評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-03-17 08:20:37
無本文
無題 無名 19/03/13(三)20:29:53 ID:7dD7Jeiw No.1199867
無題 無名 19/03/13(三)20:39:47 ID:JOqYSfRk No.1199881
>>1199867
萬事萬物都一樣 有它的生命周期 有起有落
萬事萬物都一樣 有它的生命周期 有起有落
無題 無名 19/03/13(三)20:40:10 ID:nLqoyMpA No.1199884
無題 無名 19/03/13(三)20:45:11 ID:EClOJYGQ No.1199885
無題 無名 19/03/13(三)20:48:23 ID:WSYp7jWk No.1199888
無題 無名 19/03/13(三)20:51:56 ID:qz7zu0FQ No.1199893
玩過EXE系列，覺得不差
沒玩過相似的流星洛克人系列，有很糟嗎?
沒玩過相似的流星洛克人系列，有很糟嗎?
無題 無名 19/03/13(三)21:17:20 ID:YlfxVt9Y No.1199909
>>1199899
糟多了，EXE時的九宮格變成只有一行三格，你能做的走位就只有左右移動跟開盾，策略性儘失
糟多了，EXE時的九宮格變成只有一行三格，你能做的走位就只有左右移動跟開盾，策略性儘失
無題 上面的都沒看過奈亞子是不是 19/03/13(三)21:18:54 ID:AWw.wMpA No.1199910
無題 無名 19/03/13(三)21:24:37 ID:i4Pr/I2U No.1199914
>>1199867
製作人光環誤人
製作人光環誤人
無題 無名 19/03/13(三)21:26:03 ID:ZJF2oZ8g No.1199915
Rockman Dash 3是永遠的痛
>>1199899
流星的戰鬥系統要到二代總算玩出獨特新意與戰略性
而遊戲系統跟介面的進步要到三代才會變得比較像樣
但一代就只是個糞介面糞系統、戰鬥毫無獨特新意與樂趣性、更幹的是這還分成三個版本出的糞作
劇情倒是不錯啦，但也只剩劇情了
流星的戰鬥系統要到二代總算玩出獨特新意與戰略性
而遊戲系統跟介面的進步要到三代才會變得比較像樣
但一代就只是個糞介面糞系統、戰鬥毫無獨特新意與樂趣性、更幹的是這還分成三個版本出的糞作
劇情倒是不錯啦，但也只剩劇情了
>>1199916
讓我想到闇魂獻祭這個稻船敬二浩浩蕩蕩宣布的PSV獨佔作品
初代的劣質平衡、單調怪物和魔法和不合理的強制悲劇結局搞得評價超差
後來續作(加強版)他不玩了，丟給自己的學生還徒弟的去搞，還在直播上宣稱以後由他負責...
然後續作就變得超有趣，魔法搭配起來更靈活、種類更多，結局也脫離遠本的爛結局，變得完美了
系統也多了許多更好的創意
只可惜本體的評價太差，導致加強版賣超爛...結果就沒下文了...
讓我想到闇魂獻祭這個稻船敬二浩浩蕩蕩宣布的PSV獨佔作品
初代的劣質平衡、單調怪物和魔法和不合理的強制悲劇結局搞得評價超差
後來續作(加強版)他不玩了，丟給自己的學生還徒弟的去搞，還在直播上宣稱以後由他負責...
然後續作就變得超有趣，魔法搭配起來更靈活、種類更多，結局也脫離遠本的爛結局，變得完美了
系統也多了許多更好的創意
只可惜本體的評價太差，導致加強版賣超爛...結果就沒下文了...
無題 無名 19/03/13(三)22:14:29 ID:B.xedcW6 No.1199953
上代和木村也是相似的兩個人...
無題 無名 19/03/13(三)22:19:27 ID:SxAzXMX2 No.1199956
拿Sonic mania當例子是智障嗎?
