及堅持
2.想跟人傳宗接代
3.性慾超常
不論共生者是男是女.高矮胖瘦
反正共生者都會成為"器官"
重點在於外面的共生花枝變成人人都想自由生殖才是重點
>糟糕..好像會跑觸手跟扶他都會跑出來..記得要篩選(拖走)

>>No.826843
>>No.826844
屁啦，這篇是以為人類的祖先把競爭對手殺光？中二也該有個限度啦

因為硬要把異種相殺
這種正常到不行的事講得多黑多有深度多讓人崩潰的P孩實在太多了
才讓很多人忍不住激動起來了吧

>屁啦，這篇是以為人類的祖先把競爭對手殺光？中二也該有個限度啦
尼安德塔人表示:對!就是在說你別往旁邊看 你這他馬的死中二!!!

>>No.826843
>>No.826844
詳細希望

>>No.826874
其實就目前古人類學的角度來說，尼安德塔人並不是被現代智人殺光
的－－至少那並不會是導致他們滅絕的主要原因，看看雙方的數量差
吧。導致了尼安德塔人滅亡的主要原因在於他們的生理結構有非常多
都只能適應冰河／類冰河時代的氣候，冰河期後的環境鉅變才是他們
滅亡的真正原因。

>No.826877
魔人偵探腦嚙涅羅
新的血族：我不當人類啦！JOJO！

米澤 円 ?@yone_mado 10分
そして「翠星のガルガンティア」次回放送11話より出演させていただきます(^o^)/

本文なし

本文なし

一句老話：非我族類，其心必異
人類連膚色和宗教都可以戰的如火如荼了
更別提是把自己魔改成跟異形沒兩樣的花枝
這就好比說今天告訴你只要打了C病毒
就可以進化成任何險惡環境都可以生存的極限生物
連單體在宇宙空間生存都不是問題
代價只不過是捨棄脆弱的人類肉身
變成軟體動物或是長出觸手多出好幾顆眼睛而已
而且不但違反好幾項國際條約
甚至連人體實驗都搞了一段時間，完成品都有了這要說不會有國家有反應才怪....

接著雙方都已經完全忘記要搞出花枝或蟲洞都是為了要克服離開地球後，
不知道要耗費多久才可以找到適合居住的行星
人類壽命無法負荷這樣長久的旅途
可能在找到之前就會先滅種的危機而做的

兩派人馬都要把對方完全消滅
以確立自己是人類未來發展的唯一方向
結果就是雙方一路殺到外宇宙
而被雙方放棄和遺忘的地球反而選擇了第三條路
那就是當時放出的奈米機器和花枝(不清楚是融合前還是融合後)一起作用
不但修復了地球環境，也提供了能源
現在在回頭看花枝和同盟互殺格外諷刺

但相對來說 支持變花枝的也許人數更多?
就算發明了蟲洞 也不代表可以馬上找到可以居住的星球
在找到適合的星球前 人還是需要有移民船來居住
問題來了 不可能有支撐得起全地球人的移民生態體系

必定有相對的多數人無法搭上移民船
在面對地球冰封 只有死跟活的二擇之中
本能應該還是會選擇換型態活下去吧?

所以花枝會講話嗎?

同樣是華人，同樣是動漫迷，同樣是同一個論壇的常客，同樣追看同一部作品

這樣多同樣，也能戰成這樣

人類打算殺光花枝很難理解嗎？

>826957
這種多餘的提醒還要出現多少次?
打從開始就沒人不明白人類好戰
只是一直在反對人類對於花枝的宣戰行動

人類本性再好戰又如何
難道看到一個強盜因搶人家的包包被捕
你會蠢到去跟警察說人性貪婪
所以強盜的行動很正確

>826528
>像是ＡＭＹ完全搞不懂為什麼要哭的
因為她就是花枝娘啊XD

>>No.826957
為甚麼要在K島質疑這種事?

一句人類會戰爭就想開脫?
是不是菲律賓人跟你說人類互鬥很正常
你就會覺得他們開槍很合理

ㄟㄟ
為什麼主角殺海盜明明能毫不手軟
現在不過殺花枝就在那邊自我哀愁阿
說到底其他魚類鳥類還不是一樣大家從草履蟲慢慢演化來的
一開始不是說 既然是敵人就得死 然後現在在那邊找戰鬥的意義?!

>No.826992
是敵人當然不手軟
現在的問題就是西迪亞斯根本不是什麼與人類不能共存的敵性種族
當初只不過是一群想上太空的人類啊...

>No.826986
不就跟你說花枝是美帝?
>是不是菲律賓人跟你說人類互鬥很正常
如果美帝對你開槍
你就要吵著殺光美帝?wwwwww
噗 我看不行吧?
還不是只能忍著用外交談判來解決wwwwwwww

>No.826992
>現在不過殺花枝就在那邊自我哀愁阿

要跳針多少次啊?
你就當雷德發現自己是被聖戰組織洗腦對抗美帝的恐怖份子
發現教義是唬攏人的 然後又開槍掃射殺死無辜的平民白人小孩
正在懺悔中好了

同盟打花枝是因為花枝背離了人間道
花枝打同盟說好聽點是爲了反抗
難聽點則是如果保留著人形的同盟繼續在宇宙存活的話
那麼變成花枝所作出的犧牲就毫無意義了
除非兩個群體生活在截然不同的環境下且老死不相往來
才有可能實現所謂的共存
比如一個在水上，一個在水下

>因為她就是花枝娘啊XD
再次看見了虛淵團隊對作品的惡意!!

>只是一直在反對人類對於花枝的宣戰行動
除了對於花枝的宣戰行動
還有無腦打下去.......
如果花枝真的是無法溝通的兵器、怪物、文明
那也只能死命拚看看了.......

如果花枝其實是可以溝通與共存的群體

那還不試著談和與共存看看?
還在那叫囔的要互殺與殺光對方下去
還真的是被聯盟洗腦
你吵著只有一方能活下去 到時被殺光的是你......

>>No.827022
跟這個不知道LAG多久還分不清楚拿著槍搶人的人比較無辜還是剛出生什麼都不知道的小朋友比較有罪的人解釋是很累的事情
我想他大概會覺得搶人錢的強盜也有人權的!
這種言論吧

肚子餓了

>難聽點則是如果保留著人形的同盟繼續在宇宙存活的話
>那麼變成花枝所作出的犧牲就毫無意義了
其實劇中沒有同盟被追殺是因為保留著人形的說法
只有花枝國遭到軍事攻擊
然後國家之間的戰爭一路打上宇宙了
同盟劇中就是一群消滅所有花枝的狂熱份子
為何會有沒有和約與投降放任敵國逃到宇宙的想法?
就像上面說的 如果納粹打上宇宙 盟軍會不追上去打嗎?
>除非兩個群體生活在截然不同的環境下且老死不相往來
才有可能實現所謂的共存
利害與空間沒太大衝突就可共存 連利益互相衝突的國家都可共存了

主張不能共存論只能消滅一方的人
有沒有意識到自己正在主張徹底消滅與淘汰人類與同盟?
花枝才是宇宙中的勝利者與強勢的一方............

是說雷德一開始用雷射把地球人汽化的那麼爽快 這次殺個章魚人就打擊到不行....

>827048
一群殺人越貨的強盜 跟 一群無辜的生命
雷德認為後者更值得珍惜

地球花枝一直沒大規模攻擊人類
宇宙花枝則是人類跑去侵略牠
雖然戰力和戰況處於優勢
但花枝由開始到現在一直是處於受害者的立場

>No.827048
因為他發現自己殺死的幼年花枝本質上可能是人類
一開場就有說明雷德在回億消滅幼年花枝的畫面
然後反胃了

>827048
自己的認知和事實不符，當然打擊
就像你是花心大蘿蔔，有一百個砲友
後來突然發現其中一個砲友是自己老母

>No.827048
你到底有沒有看…
他受打擊不是殺了花枝而是自己戰鬥了十六年的理由一下子就被否定了

本文なし

好餓ㄛ

還有人醒著嗎？來聊聊天吧

>No.827059
>還有人醒著嗎？來聊聊天吧
沒附烤花枝免談

雖然這麼說...你還是回了呢
真是個溫柔的人

>>827059
>>827060
你們去結婚吧！！

p.s.我也想吃花枝

等等要睡了。
抱歉沒有烤花枝，附上一隻正太花枝讓各位自行料理。

> No.827050
花枝派有時候很誇張的就是
"宇宙方面也完全都是同盟單方面的向花枝攻擊!，全部都是同盟的錯!"

