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[男性角色]老子 無名 19/03/16(六)21:45:05 ID:s8VXQKFE No.1477085
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-03-18 03:53:32
附圖
從道德經對於世界誕生的描述來看
這傢伙絕對是什麼未來人吧
像"無名,萬物之始 有名,萬物之母"
根本是在說世界最初始,大爆炸之前的狀態是人類無法理解的
因為無法理解,自然也無法命名
而大爆炸之後那創生萬物的時間則是人類有辦法理解的
所以才能為之命名
或"道生一 一生二 二生三 三生萬物"
就是說這世界是從最基本微小的物質先生成的
然後基本物質又組成更複雜的東西,最後組成這個世界
在其他人還在"窩的幻想朋友超爆幹強ㄉ喔,他只要說一說就瞬間創造ㄌ世界喔!!!"
他就這麼精準的描述創生的狀態
就算是蒙到的這種思想也太超前了吧
無題 無名 19/03/16(六)22:14:55 ID:2cKIcgTA No.1477107
>>1477085
看wiki寫的...
道德經好像是除了聖經外,被譯成外國文字發行量最多的書
甚至有科學家會拿道德經做參考

話說老子講的東西其實沒什麼怪力亂神的成分...
為什麼奉他為始祖的道教會變那個樣子....
無題 無名 19/03/16(六)22:20:33 ID:W6OO2y/M No.1477113
回覆: >>1477135
>>1477107
>>為什麼奉他為始祖的道教會變那個樣子
這是常見且天大的誤會啊!
道家≠道教啊!
道家一開始跟佛家一樣,都只是些人生哲學而已…
無題 無名 19/03/16(六)22:40:44 ID:Ldp0ptkw No.1477125
>>1477107
道教只是拿老子當始祖,道教是東漢末年中國傳統巫覡跟道家理論混在一起出來的五斗米教發展來的,離老子時代差了至少五百年
無題 無名 19/03/16(六)22:44:47 ID:588dmWfE No.1477129
道可道 非常道
一句話就說完真理是語言不可完整說明的東東
就好像料理味道一樣難以真實表達
然後後人中二病發硬要把修仙和經書串在一起

老耶、佛祖、穆罕默德、老子他們看到後人這樣自己解釋他們的話大概只能眼神死
無題 無名 19/03/16(六)22:50:35 ID:2cKIcgTA No.1477135
>>1477113
我知道道家跟道教兩回事啊

但是道教確實是把老子當他們的始祖,拿他當噱頭卻搞出一大堆鬼神的東西
無題 無名 19/03/16(六)22:50:46 ID:aIp1D/Kk No.1477136
回覆: >>1477161
https://www.youtube.com/watch?v=Z1mDDjhwrb4
無題 無名 19/03/16(六)23:18:07 ID:ZqcA7RKA No.1477153
回覆: >>1477172
>>穆罕默德
等一下啦,這個生前就已經在殺異教徒的傢伙跟其他三個放在一起絕對很奇怪...
無題 無名 19/03/16(六)23:21:22 ID:s8VXQKFE No.1477155
>>1477107
大概是因為現代對他這種說法已經能夠理解
而在以前然看來他的說法就是很難理解又很炫砲的東西
然後就一路歪到仙女座星雲了吧
無題 無名 19/03/16(六)23:30:13 ID:9i8nNiD2 No.1477161
>>1477136
https://youtube.com/watch?v=SGgpFnf5a_Y
廣東話唱起來比較響
無題 無名 19/03/16(六)23:31:48 ID:GEqP6Af2 No.1477164
>>1477135
藏密也把佛教的東西拿來亂扯啊
但藏密實際上就跟佛教沒關係啊
藏傳佛教的派系早就被滅了
無題 無名 19/03/16(六)23:39:06 ID:lYR38vQU No.1477169
>>1477135
中國傳統上喜歡掛勾知名人物來顯示自己的道統(正確性、歷史傳承性、可信性)