INIT新作龍血一族評價也是不太好
未完成品丟出來賣錢 唯一的良心是價格真的比較低就是
未完成品丟出來賣錢 唯一的良心是價格真的比較低就是
無題 無名 19/03/13(三)23:08:19 ID:gRJRzdpE No.1200003
洛克人後來罵的一部份是一直不出續作吧
無題 無名 19/03/13(三)23:48:39 ID:7tw8w1Pc No.1200029
>>1199916
為什麼流星洛克2明明另外兩個形態都是人類的職業，為什麼其中一個是恐龍？還有只有我覺得那個狂戰士比較像騎士嗎？
為什麼流星洛克2明明另外兩個形態都是人類的職業，為什麼其中一個是恐龍？還有只有我覺得那個狂戰士比較像騎士嗎？
>>1200045
心智正常的玩家又不是任豚，以為天天瑪利歐任豚明星輪著出就能大喊神作w
心智正常的玩家又不是任豚，以為天天瑪利歐任豚明星輪著出就能大喊神作w
無題 無名 19/03/14(四)00:12:23 ID:sIMdiDBc No.1200066
>>1200053
貝西...
貝西...
說起來
IGA和小島真是挺幸福
起碼他們成名作的IP不會再有好作品，不怕「沒有你卻過得更好」的比較
IGA和小島真是挺幸福
起碼他們成名作的IP不會再有好作品，不怕「沒有你卻過得更好」的比較
無題 無名 19/03/14(四)00:42:22 ID:NNjlDc/Q No.1200087
無本文
無題 無名 19/03/14(四)00:46:47 ID:PE30ixig No.1200090
還要加一點
這兩混蛋個一直拿大冒險3跟DASH3在那裡弔胃口
然後死不出或是找理由終止
這兩混蛋個一直拿大冒險3跟DASH3在那裡弔胃口
然後死不出或是找理由終止
>>No.1200045
洛克人算創新最兇的了吧......
但死就真的死在銷量
先不說流星洛克人
EXE、ZERO銷量也是持續下滑
元祖銷量也是下滑，吃老本才算又起色，但吃完又死了一陣子
不知道該不該慶幸稻船出走做麥提，刺激了卡普空，讓他們想打臉他，刻意騰出經費做RM11
不然我覺得稻船不管走不走洛克人都不會在出續作了，連其他旁支都沒....
Dash講難聽點，死在美術跟角色的操作，但洛克人創新算最兇的...但這款不管哪代銷量都慘
後來的EXE我個人覺得更是創舉就是....
X系列也是一直狂跌，當初稻船也有說打算把X系列都重製
但銷量就是沒達標，所以沒辦法重製....
老卡出RM11前，也刻意用洛克人傳奇合輯跟洛克人X合輯去測買氣......
我個人覺得洛克人不太算稻船的鍋，是真的純粹銷量太差....
成本又太高，因為稻船不會控成本....看麥提就知道
募了一堆作出來這樣....RM11成本可能還沒賣提高
成本跟利潤不成正比，老卡就一直不想撥錢出續作了
沒記錯X6之後也不算稻船承認的作品了....
比較像是老卡自己找其他團隊主導的
洛克人算創新最兇的了吧......
但死就真的死在銷量
先不說流星洛克人
EXE、ZERO銷量也是持續下滑
元祖銷量也是下滑，吃老本才算又起色，但吃完又死了一陣子
不知道該不該慶幸稻船出走做麥提，刺激了卡普空，讓他們想打臉他，刻意騰出經費做RM11
不然我覺得稻船不管走不走洛克人都不會在出續作了，連其他旁支都沒....
Dash講難聽點，死在美術跟角色的操作，但洛克人創新算最兇的...但這款不管哪代銷量都慘
後來的EXE我個人覺得更是創舉就是....
X系列也是一直狂跌，當初稻船也有說打算把X系列都重製
但銷量就是沒達標，所以沒辦法重製....
老卡出RM11前，也刻意用洛克人傳奇合輯跟洛克人X合輯去測買氣......
我個人覺得洛克人不太算稻船的鍋，是真的純粹銷量太差....
成本又太高，因為稻船不會控成本....看麥提就知道
募了一堆作出來這樣....RM11成本可能還沒賣提高
成本跟利潤不成正比，老卡就一直不想撥錢出續作了
沒記錯X6之後也不算稻船承認的作品了....
