[女性角色]英靈

號稱平均值的紅A
平A有導彈級的特效

記得好像是魔法老師出現的兵器強度排行表吧

步兵強度還排在坦克前面，很懂w

因為沒有神秘
至於神秘是甚麼
沒人知道
因為它就是這麼神~秘~

就像奇~~異~~博士，如果他不奇~~異~~，那他就只是個會折動物氣球的魔術師

你想問的就是強大物理的物理動能或物理反應能不能打趴英靈
雖然會搞不懂英靈(狂蘭以外)丟出的石頭跟山崩砸下來的石頭有何差別
因為是TM的作品 答案是 看劇情 劇情需求高於設定

除非要扯說科學也都是魔術師搞的魔術 只是用科學似是而非的說法來包裝
藉此讓核分裂反應具有神祕性 好啦 核打擊有效啦

我打的到你~你打不到我~
T~M~就~是~這~麼~神~秘~

>>1371996
像禁書 雖然科技比較弱 但至少不會有那種科技打不到魔術全盤否定的設定存在

但是TM就有種為了劇情方便 魔術皆上品

就tm常見的吃書設定阿
槍械打不到英靈,那他們怎麼站在地球表面的?

>>1372002
地球表面比較神秘?

印象中
從者是由魔力(靈子)構成
所以除了藍傻外都可以靈子化，也就是劇中類似隱身那個效果
由於單純的物理手段無法干涉靈子，所以從者不會受到槍砲的傷害

但是，若是將物理手段包上薄薄的魔力，就能對同是魔力構成的從者造成傷害
像是葛木老師的拳頭能揍傻巴、土郎的老二能貫穿老虎鉗、狂蘭把火神砲轉化成D級寶具等

>>1372010
那沒有魔力是不是只能吃土?

萬般皆下品，惟有魔力高

>>1372015
怎麼可能沒有魔力

精液當中就富含魔力啊
你要熟練的只是快速勃起、快速尻槍和快速噴射而已

>>1372015
你有本事可以用不耗魔的直死魔眼阿

>>1372015
從者本來就是幽靈一類的東西 只不過是爆幹強的幽靈而已
你有聽過有人隨便拿把沒特殊處理過的槍就能射爆幽靈的嗎?
而且就算是魔術師也是能被槍打死的
肯尼斯雖然是被起源彈搞殘 最後也是被普通子彈掃成蜂窩
而且像你上面說的禁書
雖然魔術師能被子彈打死 可是也沒人拿槍打傷加百列甚至奧蒂努斯的阿
sage

>>1372017
那一般百姓是不是每個人把精液塗在手上就能空拳打英靈了?

>>1372015
所以呢？
你想說什麼？

>>1372022
沒想說甚麼 魔術好棒棒
tm的魔術都是富二代 掌權之人

看來不學魔術不行呢

>>1372015
先瞭解完聖堂教會、魔、超能力、起源覺醒、概念禮裝再來問好嗎
要傷害靈體的手段多的是

>>1372019
你有試過核彈嗎?
tm的問題是從概念上否定槍械對英靈的效果,不管什麼都得套上魔力才能造成傷害
結果他們在地球生活得很開心?

>>1372026
所以不會魔力的軍人能夠用嗎?

>>1372027
你的核彈連一方通行都打不贏

>>1372015
武器附魔後才能對怪物造成傷害的這種設定由來已久
TM也只是其中之一
現在才來吐槽這個也太晚了點...

有個老片內容是
年前警察用的一般子彈傷不了水鬼
但是有個老警察用朱砂的附魔之後就能對水鬼造成有效傷害

>>1372015
還有魔術道具可以用
式就用橙子特製義肢抓過靈體

>>1372030
但是這個警察並不會因為自己會這些技能而順風順水甚至是富二代...

看看tm的魔術世家設定不是有錢人大地主 就是掌權人士

會讓人覺得我努力有個屁用 都給魔術yy就好啦

>>1372028
所以你有先去瞭解了嗎
我看你不是不想花時間去投入，就是人云亦云說啥信啥的樣子
我們有手把手教你獨立思考的義務嗎

>>1372029
誰說不行?把氧氣都燒掉.離子化一方怎麼活?

>>1372034
他會用亞音速衝到還有氧氣的地方
不然就是操縱原子運動的向量重新把氧氣氧化還原回來

>>1372033
你回答我不會魔力的軍人能夠用嗎

很難嗎?
還是會令你難堪?

>>1372035
這麼簡單的話他就不用處理妹妹了,妹妹就用這招逼得他不得不反擊
>不然就是操縱原子運動的向量重新把氧氣氧化還原回來
你的物理被死當了嗎?
哪個老師告訴你向量能還原化學反應?

>>1372031
>>還有魔術道具可以用
所以不會魔術的可以製造嗎?
不會魔術的怎麼那麼可憐

>>1372037
反正你心中早就已經有自己的答案了
而且顯然絕不接受其他答案
那幹嘛還上來問?

就像橙子在空境舉的例子一樣
用發火魔術點火
和用打火機點火
兩者造成的效果一樣，所以發火魔術只能是魔術不是魔法

但是Fate出來以後蘑菇告訴你
發火魔術可以傷到從者
打火機傷不到
為什麼? 因為魔術有神秘，比較屌，沒有為什麼zzzz

還有其他各式狗屁的魔術和寶具
比如說因果逆轉之槍，比如說降靈魔術，比如說固有結界blabla
在加上FGO那堆炫砲技能跟寶具
以上有哪個是現代科技辦得到的?

>>1372040
我只想問 不會魔力的人可以用或製造你說的那些東西嗎?