寫醫藥知識的人怕別人認為這本書不可信,所以取名黃帝內經
掛黃帝的名
少林僧侶怕學少林拳練武打架引起爭議,所以說是達摩傳授的
掛達摩的名
小說創作怕被人嫌故事太假,所以會說這是發生在某朝代某皇帝時代的事
掛真實朝代的名
而道教想表現自己是悠久清玄的宗教,絕不是路邊什麼野眾邪派
所以掛老子的名,因為這傢伙和孔子有良好關係
也就是說,老子之下的道教有身份有地位和孔子之下的儒教平起平坐

而這項傳統一路演變,就變成山寨文化了
「把你的名氣變成我的,你的創作也變成我的!」
無題 無名 19/03/16(六)23:41:42 ID:lYR38vQU No.1477172
>>1477153
他是在捏他倪匡的小說
這四個人其實是來自同個外星球的
傳承宗教的目的是為了幫助人類進化
無題 無名 19/03/16(六)23:43:05 ID:FObAk2A. No.1477173
>>1477107
啥都能當道教的神啦

基本上 人升格神的 都是道教體系的
日本神道教也是漢傳佛教+日本本土信仰+道教融合後的結果
無題 無名 19/03/16(六)23:43:07 ID:n9/6MRX. No.1477174
以前的人都有在練靜坐禪定,在定可觀未來過去心中去想可感應看到景象.
一個人看到可說幻象但是一堆人去練所看到東西都相同.
佛道儒都有修行之法練到最高感應相同.佛典都有提到未來是如何.
無題 無名 19/03/17(日)15:48:57 ID:EgQyqhtQ No.1477571
回覆: >>1478011
>>1477085
然而人們依然會相信那個創世過程漏洞百出的爆幹強
難怪老子會說他的道北七是聽不懂的
無題 無名 19/03/18(一)02:39:35 ID:OR.NmxdQ No.1477976
>>1477085
你要看需求好嗎
大多數神造論的社會基本都是宗教干政
甚至是政權合理性的根基
所以才需要證明統治者跟神的關係
道家這種小國寡民無為的治理理念
很難拿來在政治上應用
不然這類由簡化繁的理念老早就有了
只是不普及而已 畢竟對統治者而言根本沒有好處
而且神造論你用現在的觀點
比如缸中腦或虛擬宇宙論 也能講出一套自洽的理論
只是這些東西都無法證實而已
但再無法證偽之前也無法否認可能性
無題 無名 19/03/18(一)03:58:42 ID:sjeD2RsM No.1478000
回覆: >>1478067
老子提出的是一種原理

一開始就嗆明了 人類難以徹底理解萬物

但他又在過程中看到了自然的統一性就是由簡化繁 絕對中立的觀點

這套學說之所以屌炸天 是因為它既可以套用在科學理論上 又可以套用在神學上

任何世界被建構出來 都要經過這個過程 從物質世界的宇宙 從唯物論的科學 到唯心論的宗教 到遊戲的程式建立 無不經過這個過程建構出來

你以為老子說的是現實的東西 實際上他說的是人類理解世界的過程

即使現實上有這麼一個實在的世界存在 那也要經過人類的觀察理解才能被創造識別出來 實際上我們認知的世界 是我們想像中的世界而不是那個絕對真實的世界

正因為這種局限性 人類才無法真正察覺世界的本質
無題 無名 19/03/18(一)04:06:37 ID:8ILwcJs. No.1478001
>>1477172
這捏他這年頭誰懂呀(/‵Д′)/~ ╧╧
無題 無名 19/03/18(一)05:21:23 ID:yRafq8SU No.1478011
回覆: >>1478053
>>1477571
結果你就信這種硬扯喔
無題 無名 19/03/18(一)06:51:23 ID:RT02EPDQ No.1478018
>>1477172
叫ABCD那四個渾蛋早一毫秒、皮秒,不,阿秒給我滾回來好好管一下好嗎,Fuck
無題 無名 19/03/18(一)08:19:47 ID:bQJpQE/w No.1478053
回覆: >>1478214
>>1478011
神創論者:有人提到硬凹嗎?
無題 無名 19/03/18(一)09:06:49 ID:2.9X2Fg2 No.1478067
>>1478000
思想的「迷因」,造就「時間」的形成,最後形成了「我」
有限的時間概念真是害人不淺,讓人們只看得到at立場,而忘了流動lcl的存在
無題 無名 19/03/18(一)09:42:12 ID:aN41Bhbc No.1478081
>>1477107