完全沒有看過這種設定
地球紀錄片也是顯示後來兩邊都互相攻擊來攻擊去了
只是單純的生存戰爭了，哪還有哪邊對錯的問題

花枝要和解，同盟不願意和解
也是莫名其妙的腦內設定...

哈囉，你好。很高興認識你。

花枝跟同盟其實要這樣看…

因為同盟的人類應該還是可以改造成花枝
所以花枝贏了沒有屠殺人類的必要性
那就像日本佔領台灣也只是要台灣人學日語當皇民
不會想把台灣人都殺光

反過來說，同盟就是因為不想變成花枝才反對
所以同盟贏了肯定會把花枝滅種
就像納粹搞不好想殺光猶太人一樣

兩派讓我選我當然支持花枝這邊…

>>No.827078
這是對於知道真相的人來說是這樣
但是對於不知道真相的,花枝那邊我是不知道怎樣
銀河同盟就是灌輸幾個基本理念
花枝很強,繁殖力也強,攻擊力也強,是屬於野獸範疇的東西
銀河同盟已經與花枝進行過數次大型戰爭都失敗
這些觀念,對於不知道真相的人來說就只是在跟[外星野獸]對抗
知不知道真相很重要,不知道真相就去參考傳統的怪獸大戰,知道真相就去參考很多科幻作品最後是人類自己造的孽
如果不把這點分清楚討論只會陷入死胡同...

> No.827050
>花枝派有時候很誇張的就是
"宇宙方面也完全都是同盟單方面的向花枝攻擊!，全部都是同盟的錯!"
上面花枝派完全沒有宇宙也完全都同盟單方面的向花枝攻擊的說法
你哪裡腦補出來的?你自己的腦內設定吧?
不都說花枝追打敵軍跑上宇宙很正常?
得罪了方丈還想跑?燒你全家打你媽媽?
特別是你還繼續鼓吹花枝不是人 應該通通被廢除?
美帝與以色列不都搜捕納粹六十幾年了?
老賓炸了雙子星躲起來 美帝也不是繼續獵殺他?連他死了也繼續追剿其組織?
換過來要是海珊與老賓打贏美帝有能力進攻美國 你以為他們不會繼續追殺小布希嗎?
沒人說花枝一定是啥好貨 都說是美帝或以色列了 難不成有人以為美帝和以色列是好貨?
但要不要拚上身家跟美帝對幹到死是可選擇問題?有人認為自殺攻擊才是明智之舉?

>完全沒有看過這種設定
因為是你腦補出來的 上面沒人有這種說法
>只是單純的生存戰爭了，哪還有哪邊對錯的問題
混淆是非是失敗者的說詞
本來不用搞成生存鬥爭 非要搞成生存鬥爭
發動軍事攻擊 飛機大砲都拿出來了 打輸了才在哭么花枝很壞?
有沒有想過一開始就不該去打?
就算戰爭或是生存 也有你這策略與陣營舉動對錯的問題
是否對錯或是讓情勢不妙的問題
自己都輸到脫褲一路逃逃逃 還在哭么要殺光花枝?不被花枝殺光就不錯了?

>花枝要和解，同盟不願意和解
莫名其妙的腦內設定是你
上面不就說了很多次? 花枝未必願意和解或是有能力和解(有可能只是兵器或怪物)
但同盟急於把所有可能和解或共存的資訊都封殺了 用洗腦說是不明怪物來騙人
如果真的是無法溝通與共存的對象也只能殺到死 上面花枝派不也說過很多次了?
但花枝底細根本完全不明被同盟想辦法封殺 好歹先探清楚對手的狀況再說?
情報底細與動機目標都不明打啥屁仗? 問題還是你打輸到都要脫褲了
要是是可溝通的人類? 還不趕快坐下來談判與分贓?
別說長相如何?就算長的跟蟑螂一樣也得叫他大爺

老實講我覺得上面根本沒啥花枝派的 只有主戰派和共存派、反主戰派的
主戰派不停叫囂著花枝長的不像人 所以要殺到只剩一方
但是會被殺光一直可能都是你而不是花枝
共存派、反主戰派也認為花枝無法溝通那也只能認了 硬著脖子繼續打下去
要是可以共存與還溝通不想辦法去嘗試? 能好好活下去 人類就是贏家了
只想殺光對方真的不是屁孩就是恐怖分子 而且很大機率被殺光的是你還不是對方?

宇宙花枝比較像日本，不覺得共存這個字眼
跟「大東亞共榮圈」這種軍國主義擴張思想很接近嗎？
更不用說紀錄片裡面他們光明正大提到要去搶蟲洞裝置

銀河同盟比較像中國，是典型的種族主義者
非我族類其心必異，日本人就是該死

而地球人類就像台灣，跟哪一邊都沒有叫板的實力
雖然血緣上比較靠近中國，但政治上卻比較親日本呢

>827089
我開始相信你了

花枝陣營那裏的情報完全不明
被銀河同盟高層極力妖魔化與抹殺
只有遠古留下的一些資訊而已
當時確定最後已經是一個軍事與政治複合體

但要是思維與立場能溝通到一個合理情況的話

我覺得銀河同盟也該適時找個台階下與談和了
不只戰況 同盟有的資源也吃緊在刀口上(如同歷史上的戰敗國

談和與認輸 承認對方不代表無法生存與滅亡

只要條件合理的話 生存空間與資源貌似沒啥衝突性
也可以成立一個互相合作的種族聯盟
如花枝提供人類的能源 人類的太空站救援受傷的花枝等等

花枝願意上談判桌講和 最糟也是人類撤離銀河系流亡
人類放棄銀河系的一切給花枝好了 有殖民船與蟲洞技術在別的銀河發展不是難事
能活下繼續發展人類就算贏家......

>No.827089
nooooooooooo!!!!
竟然有人把整個民族代入到作品裡wwww

> 827094
你邏輯超不好wwwwww
明明是作品代入到現實
而不是現實代入到作品

獅子會不會主動來攻擊人類？不會
那人類會因為這樣而不主動進入獅子所居住的森林，
並且保留大量的自然區域讓獅子生存嗎？
不會。
最終來說的話，能不能共存是要看花枝能否為人類帶來益處，
像這話關於光蟲的伏線之後就可能會回收，
所以人類要生存下去不一定要滅絕花枝的。
但是，若果生存空間互相衝突的話，
基於我是人類的關係，可能我不會支持人類的行動，
但我不會走去幫助明顯失去溝通能力的花枝。

花枝如果是可溝通的人類
軍事上要做的不是招降納叛 收買親人類的花枝嗎?
製造聽人類話的花枝當打手、用美女花枝色誘花枝老大
推薦花枝去上好恆星烤太陽浴、挑撥離間花枝之間的內鬥
養育洗腦小花枝 放他回花枝之間添亂?

