[新番捏他]學不來 問106

成幸が教育大学を受験したいのを知った母はいざという時のために父が遺した預金通帳を渡す
その金は家族皆が幸せになるべきだと断ろうとする成幸だが
部屋に入ってきた双子が自分の好きに生きないことに怒り
母からも家族を幸せにしたいなら自分が幸せになるべきだと言われる

双子が部屋に入ってきたことで盗み聞きしてたヒロイン達が見つかり
母じゃみんな成幸が心配で来てくれたのだと思い喜ぶ一方で
お嫁さん候補が多すぎて選べなくて困っちゃうとはしゃぐ

その頃、水希は人知れずライバルの多さに心折れてた

問106.終わり(予告なし)
柱予告は成幸の元に美女襲来その正体とは

>>No.2951310
這個時間點追加新角色…？

>>No.2951335
大概又是誰變裝的吧！

>>No.2951335
先猜是老師妹美春...

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.2951534
五等分的花嫁

>>No.2951534
還真的給我搞五等分的花嫁啊

附上PTT那看到的大綱翻譯問106.那個來訪的確是【x】們的一件大事彩頁是動畫開播而祝福大家卻喝酒喝醉的老師·本篇因爲成幸那個學生有了再一次面對花樣滑冰的決心接受了一直拒絕的女子滑冰部教練一職的老師爲了告訴成幸這件事而前往唯我家卻被在庭院澆水的水希不小心弄得渾身濕透在水希出去買替換的內衣時借用浴室就是真相因爲回家的母親得知了老師是父親的學生的成幸想和老師一樣去勇敢面對而告訴母親有重要的事要說母親誤以爲二人想要馬上就結婚,誤會很快就解開了另一邊給成幸送東西而來的潤香的卻從雙胞胎那裏聽到成幸有不純潔的異性交往擔心說的不是自己便在line上與理珠、文乃、前輩商談另外三人也擔心說的不是自己而全員趕往唯我家全員和雙胞胎一起在玄關偷聽對話而得知她們誤會了知道了成幸要考教育大學的母親給了成幸父親留下以防不時之需的存折成幸認爲這份錢應該讓家人們都過得幸福而拒絕跑進房間的雙胞胎因爲成幸不爲了自己而生氣母親也表示想讓家人們幸福的話應該先讓自己幸福因爲雙胞胎跑進房間正在偷聽的女主們也被發現了母親在爲大家都擔心成幸而來而感到開心的同時也爲兒媳人選多過頭了而難以選擇而極度困擾那個時候、水希因爲暗地裏有那麽多競爭對手而心碎問106.完（無預告）側邊預告爲 成幸的身邊有美女襲來，其身份是

連在一起重發一次

問106.那個來訪的確是【x】們的一件大事

彩頁是動畫開播而祝福大家卻喝酒喝醉的老師

·本篇
因爲成幸那個學生有了再一次面對花樣滑冰的決心
接受了一直拒絕的女子滑冰部教練一職的老師
爲了告訴成幸這件事而前往唯我家卻被在庭院澆水的水希不小心弄得渾身濕透
在水希出去買替換的內衣時借用浴室就是真相

因爲回家的母親得知了老師是父親的學生的成幸

想和老師一樣去勇敢面對而告訴母親有重要的事要說
母親誤以爲二人想要馬上就結婚,誤會很快就解開了

另一邊給成幸送東西而來的潤香的卻從雙胞胎那裏聽到成幸有不純潔的異性交往
擔心說的不是自己便在line上與理珠、文乃、前輩商談
另外三人也擔心說的不是自己而全員趕往唯我家
全員和雙胞胎一起在玄關偷聽對話而得知她們誤會了

知道了成幸要考教育大學的母親給了成幸父親留下以防不時之需的存折
成幸認爲這份錢應該讓家人們都過得幸福而拒絕
跑進房間的雙胞胎因爲成幸不爲了自己而生氣
母親也表示想讓家人們幸福的話應該先讓自己幸福

因爲雙胞胎跑進房間正在偷聽的女主們也被發現了
母親在爲大家都擔心成幸而來而感到開心的同時
也爲兒媳人選多過頭了而難以選擇而極度困擾

那個時候、水希因爲暗地裏有那麽多競爭對手而心碎

問106.完（無預告）
側邊預告爲 成幸的身邊有美女襲來，其身份是

>>No.2951784
>水希因爲暗地裏有那麽多競爭對手而心碎
競爭個屁喔你想幹嘛

>>No.2951794
學不來是沒多好看啦
可是每星期都有人特意過來拿五等分貶一下學不來是怎樣回事?

>>No.2951783
怎麼覺得出現老師要退場的跡象...

>>No.2951804
同性質作品

你拿幽奈來嗆學不來，會被說幽奈賣肉可是銷量賣不過學不來啊
你拿輝夜來嗆學不來，會被說人家會長專情如一+書名綁死正宮已定不能比啊
你拿家有女友來嗆學不來，會被說人家就是不斷打炮賣肉八點檔啊
當然就只好拿有牽涉到學習+正宮未定+銷量最好+沒白開水回的五等分來嗆了

而且，你從這回的情報圖也該看的出來，作者也有意想與五等分一較長短了吧

>>No.2951809
春場和筒井雖然不同雜誌
但是會約一起喝酒的朋友
還是別用五等分嗆吧

老師都去拜訪家長了，可以結婚了

>>No.2951813
只有老師線能和5等分一戰

但作者根本不想走老師線
所以這部輸定

>>No.2951804
上一回剛出現發展一整回的角色
比不過最後出現一格的老師的情形

鋪陳成這樣根本已經失控了吧
惡意賣老師太明顯了

>>No.2951831
>>但作者根本不想走老師線
就算作者想走少年JUMP的尺度也沒
開放到可以讓他走師生戀啊!