經書寫得太過隱晦讀的人又太多(三教九流一堆)的結果
就變成寫的很有意義但一群8+9卻拿來當作神棍主題到處騙錢
無題 無名 19/03/18(一)10:04:57 ID:Jy9WlNdQ No.1478090
>>1478081
不用推給8+9啦
原PO不就拿大霹靂來造神了嗎
無題 無名 19/03/18(一)10:10:10 ID:nJX0Kd7o No.1478093
>>1478090
可是大霹靂的確是神蹟阿W
由物質上來說也是
無題 無名 19/03/18(一)12:25:16 ID:nEmwa5Wc No.1478203
>>1478081
一開始就跟你說過不可能講清楚的嘛
無題 無名 19/03/18(一)12:27:19 ID:EoICUtxU No.1478206
>>1477135
因為潮
無題 無名 19/03/18(一)12:29:47 ID:.Qg0oOHs No.1478209
回覆: >>1478211
>>1478090
大霹靂人類可是完全無法解釋阿
無題 無名 19/03/18(一)12:32:32 ID:EoICUtxU No.1478211
回覆: >>1478351
>>1478209
人類也無法解釋韓國瑜當選阿
無題 無名 19/03/18(一)12:38:19 ID:yRafq8SU No.1478214
回覆: >>1478262
>>1478053
原po不就是同等級的硬扯
無題 無名 19/03/18(一)12:42:50 ID:.Qg0oOHs No.1478219
回覆: >>1478349
>>1478090
補充一下,大霹靂跟神的確是同等級的東西
因為兩者都是第一因,而現代科學是無法解釋第一因這東西的
無題 無名 19/03/18(一)13:31:50 ID:bQJpQE/w No.1478262
回覆: >>1478346
>>1478214
神創論的硬扯是完全否定事實喔
他們會說事實是科學家的陰謀
隱瞞了所有能證明神創論才是正確的證據
聖經說的全都是真的
所有現實中和聖經不同的事都是假的
超蠢的喔w
無題 無名 19/03/18(一)14:45:08 ID:VgUMMMMc No.1478331
回覆: >>1478349
科學家都是在探討宇宙怎麼運作,沒有一個會去解釋宇宙怎麼來的,也沒有人膽敢討論就是
因果不斷追上去,總有一天會去問最開始是什麼,這時候大家就會想到神創論了

不要瞧不起神創論,那是人類明白自己有極限的證據,也是人類明白科學無法解答後自己找的答案
無題 無名 19/03/18(一)14:59:42 ID:Nx7liFpw No.1478346
>>1478262
你再稍微想一想初始是什麼景象就知道了
在被稱為無的世界,突然蹦出了現在宇宙所有的物質

也就是說違反了能量守恆定律
而這麼大量的物質居然噴發出來,而不是直接形成宇宙規模的黑洞,這也是科學無法解釋的

稍微有點科學常識後,把尺度拉到宇宙去,你會覺得果然這世界還是神創論吧?
無題 無名 19/03/18(一)15:02:51 ID:KZq9PhSs No.1478349
回覆: >>1478354
>>1478219
>>1478331
"目前的科學作不到"不表示"未來的科學也作不到"
神創論這回事目前也沒有真的能夠証實神的存在與否的証據
大霹靂理論目前也還無法找到引爆的點
我們能作的也只有等,至少這些問題現代人的有生之年大概還解不開
無題 無名 19/03/18(一)15:03:41 ID:1xvCngAM No.1478351
>>1478211
韓流發威!懂?
無題 無名 19/03/18(一)15:05:17 ID:qPly7b6g No.1478354
回覆: >>1478358
>>1478349
只要科學還是以目前知道的邏輯為基準,那人類就無法理解
因為第一因的存在直接否定了科學,至少我們知道的物理定律全都會被推翻
無題 無名 19/03/18(一)15:11:08 ID:KZq9PhSs No.1478358
回覆: >>1478360
>>1478354
所以才出現了量子科學與弦理論,古典科學並不適用於此
就像奈米級材料與一般分子材料會有截然不同的差異
沒人知道未來科技的進步會不會又讓人類視野又有了新突破
無題 無名 19/03/18(一)15:13:07 ID:WLIikDKA No.1478360
回覆: >>1478363
>>1478358
量子科學其實也跳脫不了作用力與反作用力
能量守恆也還是得顧,最最基本的東西他們是跑不掉的
無題 無名 19/03/18(一)15:17:20 ID:KZq9PhSs No.1478363
回覆: >>1478371
>>1478360
對,像大霹靂理論目前的關鍵就是「引爆點與來源」
能量守恆這個基本前提下,一定有某種東西引爆造成大霹靂
而現在就是差在還不知道是什麼
無題 無名 19/03/18(一)15:22:29 ID:Kcz50t9s No.1478371
>>1478363
然後眾科學家就會開始往上追了