花枝那麼猛?那聯花枝打花枝才是王道 或是製造一堆聽同盟話的改造花枝來反咬
打仗才是要這樣 同盟因為自己信仰而要滅殺花枝才是腦包
怪不得會一屁股敗仗?同盟果真是蠢組織還一堆人跳針同盟的白痴信仰wwwwwwww

>花枝願意上談判桌講和 最糟也是人類撤離銀河系流亡
>人類放棄銀河系的一切給花枝好了 有殖民船與蟲洞技術在別的銀河發展不是難事
>能活下繼續發展人類就算贏家......
這是在打到一兵一卒到打不倒對方時的最終手段，像老蔣也是把首都搬來搬去搬到四川才打完。
現在談判自動退出銀河系，就等於東北事變之後老蔣直接飛去美國，說甚麼「只要中國人能夠存續的話...」

花枝怎麼看都不是人，在那個科技園搞這種科技，被打很正常。
那個轉變之大，完全超越現在所謂的種族。新人類﹖啊…是新生物吧…

不要再說什麼同盟先開打，站不住腳。
怎麼看都是那群科學家先搞變態科技，惹起事端。
他們是「偷偷搞」的，他們心知肚明這不為別人所接受還是要搞。
那群科學家明明就是野心超大，我超會搞生物科技我超強
只是表面上就為人類造福bilibara很偉大而已。
生物科技點錯方向，就註定被打了。好的不點，偏要點自我改造，而且還不是普通人體強化。
努力搞太空殖民船農業畜牧業，就大家快快樂樂到宇宙找新天地了。
(到時會不會戰別的就是另外的事了）

至於溝通不溝通，現在完全沒有實際的花技視點，根本不知道他們想法。
但如果有正常人類思考的話(除了接受自己是花枝外)
超危險好嗎，就是上面大家所說的 人類就是好戰…
溝通﹖人類喜歡出爾反爾是常識吧

不過重點還是，到底現在宇宙花枝和同盟高層的世界是怎麼樣，劇中根本沒有描寫。
管當初為什麼會戰也沒有用了。
雖然同盟看起來「不想，也沒有」和宇宙花枝溝通，但是宇宙花枝可能也是一樣…

如果花枝變成有高級思考但已脫離人類好戰的模式的話，或者還可以試試所謂共存。

>獅子會不會主動來攻擊人類？不會
>那人類會因為這樣而不主動進入獅子所居住的森林，
>並且保留大量的自然區域讓獅子生存嗎？
>不會。
問題是這部中人類不是生態系的頂點
還是老舊的類人猿 花枝才是新進化的人類
可能是人類需要大量的自然區域讓自己生存
而求繁昌的新人種花枝不要入侵他們的領地
人類能利用的資源與環境遠比花枝有限

>最終來說的話，能不能共存是要看花枝能否為人類帶來益處
我覺得人類在生態系頂點生存太久 失去了謙遜
以前太古人類被野獸迫害時 把狼、野牛與象等動物當成神聖的神明
狼、野牛與象等群居動物也跟人類結盟 讓人類能夠生存
後來變成狗、牛與象還是親近人類的朋友 只是人類發展超過他們把他們當寵物了

當你不是生態系頂點甚至是弱勢時 跟其他強大物種共存
與畏敬他們不是壞事
重點是物種能讓自己生存與發展
時機和等待有時是很重要的 人類忘了這點…

>No.827104
>花枝願意上談判桌講和 最糟也是人類撤離銀河系流亡
>人類放棄銀河系的一切給花枝好了 有殖民船與蟲洞技術在別的銀河發展不是難事
>像老蔣也是把首都搬來搬去搬到四川才打完。
同盟輸光整個太陽系 在宇宙也是一路跑 看不出哪裡沒丟光地盤
>就等於東北事變之後老蔣直接飛去美國
東北事變是在地球跟花枝開戰時 現在是逃到宇宙還一路被追殺
家底有沒有丟光都不知道了
講老蔣怎麼不講老毛長征呢?休生養息發展也是很重要

而且當時土地與人口是搬不走也沒地方給你挖資源
同盟有大量殖民船可移動與撤離人口 當初也是戴人逃到宇宙的
還有一堆星球可以去挖資源與東山再起
>這是在打到一兵一卒到打不倒對方時的最終手段
打到一兵一卒時人家未必要放過你?剷除禍根就好
你根本沒條件跟人家談 何況是這種種族屠殺?
還是有條件與家底時去談比較好
沒籌碼時人家還要跟你談?

>827112
重點是同盟被花枝打到七零八落
第一集是人類最後一次的總攻擊
現在連總攻擊都輸了
人類該想想投降的事情

本來設定上
宇宙花枝已經進化到在宇宙自由活動
對於物質的需求也很低甚至不需要
除非作者惡意推出宇宙花枝有獵殺人類的本能
否則正常的生態
自給自足的牠們真的沒攻擊人類理由

>花枝怎麼看都不是人，在那個科技園搞這種科技，被打很正常。
好笑的就是同盟去打還打不贏跑路到宇宙叫罵
>怎麼看都是那群科學家先搞變態科技，惹起事端。
搞變態科技就去轟炸人家國家對嗎?
要是美帝說中國有大規模毀滅武器 就去轟炸你也支持嗎?
劇中只說違反國際法 沒說違反國內法
一堆國際法有多鳥又不是不知道?本來要動到聯合國來解決糾紛
結果同盟不顧聯合國私下發動攻擊 不嘛是在諷刺北約一再武力介入第三世界?
劇中明顯是大國不滿弱國研究宇航科技才去轟炸的
理由再好聽 開戰就是開戰 都對人開砲了還想中離下場?
>那群科學家明明就是野心超大，我超會搞生物科技我超強
哪來野心超大的?我看就只是一群缺乏外交手段與公關的理想主義腦殘
野心超大的不是你腦補?
同盟好好搞蟲洞科技分享給弱國 我看就沒國家理他們的烏賊計畫了
同盟的反應更加腦殘
>努力搞太空殖民船農業畜牧業，就大家快快樂樂到宇宙找新天地了。
哇 就說太空殖民船的技術都在同盟手裡 到時地球災難逃難還要看同盟高不高興
弱國沒辦法才搞花枝當逃生備案啊 結果同盟不開放技術趕走這些傻B
還奇蒙子不爽轟炸別人國家? 只準同盟打不準人家打回去啊? 打輸了還要留你後路?
>(到時會不會戰別的就是另外的事了）
本來就有可會戰別的 但花枝咬人有可能不會發生
>溝通﹖人類喜歡出爾反爾是常識吧
但是人類也一直是可以談和利益分贓的生物(茶

>至於溝通不溝通，現在完全沒有實際的花技視點，根本不知道他們想法。
>不過重點還是，到底現在宇宙花枝和同盟高層的世界是怎麼樣，劇中根本沒有描寫。
>雖然同盟看起來「不想，也沒有」和宇宙花枝溝通，但是宇宙花枝可能也是一樣…
就說同盟明擺不想也封殺所有談判的可能 而宇宙花枝怎樣不知道
宇宙花枝也只想戰那就只有戰了
但是花枝如果想談或”能談”的話 實在沒不談的理由
不是只有殺到死一條路的
>或者還可以試試所謂共存。
共存可能是對人類最妥善的路 特別是目前壓不過花枝時
殺到死很可能是你死………

說過現在同盟能找個台階下或是談和
對人類也不是壞事就是了

花枝能夠進行集體攻擊
怎麼看都是有一定組織與群體性
還有目標選擇的能力
是有相當社會性的生物

如果是類似螞蟻的巢靈(Hive Mind)的話
其實運作複雜度也可比美人類大腦了

是古代留下灌滿仇恨的兵器就沒法度了

但現在假如能凹個夠能互不敵對互相不妨礙的合約
就已經佔很大便宜了......

說要談和的人類啊,你們是多厚顏無恥說的出這種話啊
攻擊是你們先開始的,打輸到脫褲也是你們
打了這麼久然後說都是前人腦殘,我們應該共存?
我們憑什麼信你們?
好吧,念在我們曾是同種,只要你們自毀科技解除再次攻擊的可能像地球的原始人一樣,我就網開一面給你們生存的權利

>要不要談和是宇宙花枝決定,人類叫做求饒
>說要談和的人類啊,你們是多厚顏無恥說的出這種話啊攻擊是你們先開始的,打輸到脫褲也是你們
>打了這麼久然後說都是前人腦殘,我們應該共存?
>我們憑什麼信你們?
>好吧,念在我們曾是同種,只要你們自毀科技解除再次攻擊的可能像地球的原始人一樣,我就網開一面給你們生存的權利
先聽聽花枝怎麼說吧?人類說那麼多也沒用?
花枝的意向與想法都還不明
人類在這裡說破嘴也沒用
不如先打聽花枝的想法與狀況?
>要不要談和是宇宙花枝決定,人類叫做求饒
反正你是人類 不是劇中的宇宙花枝
等劇中的花枝提出條件了? 我們再來研究研究?