如果不行 就驗證我說的那句話阿
反正在tm的世界不會魔力在怎麼努力就是只能吃土吧

>>1372032
> 看看tm的魔術世家設定不是有錢人大地主 就是掌權人士
有錢人或大地主不是因為魔術
窮到當傭兵、打手甚至賣體液換錢的魔術師多的是

>>1372042
所以你有先去瞭解了嗎？
還是我說啥你真的就信啥？
你到底有沒有自己尋找答案的能力啊？
我勸你出社會前趕快改掉這毛病啦

>>1372034
黑井白子的瞬間移動是進行十一次元的跳動後產生的結果
但作者認證一方通行能進行十二次元的向量控制將她打下來
再來，一方通行曾經借過地球自轉五分鐘的自轉能量
柳田理科雄認證那是能將地球表面重新打回洪荒時代的能量強度

對一方通行而言，瞬間移動和用更強的風吹跑核彈產生的狀況都是理論上可行的

我對TM世界觀之類的沒甚麼意見感想
不過看到這種我比作者偉大系列就覺得很可憐
你可以自己寫一部你覺得很棒很合理
而不是把時間浪費在愚蠢的爭論上

>>1372034
你要讓一方通行會因為氧氣燒光而死可以
你地球上其他人也別想活了

>>1372042
不然勒w
為什麼需要在意沒有魔力的人？
你有在乎過現實窮人無法取得社會優勢過嗎？

看這串某人的語氣八成又是那個只會跳針的吸毒廢物富二代
大概又在哪邊看見家境不如他的人卻比較高or帥or美or聰明or有才華
所以森七七上來釣魚洩憤了吧

>>1372059
別把吸黃豆粉的垃圾人渣三流高職廢物尼特捧成富二代好嗎

>>1372061
你怎麼會覺得富二代這詞是在捧人???

老實講從頭到尾跟魔力沒甚麼關係
現代科技產物被設定成沒有神秘性而已，直接拿地上的石頭砸搞不好還比較強

>>1372025
你要先有魔術迴路才行，看看那個哈魔術哈的要死的渣二就知道了

之前在捏他板討論到類似問題
太空船一出大氣層會因為物理法則改變可能突然亂噴或爆炸
型月粉不少人也認為這件事符合目前TM設定

就知道不要對型月世界觀認真了

>>1372073
這種事情在奇幻科幻世界觀又不少見w
看看魔戒他原本的世界是平的
是等到努爾諾曼沉沒後才成為球狀

>>1372073
其實設定上是往我們熟知的常理慢慢固定，而不是天地異變，在神代的時候鳥還是靠翅膀飛，一樣可以生火將肉烤熟，強酸會融化物體，低溫會讓水結冰，這些都沒變

只是那個神代還可以用物理法則外的其他方法做這些事，好比魔法或神權，隨著神代衰退和自然環境的變化那些能用神秘達成的事就越來越少了，西元2000年左右大概是神秘的末法時代了

以你說的太空梭來說，以設定來看是神代可以用神秘和現代同等的技術進出宇宙，但現代的話要用神秘去宇宙單憑魔術很難，至於未來的話可以看鋼之大地的狀況，就算自然環境又一次大變動還是用太空梭飛去宇宙的

只是到鋼之大地那時要飛出地球沒多遠就會被UO打下來了

不覺得不用現代槍械打佛地魔有點鳥嗎= =?

簡單來說就是遊戲權限等級啦
人家英靈的遊戲權限就是比較高,假如設10好了
現在所有沒有TM神秘魔力加成的現代兵器權限都是0

你攻擊力就算突到一千萬好了,低權限武器無法對高權限人物造成任何傷害

大guy是這樣

>>1372079
就像恐怖片一樣，法師去退魔然後遇上強大的怨靈，結果就是學的法術對怨靈沒大用，開槍當然也打不過

從者也是這樣，設定上這些從者還比怨靈強大的多很多呢

英你媽靈

白痴FGO廚

>>1372079
實際上這八成是從D&D拿來的概念
玩過柏德之門之類的二版D&D遊戲就會知道
裡面有些生物對沒有附魔的武器是完全免疫的
一定要有附魔的武器才能傷到他們
像Demi-lich是+4以下的武器無效
不管多強大的武器攻擊,沒有+5的附魔在上面,對demi-lich就是無用

更往前推,祝福的銀子彈才能打死狼人
用木樁才能插死吸血鬼這類故事更是早就有了

結果老是有人對TM發情

F/Z有個叫切嗣的大叔
他小時候發生一些事情失去了一切，財產全是當傭兵賺來的，他之後買了一間百坪起跳的武家屋敷

有個叫做韋伯的仁兄
他出生於一般家庭，一開始他連暗示這種基礎都用不好
現在他是時鐘塔12君主之一，他的暗示還是不怎麼樣...

這兩個都是相當有人氣的人物，有查過應該會知道

>>1372044
>>窮到當傭兵、打手
但是這些角色大部分不會出場當主角
至少我目前看到的動畫版沒這種角色
就算是切嗣也是一開始窮 後面發家致富
就算是韋伯也是學會魔術後一躍而起
>>1372057
所以就是萬般皆下品,唯有魔術高阿
>>1372071
你在怎麼努力 沒有魔術就是低人一等哦
>>1372078
你覺得拿木棒在那邊揮來揮去比較帥?

>>1372113
看看遠阪家

>>1372113
切嗣是做高報酬的暗殺
二世是了解很多魔術，但他本人魔術不好，是教的學生學的很好，他才有名的

話說二世的資源其實是義妹那邊的

>>1372046
>>柳田理科雄認證
解散啦解散,再討論下去已經毫無意義

這文體不就常見的「我的腦補設定好棒棒廚」
到現在才輪到TM還真晚

>>1372128
這傢伙LAG了不只10年啊....
上次問這種槍怎麼打不到幽靈問題的是啥時候去了

>>1372129
>>1372128
他每個月都會跑出來一次
還只針對型月
看這文體就知道每次都是同一個人在那邊吵

>>1372038
不能嗎 原子間作用力也是力
既然是力就一定有方向
能改變力的方向就能改變分子結構

這裡為何每天都有一堆FGO廢文
就是因為那個紅遍整個TM板的亂源釣魚廚他也是TM板鬧板常客 在這邊跟TM板兩邊整天刷F5
看那種文很沒營養又一整個很釣魚味的都是他發的準沒錯
因為FGO最紅 所以他當然拿來當釣魚第一選擇

>>1372113
我不覺得，但是渣二倒是羨慕嫉妒恨到發狂

>>1372184
你想太多了,照這邏輯他根本不用對妹妹下殺手

>>1372103
衛宮宅是愛因茲貝倫為四戰向老虎祖父買的，不是切嗣的錢

韋伯的部份..
你有想過她外婆那輩就學到魔術，怎麼到他那輩還是窮到連在日本租個房子都租不起，要靠暗示魔術寄住在無關的老夫婦家中?