為什麼這東西會存在於此?為什麼這麼大的物質在這沒有產生黑洞?

有沒有發生走進死路了
科學家為什麼不他質疑怎麼出現的?因為這一質疑下去物理全部改寫啦
無題 無名 19/03/18(一)15:28:33 ID:6fL3fFxw No.1478378
回覆: >>1478385
>>1478371
並沒有...科學家還是繼續往上追阿
推翻就推翻那又怎樣?科學一直都是這樣過來的
如果這樣就怕了到現在還卡在地平說吧
科學家沒再僵著於現狀不敢推翻的,那是神學家才在做的事情
無題 無名 19/03/18(一)15:30:18 ID:KZq9PhSs No.1478381
回覆: >>1478387
>>1478371
科學就是會隨著新的事物出現而開始突破以往突破不了的框架
基本上可說無止境的,改寫物理法則這本來就是科學一部分
光冰可以因為壓力與溫度而出現目前已知的十幾種形態這點
就是早期科學不知道的部分
無題 無名 19/03/18(一)15:36:24 ID:CyH1O0WE No.1478385
回覆: >>1478446
>>1478378
所以,第一因是什麼?一切的起源是什麼?

第一因就是神學的重點阿,他們很早就在問為什麼會有初始了,不管你追到哪一層,都迴避不了他們的疑問阿

他們的疑問就是,為什麼會有這一切?
無題 無名 19/03/18(一)15:38:14 ID:CyH1O0WE No.1478387
>>1478381
發現新型態不代表推翻了物理定律
發現跟推翻是完全兩碼事喔
就像你上面說的量子力學突破古典物理的框架,但他在能量守恆前還是得跪
無題 無名 19/03/18(一)15:42:57 ID:KZq9PhSs No.1478389
回覆: >>1478392
>>1478387
所以才要找出來實際的東西來証明,神學用一個"神創"帶過
科學就是找出那個東西,現有的科技還找不到,不等於以後找不到
無題 無名 19/03/18(一)15:45:49 ID:6fL3fFxw No.1478391
回覆: >>1478395
>>1478387
誰知道呢?也許是神,也許不是
科學就是在能證明之前對一切懷疑,神學直接丟給一個高大上的神省去思考
請記住科學並沒有否定真的有個至高無上的意志在搞第一因
但在能夠證明之前並不排除一切的可能而是持續質疑繼續探索
>>1478387
問題怎麼知道能量守恆的框架無法被突破?
古典物理的框架也曾經被認為是牢不可破的
無題 無名 19/03/18(一)15:48:25 ID:vfeD39yE No.1478392
>>1478389
因為神學的重點是為什麼會有這一切
對,一切,一個科學家看了就無從下手的詞
你找到了一個會有下一個,找到下一個會又有下下一個,然後無限loop下去

所以才說神創論是人類極限的證明,這些人在幾千年前就用邏輯判斷出此事沒完沒了,沒有一個人可以回答他們的答案,任誰都不行

你的思考邏輯,也很明顯迴避了這個疑問
無題 無名 19/03/18(一)15:53:28 ID:xYNlP/CM No.1478395
回覆: >>1478412
>>1478391
>問題怎麼知道能量守恆的框架無法被突破?
如果突破了,直接宣告永動機的誕生
聽起來超讚的對吧
無題 無名 19/03/18(一)15:54:34 ID:KZq9PhSs No.1478396
回覆: >>1478401
>>1478392
你要認定我回避也無所謂
如果真的找到那個神就算了,問題是目前也無法証實存在與否
這就是為什麼神學派與科學派會一直爭
無題 無名 19/03/18(一)15:57:01 ID:UWF/x79o No.1478401
回覆: >>1478407
>>1478396
以現代科學的邏輯,會去質疑那個所謂的神怎麼來的