>No.827155
就說要趁有實力和條件時去談
等戰到兵力都打光時 沒籌碼誰跟你談?

有辦法威脅花枝時 自然要求互相都妥協的條件
當你輸的時候 可能就只能求饒了?
還有看你開的甜頭與利益夠不夠多?
要是談不攏就威脅繼續打下去

所以才說要趁有餘力的時候談
當你敗光時恐怕連求饒對方都不接受直接滅乾淨?

人類戰爭本來就是打打談談 有時能退場退的漂亮
退到自己想要的條件才是最重要的

重點是花枝的狀況與訴求還不明
不如先溝通花枝他們的需求再說?
才有人說要先試著去了解花枝才對
還是看劇中會不會講?(可能這季也沒空間了?)

>>827159
這邊是以人類已經進行談和(而且成功接觸)為前提打的宇宙花枝可能的反應
要做到這地步才是最困難的,因為宇宙花枝的情報基本是0
連有沒有談和的可能性都不知道...

>No.827155

終於有人瘋到幻想自己是隻宇宙花枝了
還自行幫花枝代言WWWWWWWW

有實力與籌碼去談有利條件的叫談和

沒實力與籌碼去談有利條件的叫求饒

而在談判桌上爭取讓條件有利於自己的叫做交涉手段
也是外交官與談判人員專業訓練的任務

>No.827165
>這邊是以人類已經進行談和(而且成功接觸)為前提打的宇宙花枝可能的反應

外交初步是試探對方可能的反應
並事前製造影響有利自己的反應與壓抑不利自己的反應
現實外交很多都是事務官私下溝通討價還價
拉攏說服讓條件到各方都能接受的程度

當正式上談判桌時很多已經是之前結果的確定
如果條件不如預期也是我方努力不夠...

事到如今
花枝原本是不是人類早就不重要
為了適應宇宙環境，捨棄科技、捨棄文化、捨棄智慧，甚至捨棄語言
身心已經完全脫離人類，沒有任何一絲人類的影子

所以樓上說的和談路線完全是笑話
和花枝的戰爭已經不是那個層次的問題了
連語言和價值觀都無法共通的生物，究竟是要怎麼和談?

雷德和錢伯發現的真相對銀河聯盟的現況毫無幫助
只是把問題再繞一圈而已，脫離不了惡性循環

但對於生活在地球環境的花枝和人類來說
他們都是被航向宇宙的同胞拋棄
沒有過去那些舊恨的記憶，也不需要有
因此才能彼此容許對方的存在而共存

>>827166
上面的人一直在爭人類應該怎樣根本太入戲了
身為花枝黨當然要嗆一下你們在高潮什麼啦~

上兵伐謀
其次伐交

其次伐兵
其下攻城

>和花枝的戰爭已經不是那個層次的問題了
>連語言和價值觀都無法共通的生物，究竟是要怎麼和談?
你根本不知道花枝的情報? 只有一些零碎的片段了解
怎麼知道花枝無法溝通?

你先證明一下花枝能溝通再說吧

這串是怎樣?


感覺根本是兩個不同物種間的對話www

我勸宇宙花枝別再反串人類囉w

>No.827180
>上面的人一直在爭人類應該怎樣根本太入戲了
討論劇中的人物該怎麼做有啥太入戲?
>身為花枝黨當然要嗆一下你們在高潮什麼啦~
你根本不是花枝黨 是同盟信徒來反串吧?~~
同盟信徒才太入戲跟洗腦一樣不停跳針要殺光花枝~~

怎麼突然多出一堆和平主義者？
明明整天叫支那人去死，想跟菲律賓宣戰還在那邊假掰
真的很受不了那種靠動畫培育價值觀的小屁孩
花枝是有威脅的敵方，誰還管他是不是同類
我想高度文明的未來人類也不想打無謂的仗，顯然就是花枝討打
在座一堆人獨立思考能力還不如身為AI的錢伯

>>827175
所以才說到這邊最困難
也就是已經經歷了想表達卻沒門>>表達成功但對方不甩你照打>>對方願意姑且聽聽
想要談和至少要能達到這個階段"溝通"

>No.827186

就是"根本不知道花枝能溝通或好戰與否"?
這方面的情報完全是模糊的

"但已知他們千百年前是溝通的人類政體"

才要"調查"與"先搞清楚情況"
試試看花枝能不能溝通

而不要在"完全不清楚情況"下 死要去"拚光人類老命"(還不是殺光花枝喔)
好歹先研究下有沒有 "拚光自己老命"外的退路

>我勸宇宙花枝別再反串人類囉w
無法溝通的是被洗腦的同盟信徒吧?

>No.827190
>明明整天叫支那人去死，想跟菲律賓宣戰還在那邊假掰
挖哩耶!?你想跟美帝宣戰滅美屠俄嗎?有種跟美帝宣戰嗎
又不是YY動畫!?
你以為長的像人就能打贏?明明一路被花枝打到狗爬
花枝就跟美帝一樣淫霸 還有臉叫囂殺光花枝?
>真的很受不了那種靠動畫培育價值觀的小屁孩
每天YY滅美屠俄的好戰廚才是小屁孩
根本不是和平主義者 是叫你搞清楚情況再炒
>誰還管他是不是同類
他是不是同類不重要 重點是同盟唬爛 重點是同盟輸了
他是同類 人類還有求和的可能 該慶幸才對
>我想高度文明的未來人類也不想打無謂的仗，顯然就是花枝討打
顯然劇中高度文明的未來人類就是蠢到做一堆討打的腦殘事還打輸花枝
>在座一堆人獨立思考能力還不如身為AI的錢伯
有獨立思考能力才不會在那跳針同盟前幾話早就被婊翻的洗腦
同盟是唬爛你的 錢伯是殺人AI你還沒看嗎?

>怎麼知道花枝無法溝通?
劇中都說啦
花枝已經捨棄了文化，甚至捨棄了智慧
沒文化也沒智慧的生物，你要怎麼說他們有語言?
就算有，也不會是人類能理解的形式

再者，「沒文化」的意思
就是表示這物種沒有記錄歷史
也就是說，花枝也不知道為什麼他們要殺人類
只剩千百萬年前留下來的生物本能

要和語言不通、價值觀不通，本能就是「殺人類」的物種和談?
哈哈

追逤問題的根源
「為什麼這串有人提到要和花枝和談?」
起因就在花枝原本是人類這個設定
所以才會有「和花枝和談」這天真想法

但事到如今，花枝早已經完全脫離人類的範疇
原本是不是人類早就不重要
那麼「原本是人類，所以來和談吧」的前提也已經不存在
後面瞎扯的和談路線就完全是個笑話了

>No.827191

有溝通又有拳頭 還有利益的話
那條件可以慢慢協調爭取


只擔心同盟現在的拳頭與利益不夠大……

>04jsZYtg
>No.827198
>>花枝已經捨棄了文化，甚至捨棄了智慧
捨棄了文化與智慧是錢伯的”判斷”
錢伯為了貫徹同盟的設定已經”說謊”數次了
他會為了守住同盟的信仰而"騙人”
這是之前早就討論過的
錢伯不可靠 而且是同盟高層的一方早就是前提
怎麼現在還有人把錢伯的”言論”全當真
>本能就是「殺人類」的物種和談?
哈哈
根本沒有本能就是「殺人類」的設定

>追逤問題的根源
起因就在錢伯為了貫徹同盟的設定會”說謊”這個設定
有人沒注意到這點
所以才會有「錢伯說的都是真的」這天真想法

但事到如今，錢伯與同盟早就證明已經完全再說謊
花枝原本是不是人類早就不重要 重點是同盟與錢伯給的東西假的
那麼「花枝是低等怪物」的前提也已經不存在
你後面瞎扯就完全是個笑話了~~