說到四戰順便再說個間桐雁夜，離家出走數年啥成就都沒達成
上面某人不是說魔術師很賺錢嗎?回答一下

>>1372113
> 就算是切嗣也是一開始窮 後面發家致富
他爸雖說是為躲封印指定，但也看不出有錢到那
切嗣有錢也不是繼承他爸魔術後有錢，也不是跟他養母學魔術後有錢
而是幹傭兵殺人殺來的

> 就算是韋伯也是學會魔術後一躍而起
上面有回答了
他學會魔術後還是窮
有名也是要到打完四戰、四處旅行、回時鐘塔後成為講師教出的學生很優秀、最後被義妹抓去變二世才有名
而不是學會魔術後就一躍而起有名
不過還是窮就是了

>>1372420
何止窮
整個家系欠債額度已經可以拍一部好萊塢電影了
二世有大就是當老師的人脈和君主身份的名氣而已
連魔術能力都輸給大多數角色

而這些也是靠努力才有的

>>1371988
紅A普攻射箭
威力一發坦克的脫殼穿甲彈

>>1372446
不能比吧 有魔力沒魔力就是1和0的差別了

因為如果讓現代軍武與軍事科技有介入的空間

這部作品一切的紛爭與難題就只是一場笑話

>>1372420
>>韋伯的部份..
>>你有想過她外婆那輩就學到魔術，怎麼到他那輩還是窮到連在日本租個房子都租不起，要靠暗示魔術寄住在無關的老夫婦家中?
來自島上的記憶

第一代 因為要追魔術師 所以自學魔術
第二代 因為思念母親 所以開始模仿母親學過的魔術
第三代 韋伯

搞啥阿 雖然三代 可是前面兩代不是很認真阿
難怪韋伯的魔術迴路這麼少

>>1372463
作用力與反作用力,能接觸到就是可以傷害,除非有說要破防,但這作品沒有破防的問題

只能說他手法太爛

>>1372466
迴路少跟刻印少是兩回事
刻印少是前代不認真，迴路少是他自己倒楣

>>1372117
遠阪家的家計事ㄑ...

我認為猴子拿的第一隻原始之火大木棒可以敲死所有的英靈

>>1372470
迴路少也跟前代有關啦，迴路多的都不知道搞幾代優生學了
又不是每個都跟士郎一樣天生神力

沒魔力就連核彈都傷不了英靈分毫
相對的有魔力連干擾絲都能拆掉老馬王飛船

>>1372488
不是干擾絲
是干擾紅外線導引的熱焰彈

我也不知道為什麼在PM裡幽靈系只會不被普通和格鬥系打到

>>1372488
詳細希望

>>1372473
因為那根棒其實是魔龍金剛的劍(誤
受歷史評論者

>>1372495
我還記得玩四色版時被攻略誤導
以為只要是物理攻擊都打不中幽靈系

說學會魔術很賺錢其實倒因為果啦，要精進魔術是很花錢的，所以魔術師家族都會很認真的教繼承者理財來延續家族的研究

但為了研究魔術而周轉不靈的魔術師還是不斷出現，到現代有些繼承人乾脆只繼承財產不在想著去根源了

>>1372497
Fate/zero的事
蘭斯洛特將F-15以寶具能力納為己用後，金閃閃也搭乘寶具內的飛船(?)對其打空戰
最後是蘭斯洛特的F-15不知對後方發射了什麼亮亮的東西打在金閃閃的飛船上，然後就爆炸把飛船炸毀了

主角團可以砍子彈或是子彈打不中
不都是ACG定律嗎?

>>1372466
迴路天生刻印傳承，大帝妃是兩個都不行

>>1372475
迴路多有很多種可能啦!優生學終究只是相對提高機率而已，而且比起單純數量，品質的部分更是不能無視

士郎雖然迴路量多，但是以魔術"師"而言幾乎可說是爛到炸的，被鞘影響變成劍屬性+自身心相異常特化下，變成只能放UBW的超級特化魔術，
雖然做為唯一的大魔術是展開心相風景的固有結界，但是也就這樣了，是狼沒辦法行使除此之外的任何魔術(強化跟投影都只是UBW放不全所產生的局部劣化產物)

從魔術師與研究者角度來說簡直糟糕透頂，完全無法在魔道上學習與前進，連大帝妃的迴路都比較強...

FATE/FAKE我記得警局的局長有給他的部下群拿神器
那群部下是有魔術回路的嗎?(印像有點薄弱了)
沒有的話那應該還是有特殊方法能讓毫無魔力的人對英靈能造成傷害
小說中我忘了有沒有提到這點

>>1372539
熱誘餌彈吧

>>1372536
>>但為了研究魔術而周轉不靈的魔術師還是不斷出現
可是這些角色不會是主角跟配角群阿
只會出現在設定...

偉伯是平民出生 可是現在也是人生勝利組了阿
沒有魔術他可以嗎?

應該說普通人努力 跟有魔術迴路的人努力
兩邊可以到達的終點不同
拿慎二來比較就很明白了 沒有魔術=永遠比不上會魔術的

>>1372453
>>紅A普攻射箭
打出去破壞地板
>>威力一發坦克的脫殼穿甲彈
打出去破壞地板

實際造成的結果就是那樣 關有沒有魔力三小屁事
還是你要說紅A帶有魔力的普攻射箭打到那個地板還會有甚麼DEBUFF加成?

這作品加個魔力就大於其他東西
那改天科學家把火炮裡面成分化學成分包裝起來
變成很有神祕感 不就大於魔力了?