比較像是老卡自己找其他團隊主導的
>>1199961
問題是他們現在越改越爛啊
越PATCH越整玩家 1.11版後我就不想再拿出來玩了
現在看人講1.3版改得更為難玩家
原本還期待有蒼雷那種等級的作品
結果不只沒有還根本是個玩程度大概5成不到就拿出來賣
問題是他們現在越改越爛啊
越PATCH越整玩家 1.11版後我就不想再拿出來玩了
現在看人講1.3版改得更為難玩家
原本還期待有蒼雷那種等級的作品
結果不只沒有還根本是個玩程度大概5成不到就拿出來賣
無題 無名 19/03/14(四)01:21:22 ID:LxBiHV06 No.1200130
無題 無名 19/03/14(四)01:27:18 ID:432.O65U No.1200136
我認為Z系列就是rockman系列的最終結局 其他玩格子移動的都不是系列內
之後的ZX系列只能當Z外傳玩
之後的ZX系列只能當Z外傳玩
無題 無名 19/03/14(四)01:45:48 ID:0wh7HlX2 No.1200153
只好修成四格了
同樣都是卡普空的人，伊津野英昭最近倒是真的帶著一個系列重返榮耀
無題 無名 19/03/14(四)02:02:29 ID:HkV33DY2 No.1200167
>>1200038
啊就很久很久以前，當地球剛形成時，存在一個名叫拉姆的電波生命體
拉姆給不存在電波的世界帶來了電波的存在，可以說是至今所有電波的父母親
他有著無窮無盡的電波能源，也衍生了各式各樣的電波生命體到地球上
例如雪男、尼斯湖水怪、帕斯卡圖騰的那隻鳥等等，有幾個爾後被人類碰巧撞見記錄下來並稱作UMA
然後就有一群古代人類，將拉姆當神明崇拜，利用拉姆的電波能力與能源創造了高度的超古代文明，被稱為姆大陸
姆大陸人用電波物質化能力創造了各種炫砲道具，但也因為這些道具而分派別，最後撕破臉內鬥到毀滅
事後姆大陸人各派別分道揚鑣到世界各地，爾後各自成家為各個種族
有個種族名為ベルセルク，揮舞著雷之巨劍，是善戰的戰士種族
有個種族名為シノビ，手持疾風手裏劍，在背地活躍的忍者種族
有個種族名為ダイナソー，操控著強烈火力，是隨著自然而活的恐龍種族
時間來到現代
早已毀滅的那三個種族所創造吹捧的電波物質化道具被挖掘出來，稱之為歐帕茲
有個研究電波的女科學家正打算復活古代姆文明而到處惹事襲擊美術館搶歐帕茲
古代姆大陸人的後裔也隨著出關，先是協助她又各種阻擾她
而我們的主角星河昴，在一次跟當紅美少女偶像去逛美術館時被上面搞事的波及到
為了不讓對方搶走歐帕茲兼把事情搞定，就這樣誤把ベルセルク的歐帕茲吞了
接著在另一次拯救班上的美少女班長時，覺醒了ベルセルク歐帕茲蘊含的力量，開始大冒險
幸好三代故事主線題材回到高科技外宇宙和外星人了
啊就很久很久以前，當地球剛形成時，存在一個名叫拉姆的電波生命體
拉姆給不存在電波的世界帶來了電波的存在，可以說是至今所有電波的父母親
他有著無窮無盡的電波能源，也衍生了各式各樣的電波生命體到地球上
例如雪男、尼斯湖水怪、帕斯卡圖騰的那隻鳥等等，有幾個爾後被人類碰巧撞見記錄下來並稱作UMA
然後就有一群古代人類，將拉姆當神明崇拜，利用拉姆的電波能力與能源創造了高度的超古代文明，被稱為姆大陸
姆大陸人用電波物質化能力創造了各種炫砲道具，但也因為這些道具而分派別，最後撕破臉內鬥到毀滅
事後姆大陸人各派別分道揚鑣到世界各地，爾後各自成家為各個種族
有個種族名為ベルセルク，揮舞著雷之巨劍，是善戰的戰士種族
有個種族名為シノビ，手持疾風手裏劍，在背地活躍的忍者種族
有個種族名為ダイナソー，操控著強烈火力，是隨著自然而活的恐龍種族
時間來到現代
早已毀滅的那三個種族所創造吹捧的電波物質化道具被挖掘出來，稱之為歐帕茲
有個研究電波的女科學家正打算復活古代姆文明而到處惹事襲擊美術館搶歐帕茲
古代姆大陸人的後裔也隨著出關，先是協助她又各種阻擾她
而我們的主角星河昴，在一次跟當紅美少女偶像去逛美術館時被上面搞事的波及到
為了不讓對方搶走歐帕茲兼把事情搞定，就這樣誤把ベルセルク的歐帕茲吞了
接著在另一次拯救班上的美少女班長時，覺醒了ベルセルク歐帕茲蘊含的力量，開始大冒險
幸好三代故事主線題材回到高科技外宇宙和外星人了
>>No.1200147
所以我才會說exe更是創舉.....