>錢伯為了貫徹同盟的設定已經”說謊”數次了
第10集錢伯說他的判斷和同盟無關你無視了?
如果錢伯真的要說謊到底
根本不需要把皮尼恩要他掃描的光蟲資料轉交給雷德

錢伯說謊的論點一開始就不對

你的說法
只是為了讓「花枝可以溝通」的結論合理化而扭曲前提

>No.827198
>04jsZYtg

前面就告訴你錢伯與同盟一直在唬你

錢伯誕生的目的就是滅殺與埋葬同盟所有反抗者的事蹟

官方小說中雷德的弟弟死亡的真相也是因為意圖反抗同盟被和協調

現在雷德的長官回地球上也繼續唬人

錢伯或許對雷德沒有惡意也脫離同盟網路
只是想"安慰"他而已
但他的AI天生就是設計來抹殺花枝與護衛同盟的
現在還把同盟的唬爛照單全收是沒認真看喔?
同盟和錢伯想讓雷德知道的東西 和劇中的真相顯然是不同的東西

再重複一次

如果錢伯真的要說謊到底
根本不需要把皮尼恩要他掃描的光蟲資料轉交給雷德

光蟲資料=花枝以前是人類的證據

他如果完全是為了聯盟
可以把這證據隱瞞起來，繼續說這是偽造的資料

>04jsZYtg
>第10集錢伯說他的判斷和同盟無關你無視了?
錢伯”說”他的判斷和同盟無關
跟”錢伯的判斷和同盟無關”
還有”錢伯的判斷是對的”是不同的事
>如果錢伯真的要說謊到底
錢伯到目前為止 不都是半真半假的善意的謊言嗎?
不會完全騙你 但把論述誘導到他想要你知道的地方
非常的QB 非常的虛淵吧
>錢伯說謊的論點一開始就不對
哪有錢伯說謊的論點不對
只是你為了錢伯和同盟沒隱瞞真相的結論合理化而扭曲前提而已

>No.827211
第10集錢伯說他的判斷和同盟無關 -> 這是有關於為何而戰的判斷
錢伯可能說謊(同盟的機械) -> 錢伯是同盟設計的機械,其包含的資訊都是以同盟所說的為中心,而"捨棄了文化與智慧"是同盟的資訊,錢伯自身沒有試圖與花枝溝通作試驗,故"捨棄了文化與智慧"這方面並不是錢伯判斷的範圍之內,而是有如"人有分男女"這樣的"故有知識(常識)"(同盟提供的資訊)

其實不只宇宙花枝,現在的同盟狀況也成謎
所以繼續討論人類(聯盟)應該怎樣...
你說現在雷德該怎麼辦喔?好佳在中佐過來了,不管怎樣發展也有事情做
不然他除了待在可能宇宙花枝不會來的地球終老一身還能怎樣

訪談有說過
來到星球後隨著發生許多事，雷德的內心會隨著時間推移而改變
但錢伯的立場永遠不會變
就是這樣兩相對照
雷德發現自己變了

然後我再補充一次

花枝以前是人類現在根本不重要
因為改變不了已經進入惡性循環的宇宙花枝&人類的戰爭

現在劇情讓雷德知道花枝以前是人類
只是要顛覆他被洗腦的「花枝成長後一定會消滅人類」的既定認知
讓他重新了解宇宙花枝變成這樣，是千百年下來的舊恨造成

但地球的花枝並不會這樣
這只是要讓雷德以後能定居在地球而設的伏筆

>04jsZYtg
我也再說一次

>如果錢伯真的要說謊到底
錢伯不會說謊到底
他只會把論述引導套他要雷德知道的範圍
就跟QB一樣
他甚至對雷德沒有惡意
他那次對雷德說謊到底?
都是選擇性透漏他想讓雷德知道的真相而已
>他如果完全是為了聯盟
他企圖告訴雷德不要相信真相但無法說服
但他可以引導雷德的思想
>可以把這證據隱瞞起來，繼續說這是偽造的資料
雷德已經不相信他了 他要說雷德都不相信的謊嗎?
他一直以來是隱瞞與選擇性敘述 不是直接瞎掰沒有

錢伯最後那句結論是賭上人類尊嚴就是在唬爛了
還有人覺得論述有條理喔
有條理會得到這種中二的結論喔.....
難怪總是有人從歷史中學不到教訓

>根本不需要把皮尼恩要他掃描的光蟲資料轉交給雷德
胖虎洗白一次
不代表胖虎全部都白了啊......
AI沒有重寫

原系統 原環節沒被導向雷德想要的結論
由錢伯自己跑的話
那它繼續偏執行為也沒什麼奇怪的吧

退一萬步 即使它真的覺得自己沒錯是中立客觀發言
也不一定是對的

>No.827218
錢伯一直在隱瞞資訊和選擇性敘述

是可以玩些話術沒錯

不會再直接說雷德都不信任的謊

這點確實是虛淵流的作法wwww

>No.827224
>但地球的花枝並不會這樣

地球的花枝不是已經滅了?

現在長官都來地球一臉魔王樣~~

搞不好還是宇宙花枝的臥底

最後幾話宇宙花枝殺來地球就好玩了~~

>No.827228
人盟學不到教訓還會發展到那麼先進喔w
我有點不明白樓上那些宇宙花枝到底希望人盟怎樣

>>No.827242
真是跳針喔
人家在指的是什麼
你在跳針到哪啊
是因為要賭上人類的尊嚴才在跳針嗎

虛淵不就說機械杉田永遠是同盟方的立場 同盟方的思維嗎?
他終究是同盟製造出來的抹殺兵器

他對雷德沒有惡意 甚至關心雷德
但他天生的程式邏輯還是同盟的理念所生

他也從來沒有正面耍過雷德 都是誘導或"可能性"的論述
被正面拆穿時才很憋腳而已(終究還是沒QB淡定啊~~)
後來與其再說是他的"判斷" 還不如說是再詮釋同盟的"理念"
無論真相如何都是他"安慰"雷德的一種善意吧?
(真假就不好說了)

....(扶額
記得我講這堆東西的理由好像是「花枝根本不能溝通，合談跟本是笑話」

所以....好吧
我們來假設以後雷德會知道花枝能溝通
....然後能幹麼? 叫花枝幫忙補魚嗎?

銀河聯盟可以和花枝合談?
拜託，只剩下兩集了耶

依這假設，最後兩集要演出:
1.和上校的決戰
2.分離的船團重新合併與否
3.雷德之後在地球的生活
4.又發現錢伯隱瞞事實，花枝其實可以溝通
5.然後最後說宇宙彼端的聯盟決定和花枝合談?
想也知道不可能嘛.....

我知道我這說法就像是「看問答節目剩下的時間，推測來賓最後有沒有猜到答案」
但事實就是這樣
編劇不可能有那空閒再節外生枝

在那邊人類尊嚴如何
生存空間甚麼的無法共存(望向地球花枝)
聽起來與其說是機械式的判斷
還不如說是聯盟的官方文章棒讀

反讓雷德和錢伯這對好基友有點哀傷的感覺.....

>我們來假設以後雷德會知道花枝能溝通
>....然後能幹麼? 叫花枝幫忙補魚嗎?

不用幹麼吧
地球上的花枝本來就是你不惹他他不惹你
不打他就沒事了

>地球的花枝不是已經滅了?
雷德是說[這一區]的花枝已經滅了

這樣.....喔

前面才說他切斷了聯盟的聯繫下的論述
嗯嗯嗯，很有道理喔
後面被戳了才又講那個論述得到的結論
只是官方文章的棒讀

唉唉唉....