懂吧?現代科學是從根本否定第一因的
第一因從邏輯上一定存在,但是現代科學的邏輯又否定他的存在
無題 無名 19/03/18(一)16:00:47 ID:6fL3fFxw No.1478403
>>1478392
那是因為神學胃口太大才會想到這裡就停了才會覺得任誰都不行
科學則是實際一點能解多少就解多少慢慢來
要找個一步登天的答案太難了,但蹲久了會不會有答案誰知道呢?
所以我們從地平說走到了地圓說
從地球中心論走到太陽中心論再走到現在的宇宙論
無題 無名 19/03/18(一)16:03:16 ID:KZq9PhSs No.1478407
>>1478401
不然怎麼會有思考6w原則?還有科學並沒有否定第一因
科學作法就是找出並証實第一因的存在
至於第一因到底是神還是其他東西,等找出並証實了才知道
無題 無名 19/03/18(一)16:06:45 ID:2yXEU.AU No.1478411
回覆: >>1478424
>>1478407
用上面說的話就是
你怎麼知道這個框架(神.第一因)無法打破呢?
這就是現代科學的特性,他認為什麼都可以突破,現在看起來無法突破是因為科技力不足,過個幾年就會有世人突破了

所以我才說科學否定第一因,這種思考邏輯怎麼可能承認第一因的存在
無題 無名 19/03/18(一)16:07:02 ID:4/MBohDg No.1478412
回覆: >>1478416
>>1478395
質能其實並不守恆,去查量子漲落
在非常短的一剎那間,能量可以從虛無當中蹦出來
質能互換產生物質粒子,這對正反粒子再互相湮滅把能量還回去
時間太短了所以乍看之下質能是守恆的

從卡西米爾效應也可以看出這東西有能力影響宏觀世界
即使是非常微小,但兩塊板子間的吸力完全是無中生有的
無題 無名 19/03/18(一)16:09:47 ID:2yXEU.AU No.1478416
>>1478412
這個問題有人問過,回答是
在封閉系統(宇宙)內這樣玩是無所謂的,還是算能量守恆,因為整個系統的能量沒有改變
無題 無名 19/03/18(一)16:14:32 ID:.z2OwPow No.1478421
回覆: >>1478430
>>1478407
我以為所謂的科學就是 有了A你才能知道B

所以現在被假定的第一因如果能被證實,代表其實還有個更前面的真正的第一因觸發了他(LOOP
無題 無名 19/03/18(一)16:17:07 ID:KZq9PhSs No.1478424
回覆: >>1478426
>>1478411
如果能打破的話用科學角度看當然是樂觀其成
科學本來就是不斷的突破與剝開每個已知的事物
無題 無名 19/03/18(一)16:19:13 ID:Tj3io7r. No.1478426
>>1478424
所以你說科學怎麼可能承認第一因嘛www
隨時都想著要把他推翻
無題 無名 19/03/18(一)16:26:00 ID:QnfMBhwU No.1478429
能量守恆 光速恆定 因果律 都是物理學的"基礎假設"
沒有基礎假設根本無法發展科學
而基礎假設是不解釋的 它的正確性只能藉由不斷的實驗來驗證
直到反例出現之前 都是"可能正確"
那怕有一萬個證據支持 只要有一個反例出現 都能動搖所有理論的根基
而是否能看到反例 與科技技術有關
所以誰有沒辦法保證這些假設"永遠"成立 但是現在當作成立對大家都方便