>>No.2951848
>>惡意賣老師太明顯了
其實從大綱來看這回是共通回,
老師的頁數大概只會比其他人多一兩頁,
所以也還好了,
不如說我還比較擔心老師接下來
大概不會有什麼重要戲份,
畢竟牌都打完了

>>No.2951885
日系作要迴避師生戀就會用畢業
根本沒難度
只是看作者想不想

>>No.2951848
老師回就是比較有人氣阿

>>No.2951891
但考慮到還有一個文化祭的伏筆，
我不覺得勝負會拖到畢業

會說日系作品師生戀得拖過畢業才有可能的看看4月要上的新番
なんで先生がここに
雖然是一本一老師但下一本都會稍微提上一本男女主的狀況
如附圖就是在校交往中

>>No.2951974
但這和學不來不一樣
不是在少年雜誌連載的作品啊！

>>No.2951974
這根本不能拿來類比吧

第一，這部是刊載在青年誌上面，要直接進本番或是用擦邊球都沒關係
第二，這部是刊載在講談社上面，本來就比較提倡各式各樣的戀愛系作品，所以不乏師生戀題材，和JUMP假掰的情況不同

第三，其實這才是最根本的問題
那部本來就是以各種師生戀擦邊球當主打題材，就像以棒球為主題的漫畫不會給主角加個設定說足球很強一樣，
而且走的是單元劇一對故事講完就換下一對，每一篇的主角沒有煩惱後宮的問題
學不來很殘念的是，預先設定的主旨和主線已經被作者搞到四不像，
甚至就像上面說的，老師除了賣肉外對於故事進展推進幾乎沒有任何幫助
唯我也沒有多餘心力在談戀愛上面，選擇也沒有非老師不可

>>No.2951786
和哥哥結婚是妹妹的責任吧？by桐乃&穹

>>No.2951967
不需要畢業

>>No.2951848
黑肉老早就出局了
作者不知道是初戀女友是黑肉型還是以前被黑肉甩過
前期很明顯就是給黑肉做球
偏偏又進展不下去
最後變利空出盡歹戲拖棚
每次看黑肉回都很難過
求作者給她個痛快讓她早點上路好嗎

>>No.2951885
>少年JUMP的尺度
請原諒我的情弱
「死亡筆記」主角的各種不合理殺人、「獵人」的各種人類惡意
可以連載這些卻不能師生戀的尺度在何處？
這提出少年JUMP所發出明確的聲明
這不要説什麼過去沒有例子所以未來也不會有的蠢話

>>No.2952181
簡單啊，殺人現實生活本來就是非法行為，
死筆或獵人的手法也是建立於虛構出來的手段或道具實行，以避免有年輕的讀者看了跑去有樣學樣
師生戀法律本來就沒有明確禁止，但是JUMP風格還是守舊，認為說師生戀就是職場道德不允許的東西，避免有學生看了有樣學樣
就算是隔壁的家有女友，劇情中老師(姐姐)一被發現和男主有交往打炮也是被校方遏令阻止

>>No.2952186
與其說是守舊
還不如說偏向挑戰社會題材有提供青年誌管道
作者作真的要走師生戀也有畢業解套
又要師生戀又不肯畢業又要留在少年誌
那只是為難別人

>>No.2952181
>請原諒我的情弱
>「死亡筆記」主角的各種不合理殺人、「獵人」的各種人類惡意
>可以連載這些卻不能師生戀的尺度在何處？

首先 殺人也是有尺度的 師生戀也是有尺度的 jump在放行這類劇情的時候都是有壓制在"少年漫畫"中合理
這個究竟怎樣算合理的界線雖然是曖昧的 許多人會試著採底線 但絕對不會大冽冽的跨過去

已死筆為例 雖然說是殺人 但是是透過"死神的筆記"+"心臟麻痺"這樣虛構且隱晦的描寫來踩線過關,你可以當作他是普屋把大量人群變成巧克力吃掉的延伸

其他諸多有實際殺人劇情的也多是配角或反派,絕對不能是主角<這就是少年漫畫不能退讓的最終線
若沒有萬不得已的描寫是絕對不會讓主角實行禁忌行為,非要有也得是在有大義且隱晦得方式描寫才給放行

師生戀也是 可以跟老師大搞曖昧大搞情愫大玩賣肉 這已經算是給創作自由了 但是覺得不能讓主角跨過師生戀這條線
退一百步來說 你要用畢業後再度相聚這樣隱晦的手法有機會 但是絕不可能明目張膽的放行 這就是jump的規則

編輯部也是要擔心受到各方的客訴後留點餘地給自己轉圜 如果要看師生要看殺人 當然有開放這樣規則的雜誌
但你不能明明這場是踢足球 卻一直問說為什麼不能像排球一樣用手

>>No.2952201
>>作者作真的要走師生戀也有畢業解套
所以我才會在上面留言說
考慮到還有文化祭的伏筆,
實在不可能把勝負留到成幸畢業後,
就是為少年誌只能這樣解套老師線才無望啊!

