[四格]轉生成為1994年日本SEGA社員

[四格]轉生成為1994年日本SEGA社員無名 19/03/22(五)09:16:52 ID:FleNAZvs No.1207997

回覆: >>1208035

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-03-22 04:31:12

https://twitter.com/reu_reu_/status/1108395450594279424?s=19

無題無名 19/03/22(五)09:46:48 ID:SoNA4892 No.1208017

回覆: >>1208022 >>1208042 >>1208043

SEGA的問題不是超前時代這種小問題

他的問題是:[公司沒錢]

近十年來慘賠950億所以退出主機市場
結果SONY在2003年兩個月就賠掉1000億元還不是撐過來了

無題無名 19/03/22(五)09:57:25 ID:LH//0Sm. No.1208022

回覆: >>1208039 >>1208171

>>1208017
Sony那根本就是被老任呼巴掌過後的執念了，就算變殭屍都要爬起來給你看wwww
雖然當年兩邊都心懷鬼胎，但老任那種拆夥作法真的只能說活該搞出了一個怪物出來。

無題無名 19/03/22(五)10:23:20 ID:i.Mm622w No.1208035

>>1207997
幹，結果搞半天是在給自己的漫畫打廣告

無題無名 19/03/22(五)10:26:11 ID:9snMe28g No.1208039

回覆: >>1208171

>>1208022
我是覺得就算沒弄SONY之後也會跳出來弄一台新的
SONY一直以來都想弄出佔據所有的電子產品市場
當然成功的就那幾個

無題無名 19/03/22(五)10:31:11 ID:K0Ebc2/A No.1208042

>>1208017
跟規模真的有關
舉後來Microsoft的例子好了
為了跟索尼戰第七代家機，硬是湊出了初版XBOX 360，結果因為內部結構是趕工做出來，設計上問題導致後來有名的超高三紅故障率
為了維持XBOX跟Microsoft商譽，最後上層決定三紅故障免費保固，要不修到好不然直就接送一台新的360給玩家
這抉擇讓他們燒了11.5億美元，但他們還是撐過來了
只能說要搞這種規模的事真的需要有個非常有錢的東家

無題無名 19/03/22(五)10:32:25 ID:30W.LfSE No.1208043

>>1208017
很多玩家都不知道公司資源有多重要
SONY光靠行銷經費就能把SEGA打死了，在歐美要看不到PS廣告還真不容易
要經營歐美3A大作也要有本錢花，這些SEGA都不具備

無題無名 19/03/22(五)10:43:33 ID:dWuIqyUI No.1208051

回覆: >>1208161 >>1208195

以前的SEGA是沒錢
現在的SEGA是上面的SAMMY非常有錢
有錢到翻過去的那種
但是他們仍然不會撥錢給SEGA
只會一直壓榨SEGA出低成本作品來撈錢
最近SEGA還賣掉自家大樓

無題無名 19/03/22(五)10:59:35 ID:dWuIqyUI No.1208066

https://twitter.com/SEGA/status/1107721286241837056
https://games.sega.com/survey/
順帶一提美國SEGA正在做問卷調查
內容大概是問你希望玩到哪個IP的遊戲跟遊戲發展方向等
還會問其他公司的大作你有玩那些
不過這畢竟是美國SEGA的問卷
日本SEGA八成是不會理的