所以永動機有沒有可能? 有可能啊
只要能證否能量守恆就有可能
無題 無名 19/03/18(一)16:27:43 ID:KZq9PhSs No.1478430
回覆: >>1478432
>>1478421
這就是科學有趣的地方,如果找到那個第一因,又會再找生成的原因
而在過程中又不知道會新發現或突破了什麼既有事物
就像你說的有了a才能知道b,但目前以人類已知a的部分還是不足
所以才會一直有人在找
無題 無名 19/03/18(一)16:30:04 ID:Wb/17uBA No.1478432
回覆: >>1478443
>>1478430
所以科學不存在第一因這個詞
這跟科學的理念相悖
無題 無名 19/03/18(一)16:45:07 ID:KZq9PhSs No.1478443
>>1478432
科學有"因果律"這個基礎假設,也就是事出必有因
而找出並証實"因"與"果"便是科學的工作,不管它們是什麼
當然也可以對"因果律"本身去驗証,不管最後結果如何
無題 無名 19/03/18(一)16:46:10 ID:lLvlXqes No.1478446
回覆: >>1478455
>>1478385
一邊沒有充分的証據証明上帝存在, 另一邊也沒有充分的証據上帝不存在.
只要我們作為人類的視野未能觸及那時空之上的第一因, 爭論的人必然至死方休.
至於有人說 "你不能証明上帝不存在, 就表明上帝是確實存在" 的說法, 我相信即便讀神學的人也是有相當的思辨能力的.
無題 無名 19/03/18(一)16:53:45 ID:7yF.9Eok No.1478455
>>1478446
>>1478446
以科學的因果論觀點,上帝.第一因一定存在
但是科學那隨時都想下克上的信條,就算你真的擺了第一因到面前,他也不會相信第一因

就算不找真正的科學家,這串你也看到了科學的思考邏輯,找到第一因等於停下腳步,進入終點
這好像不是科學可以接受的事
無題 無名 19/03/18(一)16:57:03 ID:bQJpQE/w No.1478458
>>1478392
胡亂鬼扯跟找出正確答案應該差很多吧w
神學在幹的就是無視一切事實
只拿著那本古中東人的幻想宣稱那是真理www
無題 無名 19/03/18(一)17:01:50 ID:KZq9PhSs No.1478462
回覆: >>1478472
>>1478455
歹勢,真正的科學態度是會一直找,因為目前還無法証實第一因到底是什麼
有句話叫"學海無涯",以人的壽命能學的東西真的太少
現在所知的一切都是世代不斷一直累積修正才有
無題 無名 19/03/18(一)17:07:11 ID:lLvlXqes No.1478464
回覆: >>1478472
>>1478455
是那裡有些東西, 但未明朗. 所以才要觀察, 分析, 做實驗嘗試還原.
質疑, 考據, 接納. 當有新証據時, 再質疑, 考據, 接納.
想當然可以堅持那個第一因存在, 但那個第一因是什麼?

退一步來說, 即使科學有因果(現象邏輯的分析及還原), 但別偷渡成 "第一因是神創論", 如你要說第一因是上帝, 可要給出証明.
無題 無名 19/03/18(一)17:21:11 ID:9Er736NE No.1478472
>>1478462
我的疑問是,科學會停下腳步(第一因)嗎?
>>1478464
神創論是人類對第一因投降的結論,你要說他是什麼我都無所謂,反正都是第一因的意思
>但那個第一因是什麼
重點不是第一因是什麼,重點是邏輯上第一因存在

科學從邏輯上也無法否定第一因的存在,因為那等於否定因果論,可是他也不承認第一因的存在,上面才說會一直找

怎麼感覺一直重覆說過的話阿
無題 無名 19/03/18(一)17:26:05 ID:KZq9PhSs No.1478475
>>1478472
>我的疑問是,科學會停下腳步(第一因)嗎?
不會
無題 無名 19/03/18(一)17:26:08 ID:zxReoZBg No.1478476
>>1478472
因為它們先入為主的被神創論的神這個字誤導
以為神是宗教概念意義上有思考與意識的造物主
無題 無名 19/03/18(一)17:32:06 ID:zxReoZBg No.1478479
>>1478475
所以結論就是科學家並不承認第一因存在
無題 無名 19/03/18(一)17:59:19 ID:8vc4V1Qw No.1478499
>>1478475
止まるんじゃねぇぞ