>>No.2952224
>禁忌行為
一開始殺無罪FBI是沒有大義的禁忌行為吧

>>No.2952280
死筆就是下了大量的但書才過關的
劇中一再強調做錯事的是月，他才是惡役的那方
然後外加上頭講得雖然是利用工具殺人
但都淡化了殺人時的真實感，只在強調計謀和對與錯上頭
少年Jump就是因為承擔大量過往讀者或是一般大眾讀者
這讓他無法輕易讓一些挑戰保守價值觀的作品過關
這基本上是不爭的事實

>>No.2952288
簡單的說，像東京雙煞就是殺人一定是錯的，要進法院審判進牢服刑
這就是很明顯的少年漫

Qed.cmb這種會跟你嗆老子有錢有勢你奈我何，或是我殺人是代表百姓意志的就明顯離少年漫差了十萬八千里

>>No.2952239
JUMP是要迴避在學校時間點確立師生戀
只要一天沒告白說清楚
實際上真冬和成幸愛怎寫曖昧都行
別要挑戰18禁行為

>>No.2952344
但是QED是在少年誌上連載的
所以還是少年漫畫

學不來又不像五等分寫死結婚End
主旨是升大學
又不一定非要配對End
最後什麼都沒配結完結的可能性還比較大

韓肉
https://manamoa.net/bbs/board.php?bo_table=manga&wr_id=854368

>>No.2952508
老師真棒

>>No.2952524
異議あり！
>第一次動畫通常代表一部作品的人氣高峰也是最大最重要的衝人氣機會
這一波拉抬不起來通常就代表作品的生命到此為止

這部就不是靠動畫撐人氣的

>>No.2952529
其實這部在撥出時歐美很紅

>>No.2952524
這比喻其實也不錯
呂布是最強的，三個打他一個都打不過
但他仍然不是最後的贏家....
反而是其他三個打來打去，一個一個滅亡
最後被一個背刺仔給統一了

所以借鏡歷史，我大膽預測最後是妹妹結局!!!!

>>No.2952538
不對吧
照你比喻的標準來套
到最後是學姊勝出喔

>>No.2952524
結局當然是所有人聚在一起組成一個大家庭啊。

從理科派背判到老師派之後
老師回已成為我繼續看這部的唯一原因

>>No.2952545
沒錯!小孩子才做選擇!

老實說學姊的反應最可愛

而且學姐的醫生老爸幫忙加分不少

>>No.2952580
最近開始流行酸ＪＵＭＰ標準也不可能選老師結局

韓肉換了網站之後圖片格式變回去了 不是碎圖了

>>No.2952664
原來換網站喔
怪不得我都上不去

是說動畫是接在輝夜及五等分後面撥，這樣算沒強碰到

嗯...學不來動畫當季有其他戀愛喜劇番嗎?

>>No.2952779
>>是說動畫是接在輝夜及五等分後面撥，這樣算沒強碰到
五等分光那作畫品質，會被爆打吧

>>No.2952779
川柳少女和青ちゃん好像是戀愛劇

>>No.2952795
想多了
今季五等分就是低品質作畫和全方位爆売變成高性能鈍器
嗆他只會被爆打

>>No.2952795
(望銷售
你說啥?

>>No.2952796
剛看還有 為什麼老師會在這裡！？

嗯，這部算嗎?

>>No.2952795
學不來的動畫廠也是外包製作耶

一直老師老師的就只是因為老師畫的最色氣,賣的最多肉而已,別不承認。每次新一話都跳出來說主線是老師,不是老師結局就爛尾的人才是這部漸漸沒有其他角色支持者發聲的最大原因。

這種連載環境,故事題材結局不是澗香敗退,跟學姐一起當個助拳人,在初始兩女主角中選一人才怪

>>No.2952942
說起來論表現上的色氣，個人覺得黑肉比較吸引人
雖然砲灰味滿滿但讓人很心動
而學姊則是各種撩人
前期劇情還沒開始拖長的時候總是讓我很期待

照目前看來輝夜姬跟五等份的漫畫銷量是同等級
而動畫化表現水準輝夜姬的好跟五等份的差也是同樣讓人驚嘆

但為什麼輝夜姬BD反而賣輸了?
我真的是百思不得其解阿

>>No.2953017
因為有五等分BD1有王之力

>>No.2953022
輝夜也有啦，早就在另一串闢謠了

現在BD銷量不是只看作畫還有廠商投入的宣傳，特典內容，出版社投入資源的支持度

輝夜BD1券只有這個 在BD正式發售前就結束了
https://kaguya.love/special/event_bddvd01_02/
https://kaguya.love/special/event_bddvd01/
五等份的豪華陣容有吸引力多了
是日本人又是聲優愛好者應該會想去試試看
烟草BD1也有.....還可以見到導演本人
物語動畫十週年就更不用說了

目前冬番幾部都要看BD 2券正式發售後
把王之力拿掉銷量會剩多少?