笑死 TM就是貴古賤金 萬般皆下品 唯有魔力高的最好代表 只是TM廚都跟SAO廚一樣不承認

>>1372594
每個人都有魔術迴路 只是數量問題
那群部下是從一大群警察裡挑出魔術迴路比較多的

>>1372420
但是你講的
TM實際演出來的所有角色
(至少我從以前看到現在)
很少有魔術師是為了錢而困擾
設定上說很窮 可是畫面卻完全沒有很窮表現的生活感,住在豪宅說自己很窮真的有夠假掰

而且出了那麼多系列也就只有韋伯一個這樣
還不是主角只是個配角

看看我舉的例子
紅 真九郎是主角
裏十三家「崩月」的弟子以「崩月流甲一種第二級戰鬼」自稱。有著超越常理的肉體能力。

也是在幹著類似傭兵的工作
結果人家有發家致富嗎? 還是住在豪宅說自己很窮? 沒有 人家住在破爛公寓裏面

TM設定假掰就假掰 魔術師就是上等人種

>>1372623
>>偉伯是平民出生 可是現在也是人生勝利組了阿 沒有魔術他可以嗎?
你知道二世的魔術在現在其實還是很爛嗎?
他會變成人生勝利組來自他自身強大的研究教學以及人才發掘能力
還有被他義妹看上 魔術能力反而都是其次

>>還是你要說紅A帶有魔力的普攻射箭打到那個地板還會有甚麼DEBUFF加成?
你知道紅a射出去為何可以爆炸嗎? 不是因為有附加魔力
而是他把魔力當成炸藥使用

>>那改天科學家把火炮裡面成分化學成分包裝起來 變成很有神祕感 不就大於魔力了?
我只知道你根本不懂tm所謂的神秘性是怎樣運作的....
神秘性的存在之一來自於人們對其知識的理解
你把化學成分包裝起來 也不會產生任何神秘性....還神秘感哩....

>>1372632
>>不是因為有附加魔力
>>而是他把魔力當成炸藥使用
黑人問號???

如果我把化學成分換成化學物X會怎麼樣
能夠靠碳水化合物和調味料來做人體煉成這神秘度應該夠了吧

>>1372639
紅a能爆炸的箭是使用幻想崩壞 去查查那是怎樣運作的

>>如果我把化學成分換成化學物X會怎麼樣 能夠靠碳水化合物和調味料來做人體煉成這神秘度應該夠了吧

神秘性的存在之一來自於人們對其知識的理解
你先看看這句行不行? 除非今天化學物X是不公開給大眾知道的東西才有可能包覆神秘性
一但是公開的知識 都會很難具有神祕性

講個例子 空之境界的人偶技術
就因為人體被研究的越來越徹底 導致人體人偶相關的神秘性幾乎全失

>>1372640
所以被不知道從哪來 什麼攻擊方式的東西攻擊就有最高神秘度嗎
因為當下我對整個東西都不理解 其他人也不可能會知道這是什麼東西啊
看起來也不是吧
何況一堆英靈被知道真名然後被人解析也沒讓她神祕度下降很多啊

說到底就是作者說了算啦

而且女角板討論這種東西幹嘛
啊瑪修又不是英靈

>>1372640
那發明專利不就他媽超神秘的

>>1372643
英靈是不同種族
當然不會照”魔術“的法則運作

不用理那個廚了啦
他只是要人認同他好棒棒，作者都是廢物而已
都已經不是第一次這樣耍廚了

>>1372647
正好錯誤
申請專利時所有的東西從材料步驟到原理全部都要公開
所以照現實方式申請專利的話反而會讓神秘度降到最低

>>1372643
>>所以被不知道從哪來 什麼攻擊方式的東西攻擊就有最高神秘度嗎
>>因為當下我對整個東西都不理解 其他人也不可能會知道這是什麼東西啊
不要把"不知道從哪來 什麼攻擊方式"當成"大眾不具有知識跟理解"....
就憑你幾個人沒辦法影響全世界或全球的知識跟理解範圍
一個人無知=\=全世界人都無知

>>何況一堆英靈被知道真名然後被人解析也沒讓她神祕度下降很多啊
我不知道你想講的是英靈(由抑止力招喚的)還是從者(使魔)
如果是後者 這個問題同上
才少部分人知道從者的使魔運作道理也沒辦法改變大眾對這門技術的理解低下

>>1372647
>>那發明專利不就他媽超神秘的
專利也是用現有理解的知識去做出新技術
(夠何況專利還要申報 會有很多人知道 懂得人也會進行逆向工程)
你倒不如說挖掘出未曾有人知道的新物質都還比較有可能

>>1372652
在還沒申請的時候啊
>>1372653
魔術魔法還不是用現有的技術創造出來的

>>1372647
沒專利的才應該神秘，像可口可樂
所以理論上我們會看到英靈被可樂淹死的場境。。。。

>>1372643
> 所以被不知道從哪來 什麼攻擊方式的東西攻擊就有最高神秘度嗎
不會，因為攻擊的那一方會知道是從哪過去、是用什麼攻擊方式

不是對你來說你知不知道這東西就能改變神秘性
而是這世上有多少人知道這東西才會影響神秘性

魔術的本質就是人為行駛神秘或奇蹟，而神祕跟奇蹟的源頭就是根源

你能放火球術，是因為根源給你資源放火球術
只有一個人知道火球術這招內容的話，那麼那個人就能獨佔根源給予火球術的100%所有資源
兩個人知道的話，那兩人就只能用各50%
十個人知道，那每個人都只能用10%
如果有一百個人知道，那麼就算你放火球術時再怎麼灌魔力進去，你還是只能用1%資源的輸出

越多人知道，本來是稀奇的東西也會變的不稀奇
正因為大家都不知道這東西的底細，覺得很神祕，所以這東西才會擁有神秘性
越多人知道神秘性就會降低

簡單說就是一種形而上的認知概念
正因為大家都相信xxx存在，所以xxx就算實際上不存在也會跟存在沒兩樣
正因為大家都相信佛經能驅邪，所以本來只是一堆普通的鬼畫符才真的擁有了驅邪的能力

>>1372631
>很少有魔術師是為了錢而困擾
大概就又跟作品中常講的"魔術師的觀念和一般人不同"(金錢觀ver)這樣吧
再說間桐家確定是有房地產的收入
士郎也有打工和切嗣留下來的錢和藤村組的資助
凜才是真的沒有收入上的描寫
以一個靠自家剩下的財產(還被某人亂變賣處理家產)還沒什麼描寫收入的高中生來說真的算窮吧
唯一有的就是那個只有自己一個人住的豪宅而已
而且這個豪宅是自己名下的又不用繳租金


題外話
衛宮家的餐桌裡士郎常常在買菜的時候還是會提到"超出預算"這樣的事情
這樣有算在"很少有魔術師是為了錢而困擾"嗎?(誤)