>>827247
所以才有人說入戲過頭了
要論和還戰到滅等雷德或中佐能回聯盟再說也不遲
聯盟自發性的與宇宙花枝進行談和才是真正的超展開

把人盟當成萬惡根源為前提在做討論根本莫名其妙
人盟隱瞞事實又如何？這本來就是統治方的必要之惡
顯然有人把現實對於政府的不信任投射到作品裡

>04jsZYtg
>No.827247
按頭
>記得我講這堆東西的理由好像是「花枝根本不能溝通，合談跟本是笑話」
好吧 人家講的東西是”同盟根本不可信” 所以你的前提一開始就錯了
好 來看同盟與錢伯可不可信 有沒有騙主角?
有
確實不可信
那錢伯後來講的話是否為真呢 還是只為安撫雷德 不知道?
所以花枝根本不能溝通?
不知道
所以....好吧
你的東西前提通通靠不住根本是笑話
只知花枝千百年前是人類講同樣語言的政治集團
其他未知
>....然後能幹麼? 叫花枝幫忙補魚嗎?
求花枝不要殺人 要是花枝打過來的話(笑
>銀河聯盟可以和花枝合談?
銀河聯盟可能可以跟花枝和談 也可能不行 但會不會做與演出是二回事
但船團與雷德到是可以試著跟花枝求助(笑

人類跟花枝不是無法共存與和解的
>依這假設，最後兩集要演出:
>1.和上校的決戰
>3.雷德之後在地球的生活
又再自己當虛淵 你什麼時後產生雷德會在地球生活和上校的決戰的錯覺
搞不好雷德死了 上校被花枝吃掉 艾咪其實是花枝娘?
這些都很多人再猜 你甚麼時候對虛淵的黑色結局(或無線的灰)那麼有信心猜到啦
搞不好雷德死前發現錢伯終於告訴他百年前花枝的求和訊息 當時談和被聯盟拒絕後就完了
>想也知道不可能嘛.....
別人都猜不到虛淵如何編劇 你能自己當編劇還真厲害
>但事實就是這樣
不是事實 是你對結局的瞎猜
>編劇不可能有那空閒再節外生枝
你不是編劇 而也不是虛淵(挖鼻

>前面才說他切斷了聯盟的聯繫下的論述
>嗯嗯嗯，很有道理喔
>後面被戳了才又講那個論述得到的結論
>只是官方文章的棒讀

就說杉田全是選擇性唬爛你的
有啥問題嗎?

接下來如果隊長會成為敵人
雷德九成會變成花枝派的吧
不過這樣發展，錢伯的立場應該會聽令隊長機而不發動攻擊
下集應該還會有什麼超展開吧

>No.827247
>銀河聯盟可以和花枝合談?
>拜託，只剩下兩集了耶
>依這假設，最後兩集要演出:
>1.和上校的決戰
>2.分離的船團重新合併與否
>3.雷德之後在地球的生活
>4.又發現錢伯隱瞞事實，花枝其實可以溝通
>5.然後最後說宇宙彼端的聯盟決定和花枝合談?
>想也知道不可能嘛.....
雷德會不會死 錢伯會不會背叛 上校到底目的是什麼 船團會不會滅團
同盟會不會來地球 宇宙花枝會不會打來
都是上面再討論可能發生的事
你那麼厲害自己入戲太深 腦補當編劇自己排劇情?
>但事實就是這樣
還妄想自己的幻想就是未來的發展喔?你是虛淵還是編劇嗎?
搞不好是地球的人都被殺光後 片尾來一段宇宙烏賊宣布跟人類談和
這才符合製作組說的灰色結局啊WWWWWWW
不就是被人打臉到掰不下去 才再納自己為是編劇嗎wwwwww
>編劇不可能有那空閒再節外生枝
人家只是再討論劇中共存的可能性 你要妄想自己是編劇還是去精神科吧?
>No.827260
>所以才有人說入戲過頭了
說入戲過頭是你這自己當編劇 又把同盟信條當真的蠢蛋

哼哼 你們這群低賤的人類 智慧生物的價值是由他肉的美味程度來決定的

說實在雷德只要好好和艾咪進行自由生殖就好了
既是happy end 而且觀眾又可以一飽眼福
喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔

>No.827263
>把人盟當成萬惡根源為前提在做討論根本莫名其妙
沒人把銀河同盟當萬惡根源
銀河同盟封鎖宇航技術 繞過聯合國宣戰 種族淨化 連連敗戰
企圖在地球引爆蟲洞 進行高壓專權統治 特權階級管控社會
大量洗腦與變造資訊 有狂熱宗教信仰本來就是劇中的事實與前提
如果你認為這樣就是萬惡根源? 那也沒辦法?
>人盟隱瞞事實又如何？這本來就是統治方的必要之惡
不是人盟而是銀河同盟
你當銀河同盟幹的一連串蠢事都是必要之惡
那也沒辦法了
>顯然有人把現實對於政府的不信任投射到作品裡
劇中銀河同盟就是狂熱宗教統治的反烏托邦
雷德的弟弟有反抗這樣政府的思想被抹殺了 雷德到現在還不知道真相
本來設定上就是科幻作品中的極端政權
把他當現實的人類政府投射效忠與信任不適才是入戲太深wwww
討論科幻作品中的狂熱極權政府有啥問題XD

>04jsZYtg
>pdsWKZ.
>zj322I9U
>S024Y4bs

被打臉與入戲到開始自己當編劇的四個腦殘(還是一個腦殘?)
人家在討論劇中的政府與可能
你們就自己當起虛淵開始規定結尾，實在太可笑了
劇中婊到現在的唬爛政府還有可疑的疑點
你居然把那虛構作品的科幻政權與信念當成真的政府相信?
最後開始腦補必要之跳針他們的信念
劇中人類再蠢，政府在唬爛也不是現實的人類啊~~
幻想自己是編劇與結局，不是可笑到爆?

老實說我不覺得杉田可信..........

>04jsZYtg

把自己當虛淵在那裡編結局的腦殘

搞不好結局是雷德找到跟烏賊溝通的方法
大喊:我終於有辦法讓烏賊跟人類和談....了....

然後就被錢伯一手抹殺掉了也說不定?

現階段都在打臉同盟
說人類不是無法跟花枝共存
同盟甚至錢伯都不停在說謊

之後老虛會不會打臉說花枝是充滿惡意的就不知道了
比如說跟宇宙花枝溝通
發現他確實有理智與人類的思維
但只有戰爭洪流中無盡的"恨"

>>827279
我不知你對入戲過深有什麼貶意上的認知,但是...別亂設別人立場你這蠢蛋
想要娛樂性質的討論各種可能性是一回事,但連情緒性字眼都帶入的你還改說你沒有入戲過深?
你不只入戲過深還不看人講話的
這邊只說戲沒演到談什麼都過早而你才是自以為編劇
你起碼也說我裝清高啊
------------------大決線-----------------------
同盟最後怎麼決定那是編劇的事,而那是已經決定好的事,認清現實啦,你在看戲

總之 銀河同盟與宇宙花枝的真相? 一切不明!!

同盟與錢伯唬爛? 唬爛!! (完)

>No.827307
>但是...別亂設別人立場你這蠢蛋
>想要娛樂性質的討論各種可能性是一回事,但連情緒性字眼都帶入的你
入戲過深亂設別人立場一堆情緒性字眼不是04jsZYtg嗎?
04jsZYtg被婊到惱羞開始一堆情緒性字眼與發狂亂導結局
才被人家抓來婊與恥笑
>還改說你沒有入戲過深?
冷靜冷靜 感和改都打錯 你才情緒激動入戲過深
>你不只入戲過深還不看人講話的
>這邊只說戲沒演到談什麼都過早而你才是自以為編劇
>你起碼也說我裝清高啊
不看人講話與戲沒演到談什麼都過早 自以為編劇都是04jsZYtg不是你或別人啊
只有他那麼腦包 你幫他辯護幹嘛?
>------------------大決線-----------------------
>同盟最後怎麼決定那是編劇的事,而那是已經決定好的事,認清現實啦,你在看戲
這大決對04jsZYtg很好用 但對別人無效嘛………

結局只要進入快樂天+自由生殖+多子多孫 我就敗一套BD

>No.827312

zj322I9U本來就是配合04jsZYtg一起鬧的蠢才
看到他被婊爆當然崩潰中 不用理他了

>No.827272

我到比較關心錢伯是不是雷德弟弟魔改的說法
長官來後爆的內幕應該更多了

最後雷德跟艾咪等人通通帶上花枝帽加入花枝教
過著性福快樂的自由生殖生活~~

第9話就已經婊了第8話的實況爭論，怎麼？學不到教訓
後面還有爆點沒展開，就已經各持花枝與同盟的立場在爭吵，會不會太可笑了
誰知道下一話又要玩什麼

看下去就知道了，不要入戲太深爭一些沒意義的事
看下去就知道了，不要入戲太深爭一些沒意義的事
看下去就知道了，不要入戲太深爭一些沒意義的事
很重要所以說三次

我雖然不是主戰派
但是我是不建議和談就是了
你要知道人類是能夠沒有共同敵人的時候就會搞內戰的生物
阿,就算有共同敵人一樣能搞,不過比較沒那麼嚴重
總之這場無意義的戰爭打到現在,我相信就算結束了這次還會有下次
看看這次的皮尼恩,因為得到了力量就開始腦殘了,吃到甜頭
上面說和談的,有沒有想過和談以後世界就和平了嗎?不會發生戰爭了嗎?
開玩笑,這又不是童話故事,即使現在停止了這場[紛爭]人類還是會繼續創造其他大大小小的紛爭