>>No.2953017
>輝夜姬跟五等份的漫畫銷量是同等級
銷量同等級？
五等分第8集賣了1個半月賣33萬還繼續掛在oricon榜內
而且這星期從4/1~4/4的4天的POS榜裡竟然有2天
比2個星期前新出的輝夜姬銷量還高
而且輝夜的總銷量是把電子版跟那些同人版系列書一起算的
五等分是只有計實體書的
平均銷售早就超過輝夜了
打得輝夜姬原本號稱週刊銷售第一的戀愛喜劇漫畫都拿掉不敢提了

還有五等分的死忠粉基本上都是固定一集買5本的
為了特典買的當然也更多了

而五等分王之力沒了會掉多少?

五等分の花嫁 第2巻 第136名
五等分の花嫁 第3巻 第328名

かぐや様は告らせたい~天才たちの恋愛頭脳戦~2 第224名
かぐや様は告らせたい~天才たちの恋愛頭脳戦~3 第675名

在amazon排行裡五等分之後的集數預約銷量還是比輝夜高

>>No.2953017
五等分其實在動畫播放前
原作的成長速度已經跟夢島鬥得難分難解
這2作新刊和既刊都長期佔在POS百位之內 幾乎沒掉過
直到現在也是他們鬥了一整季(不過夢島卷均近60萬超強)
輝夜其實只有新刊時能進
以IP角度
基礎人氣已經有差
只是這邊很少提
原本海外人氣也沒特別 第3集ED出來後一致吹起來
五等分是神奇在動畫作畫爛
但原作畫功強和劇情型走向反而變成一種逆向推銷
隨便丟一張作者有認真刻的畫就可以讓人回流到原作
等到入坑後就變成IP的角力
而且五等分的梗太容易上手
推特上一堆跟風五等分ID都每天在免費宣傳

留言破50竟然不是因為派系爭鬥而是直接被輝夜和五等分劫串....

>>No.2953218
五等分實際上是屬於店頭型
也只有尼限會比較高
一般版BD和DVD就不好了
所以也很難抓到銷量高低

輝夜原本是靠A砲
但第一卷的A砲不強影響不到戰局所以就得看回阿馬遜

>>No.2953223
抱歉啦 最近五等分腦

如果要說學不來
我不怕得罪說
學姊真的不該加進來成為攻略角色 當配角比較好
原本學生組3人的劇情元素和反應都快被統一
學姊搶場後 再分薄小隻馬 年上 撩之類的屬性
更削弱學生組的獨特性

反而真冬的老師立場和屬性都得天獨厚
他跟成幸的戲永遠是學生組和學姊不能複製

>>No.2953237
要我講老師才是最不該加進來的(小聲
這部在老師進來前故事就已經定型決定好發展的方向了
老師進來後把所有吸引力全都搶走
有老師就有讀者滿意保證，讓作者食髓知味
主線不動、無盡的個人回，缺人氣就一直灌老師

坦白講真的要老師一開始寫有老師的故事好了
老師在這部真的是最阻礙作品發展的存在

>>No.2953253
沒有老師這部就連紅起來都不可能
故事也沒有多精彩
老師以外的人設也沒有多起眼
沒有老師這部真的撐不過三十週的

學不來最大的問題並不是老師太強而是其他人太弱

>>No.2952659
那只好立個旗子，跑老師線就收全套之類的(ry

>>No.2953237
本來期待學姐不暈船專心調戲跟助攻就好
不是說女角一定要喜歡上主角

>>No.2953262
我不覺得
即使沒老師
應該成績還是足夠超過30回並動畫化
畫風夠好看 文乃和潤香回已能賺到足夠支持者
就是理珠得加緊描寫

>>No.2952524
>>結局就是大家各自踏上了邁上夢想的道路
>>然後成幸畢業後跟老師在一起（只要一個奔向老師的畫面盡在>>不言中就夠了

那就等於把文化祭的黑影人伏筆浪費掉了,
都特意用黑影人明顯是打算在
成幸意識到自己感情或是要告白時用回憶方式公開,
而要這麼做的前提是成幸有確實意識到自己喜歡誰,
再加上考慮到有其他女角所以一定是在畢業前分勝負,
但老師線就因為管制搞曖昧可以但不能有明確的感情,
所以你上面說的拖到畢業的隱晦戰術不可能成立

>>No.2952942
>>一直老師老師的就只是因為老師畫的最色氣,賣的最多肉而已,別不承認

老師受歡迎的原因是因為反差萌,
賣肉什麼的只能算是調味料,
如果賣肉就能受歡迎那最近
賣肉比較多的黑肉人氣哪會這麼低

>>每次新一話都跳出來說主線是老師,不是老師結局就爛尾的人才>>是這部漸漸沒有其他角色支持者發聲的最大原因。
如果這樣就會沒人那五等分跟輝夜也早就沒人了,
這部會沒人氣的最大原因在於文化祭後劇情就整個沒力掉了

>>No.2953309
沒老師這本早就爛了。最多六集完結。

>>No.2953220
講真的我當初以為輝夜就會沒贏五等分
也應該至少會是不相上下的程度,
畢竟兩邊的劇情都很出色,
而輝夜作畫又大贏五等分,
五等分能贏那麼多我只想到兩種可能:
一種就是五等分的知名度一開始就比較高<
另一種就是比起純愛的戀愛喜劇,
觀眾們更喜歡看後宮向的貴圈真亂修羅場

>>No.2953416
其實文化祭那根本不叫什麼伏筆，
會故意化成黑影的樣子就是擺明了最後作者確定要選誰時就說那是誰
而且從文化祭之後根本就沒有出現過唯我在一起那天晚上牽到手的人是誰任何的描寫
這和五等分不斷在每一回給你一個線索讓你去猜誰是零奈完全不能比

>>No.2952954
>>說起來論表現上的色氣，個人覺得黑肉比較吸引人
>>雖然砲灰味滿滿但讓人很心動
講真的走黑肉線其實是最保險的,
畢竟是到目前為止唯一有描寫
成幸明顯有抱持朋友以上的好感的對象外,
理科跟學姊的人氣不行(目前),
老師線則是有規制很難發揮,
走文科線的話這部就變成偽戀2了!