>>1372662
>>單說就是一種形而上的認知概念
那我說大公是吸血鬼，他就真的有吸血鬼技能，也是相同原理嗎？

>>1372662
所以說魔術根本垃圾
我把核彈所有製程公開，會影響他的威力嗎？不會嘛
更簡單的說，我拿石頭砸死魔術師有困難嗎？不會啊
你知道他主成分是石英又不影響事實

>>1372658
>>魔術魔法還不是用現有的技術創造出來的
你還分不出差別?
魔術使用的現有技術就已經是"極少數人知道的技術"
但大多數的新專利使用卻是"大多數人都知道的既有技術"
更何況專利還要申報

>>1372666
我說大公是吸血鬼，他就真的有吸血鬼技能(x)
全世界大多數的人都認為大公是吸血鬼，所以他就有可能擁有吸血鬼技能(o)

>>1372674
所有魔術就是魔力的運用變化而已，是哪門子的極少人知道

>>1372668
是啊
所以魔術師才被笑說是不肯認識現實的自大狂
而且實際上設定上神秘度也是可以用科技重現的
只是目前科技還沒發展成那樣而已

>>1372676
>>所有魔術就是魔力的運用變化而已，是哪門子的極少人知道
魔力的運用從一開始就是極少數人才知道的東西
你是哪條世界線跑來的?

>>1372676
啊ooo就只是xxx而已誰不知道
可樂的成分有什麼每個人都查的出來
知道怎麼配又是一回事

>>1372659
反正可口可樂能把蟑螂淹死
所以能解決英靈應該也沒問題

>>1372668
沒錯啊
魔術在型月世界中確實是夕陽產業

神智正常的人都知道魔術早在神代結束地球將身上環境改變後就沒救了
外加地球瀕臨死亡，所以遲早魔術最大源頭的大源(地球本身的魔力)會消失
是種再怎麼撐依然是穩定逐步邁向衰退與消失的技術

接下來是經年累積明為資訊的當代最大基底-科學壯大
實際上現在大多數魔術都能用科技重現，讓原本一堆魔法降格成魔術就是例子
遲早科技能完全取代魔法跟魔術，而遲早魔法跟魔術也會完全消失

但魔術師就是一種到現在還在吸食神代屍水的傢伙
不肯認清現實的自戀狂
然後他們也爽當那樣

>>1372679
每個魔術師都會的東西你跟我說很少人會？

>>1372687
魔術師跟世界人口算超級少好不好

>>1372687
>>每個魔術師都會的東西你跟我說很少人會？
魔術師從一開始就他媽的是"稀少人口"
我再問一次 你是哪條世界線跑來的?
你那個世界的FATE設定是不是魔術師是全世界滿滿的一大堆?

>>1372691
你連普通人都拿來當基數？

不用討論了啦
那廚從一開始就不想接受任何解釋
不但懶得查維基
把英靈和從者混為一談
還把從者免疫物理攻擊和魔術師用魔術防禦混在一起講
連想拿來支持自己論點的其他作品都沒看熟
再繼續跟他講也沒用

>>1372704
>>你連普通人都拿來當基數？
廢話?
神秘性的論定從一開始就是用"全世界的人"作為基數
你上面的討論是一個字都沒有看嗎?

可是家樂福有聯合國支持也有魔術協會的金援
代表至少一定程度的人知道魔術
FSF也有一堆警察跑去兼任魔術師
更有不在少數的魔術師願意跑來聖杯戰爭湊熱鬧然後被瘟疫控制在城市裡面
欸欸 到底要到人數幾%才會讓神秘性降低啊

>>1372708
幹，這什麼智障設定
照這邏輯神秘性不就一直增加，人口成長數字你是沒看到嗎？

二世習慣性拆解別人的魔術會不會讓神秘性降低?

>>1372709
神秘性早就已經降低了啊
為什麼你會覺得沒降低？

>>1372714
當然會啊
他自己清楚該魔術構造，知曉的人就+1人
根源給那招魔術的資源比例上就會少一成
連二世自己都有講，這也是二世很受不少人厭惡的原因之一

>>1372709
>>可是家樂福有聯合國支持也有魔術協會的金援 代表至少一定程度的人知道魔術
魔術協會本來就是屬於少數人而且不被大眾知道的祕密結社那種設定
聯合國的支持也是保密不對外公開的(甚至對內也只有極少數的大人物知道)


>>FSF也有一堆警察跑去兼任魔術師
警察跑去兼任魔術師(x)
魔術師因為要生活跑去兼任警察(o)

>>1372712
不 智障的是你的邏輯
人口成長同時也有新東西不斷的被發現跟解析
加上大源枯竭的設定 神秘性總有一天會完全消失

>>1372714
理論上不會 因為二世不會拆解完到處公開
但考慮到魔術的資源分配設定 會讓對方非常生氣

>>1372722
智障的是你
把總人口當基數，解析不是每個人都會知道，跟人口成長的速度比連屁都不是

>>1372723
>>把總人口當基數，解析不是每個人都會知道
科學家跟研究家要成名吸引人投資或是使用新技術做新研究
最終就是要把新發現公開給大眾
請問你的智障邏輯能理解嗎?

TM世界不就是個神祕性價值崩盤早晚要被天擇掉的"正統魔術師們"病急亂投醫四處搞事的故事嗎

>>1372712
神秘性不會增加，因為根源給的資源上限就就那樣
想用的人越多，就只能從這份資源中越來越細分

根源給火球術100元就是100元
不會因為人口增加而改給150元或1000元，還是一樣100元

只有一個人知道火球術的內容知道該怎麼放這招，就能獨佔這100元
兩個人知道就各分50元
一百個人知道，那大家都只能分到1元
一千個人知道，那大家都只能分到1角
一萬個人知道，那大家都只能分到1分

當然，火球術不會分到最後消失，只會大家所能分得的金額會越少越低

但因為人代環境不適合魔術，地球遲早會死沒有大源可以用，人類本身的小源只能放非常小咖的魔術
遲早火球術會沒人放得出來的，或者就算放出來大概只能當點菸器，還不如改用打火機

>>1372726
你在用手機上島發文，所以你對其中相關的軟件硬件有多理解，解析得多細致？

>>1372726
你怎不去和上面那個說申請專利就有神秘性的智障說？

>>1372739
這些東西使用的基礎知識跟使用材料都是公開的阿?
有些東西我個人不知道 但其他會有很多人知道
就算我現在不知道 也可以很輕易的在網路上查到相關的知識

再說一次 神秘性認定是知識跟理解
不會因為你把被解析透徹一堆人知道不具有神秘性的鐵
用一個新方法(不具有魔力或神秘性的方式)鍛造成新東西 就會突然具有神祕性
手機電腦也一樣

>>1372744
我講過拉
他跟現在這個邏輯有問題是同個人
你不看一下id?