>04jsZYtg

大概也不會有新的論點了
還是乖乖的等下集比較實在

>No.827323
>但是我是不建議和談就是了
>你要知道人類是能夠沒有共同敵人的時候就會搞內戰的生物
>阿,就算有共同敵人一樣能搞,不過比較沒那麼嚴重
大家只是在討論劇中的”共存”與和平相處的可能性
這也是劇中一直在探討的主題
>上面說和談的,有沒有想過和談以後世界就和平了嗎?不會發生戰爭了嗎?
>開玩笑,這又不是童話故事,即使現在停止了這場[紛爭]人類還是會繼續創造其他大大小小的紛爭
沒人認為和談以後不會發生戰爭或是童話故事
但明顯人類都一再敗戰打到都快沒氣了 為了替人類爭取生存的可能性
才在討論說談和的機會? 因為再淘汰下去被淘汰的應該是人類不是花枝
即使無法溝通也想辦法看看能不能像狗與馬等生物一樣共存 就跟地球上一樣的生態平衡

就是因為不是童話故事 才再討論說拳頭夠不夠硬?
要是同盟拳頭不夠硬或是沒拳頭時 恐怕連最樂觀的機會都沒有
這是一個人類喘息與發展的可能(人類明顯是要挑行星的)
才再想說能不能爭取這類機會
而至於其他的紛爭又是另外的問題了?接下來搞不好是人類與發展過度的機械人之戰?

>No.827318
人類學不到教訓不是很正常嗎？
翠星串從開頭就是這副德性
沒亂到別的地方去已經要偷笑了

皮尼恩跟大花枝融合變成人類與大花枝溝通的橋樑

錢伯死了

雷德裝了機械屌!!

>我雖然不是主戰派
>但是我是不建議和談就是了
劇中不需要戰也不需要和談
地球花枝對人類沒有敵意
敵人也有海盜

>827247
>拜託，只剩下兩集了耶
3集啦 3集

假如宇宙花枝有人類的精神的話?

最正統的攻略方式是:

收買裡面大頭的花枝領導們

勾結他們害死敵對的花枝派系 偶爾給他們立立功
壯大他們的勢力並搧動親人類思想

鼓動花枝內戰與分裂
等花枝內鬥累了後再扶植親善魁儡勢力上台
這才是對同胞的攻略法!!

>看下去就知道了，不要入戲太深爭一些沒意義的事
這點當然會思考的人都知道
畢竟作品這種東西就是作者(製作群)說了算

但是看這種完全新作的樂趣之一
就是可以天馬行空的到處猜測呀!
當然既然是用猜的...就會有正確與不正確的問題
不過其實如果抱持正面的心態來討論的話
還是會有很樂趣的

不過要是有太多人抱持著
'''我的看法才是絕對解 其他人的看法都是渣''的心態
那當然就只會往沒有建設性的方向開始辯論了
其實這也是台灣現在亂象的主因吧
''聽別人說話...並且尊重別人說話的內容
自己也說出尊重別人的話....''
這才是民主討論的本質吧?

長官目前的跡象算是背叛同盟了

如果有什麼內幕之後長官應該會講?

這一話我差一點被錢伯說服了
看了上面討論才想到，還有錢伯是否說謊（故意誘導）的前提

>No.827323
>你要知道人類是能夠沒有共同敵人的時候就會搞內戰的生物
我後來覺得這類看法有一個前提問題：就是所謂的「共同敵人」的定義

對人類來說，「敵人」的定義，一般來說可以直接視為「要消滅的敵對生物體」。

但是顯然，當人類分工合作（沒有內戰）要完成一件事情，例如建造建築物，例如完成工作專案，並不存在有「需要消滅的生物體」。

人類所謂的「共通敵人」，其實應該是「共通需求」才對。

有時候，「消滅敵對生命體」會成為一種「共通需求」，但是共通需求的對象（目的）卻未必就一定是「敵對生命體」這一個分類。

不管有沒有所謂共通敵人，其實人類一直都還有很多共通需求，最後會導致內戰應該不只是因為沒共通敵人這個單一因素。

其實我覺得目前已知花枝跟人類的"共通需求"並不高

沒有加入「恨意」等人類的感情或敵對思維

是不太會跟人類有交集的

無論這類「恨意」是現在依然擁有或是古代寫在基因工程上的東西.....

其實銀河同盟的高層一早就和花枝和解了
只是大家認為失去了地球,人類(不管是同盟或是花枝)都有可能會因此而失去活力和希望
所以花枝才一直攻擊同盟,而同盟也一直強調花枝是人類之敵
讓大家在戰爭中犧牲性命但保存在活力和進步

同盟要打贏花枝

以純軍事來講
應該大量生產服從同盟的改造花枝來對抗才對
搞不好還可以跟錢伯等融合量產更強化的杉田花枝
戰爭就是以其人之道還其人啊!!!!
花枝那麼優勢就海花枝淹回去!!~~

>No.827366
我覺得不太可能，因為編劇讓銀河人類同盟一直找不到可居住星球跟資源，如果要這樣加速資源消耗，不如全部人類都去冷凍睡眠還比較合理。
（反正有和解前提）

目前透過觀察雷德來講，顯然人類銀河同盟的人類一直有個很大的需求，就是「翠星」般的星球跟資源。

以這點來看，要說到失去生存的活力，應該還沒到那個程度。

影片中似乎提到原本有讓花枝殖民其他行星還原的技術?

先不論地球上船團可能是花枝人脫下花枝裝的後裔的老論調

搞不好宇宙花枝背後也有還原的花枝人在操控

雷德他長官搞不好是投降了花枝人變成一夥才加入邪教?

聯盟封鎖花枝人訊息就是怕戰況不利時將士紛紛投降加入花枝人?

>827337
你這哪叫共存 根本就是想打
說談和是因為要苟延殘喘的話那等你休息好還打不打?
還不是照打.....
---------------------

有些花枝很怪，只要你提到花枝不是人他們就會說你同盟跳針www
chamber說沒文化都騙人，但是同盟說自己窮途末路他們卻相信的很都當成確定情報......
還有花枝自拍片呢

打跟打到掛跟共存跟不是人根本就一堆兩回事好嗎
你是沒看過有人跑去對原始惡魔跟銀河鯨魚唱歌的嘛?

>No.827391
>你這哪叫共存 根本就是想打
>說談和是因為要苟延殘喘的話那等你休息好還打不打?
>還不是照打.....
談和跟之後備戰沒衝突啊
你以為談和後就沒戰爭啊 沒威脅和平有威脅戰爭啊
>有些花枝很怪，只要你提到花枝不是人他們就會說你同盟跳針www
花枝劇中定位是人 有人不斷跳針同盟的謊言與自己劇外信咬是你家的事
>chamber說沒文化都騙人，但是同盟說自己窮途末路他們卻相信的很都當成確定情報......
Chamber本來就在騙人 而同盟一再敗戰是大家都看見的
慘不慘就見人見智了 你要當資源都拿去給高層吃香喝辣也可以啦?
還有花枝自拍片呢
自拍片不是一直是同盟的洗腦信徒嗎? 一直告訴大家結局只能怎樣演?
還入戲太深以為同盟是自己效忠的國家 討論中反對你的島民都是花枝WWWWWWW
>打跟打到掛跟共存跟不是人根本就一堆兩回事好嗎
語無論次啦 反正馬克螺絲也都不是暴力打贏與不能共存

>No.827389

中校不太可能投降了花枝...
看到他的船上周圍都掛滿了乾燥腳腳嗎?