>>No.2953253
>>這部在老師進來前故事就已經定型決定好發展的方向了
>>老師進來後把所有吸引力全都搶走
作者來台那時就有提過擔憂會變成這種狀況
所以作者應該試著提升其他角色戰力,
結果被其他人當笑話在酸.....,
講真的與其怪老師不該加入,
不如問作者是在搞什麼飛機才會讓
親女兒跟老師外的女角戰力廢成這樣

>>No.2953429
至少那幕算是在告訴你這部
不走開放結局一定會選出勝者,
而且還有回憶式的獨白,
擺明有打算公開那幕的答案

>>No.2953309
確實文化祭前的劇情都很扎實,
只靠初始御三家應該也ok,
不過老師的存在也確實給
這部的人氣跟動畫化有很大的加分作用就是了


順便想請問下有島民知道日本那讀教育大學
到出來當副斑導時正常的話大概是幾歲嗎?
畢竟可以從老師當副斑導時成幸爸已過世這點
來確實推測出老師跟成幸相差的最大歲數跟年齡

五等份的BD/DVD提早了一星期發售
抽選的是5月全員聲優陣容
輝夜的的應募抽選活動是分成2男 2女聲優
限定aniplex+管道
活動也早就結束了 對目前BD1銷售幫助也有限

很多人BD/DVD都是等動畫播完才會考慮訂不訂...
這幾季一些熱門作品都是完結後銷量才衝上去

其實BD1銷量都不太準
要驗證銷量主要還是看BD2券之後的集數
把王之力拿掉剩多少死忠觀眾會購買

主要還是看原作有無增長才是重點吧?
這2部類型、定位差有點多 還是別作對比了

>>No.2953454
你越講只是越顯得這作品的伏筆很貧乏耶
如果說文化祭那一段會凸顯出唯我相信傳說，之後與其中一個女生互動時或多或少都會想到這段
但之後一堆白開水回完全沒有再與這件事有牽連過，反而一堆雞毛蒜皮的小事就在那邊臉紅個不知道什麼勁
作者也似乎沒有發現到現在出了這麼一個大問題，只能靠不斷的賣肉來拉抬人氣
完全就是給讀者一種莫名的焦躁感

>>No.2953459
至少未來還能給讀者等待捧殺那一刻時的愉悅感

>>No.2953449
持反對意見
文乃和潤香覺得性格與行為都帶給我不同方向的心動
學姊在持續挑逗成幸的狀況下遲遲沒有真的淪陷這點也不錯
然後文乃最近的個人回連續開大招十分強力
搞得我這個潤香派的哭爹喊娘
>>No.2953459
學生這群容易臉紅 但反過來學姊和老師就鎮定得多 至少是可以看出分別
臉紅次數多焦躁不意外 可關於你會覺得雞毛蒜皮不知臉紅什麼
大概是因為沒意會到自己年紀大了早就不是風吹就勃起的年紀吧

>>No.2953449其他有些叫文乃的女主角力可是突破天際
>但學不來的文乃真的跟雜魚沒兩樣
>而是因為角色描寫跟表情作畫的水準之細膩真的太突出
>>角色描寫跟表情作畫的水準之細膩真的太突出

聽你在放屁!
還裝中立客官了同樣的讚美說話我也能用在文乃關於觀星的線
跟她老爸老媽的問題那些話數

把其他角色的劇情輕輕帶過踩得一文不值
把老師的劇情說成多深刻多感人漫畫主線只有一個一樣
有是你們這些人令人討厭的地方

>>No.2953511
學姊和老師明明也有因為賣肉事件就臉紅好嗎，現在是在搞選擇性無視？

>>No.2953566
>鎮定得多
是比較來的

>>No.2953425
你的第二點才是對的
就以最近輝夜的劇情來說
石上的感情走向討論度甚至超越白輝經典告白完後的日常
適度好面向的的感情鬥爭的確能增進讀者的閱讀慾望

>>No.2953577
輝夜和五等份這兩部畫風和畫工多少也影響銷量...
排除第三人推薦的
有些讀者會買此作品很多都是靠封面的第一印象

>>No.2953425
輝夜作畫大贏五等份？
你認真的？

>>No.2953647
他說的是動畫的作畫
五等分動畫只有外包給Shaft的11集能看

>>No.2953647
輝夜不需要美型作畫，要求比較低

>>No.2953653
>>輝夜不需要美型作畫，要求比較低
你這話是認真的嗎?