反而是一堆老粉不希望洛克人這麼創新
(所以要說稻船喜歡吃老本？我個人反而覺得是因為老本粉絲才買單)
我剛開始也很討厭EXE，超爆幹難玩
但熟悉之後EXE真的很不錯
有打寶要素、隱藏關卡、各種晶片組合、強化晶片
那時候我也還不會日文，常常卡劇情關卡，玩起來真的痛苦
更討厭EXE裡面的小遊戲卡主線，因為我常常死在小遊戲
但我要說EXE真的很創新，而且也有一群特定的粉絲群
它是真的很棒.....
我個人覺得也是因為EXE的商業手法太好，才會讓稻船想募資麥提動畫...因為當初EXE就是配合動畫一起賣......
>>No.1200117
真的是半成品，而且我還買實體
實體並沒有比較便宜....
地圖NPC不多，然後也沒啥對話可以講、也不太會觸發任何東西
BOSS設計靠杯難，有些角色根本要硬A關卡
裝備吃等級，但是打怪經驗少、刷圖經驗也沒說很多
養成回饋也少，基本上就是面板數值變化而已
大多數的東西都要靠裝備撐...升等也不加血，強迫用裝or升級點數去分配血量，角色基本上吃到狀態就是必中(不穿抗性裝的話)
我只能說蒼藍作這麼好，這款怎麼可以搞成這樣？
蒼藍都知道弄武器，可以改槍的射擊軌跡
這款遊戲升等卻連動作也不增加....
唯一慶幸的是沒有評價系統....我其實滿討厭這東西的....
玩遊戲我想怎麼玩就怎麼玩，評價系統就是在強迫我要怎麼玩
不照設計那樣玩，就扣評價...根本....
所以我才會說exe更是創舉.....
反而是一堆老粉不希望洛克人這麼創新
(所以要說稻船喜歡吃老本？我個人反而覺得是因為老本粉絲才買單)
我剛開始也很討厭EXE，超爆幹難玩
但熟悉之後EXE真的很不錯
有打寶要素、隱藏關卡、各種晶片組合、強化晶片
那時候我也還不會日文，常常卡劇情關卡，玩起來真的痛苦
更討厭EXE裡面的小遊戲卡主線，因為我常常死在小遊戲
但我要說EXE真的很創新，而且也有一群特定的粉絲群
它是真的很棒.....
我個人覺得也是因為EXE的商業手法太好，才會讓稻船想募資麥提動畫...因為當初EXE就是配合動畫一起賣......
>>No.1200117
真的是半成品，而且我還買實體
實體並沒有比較便宜....
地圖NPC不多，然後也沒啥對話可以講、也不太會觸發任何東西
BOSS設計靠杯難，有些角色根本要硬A關卡
裝備吃等級，但是打怪經驗少、刷圖經驗也沒說很多
養成回饋也少，基本上就是面板數值變化而已
大多數的東西都要靠裝備撐...升等也不加血，強迫用裝or升級點數去分配血量，角色基本上吃到狀態就是必中(不穿抗性裝的話)
我只能說蒼藍作這麼好，這款怎麼可以搞成這樣？
蒼藍都知道弄武器，可以改槍的射擊軌跡
這款遊戲升等卻連動作也不增加....
唯一慶幸的是沒有評價系統....我其實滿討厭這東西的....
玩遊戲我想怎麼玩就怎麼玩，評價系統就是在強迫我要怎麼玩
不照設計那樣玩，就扣評價...根本....
>>1200175
除了一款5合集外都在GBA推出，另外有一款換回傳統岩男玩法的在GC推出
除了一款5合集外都在GBA推出，另外有一款換回傳統岩男玩法的在GC推出
等一下
飯桶隆跟大冒險是有甚麼鬼貢獻？
飯桶隆跟大冒險是有甚麼鬼貢獻？
>>1200168
不是這麼創新的問題
根本是不同類型的遊戲
你想像一下戀愛AVG突變成動作ACT然後名稱一樣加個exe你會當成同一系列的遊戲看待嗎?