他鐵定是組成了什麼邪惡宗教,專門獵殺腳腳的......

>No.827391
>PxlPCBb6


語意不明 不知所云

看故事中的同盟洗腦入戲入到以為自己是保衛人類的聖戰士
所有反對你意見的島民都是花枝? 你正在進行跟花枝間的戰爭啦?

好口黏 趕快送醫

一直撒謊的同盟有沒有窮途末路我不知道
我只看到他一直輸與逃沒打過勝仗的
沒有本事去跟人談上面到是也眾說紛紜喔?

>>No.827391
>>PxlPCBb6

神經病,入戲太深,把別人當花枝,自以為在打對抗花枝的聖戰
大概是怪獸片看太多的屁孩

>No.827404
我倒覺得教團船上的乾燥腳腳們

搞不好是花枝人脫下的花枝裝呢?

>827401
>花枝劇中定位是人 有人不斷跳針同盟的謊言與自己劇外信咬是你家的事
你從哪裡定位是人? 全部情報都只有過去是人
>Chamber本來就在騙人 而同盟一再敗戰是大家都看見的
chamber騙過人=chamber騙人 這不就是你們想誘導的討論嗎(不就是所謂chamber的套路)?
同盟的除了第一話被扁剩下的就都是同盟自己講的跟花枝片裡的過去(加上雷德自己打過的)
然後你們說同盟不可信? 這些同盟自己講的倒是很信www

先不講動畫會不會那麼複雜一直搞兩方釋出的訊息都是片面這回事
一直把反方情報無視實在是很奇怪的事啊

>語無論次啦 反正馬克螺絲也都不是暴力打贏與不能共存
Macross除了M7以外都是暴力打贏再跟你共存的啦

>>No.827383
詳細希望!

>No.827420
>PxlPCBb6
>你從哪裡定位是人? 全部情報都只有過去是人
雷德不就在跳針他們也是人類嗎
使劇外的同盟猜一直在否認這點wwwwwwww
> chamber騙過人=chamber騙人
>不就是所謂chamber的套路?
你也知道chamber有誘導套路啊?
那chamber的話是不是可信呢?還是有爭議與可疑啦?
>同盟的除了第一話被扁剩下的就都是同盟自己講的跟花枝片裡的過去(加上雷德自己打過的)
>然後你們說同盟不可信? 這些同盟自己講的倒是很信www
同盟劇中唯一出現過的戰績就是被扁跑
你到舉出同盟沒被扁的是戰機給我們看啊wwwwww
我們不信同盟的話 但也只能看同盟被扁了wwwwww
至於被扁到沒氣還是可以去跟人叫價 大家很像也沒定論wwwwww
>一直搞兩方釋出的訊息都是片面這回事
>一直把反方情報無視實在是很奇怪的事啊
虛淵本來就是搞一堆片面複雜的坑
還有之前八話同盟都是正方情報 這幾話反方情報才出來婊同盟你無視啊www
>Macross除了M7以外都是暴力打贏再跟你共存的啦
問題是這部人類沒打贏過啊 你妄想自己是一條還是公主來亂入YY逆轉啊?
不然就只能請花枝暴力打贏再跟你同盟共存啦wwwww

>827401
>還入戲太深以為同盟是自己效忠的國家 討論中反對你的島民都是花枝WWWWWWW
>827407
>所有反對你意見的島民都是花枝? 你正在進行跟花枝間的戰爭啦?
不不不 是 "不是反對花枝意見的就是同盟"
麻煩自己往上ctrl+f搜尋跳針 就會看到一堆花枝

>>No.827427
>不不不 是 "不是反對花枝意見的就是同盟"
>麻煩自己往上ctrl+f搜尋跳針 就會看到一堆花枝
幻想別人都是花枝 然後自以為自己在跟花枝聖戰的白痴
不就是你一個嗎?
說你沒看入戲被洗腦? 會想他人是花枝以為自己是同盟的聖戰士還真沒人信~~~

>827436
請問一下如果不是花枝的話為什麼反對他的意見
他就要說你是同盟啊lol?

PxlPCBb6正腦殘 花枝人只存在動漫中

去故事中打你的花枝人啦

先不說和談的可行性...
這部劇情重點全放在地球，雷德也回不去
就算知道花枝以前是人類也幫不了聯盟
這還是聯盟高層早知道的事
即使如此還是持續了千百年的戰爭

何況第一集就已經是銀河聯盟的總攻擊、還是以失敗收場
雷德睡死的這半年，聯盟說不定早被滅光了

>No.827438
>PxlPCBb6
>為什麼反對他的意見

你終於精神崩潰 人格分裂了嗎?

>>No.827444

人家只是自演忘記換IP啦～～XDDDD

沒甚麼好懊惱
有天你告訴我原來蟑螂是由人演化而成
我還是會一如以往的對待它們

>827438
自演www

>827444
>827446
>827449
國文不好哭哭請找國文老師

>PxlPCBb6
不要再傷害自己了w
叫我找國文老師?
想多一個人笑你自演喔

花枝談和派和前幾集的雷德應該留下來教育船團是一樣的人嗎?

雷德跑去單挑地球花枝大軍一定會死
地球花枝有能力傷到錢伯，對錢伯非常有威脅
宇宙花枝那麼強，地球的不會差到哪裡去
..............
沒有看到這麼多論點後來都被打槍了嗎?

我覺得宇宙那邊的故事根本不會是接下來的重點(6000光年外耶)
為了那種不會去演出的內容爭吵...
連想要討論都是設定不足的狀態
在想什麼啊?

先聲明一下我不是花枝派也不是聯盟派
[刪]但是其實我滿愛吃派的[/刪]
不過我有種你們在欺負PxlPCBb6的感覺
請不要不要斷章取義好嗎，PxlPCBb6好可憐（摸摸PxlPCBb6
>No.827438
>請問一下如果不是花枝的話為什麼反對他的意見
>他就要說你是同盟啊lol?
全文是這樣你們卻硬是把前提的
>請問一下如果不是花枝的話
只剩下後半句的>為什麼反對他的意見
刪掉了，這樣語意當然會不一樣阿(´･ω･`)
就像Ａ被質問說為何要殺了某Ｂ
「如果不是他殺了我媽媽，我為什麼要殺他？」
但是媒體卻用「殺人犯精神崩潰，詢問『我為什麼要殺他？』」
有沒有前提語意會有差阿（艸）
總之拍拍PxlPCBb6ヾ(*´∀｀*)ﾉ

錢伯本話的AI邏輯全是以自己存在的意義去論述
就跟終結者裡州長講的 我不能終結自己
任務失敗我就失去存在裡由
身為銀河同盟科技文明製造的機械
當然不可能否定自己被製造出來的理由
認為科技文明才是人類的論點是理所當然

雷德是已經把花枝殺到最後剩下一隻的時候才發現花枝是以前的人類，崩潰並不是因為他殺了人，而是讓他繼續戰鬥下去的心靈支柱沒了(參照隔壁棚勇者發現老爸沒死時的事情)
當發現他一直在和人類戰鬥時就會產生本串花枝黨一值闡明地"溝通"和"共存共榮"的可能性。
而這個概念卻是雷德來到地球之後學會的新概念假如雷德還是在宇宙作戰時從而得知這個訊息的話，我想他也不會改變太多。就如同同盟的高層都知道這個祕密。但是眼前的現況還是要跟花枝戰下去。

杉田並沒有去批評宇宙花枝而是把自己跟宇宙花枝做比較
其實這是一個互平行且對稱的概念，
花枝放棄了文明和智慧以自我演化為終極目標，
人類放棄了演化和適應以智慧自強為最後手段，
當這兩者概念互相衝突的時候很難闡述誰是誰非。

於是杉田告訴雷德繼續戰鬥下去的理由只有一個那就是為了自己的生存而戰。這也就是左派日本籍創作家愛用的理由。
當一切的大義或者是情操與理想都付諸流水的時候那他媽的就為了自己而戰吧!