>>No.2953653
輝夜那個跳舞ED已很燒錢和要求畫功了吧

>>No.2953787
他指得是撥出前看過原作的評估吧

>>No.2953649
請問能支援第11集的串嗎

不能喔❤

>>No.2953425
是因為五等分感情表現細膩啊
而且女角群有五個可以選
再加上令人耳目一新的推理骨戀愛漫畫
比較紅不易外

輝夜女主個性其實不討喜啊
這女人實在太麻煩了
反而書記人氣比較高

>>No.2953929
請善用保存室

http://komicolle.org/c/66237

英肉怎麼這麼久還沒有

一個是不知道最後結果是誰
一個是擁有官方配對

英肉
https://jaiminisbox.com/reader/read/we-can-t-study/en/0/106/page/1

學不來的串，還是來談點關於學不來的東西吧
花了一點時間把學不來重新看了一遍，做了一分附圖的表
主要是學不來中主觀認為的主線話數，是否主線的依據為
1.這段劇情是否有推進整體劇情的效果
2.是否改變、造成新的人際關係
3.是否揭曉角色的過去
4.這個事件是否足以改變角色的想法

可以發現筒井在前期個人回和主線話數，分布的還算平均
但40多話後開始大量個人回
其實我在學不來有兩次長時間放置沒追新進度
第一次就是在48話看到成幸還和學姊和老師跑去海邊，這就真的讓我受不了
是一直到文化祭才開始重新跟進度，可是文化祭結束後
看到劇情彷彿文化祭沒發生一樣繼續個人回就又讓我受不了
其實可以看到從4X開始到8X話中間的主線非常稀少，只看到滿滿的個人回
甚至要說文化祭只是一個比較大型的事件，在主線要素上他還是挺稀薄的
是一直到文乃與父親的吵架才開始看到恢復初期的分布
角色一個個開始講過往故事，或是有想法上改變的演出

這占了目前總算數約1/3的份量的連續個人回，現在看這數據真的有點噁心...

接上

然後還可以從圖表看出，學不來的一個事件，在初期不會超過兩話
一直到文化祭才看到第一個超過兩話的長篇。
這點可能和筒井一個缺點有關，就是他對於跨話數的劇情編輯能力不強
筒井在故事整體流程上很難看到角色進展的脈絡
常常看到上話在發生A事件，下話就看到角色彷彿A事件沒發生而在進展B事件
故事整體看下來，很像筒井想要講什麼就講什麼，完全沒在管當下劇情是什麼
舉例來講就是48、49話，在47之前演了好多回關於補習班的劇情
感覺成幸在教導眾人開始受到旁人肯定，開始有一點自己想法時
突然跑去海邊看和上話與下話無任何關聯，純賣學姊與老師泳裝的個人回
海邊結束後又突然跑去補習班的合宿，這合宿發生的事件又和之前關聯性又很低
這接連幾話看下來真的讓人看不懂筒井到底想講什麼

接上

筒井除了這個缺點外還有一個很明顯的缺點，就是單話內筒井能處理的劇情複雜度有限
一個表徵就是一話內基本上只會看到一到兩個人的劇情有在跑
另一個表徵就是他描寫角色行為心理時同時只能處理一件事
換句話說就是在文乃回時成幸是一個腦袋，換到理珠回成幸就會換成另一個腦袋
筒井沒辦法讓成幸同時附載著複數互動的因果，將他們發揮到劇情上
舉例來講文化祭和文乃接吻的事，之後幾話也沒看成幸提過
但一來到文乃回成幸就瞬間在意起這件事，這讓他行為的不連貫性很強

尤其是筒井第二個缺點碰上第一個缺點，就是學不來最致命的問題
不連貫的劇情安排，配上不連貫的主角行為
那就變成即便主線在進展，但中間偶爾放一回個人回
成幸的行動邏輯瞬間被打回基礎型態
舉例來講就是92話成幸開始提自己的想法時
93又突然來一個老師照顧小嬰兒回，94更誇張來一個學姊想抽娃娃回
類似的例子在學不來比比皆是，這樣搞得有些即便像是主線也被切割得像是個人回

接上

其實就像附圖中所呈現的，筒井在最近的劇情上有下一些功夫改善問題
像是個人回的次數減少，比較能看到長篇的出現
例如文乃離家處走、成幸放棄VIP、老師滑冰的過去等等
但無奈還是有一些先天的問題，主要就是在角色的描寫上
這裡特別講的是理組，他作為元祖三人之一但表現一直很不起眼
如果定位是本作的吉祥物那也就算了
但從戲分來看明顯他不只是吉祥物，更像是扶不起的阿斗
理組甚至還有一個比較高級的路人，化學部部長在支援他
但化學組本身角色其實不太吸引人，每次看他登場我只有覺得煩
然後他存在的作用，原先應該是滿足理組的想要理解人心這事上
但每次都是化學主動來理解理組在想什麼，鮮少有看到理組在自己的目標上下什麼努力
搞得理組在劇情的進展，除了偶爾和成幸有戀愛上的進展外
對於他自己的目標幾乎長期處於停滯狀態
而且理組還沒有文組一樣有過去來支撐的劇情來支撐他
可以藉由揭曉過去來讓理組產生改變，整部學不來理組都處在不知道這角色想要幹嘛的狀態
要講也或許是筒井不太會詮釋默默努力的人，後期理組講話彷彿經歷許多大方大浪一樣
但坦白講沒有事件來支撐角色，他講這些話只會覺得很單薄