>>1372723
你在講三小啊

>>1372623
配角群是有出現的，二世事件簿和F/SF,FGO都有因魔術而花掉承受不住的大錢的魔術師

至於終點來說，魔術師大部份才是無法達到的

>>1372726
智障在說啥？魔術師會公開自己的研究？

>>1372736
可是有人說神秘是以總人口當基準耶
你們要不要統合一下

>>1372749
說到底你根本沒說怎樣的程度才不具神秘
一萬人知道就沒有，還是十萬人？

說到科技成為神秘，看阿特拉斯院的產物也沒有被形容有神秘性來看

神秘還是來自古老的事物吧

>>1372801
>>1372802
所以說你蠢
>>神秘是以總人口當基準耶
沒人說是用總人口當基準喔
是說魔術師人數對於全人類來講算是超級少數而已
沒人說神秘度是看全人類的量
>>一萬人知道就沒有，還是十萬人
啊就是不確定才盡量保護啊
你會等到石油用完才開始想節省石油用量嗎？

>>1372806
在他們創造的當下一點都不古老
神秘性這設定最大的問題就是沒有明確設定出從神秘到不神秘的那一條線在哪

>>1372808
蛤？
Tm廚統一一下口徑好嗎

>>1372812
TM廚水準意外嗎wwwwww

>>1372809
白癡
>>神秘性這設定最大的問題就是沒有明確設定出從神秘到不神秘的那一條線
最快的辨識方式就是有沒有魔力啊
還是你蠢到連這個都不知道？
>>1372812
所以你是把一個講錯的人當成設定喔
果然是智障
>>1372816
自演乙

>>1372799
少蠢了 別把科學家跟研究家這種跟魔術師混在一起
科學家跟研究家不會因為把自己的研究公開讓研究變得一點價值都沒有
但魔術師這門技術會因為自己的研究公開變得一點價值都沒有

>>1372812
說的方法不一樣而已
以總人口當作基數 當中魔術師人口很少
所以在魔術師這群人裡面才能平分到足夠的神秘性資源運用魔術

而>>1372736說的比較詳細
講到了根源的資源分配方式

我只不過是配合你的智商簡化而已
不然你真的是甚麼都不懂還在這裡噴

等等，上面的人怎麼越吵越偏了，記得型月的魔術對應的是文化總人口而不是世界總人口吧

比方說中國有十三億人，加上海外華人之類的，零零總總有大概十五億(當然實際上有沒有這麼多我是不知道)

這裡面假設有一半的人信仰道教，那麼道教的魔術基盤就是七點五億，使用道教系統魔術的人就是用這七點五億當底，去分根源給予的資源

所以在型月裡面聖堂教會擁有最大最廣的魔術基盤，因為信仰亞伯拉罕諸教的人最多，然後能用的也就梵諦岡裡面的祕密結社那麼多人口，也就是幾十億分之幾萬，甚至搞不好只有幾千人會，那個量跟質妥妥的

以後會不會把這個設定吃掉就不知道了，反正現在好像還是這套
而且那些什麼英靈的知名度加成，寶具啊，都是這樣來的，所以忘了哪個平行世界的希臘魔術師會為了搶B叔的聖遺物真人PK什麼的

>>1372882
>>記得型月的魔術對應的是文化總人口而不是世界總人口
上面在說的是神祕性的問題
就算今天不是信仰宗教或是非魔術師的普通人
如果知曉或理解魔術的存在或道理 也會讓每個魔術師能分配的資源減少

>>1372882
你說的是魔術基盤跟神祕性是另一回事
基盤是越多人越好沒錯
可是的mana還是只有那些不會因改用別的系統就改變

>>1372818
>最快的辨識方式就是有沒有魔力啊
他就是問有沒有神秘的界線,你在耍什麼低能阿
就像水的沸點是100度一樣,他要的是那條線的條件
>所以你是把一個講錯的人當成設定喔
每個人都說自己對,到底誰對阿?你們去打一架可以嗎

>>1372888
>>1372886
可是魔術基盤不就是神祕的根基嗎？因為有基盤才會產生人類能理解的神祕吧，跟科學的根基是定義自然現象的數字跟符號一樣

不過假設神祕性是指知道但不理解這點，那人口增長的影響也不大吧，每個人的認知都嘛是不一樣的

>>1372896
不就說了
有魔力就是有神秘啊
這界線還不夠喔
>>每個人都說自己對,到底誰對阿?你們去打一架可以嗎
呵呵
那你歡迎自己去查啊
你會因為有人說錯物理公式就說物理莫名奇妙嗎？

>>1372907
液態H2O叫水
固態H2O叫冰
冰跟水的界線是0度
"有魔力就是有神秘啊"這段是敘述他的狀態(有或無.冰或水)不是條件
你是不是連小學都沒畢業?為什麼連界線的概念都沒有

>>1372904
不是
所謂的魔術基盤簡單來講就是diy工具
你屬於哪個魔術基盤就是用那個基盤給你的diy工具蓋東西
基盤越大工具就越多蓋的越方便
可是這個跟你蓋好之後那個道具強不強能不能照著你的想法做就是神秘度的問題

>>1372910
就說啦
有魔力就是有神秘
沒魔力就是沒神秘
你會說有無蘋果的界線是要幾個蘋果嗎？

>>1372917
整串看下來,你把自己逼死了
因為神秘有強.弱.無的差別(這串的基本論點
所以這不是1跟0的問題

有神秘的會變成無神秘,只要知道的人夠多,所以上面才會問是幾個人知道才會變成無神秘

你現在要回答的只有一個問題,那就是被多少人知道有神秘會變沒神秘

>>1372917
會啊
有一杯用整個蘋果打出來的汁算不算蘋果？算幾顆蘋果？
如果全世界每個位置點都平均分布著1蘋果單位的分子 那這種狀態下一顆蘋果算無蘋果還是1顆蘋果?