無題無名 19/03/22(五)11:01:05 ID:z1A.xIlA No.1208069

講個笑話：
STI

無題無名 19/03/22(五)13:00:38 ID:zuBrG99o No.1208161

回覆: >>1208225

>>1208051
Sammy老闆是金正恩
就算要給Sega還不敢要哩

無題無名 19/03/22(五)13:04:54 ID:biJEJrp6 No.1208171

回覆: >>1208204

>>1208022
詳細希望
>>1208039
他現在算很成功了
最好的感光原件就是他的,手機是other又如何
三星.apple還不是得跟他買

無題無名 19/03/22(五)13:36:03 ID:coAnKYjs No.1208194

回覆: >>1208206

光是SEGA把甲蟲王者收掉跑去搞動物朋友3 我就永遠不會原諒它了

無題無名 19/03/22(五)13:36:54 ID:pMX6Vm5o No.1208195

>>1208051
因為SAMMY完全沒有想要拓展國外市場
連帶SEGA這個具備國際市場的公司也被迫趨於保守

無題無名 19/03/22(五)13:45:41 ID:OdC7Dq5I No.1208200

這什麼衰毛爛故事WWW

無題無名 19/03/22(五)13:52:18 ID:MGuFRsyE No.1208204

回覆: >>1208235

>>1208171
PS誕生簡單來說就是
老任想要開發一台光碟主機所以丟給SONY處理
最後想想:欸? 好麻煩還是回去做卡帶就好，Sony 砸咱們拆夥吧拜

Sony:欸幹林杯投一堆錢開發的東西你說不要就不要? 林杯會賠死
乾脆自己把這光碟主機拿來賣吧

(賣到不行....還把SS給打趴

無題無名 19/03/22(五)13:52:53 ID:KpXLVxik No.1208206

>>1208194
我相信現在SEGA也不會想原諒自己(看著動物朋友二的慘狀)

無題無名 19/03/22(五)14:04:03 ID:O6g7GOUk No.1208222

但當年負責ps項目的負責人自己說了，就算合作成功
sony也會自己生一台主機出來，破局只是加快發展而已

無題無名 19/03/22(五)14:06:59 ID:t4LQ6kKc No.1208225

回覆: >>1208237

>>1208161
真⋯真的假的？

無題無名 19/03/22(五)14:20:59 ID:MHznKFpc No.1208235

>>1208204
兩台都有，不覺得ss有被打趴，dc才是被ps2 打趴
可惜當年一堆好作品沒玩到

無題無名 19/03/22(五)14:25:59 ID:JfeyfjZ6 No.1208237

>>1208225
就像成步堂對女僕裝

無題無名 19/03/22(五)14:26:05 ID:os0tgco. No.1208238

回覆: >>1208240 >>1208243 >>1208258 >>1208276

而且原本只是單純拆夥SONY可能還會就這麼算了，之前其他家電大廠跳進主機事業的結果都很慘，SONY也看在眼裡知道主機市場沒那麼簡單說要進去就進去

但是任天堂當初的拆夥方式是：SONY捧著開發出來的試作機正要帶去電子展上展示的前一天才突然傳出要拆夥的訊息
然後SONY急著跟任天堂要聯絡確認消息卻全部被擋下無回應，在這種狀況下SONY只好硬著頭皮上台宣布他們的SNES擴充機
第二天任天堂公開宣布他們停止與SONY的合作轉頭去找飛利浦，等於是SONY公開發表一天後就被打臉

因為這件事，在之後的員工會議中，面對認為強行跳入主機市場沒勝算的主流聲浪，久夛良木健用"當初和任天堂合作的簽約書可是社長您本人簽字的。任天堂今天這麼狠的打臉，打的不只是SONY的臉，還等於直接打了社長您的臉。難道社長您想就這樣吞下去嗎？"的方式說服當時的社長大賀典雄批准了PS開發案

無題無名 19/03/22(五)14:35:41 ID:BMkPmTY2 No.1208240

回覆: >>1208251 >>1208260 >>1208263

>>1208238
為什麼當時老任要這樣亂搞？

無題無名 19/03/22(五)14:41:00 ID:3KP5wOiA No.1208243

>>1208238
其實當年老任也很故意的沒把話說死
Sony和飛利浦的開發案都是同一產品延長線上的產品所以跟合約不牴觸

Sony和任天堂兩者之間的協商長達一年
而這一年中任天堂沒對外明言跟Sony拆夥還故意把PSX性能誇大
這意圖牽制SEGA和PCE的行為反而到後面打了任天堂一巴掌

無題無名 19/03/22(五)14:48:04 ID:3KP5wOiA No.1208251

回覆: >>1208261

>>1208240
聽說老任當時的理想是"主機自己做其他人只要乖乖寫遊戲就行"