接上

最近理組我覺得最出色的演出就是91、92話他講說要分擔成幸的煩惱
但這兩話一來很可惜事件格局小、話數少，而且也用搞笑的方式來推展
要不然這篇本來應該可以成為不下於文乃和父親吵架的精采長篇的
在該篇中我們看到理組首次為成幸努力，也是成幸9X話以來明確講出自己目標的一段
這對角色來說可以是莫大的進展，像是該回引發後來成幸決定放棄VIP
但對於理組的描寫就十分地可惜僅此為止
角色不行動不努力，這樣別想要有人氣上來

>>No.2954315
難得看到這麼專業的島民分析
其實一直到學園祭在島上這部的聲望都不錯，討論度也不差
但是大量的個人回漸漸讓討論本身開始沒意義
就像你說的，這是因為事件跟其影響無法延續下去
如此一來就比較不會去期待之後的發展
再加上原本應該是重要事件的單元
例如文乃的家庭以及老師的糾結收的太過輕易
也錯過了製造話題的時機

>>No.2954315
說穿了就筒井本身編劇能力不足
而很多漫畫家明知道漫畫畫的不好看,卻又在那邊死撐著不肯畫主線
理由也不外乎怕如果這麼快完結,那下一部作品在哪裡
筒井現在也淪落到這樣的窘境

筒井出道那麼久,小咲讓他終於有了點名氣
學不來讓他浮上檯面嚐到走紅的滋味
好不容易畫了能賣賺錢的作品,劇情再怎麼流水帳也要拖下去
偏偏自己的劇情功力又不足以好好描寫主線內容
最後只剩下靠賣(老師)肉撐人氣

熟肉。

本文なし

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我還是喜歡黑肉

無悔押黑肉

>>No.2954639
比起隔壁五X分殺的天昏地暗
現在學不來的氛圍感覺好太多了(茶

>>No.2954639
想要黨爭戰得天花亂墜
你可以去隔壁棚五等份戰個夠啊

媽媽怎麼好像老了不少

>>No.2954535
潤香的泳裝曬痕搭配新娘禮服有夠性感

在男方老家洗澡☑
穿著男方的私服☑
拜見男方的家屬☑
認識與男方家屬的淵源☑
被家屬認可為新娘☑
一口氣解了5個，老師究竟還有什麼情侶之間的成就未解呢

>>No.2954639
不會耶 看下來這話滿重要的 算主線吧

你大概是想要看到五女意識到現場的其她人都是成幸競爭者的修羅場展開
但還早 文乃沒下定決心衝 學姊與老師算是心動過可仍沒那個意思

個人最喜歡老師 不過談結局配對還是想看潤香&成幸

>>No.2954656
婚前性行為

>>No.2954656
不是跟文組差不多嗎
文組還解過見雙方家長的成就了呢

>>No.2954656
就差接吻了，反正都一起睡了，還直播給妹妹看

>>No.2954656
看過對方的裸體?

>>No.2954667
總覺得成幸媽會被文組爸追求
畢竟文組的解有一部分是成幸媽的功勞

>>No.2954694
成幸這話的表現都已經是“看習慣了”的感覺

>>No.2954422
雖然收的有那麼點倉促，但至少願意發展故事了
如果以後能用這元素進展到更之後的劇情那也不錯
總之如果筒井能改進那就好了

>>No.2954438
的確，看的出來筒井的編劇能力實在不太出色
就算不去跟春場能同時控場五個女角的情況比
連和金田陽介連寄宿學校茱麗葉都比不上
甚至要說自己雜誌的前輩古味的偽戀都還比他要好一點
雖然手法不滿意，但至少古味能處理的配角故事量還比筒井多

筒井既然能力有限就不應該還想要能同時講五個角色的故事
一開始老師和學姐登場就該限定他們只是配角定位
而不該把他們拉近戰局圈，這樣才能看到劇情好好發揮在元祖三人和成幸上
現在故事至此真覺得學姊真是無比尷尬的角色
故事在初等場就講完了，角色甚至還比理組難發展
然後老師也是，雖然前幾話的老師長篇和主線連接的很不錯
但除此之外老師的劇情都會完全脫離主線
彷彿在看頹廢老師生活記，真要做乾脆生一個if外傳來專心玩就好
在學不來的劇情一再上演打掃房間真的是有夠拖沓

>>No.2954535
只有文乃擋胸擋的特別明顯www

>>No.2954315
感謝神島民這篇包含了之前島民們
討論這部優缺點的詳細分析,
另外表格裡少了41回學生服老師有提到自己學生時代的狀況,
跟45相連的46老師妹妹登場回,
老師妹則是有提到老師過去是很厲害的滑冰選手

>>但40多話後開始大量個人回
其實40~文化祭開始前都還可以當作
是全員入場前的感情鋪陳暖場,
畢竟那時就算是個人回也會有明顯的感情起伏描寫,
但文化祭後的拖台錢就不知是
編輯要求還是作者自己搞得了,
看到現在我都希望春場跟他的編輯
能不能給筒井一些建議了,
其實從甜點師跟這部來看,
我是覺得筒井應該比較適合
像月刊少女野崎那種cp明確的搞笑日常戀愛漫