>>1372917
先幫跳針廚問
有0.01個蘋果算不算蘋果啦
不是一整個蘋果到底還算不算啦
先定義蘋果啦

>>1372921
難道你的世界只能有一個蘋果喔w
還是沒有多少的概念w
>>幾個人知道才會變成無神秘
除非人類的小源魔力也消失不然永遠不會真的到無神秘
只會到使用也無意義的神秘
>>1372922
你還能定義出蘋果的話是你的問題
不過你想玩阿奇里斯烏龜的論點的話
那請去找在乎這種非現實屁話的串

>>1372924
媽的智障,都說不是0跟1的問題了
你還打"一整個"蘋果是三小?
那我可不可以反問一整個神秘是什麼鬼?

>>1372924
既然你都說有0.01個蘋果的話就是有蘋果啊
至於定義蘋果找wiki不是最快

>>1372927
>除非人類的小源魔力也消失不然永遠不會真的到無神秘
>只會到使用也無意義的神秘
所以現在又變成萬物都有神秘,只是有程度之分?

>>1372928
你只要還能分到蘋果就是還有神秘啊
還是你真的連這種小學知識都不懂喔
你有分到蘋果就是有神秘
蘋果越多就是神秘度越高
懂不懂啊白癡？

>>1372932
沒人說只有人類有神秘度吧w
你是不是忘記一開始你在吵就是因為英靈的神秘度遠勝於人
你現在在吵的是”純粹人類魔術”的神秘度而已

>>1372933
>>除非人類的小源魔力也消失不然永遠不會真的到無神秘
>只要還能分到蘋果就是還有神秘啊
你說每個人都會分到耶,只是很小一塊

所以無神秘是三小?

>>1372934
其實我吵的是槍砲的神秘

>>1372935
那是使用魔術的時候分到的神秘度喔
>>所以無神秘是三小?
就是已經分不到mana就是魔術毫無神秘度了啊
你真的蠢到連這種基本邏輯都不懂？

>>1372936
還是一樣啊
你的槍砲無魔力就傷不到有魔力的英靈
你看獵人時有抱怨不會念的人天生輸念使用者嗎？

>>1372904
>>可是魔術基盤不就是神祕的根基嗎？
這東西不太好解釋 因為兩者的運作方式相反卻又有關係
不過要講的話 應該要說他是"人類要運用神祕性需要的根基"

先把魔術改寫成宗教跟神學 然後散布
知道而相信的人越多 就會凝聚類似信仰心或知名度在土地或地脈上刻劃規則

另外重點 不是像科學那樣解析作為知識
而是作為一門學問 讓人沒辦法完全否定或完全肯定的模糊狀態

例如某塊土地上有很多人信仰道教 那在那塊土地上以道教為基礎製作的魔術就會擁有強大的魔術基盤
然後沒有多少人知道道教底下的魔術理論跟魔術運作原理
以道教為基礎製作的魔術就可以運作


>>1372932
>>所以現在又變成萬物都有神秘,只是有程度之分?
其實上面就有人提過這件事情了 但因為解釋起來很麻煩大多數都會簡化
去看看根源分配神祕性那段回文吧

為什麼要在女性角色版聊型月世界觀，旁邊不是有型月版嗎，真夠白癡的。

這甚至不是在討論角色而是在討論設定，真的有夠白癡。

>>1372937
上面已經不只一次問你分不到mana的條件是三小
你還一直跳針分不到mana就是無神秘是在幹嘛?
告訴大家你是鳥類腦嗎?

>>1372938
你可是說所有東西都有神秘喔ww

>>1372941
你會問說分蘋果要怎麼樣才會分不到蘋果嗎？
你是不是小學沒畢業啊

這種不去專版討論
英靈又不只女性
不SAGE嗎

>>1372950
終於有理智的人出現了

>>1372948
你又打臉自己了,你上面可是說萬物都分得到

>>1372944
是啊
所有都有神秘度
那是因為他們屬於自然的一部分
而當你做成槍砲的時候就可說是0的程度了
懂了嗎？

>>1372938
可是蟻王被核彈炸死了耶

>>1372940
歪串是k島傳統，想裝成島民搞事麻煩先了解一下，B小將

>>1372953
你可不可以看不懂就說打臉自己啊
你才剛說蘋果不能分多少
現在又說自然有神秘度是自打臉
你真的是超級蠢耶

>>1372955
可是黑暗大陸的還是傷不了耶

>>1372954
鐵原子:為什麼我只是被改變外型就沒神秘了?
另外,可說是0不代表是0,不然微積分也不用存在了

越說洞越大,神秘性的設定就是這麼禁不起推敲,你到底在護航啥?

>>1372957
>你才剛說蘋果不能分多少
除了你之外還有誰說?哪裡看不懂就截取過來
少在那自說自話

>>1372960
不經推敲w
>>說是0不代表是0,不然微積分也不用存在了
所以在你眼中阿基里斯永遠追不上烏龜？
這種智障話真虧你說的出來喔
>>鐵原子:為什麼我只是被改變外型就沒神秘了?
因為你的新外型沒時間吸mana啊

>>1372962
>>因為神秘有強.弱.無的差別(這串的基本論點
>>所以這不是1跟0的問題
這不就是說分蘋果沒有多少的差別w
你真的連你說什麼都忘了？

>>1372955
喔
其實TM世界的科技更發達的話
就可以有直接攻擊英靈的武器了
蟻王槍砲沒用可是核彈殺的死
TM世界只是還沒有發明出這個"核彈"而已

>>1372956
這跟歪串根本沒關係
從一開始就只是原po硬要跳針戰設定而已

其實這一長串的戰文根本不用拿型月設定出來解釋，

英靈用槍打不到的理由就很簡單的，
沒祝福和付魔，槍打不到幽靈這個概念罷了，

對方不能理解是對方的事，
代表他本來就不適合看有點魔幻要素的東西。

>>1372965
果然是智障阿ww
這論點在你說萬物都有神秘的時候就不存在了
對,你把強弱無的無給砍掉了,變成每個人都分得到蘋果

>>1372964
>因為你的新外型沒時間吸mana啊
現在又多一個新論點,外型被改變就沒有mana?
那我拿石頭不就能砸死英靈了?