無題無名 19/03/22(五)15:02:13 ID:yKxV2u9Y No.1208258

回覆: >>1208273

>>1208238
投身主機事業的原因只是為了復仇
老任到底創造出多麼可怕的怪物

無題無名 19/03/22(五)15:03:40 ID:B8wHl65M No.1208260

>>1208240
囂張啊

無題無名 19/03/22(五)15:09:26 ID:.iD.IALw No.1208261

>>1208251
獨佔主機市場整塊日本市場大餅自己吃
怎麼想都很合理

無題無名 19/03/22(五)15:10:27 ID:LH//0Sm. No.1208263

回覆: >>1208274 >>1208279

>>1208240
兩邊其實都有問題就是了，雖然老任打臉這點真的是老任衝過頭。
畢竟這合約兩家繼續合作下去，Sony會直接把CD-Rom格式遊戲的控制權給100%搶奪過去(這根本包含老任自家一廠的遊戲只要出CD-Rom版還是給Sony控制住)，這種讓老任直接被Sony併吞掉，和有名無權完全架空沒兩樣的作法老任也不可能依的。
但爭奪軟體控制權這種事情是檯面後的事，台前就是老任不給Sony面子硬拆夥。
外加後來SEGA還無意間把Sony給落井下石掉，一代怪物就這樣誕生了。
不過PS的誕生最大的受害者還是SEGA，老任在這跌跌撞撞的過程中反而塞翁失馬焉知非福地壓對滿多寶的。(像是賭中卡匣的科技發展這類的。)

無題無名 19/03/22(五)15:20:23 ID:Joc6SfYs No.1208273

>>1208258
先創造出龍頭級的PS PS就賣到翻掉了
PS2又更恐怖了wwwwwwwwwwwwww

無題無名 19/03/22(五)15:21:17 ID:Joc6SfYs No.1208274

>>1208263
SEGA後來就被打到爆掉退出主機市場了wwwwwwwwwwwwwwww

無題無名 19/03/22(五)15:28:08 ID:zL6SWKUk No.1208276

>>1208238
社長，這哪是在打我的屁股
這分明是在打您的臉啊

無題無名 19/03/22(五)15:30:50 ID:4qsrgNtU No.1208279

回覆: >>1208282 >>1208296

>>1208263
任天堂的法務是白癡啊
合作前都沒看出問題嗎？

無題無名 19/03/22(五)15:43:31 ID:LH//0Sm. No.1208282

回覆: >>1208288 >>1208331

>>1208279
當初大概也認為Sony只是乖乖協助開發硬體而已，所以沒想太多。實際上簽完快三年後看出Sony想用這方式蠶食掉老任的是當時的社長山內......
然後發現F*ck不對勁，就一聲令下從上到下直接命令別給Sony面子的毀約了。

無題無名 19/03/22(五)15:51:18 ID:4qsrgNtU No.1208288

回覆: >>1208290 >>1208294

>>1208282
沒有賠錢？難不成sony的法務也是智障？

無題無名 19/03/22(五)15:55:28 ID:JfeyfjZ6 No.1208290

>>1208288
>>錢

無題無名 19/03/22(五)16:02:26 ID:o6LTnhrg No.1208294

>>1208288
上面就有說了
跟飛利浦的共同開發合約不牴觸

無題無名 19/03/22(五)16:03:13 ID:FJpY4uDg No.1208296

回覆: >>1208316

>>1208279
Sony想要SFC的光碟版收益，作為進入遊戲界的跳版
任天堂想要人分擔開發CD制式主機技術的風險
只能說任天堂一開始太短視看不出CD媒體的潛力，以為只是作為大容量載體的配件，即使是與虎謀皮，本身還有卡帶和品牌優勢不怕Sony搶
但世界對CD普及和接受程度遠超任天堂想像，即使後來N64性能強、自家遊戲創新，還是勝不過PS陣營海量的第三廠

無題無名 19/03/22(五)16:23:44 ID:LH//0Sm. No.1208316

回覆: >>1208318 >>1208327

>>1208296
不過真正最糗的是SEGA。
老任跟Sony的戰火燒差不多後，Sony本來想說太可惜所以跑去找SEGA合作，結果SEGA高層一致決定："蛤，Sony？沒作過主機沒作過遊戲的你們是能幹嘛啦？我幹嘛和你合作？"
結果這把火又狠狠的繼續延燒下去，還第一個就把當年三巨頭的SEGA給祭了wwww
當年老任視Sony作威脅所以才硬要Sony難堪，但SEGA這邊完全就是粗神經到間接造就了一隻怪物打死自己。