洛克人也出過很多類型的遊戲
例如大富翁、足球、賽車、街機純打BOSS、卡普空格鬥客串、紙牌、平面類槍Game以及衍生而出不同種類的流星洛克、鋼鐵之心等等等等...
但這些一般是不會被當成正統洛克人的主軸GAME在玩的
要說創新的話 8代比較有感
然後...接著就空窗期了
也許劇本和新的設計也很難想
加上原團隊也不見得都還在才搞出這樣的結果
不是這麼創新的問題
根本是不同類型的遊戲
你想像一下戀愛AVG突變成動作ACT然後名稱一樣加個exe你會當成同一系列的遊戲看待嗎?
洛克人也出過很多類型的遊戲
例如大富翁、足球、賽車、街機純打BOSS、卡普空格鬥客串、紙牌、平面類槍Game以及衍生而出不同種類的流星洛克、鋼鐵之心等等等等...
但這些一般是不會被當成正統洛克人的主軸GAME在玩的
要說創新的話 8代比較有感
然後...接著就空窗期了
也許劇本和新的設計也很難想
加上原團隊也不見得都還在才搞出這樣的結果
>>1200182
我是不知道為什麼最近一堆人噴他卻連他做過什麼都不清楚
3代那個桶子也不是他放的 是安原弘和
大冒險12的製作人是中裕司 但是遊戲玩法主設計是飯塚隆
也就是說3D時代的拓荒期 從一開始3D該要怎麼玩
到想出3D跑酷射擊尋寶釣魚開飛機跟養CHAO等 都有飯塚隆的功勞
他現在是吃老本爛人是事實 但他過去有他的功績也是事實
https://www.youtube.com/watch?v=AU-EWZV-EZ4
我是不知道為什麼最近一堆人噴他卻連他做過什麼都不清楚
3代那個桶子也不是他放的 是安原弘和
大冒險12的製作人是中裕司 但是遊戲玩法主設計是飯塚隆
也就是說3D時代的拓荒期 從一開始3D該要怎麼玩
到想出3D跑酷射擊尋寶釣魚開飛機跟養CHAO等 都有飯塚隆的功勞
他現在是吃老本爛人是事實 但他過去有他的功績也是事實
https://www.youtube.com/watch?v=AU-EWZV-EZ4
無題 無名 19/03/14(四)03:11:11 ID:rWNa.IwM No.1200190
無題 無名 19/03/14(四)03:14:51 ID:Qf0tP0Do No.1200191
嚴格來說稻船敬二跟飯塚隆比好一些
他至少是有帶起很多值得回味的作品
很典型的晚節不保
而飯塚隆打從一開始就沒有好過...
>>1200156
伊津野砸過一次DMC2
雖然田中剛的問題比較多
不過DMC3田中剛就雪恥了
(雖然他之後搞砸了MH2)
他至少是有帶起很多值得回味的作品
很典型的晚節不保
而飯塚隆打從一開始就沒有好過...
>>1200156
伊津野砸過一次DMC2
雖然田中剛的問題比較多
不過DMC3田中剛就雪恥了
(雖然他之後搞砸了MH2)
嚴格來說稻船敬二跟飯塚隆比好一些
他至少是有帶起很多值得回味的作品
很典型的晚節不保
而飯塚隆光輝的時期反而很短
>>1200156
伊津野砸過一次DMC2
雖然田中剛的問題比較多
不過DMC3田中剛就雪恥了
(雖然他之後搞砸了MH2)
他至少是有帶起很多值得回味的作品
很典型的晚節不保
而飯塚隆光輝的時期反而很短
>>1200156
伊津野砸過一次DMC2
雖然田中剛的問題比較多
不過DMC3田中剛就雪恥了
(雖然他之後搞砸了MH2)
無題 無名 19/03/14(四)05:29:23 ID:DNQsPtr6 No.1200208
>>1200192
>伊津野砸過一次DMC2
>雖然田中剛的問題比較多
>不過DMC3田中剛就雪恥了
智障ㄛ
伊津野是晚期才加入DMC2的 根本救不起來
三代導演一樣是伊津野 關田中剛屁事
真要伊津野背 也是背DMC4折返跑的鍋
>伊津野砸過一次DMC2
>雖然田中剛的問題比較多
>不過DMC3田中剛就雪恥了
智障ㄛ
伊津野是晚期才加入DMC2的 根本救不起來
三代導演一樣是伊津野 關田中剛屁事
真要伊津野背 也是背DMC4折返跑的鍋
無題 無名 19/03/14(四)05:33:18 ID:XYV5.3Ec No.1200210
ZERO系列不算 原團隊的功勞吧 整個就是外面廠商做的了不是嗎
無題 無名 19/03/14(四)05:42:06 ID:XYV5.3Ec No.1200213
>>1200183
Muv-Luv : .....