>>No.2954799
41、46、47我之所以沒有標主線
主要就是因為雖然有談到角色過去
或是雖然有角色相關的背景人物登場
但談的過去是已經在22就提過的事情
老師妹妹就像化學組一樣，這角色對老師幫助與改變幾乎微乎其微
(所以我也沒有把所有理組和化學的互動放成主線)
甚至要講22話的劇情，直接接到99話老師過去篇也不會有問題

然後40後到文化祭你說需要有感情的增溫過度那也行
但真的太多了，這中間的話數足足讓大家個人回輪了三輪
你現在是在講故事不是在記事，不會去蕪存菁的故事真的是人氣大減的一大原因

然後我也很同意筒井比較適合單一CP的故事
就像我上文中提到筒井對劇情複雜度的編輯有限
所以一個角色只講一件事真的才是筒井想要改善劇情最好的方向
如果想要豐富故事那就增加CP就好
讓配角也有自己的故事和對向，然後主角偶爾介入幫忙
這樣至少比目前一攤死水要好多了

然後看了熟肉後，這話其實也算是主線
基本上成幸有一定程度上的體悟或決定，我都認為是主線
所以把圖更新一下

>>No.2954824
>>但真的太多了，這中間的話數足足讓大家個人回輪了三輪

但是你要考慮到這3輪其實每個人才各跑3話,
而且學姊跟老師比較慢入場,
如果不在多一些平時相處描寫就直接入場反而很奇怪
(尤其是學姊到40回前個人回連5話都不到),
像文化祭後擺明可以從個人回改成
群像劇來開戰了卻還是一直在跑日常就真的不行了

>>No.2954841
關於這點我給一個數據，這是我在做主線調查時順便做了每個角色個人回的次數
這數據主要依據是該回當中她是主要人物
如果主要人物是團體那就是有登場的每個人都計一筆
並且分母還考慮進角色登場的時間點
這樣子文理武三人大概就是三成三，老師三成，學姊兩成七
同時如果仔細看學姊登場以前的話數，元祖三人的比率那麼大約是四成
從這樣的數據可以看出來筒井非常想要平均戲分而做了調整
可能他認為讓角色勢均力敵的方法就是平均每個人戲分的占比

但必須要講人氣就是這樣跑掉的，喜歡分配戲分平常來說不算什麼壞事
可是在筒井筆下就是一個缺點，因為他的個人回劇情都分散得很開
就像我在>> No.2954317有講到的，筒井在跨話數的編劇能力有限
這樣就搞得這20話的劇情全都沒有重點，一直東演一點、西演一點
要知道20多話在現實中可是長達五個月的時間
這麼長的時間劇情一直處在迷茫的狀態讀者真的受不了

接上

有事件感的長篇之所以有效，就是因為他可以讓讀者明確感受到，作者想要放的重點是什麼
在此之前筒井也利用過期中考、林間學校這些題材做過個人或是團體的長篇
而且這種劇情也可以有劇情的統整和方向定位的效果
像是把48、49、50這三話合在一起變成補習班海邊合宿並碰上巧遇的老師組
並在海邊點出給成幸或五位女角戀愛感的方向性
這真的比輪三輪的個人回還要有效果和有效率

而且想要繼續疊加感情文化祭後一樣可以繼續做
文化祭的牽手不過是一個象徵而已，當下連成幸自己也沒有意識到這是在選擇

現在我會又回來繼續追劇情，就是因為在文乃的離家出走劇情後
接著很快又來老師的長篇，雖然這些都個人劇情
但至少長篇劇情有讓人看到作者在劇情上的訴求
但可惜目前偶爾還是看的到，筒井劇情不連貫和想要分配戲分的老毛病
像是90話算是利用武元引出成幸想要決定自己未來的契機
91、92接著透過理組幫助成幸整理思緒才好下決定
接著95看到成幸鼓起勇氣向武元宣告，接著還有96、97放棄VIP的劇情
這六話連貫看下來非常連貫就是成幸的一大決定的篇章
由武元起，決定後回頭向武元報告，很好的頭尾呼應
但中間就是死要插93老師照顧嬰兒回、94學姊抽娃娃回
說真的你要加進老師和學姐的劇情也可以，但至少符合前後劇情的一慣性
結果這兩話的劇情根本對成幸在這個決斷上
有幫助的只有一格小畫面的一句話，通篇大部分都是在賣老師和學姐

>>No.2954535
老實說

這部作者對待她最無情的角色 就是妹妹吧

妹妹到現在連一次個人回都沒有欸....

>>No.2955461
最慘的明明是黑肉
不讓她贏又不讓她好好放棄
妹妹再慘好歹也是家人

>>No.2955461
>>妹妹到現在連一次個人回都沒有欸....
妹妹的主場在單本的過場幕間

這次的投票是以造句的方式分成三部分
成幸和1.誰 2.在哪裡 3.做什麼
然後整體第一的會出短篇漫畫,
而官方舉的例子是
成幸和1.文乃2.在結婚會場3.接吻......
我說官方你們想私心捧自己喜歡的角色不是不可以,
但是在投票期間直接幫忙拉票兼帶風向也太超過了吧!
我真的開始擔心這部會變成偽戀2了

>>No.2955856
你終於發現人氣投票根本是商業操作手段了嗎？
去年早就有人說作者會被這種人氣投票搞到劇情走鐘
想想銀魂說過了什麼道理吧