無題無名 19/03/22(五)16:27:00 ID:4qsrgNtU No.1208318

回覆: >>1208323 >>1208328 >>1208336 >>1208339 >>1208340 >>1208341

>>1208316
那Sony沒有火大把任天堂買起來後解散真是佛心來著

無題無名 19/03/22(五)16:35:02 ID:nUsb4udA No.1208323

>>1208318
不論是當年還是現在要買下老任都沒那麼容易吧？
雖然Sony真的是把老任從谷頂直接踹到谷底
但他們可是即便主機失敗了兩三代依然倒不了的怪物耶

無題無名 19/03/22(五)16:38:26 ID:3KP5wOiA No.1208327

>>1208316
SEGA那時的高層跟Sony和老任相比只有"無能"兩字形容

無題無名 19/03/22(五)16:39:49 ID:fLI2ptoA No.1208328

>>1208318
市值差太多了是你想買就買的喔

無題無名 19/03/22(五)16:40:22 ID:e0KU/GbU No.1208329

ps1在ff7出前根本是雜魚
老任的黑暗時期還是賺很大
至於sega就一向沒救的

無題無名 19/03/22(五)16:42:01 ID:3KP5wOiA No.1208331

>>1208282
聽說是任天堂美國分部的主任(本身也是律師)看出這洞

無題無名 19/03/22(五)16:47:43 ID:FJpY4uDg No.1208333

>>1208311
SEGA的確沒理由和SONY合作啊
本身SS佔了CD主機的先機（不算PCE的外置），自身有優秀遊戲開發團隊，配上CD便於生產吸引第三廠，對上獨裁專制任天堂和素人SONY，不可能會比MD的成績差
但結果卻是敗在SONY的銀彈拉盟友，還有PS壓對寶，3D畫面竟然變超流行的潮潮玩意，開發遊戲又比PS難令第三廠嫌棄

無題無名 19/03/22(五)16:49:32 ID:9CJ8fiwE No.1208335

這家的介紹稍微有些誤差,但也大概地說了一下PS的產生
https://youtu.be/0rsAbUZQFXA

無題無名 19/03/22(五)16:50:04 ID:uZvu7SW6 No.1208336

>>1208318
微軟更有錢都買不到了 SONY什麼東西

無題無名 19/03/22(五)16:51:38 ID:MGuFRsyE No.1208339

>>1208318
上面不就說了

任天堂 Sony都是超巨無霸公司
才能失敗好幾次都活著

再來這麼大兩家公司要合併
差不多就要吃上反托拉斯法了

無題無名 19/03/22(五)16:52:24 ID:LH//0Sm. No.1208340

回覆: >>1208342 >>1208347 >>1208470

>>1208318
買不動，老任家業其實比你想得還雄厚，這家歷史可是比Sony還悠久，甚麼大風大浪都經歷過了。
Square當年帶FF7跳到PS那邊，Square的業務代表就有說過老任當時對Square下達了封殺令，讓Square的人根本不敢去京都出差。
後來山內退下來後，由岩田和宮本主導對Square破冰和解才讓本來超尷尬的狀況得以化解。
別以為老任的遊戲老少咸宜高層就很天真，這間公司在商場上可從沒對人和善過。

無題無名 19/03/22(五)16:53:09 ID:XGtO63fQ No.1208341

>>1208318
這是連全盛期的微軟都辦不到的事

無題無名 19/03/22(五)16:58:17 ID:MGuFRsyE No.1208342

回覆: >>1208352

>>1208340
>>這間公司在商場上可從沒對人和善過。
百年歷史的京都家族公司欸意外嗎？

可是養出怪物後，任天堂也確實反省+改變了

讓一個外姓岩田當上社長
這要多大勇氣跟覺悟阿....

無題無名 19/03/22(五)16:59:05 ID:7HOTuvvg No.1208343

回覆: >>1208352 >>1208363

以前不知道
不過現在sony看到的數字都是兆來兆去,任天堂就千億規模而已,為什麼要說得任天堂很恐怖似的?