>>1372971
>英靈用槍打不到的理由就很簡單的，
>沒祝福和付魔，槍打不到幽靈這個概念罷了，
問題是打得到阿
不然他們怎麼站在地上吃東西?

這樣看下來，世界是渠道，神秘是水，有水的地方就能推動水車產生力矩
無水的地方甚麼都沒有，什麼都沒有自然也無法出力，所以無神秘的東西無法攻擊有神秘的東西
然後水多的地方力量比較強，所以神秘弱的東西打不贏神秘強的東西
換言之根源是水的源頭吧，雖然跟現實的水循環不能完全套用在一起，可是應該可以借鑒，源頭枯竭而河道乾涸，到最後只有幾條大河還能汲取到水，魔術師面臨的困境大概就是這樣吧

要解釋神秘性的話
>>1372736
這段就說得很不錯了
每個東西都有神祕性
但是神秘性的多寡強度是看知道的人數
知道的人越多 神祕性就會依照人數不斷的被平均分配

一但太多人知道 神祕性被分配得太過稀薄 就很難在魔術上產生作用
一般說 沒有神祕性的槍彈傷不到從者 也只是簡化的講法
實際上是因為槍彈的神秘性早就被分配到太過稀薄 沒辦法產生傷害而已

而且談到稀薄的神秘性沒辦法對從者產生傷害
又要提到另外一個神祕性的設定 太麻煩了
不如直接講沒有神祕性傷不到從者

>>1372973
>>對,你把強弱無的無給砍掉了,變成每個人都分得到蘋果
你真的是越說越蠢耶
分不到蘋果時不就是你說的無了
>>那我拿石頭不就能砸死英靈了?
你拿個吸夠多mana的石頭是可以沒錯啊
只要你的身體能力能贏英靈
真的是能拿個普通石頭砸到英靈
因為以神秘度而言石頭還比你做的槍高

>>1372974
？？？
你是不是把有互動當成有傷害了。

那為什麼黑暗料理或麻婆豆腐可以對英靈的舌頭或胃造成痛覺或破壞
難道料理就有神秘性嗎

>>1372990
你該不會把搞笑劇情當真了吧

>>1372986
所以子彈飛到英靈時會發生甚麼事?
1.穿過去
他們怎麼站在地上吃東西?
2.停止或偏轉
2.1.英靈有能量消耗
這代表子彈不夠多不夠強 理論上是能傷害到英靈的
2.2.英靈沒有能量消耗
能量無中生有地向子彈施力 永動機誕生了
3.(我其實想不到子彈又不穿透動量又不改變的情境了)

>>1372993
彈掉
>>這代表子彈不夠多不夠強 理論上是能傷害到英靈的
是不夠強
就像再強的紅色光也打不掉一個電子一樣
都說了科技能傷到英靈
只是TM世界目前還沒發展到那樣而已

>>1372993
你幹嘛幫磨菇想這些他自己八成也沒想過的設定啊

>>1372993
>>他們怎麼站在地上
提問:假設現在這裡有一架立體投影裝置投影出一個人影,而那個人影的腳底正好接觸地面
那麼,那個投影是"站在地上"嗎?
這個問題的答案就是你的問題的答案

>>1372993
>>能量無中生有地向子彈施力 永動機誕生了
話說你是沒聽說過彈性碰撞嗎w
反彈不需要施力喔
那純粹是子彈的動能而已

所以紅A打到地板破洞 跟穿甲彈打到地板破洞差別在哪裡?

>>1373077
洞的大小

>>1373077
和坐飛機環顧地球一週跟乘熱氣球環顧地球一週的差別相同

>>1372993
我覺得是２吧
f/z訪談有提到 與綺禮決戰時的切嗣能與被迫近戰的吉爾德雷 或是氣息遮斷被識破的百面哈桑一戰
切嗣戰鬥幾乎都靠槍械 可見子彈多少是有用的

>>1372466
> 第一代 因為要追魔術師 所以自學魔術
50%對
第一代是某個魔術師情婦，從枕邊細語上學到最初步的魔術
大概就是完全沒學過數學的成為數學老師小三，在床上學到加減法運算的程度
> 第二代 因為思念母親 所以開始模仿母親學過的魔術
還是50%對
韋伯媽是"要好好珍惜媽媽重要的回憶"去繼承魔術，沒有繼續研究也沒有使用
差不多像是把加減法用相機照下後把相片收藏起來的
> 第三代 韋伯
有天媽媽拿相片告訴他:你看~這是你奶奶留下的數學喔~一般人都不會耶
接著就此憑著加減法走上數學這條路。
之後進入得過阿貝爾獎數學界這最高成就的人為教授的教室
所以刻印也只有韋伯這代還非常粗糙，差不多就是勉強把加減法練出乘法除法的程度

>>1373137
你想表達甚麼?

>>1373155
另外補充一下
切嗣用起源彈打倒肯尼斯後本來想繼續補槍的
不過對肯尼斯射出的子彈被隨後趕來的迪奧姆多用寶具擋掉了
這說明子彈至少是碰得到從者的

>>1373235
比子彈殺傷力強大的武器多如牛毛...

>>1373235
>>1373243
碰到是當然丶但是並不是傷到
英靈站著不動給射也扣不到一血

R姐被葛木揍為什麼是掛在牆上,而不是穿過去?

>>1373310
C媽附魔力上去+葛木有初見殺加成

>>1373310
葛木的拳頭有C媽附魔過，所以可以直接揍到英靈
連saber也曾經被初見殺過(路線走錯的話)

>>1373311
>>1373421
我是問那牆

>1373530
....又沒靈體化 你沒問題?

>>1373530
頂到牆跟撞牆有沒有傷害是兩回事吧?

>>1373530
英靈可以打爆牆
但是你拿一面牆去打英靈他不會扣半滴血

>>1373530
把英靈的接觸想成靈騷現象就好啦，你會懷疑為啥靈騷丟椅子或把力量打在牆上幽靈都不會有事嗎?

為了不讓本部報警

英靈就跟所長的隻狼一樣
鎖血，但是被打會硬質