Muv-Luv : .....
>>1200101
月下IGA只負責過劇本
遊戲玩法完全不干他的事，而是血之輪迴的製作人萩原徹負責的
他其實只是一直想辦法複製萩原徹那套，好的是他一路水準還算穩定，壞的就是基本上變化不大所以銷量無力
其實單論經歷他跟稻船挺像的
>>1200192
老實說稻船我覺得更糟
飯塚隆怎樣我是瞭解不多，但是好歹就是SEGA交給他做，然後遊戲做的不理想而已
稻船是KS募款然後遊戲多次跳票、二次募款裝的好像資金不夠卻又最後一刻冒出發行商贊助（根本事先就有金主了還故意多募一次）
然後最爛的是遊戲做爛也就罷了，募款承諾的雙掌機平台至今還在跳票也不做回應也不退費，繼續在LV5做手機遊戲裝死假裝都沒發生過
說是半個詐欺犯都不為過，老實說做為一個人類這傢伙絕對是更差勁
月下IGA只負責過劇本
遊戲玩法完全不干他的事，而是血之輪迴的製作人萩原徹負責的
他其實只是一直想辦法複製萩原徹那套，好的是他一路水準還算穩定，壞的就是基本上變化不大所以銷量無力
其實單論經歷他跟稻船挺像的
>>1200192
老實說稻船我覺得更糟
飯塚隆怎樣我是瞭解不多，但是好歹就是SEGA交給他做，然後遊戲做的不理想而已
稻船是KS募款然後遊戲多次跳票、二次募款裝的好像資金不夠卻又最後一刻冒出發行商贊助（根本事先就有金主了還故意多募一次）
然後最爛的是遊戲做爛也就罷了，募款承諾的雙掌機平台至今還在跳票也不做回應也不退費，繼續在LV5做手機遊戲裝死假裝都沒發生過
說是半個詐欺犯都不為過，老實說做為一個人類這傢伙絕對是更差勁
無題 無名 19/03/14(四)07:02:53 ID:cH5Xqh.. No.1200221
無題 無名 19/03/14(四)07:21:04 ID:zlV2HpJE No.1200225
卡普空那段黑暗時期就是稻船造成的
無題 無名 19/03/14(四)07:55:18 ID:lGyUsLNY No.1200238
>>1200175
WSC也是有的
exe最成功的地方
先不說遊戲很好玩,由弱小時苦戰殺到變強後要秒殺S級的成就感
就是漫畫超好看
科魯迪(佛老迪)外表強大
信任人類被出賣後想要變最強的過去
主角的化身模式應用也很好看
WSC也是有的
exe最成功的地方
先不說遊戲很好玩,由弱小時苦戰殺到變強後要秒殺S級的成就感
就是漫畫超好看
科魯迪(佛老迪)外表強大
信任人類被出賣後想要變最強的過去
主角的化身模式應用也很好看
無題 無名 19/03/14(四)09:53:51 ID:6GNcF1m2 No.1200289
>>1200105
DASH3不是吊胃口而是被公司全體人員衝康之後搞掉了
卡社內的工作人員基本上都很不爽盜船
而DASH系列基本上算是唯一一款盜船真正自己完全負責的作品
看看他之前出的投資騙錢項目RED ASH=>RE DASH就知道了
再加上DASH被搞掉之後剩下的美工素材還被拆去其他遊戲用
基本上DASH系列是完全沒機會回來了
DASH3不是吊胃口而是被公司全體人員衝康之後搞掉了
卡社內的工作人員基本上都很不爽盜船
而DASH系列基本上算是唯一一款盜船真正自己完全負責的作品
看看他之前出的投資騙錢項目RED ASH=>RE DASH就知道了
再加上DASH被搞掉之後剩下的美工素材還被拆去其他遊戲用
基本上DASH系列是完全沒機會回來了
>>1200217