無題無名 19/03/22(五)17:00:54 ID:9CJ8fiwE No.1208345

啊...另外補上另外兩家的影片好了
老任
https://youtu.be/TQ4afg0_fCY
軟軟
https://youtu.be/DVTWFQRfT-U
老任番外篇
https://youtu.be/M-xjzVVG4XY

無題無名 19/03/22(五)17:02:17 ID:uZvu7SW6 No.1208347

>>1208340
史克威爾當年也是很威風，常常威脅其他遊戲廠商
不過搞電影搞到破產被合併之後威脅的人被清算又是另一回事了

無題無名 19/03/22(五)17:08:26 ID:LH//0Sm. No.1208352

回覆: >>1208369 >>1208391 >>1208471

>>1208342
岩田本身也算怪物一個，從基層上來而且很了解遊戲是甚麼，而且還救或助攻自家開發團隊好幾次，整體來說山內會欽點岩田接手這並不算太奇怪。
>>1208343
老任這間公司最可怕的地方可是揚言倒了還可以回去印花牌，還能活得好好的。
雖然不起眼，但老任到目前為止都還是日本最大間的花牌印製廠。幾年前上日文課，日吳老師帶的花牌盒子上就直接大辣辣地印著任天堂www

無題無名 19/03/22(五)17:15:10 ID:vwhH6R6. No.1208361

岩田聰的事蹟：https://www.youtube.com/watch?v=R9FskDvdhDY

無題無名 19/03/22(五)17:15:56 ID:9CJ8fiwE No.1208363

回覆: >>1208376 >>1208381

>>1208343
SONY集團整個企業資本額確實是以兆為單位在算的
但那還包含了其他的業務部門
管遊戲的索尼互動娛樂也就大概七億(2016)左右的資本額
要成為最大股東就得掏出至少8億的資金
更別說真要SONY集團投注超過100億去買整個任天堂根本不可能

無題無名 19/03/22(五)17:18:36 ID:vJ4HOxKU No.1208369

>>1208352
老任的花牌紙質好像還是市場上最好的

無題無名 19/03/22(五)17:22:11 ID:7kx7ikB. No.1208376

回覆: >>1208384 >>1208403 >>1208415 >>1208416

>>1208363
照你這樣說,任天堂一點都不恐怖阿...那是想不想的問題,不是能不能的問題
sony本社如果火大的確是能直接判任天堂死刑

無題無名 19/03/22(五)17:26:31 ID:9CJ8fiwE No.1208381

回覆: >>1208414

>>1208363
更至一下錯誤
成為最大股東得掏2千多萬
買下整個任天堂要近30億

無題無名 19/03/22(五)17:29:16 ID:9CJ8fiwE No.1208384

>>1208376
但是SONY真要動這麼大一筆錢還有其他的股東會不爽的
再加上日本的企業內鬥風氣
那可不是本社幾個成員一聲令下真的就可以動用那麼大的一筆資金

無題無名 19/03/22(五)17:33:47 ID:oO8xNQhQ No.1208391

回覆: >>1208471

>>1208352

何止花牌
老任在娛樂方面的產品多著呢

無題無名 19/03/22(五)17:45:56 ID:69IfEy/o No.1208403

回覆: >>1208406 >>1208440

>>1208376
那是不可能的
Sony內鬥很嚴重
其他部門看到他們被耍巴掌高興都來不及
Sony各部門應該把它看成戰國大名
雖然都是在朝廷之下但是各自成一國

無題無名 19/03/22(五)17:47:15 ID:nD3RTM3. No.1208406

回覆: >>1208413 >>1208415

>>1208403
如果併吞任天堂得到更多的營收,用這為理由應該會沒事啦
畢竟任的淨利挺可觀的

無題無名 19/03/22(五)17:55:14 ID:69IfEy/o No.1208413

>>1208406
也是不可能
像現在手機部門長期虧損
但是仍然拿不到其他部門的技術支援
手機的感光元件還得外購
一線手機用的全是Sony的感光元件
但唯獨自家手機不給用
寧可看公司虧損也要你難看
本社的營收什麼的他們沒在管

無題無名 19/03/22(五)17:56:01 ID:GD2rg5bM No.1208414

>>1208381
太便宜了吧
上面說微軟買不起我還以為是更高的數字

無題無名 19/03/22(五)17:56:19 ID:BNkX6QQw No.1208415

>>1208376
要買也要人家肯賣，比爾蓋茲就是當年買不到老任才自己制叉盒

>>1208406
sony內鬥極嚴重只會扯後腿

無題無名 19/03/22(五)17:56:35 ID:BPPe5z2o No.1208416

>>1208376
不可能，因為任天堂大股東可是莫根大通銀行

無題無名 19/03/22(五)18:20:33 ID:LIWpibI. No.1208440

回覆: >>1208458

>>1208403
舉例來說，當初任天堂轉向去找飛利浦合作這件事據傳SONY裡的CD-i部門完全知情
但是因為PS計畫是由CD-ROM部門負責的，所以CD-i部門刻意瞞著消息就是希望這次與任天堂的合作破局可以趁機拖垮CD-ROM部門
所以任天堂打臉PS計畫，在SONY內也有部門是在暗爽的

只是他們沒想到任天堂的手法會讓SONY社長本人轉而為PS變成獨立主機背書

無題無名 19/03/22(五)18:33:06 ID:zuBrG99o No.1208458

>>1208440

無題無名 19/03/22(五)18:34:38 ID:BPPe5z2o No.1208459

基本上要併購任天堂是極其困難的事
首先他在遊戲界是處於很超然的態度
任天堂一直都有備有撤退遊戲界的後路可走
再來任天堂的三大股東都是銀行
美國摩根大通、美國道富銀行以及株式會社京都銀行
根本就是反併購的黃金股東組合

無題無名 19/03/22(五)18:47:49 ID:So7ujARs No.1208470

回覆: >>1208488 >>1208494

>>1208340
>>別以為老任的遊戲老少咸宜高層就很天真，這間公司在商場上可從沒對人和善過。

當年square和任天堂撕破臉可是有跡可尋
話說那時square在fc上推出一款新RPG（名字忘了), 不知道是否在mario rpg開發期間結下樑子
任天堂封鎖了大部分鎖售渠道導致那遊戲山積
Square被迫吃了一大筆虧損
亦導致兩間公司之間發生不少事件而交惡十數年(後來square快破產向任天堂求救，結果吃白果)

後來ff7發售前也成立子公司負責自家遊戲銷售(雖然之後也解散了)
亦印證任天堂在商場上可是沒有和善過

無題怎麼一堆索索都在妄想任天堂被買 19/03/22(五)18:51:11 ID:t4LQ6kKc No.1208471

回覆: >>1208487 >>1208504

>>1208391
>>1208352
對業界不太瞭解
花牌將棋這裡傳統桌上遊戲的規模
足夠支撐任天堂這樣一家大企業嗎？

無題無名 19/03/22(五)19:11:43 ID:BNkX6QQw No.1208487

>>1208471
山内就是認為不找出路必死就嘗試走新方向，才變成現在的大企業

無題無名 19/03/22(五)19:12:02 ID:JfeyfjZ6 No.1208488

回覆: >>1208494

>>1208470
FF: 秘密任務？

無題無名 19/03/22(五)19:17:17 ID:BNkX6QQw No.1208494

回覆: >>1208503

>>1208488
>>1208470
沒記錯是超時空之鑰

無題無名 19/03/22(五)19:29:53 ID:JfeyfjZ6 No.1208503

>>1208494
（青筋）嗯、這樣啊。

無題無名 19/03/22(五)19:30:04 ID:fE4wPmjk No.1208504

回覆: >>1208507 >>1208518 >>1208537

>>1208471
這樣講好了...
其實這點算是已經傳很久的八卦消息
那就是老任的控股裡頭有京都的老牌黑道持股
因為讓老任發家的起始產品是賭博產品
花牌等都是而一般家庭等根本不會有這麼多的用量
那是誰買去了?
地下賭場阿，只有賭場才需要這麼大量的花牌等賭博用品
而地下賭場沒黑道在背後把持才有鬼
而要黑道用你的東西基本上就是要送錢了
這也是日本不少大公司有那個能力卻不想沾老任的理由之一
一但沾上黑道問題會很多
也不要說我黑老任就是了因為這都查得到
但老任有黑道持股則一直是八卦就是了

無題無名 19/03/22(五)19:34:32 ID:KpXLVxik No.1208507

回覆: >>1208518

>>1208504
任天堂最初還有經營賓館
所以謠言才會停不了

無題無名 19/03/22(五)19:43:37 ID:BNkX6QQw No.1208518

回覆: >>1208524

>>1208504
>>1208507
更靠北的是山內溥的作風還真有點黑道作派

無題無名 19/03/22(五)19:58:01 ID:fE4wPmjk No.1208524

>>1208518
這讓我想到初心會...
這樣一想初心會的運作模式跟本就是ヤクザ的運作模式WWW

無題無名 19/03/22(五)20:13:18 ID:So7ujARs No.1208537

>>1208504
老任推出gamewatch前可是經營過愛情旅館呢
(雖然失敗告終⋯⋯)