>>飯塚隆怎樣我是瞭解不多，但是好歹就是SEGA交給他做，然後遊戲做的不理想而已
在2017之前單純是這樣
徹底引爆是在SonicForces之後
左圖給你當時島民的"用洛克人形容"版本
簡單講不理想了約五年後 飯塚隆拿出了色彩跟世代兩款的幕後團隊當作宣傳
這兩款可以說是直到現在10年內3D玩法跟難度平衡最大好評的兩款
發表遊戲的現場還拿了麥克風給所有粉絲錄SE~GA~的喊話
遊戲發售後 一玩察覺馬上不對 關卡設計超爛 物理超爛 劇情超糞 唯一好的只有3D人設跟音樂
破完後 製作名單的關卡設計只有"三個人" 完全跟飯塚隆當初說的色彩跟世代的團隊不符
結果被挖出來 原人員早就跑光跳去任天堂做瑪莉歐奧德賽 跟薩爾達荒野之息的美術 異度神劍2的程式 瑪車8的賽道
而現在的SONICTEAM只是空殼 只剩下做動畫的能力 關卡設計的"三個人"還是找新人來頂
簡單來講就是詐欺 這層詐欺在國外引發的粉絲眾怒不下稻船的麥提9
然後他們的後續處理更是爛 開直播賣衣服 辦比賽 製作人員訪談(當然沒找關卡設計) 中村俊發表幹話感言
就是各種迴避他們把遊戲搞爛的事實
另外再過兩天3月16日半夜1~2點就是音速小子一年一次的SXSW發表會了
雖然不知道這串會不會活到那時候 但可以一起來看飯塚隆又要講新的幹話
https://schedule.sxsw.com/2019/events/PP102317
喔對了他最近說想重製音速小子大冒險1 這已經在粉絲群中造成恐慌了
>>飯塚隆怎樣我是瞭解不多，但是好歹就是SEGA交給他做，然後遊戲做的不理想而已
在2017之前單純是這樣
徹底引爆是在SonicForces之後
左圖給你當時島民的"用洛克人形容"版本
簡單講不理想了約五年後 飯塚隆拿出了色彩跟世代兩款的幕後團隊當作宣傳
這兩款可以說是直到現在10年內3D玩法跟難度平衡最大好評的兩款
發表遊戲的現場還拿了麥克風給所有粉絲錄SE~GA~的喊話
遊戲發售後 一玩察覺馬上不對 關卡設計超爛 物理超爛 劇情超糞 唯一好的只有3D人設跟音樂
破完後 製作名單的關卡設計只有"三個人" 完全跟飯塚隆當初說的色彩跟世代的團隊不符
結果被挖出來 原人員早就跑光跳去任天堂做瑪莉歐奧德賽 跟薩爾達荒野之息的美術 異度神劍2的程式 瑪車8的賽道
而現在的SONICTEAM只是空殼 只剩下做動畫的能力 關卡設計的"三個人"還是找新人來頂
簡單來講就是詐欺 這層詐欺在國外引發的粉絲眾怒不下稻船的麥提9
然後他們的後續處理更是爛 開直播賣衣服 辦比賽 製作人員訪談(當然沒找關卡設計) 中村俊發表幹話感言
就是各種迴避他們把遊戲搞爛的事實
另外再過兩天3月16日半夜1~2點就是音速小子一年一次的SXSW發表會了
雖然不知道這串會不會活到那時候 但可以一起來看飯塚隆又要講新的幹話
https://schedule.sxsw.com/2019/events/PP102317
喔對了他最近說想重製音速小子大冒險1 這已經在粉絲群中造成恐慌了
童年沒有岩男只親自玩通過X5和Z1的外行求教
稻船是從什麼時候開始出包的？
稻船是從什麼時候開始出包的？
>>1200351
老實說我點不在這裡
而是兩者商業模式的差別
麥提是已經有人募款出去而且無法反悔了
最低限度你要繳出該有的遊戲，哪怕不理想
結果稻船勒？他一直到差不多開賣前夕才臨時取消PSV跟3DS版的實體片
然後明知掌機版可能繳不出來，還同捆的先販售了PSV版的序號（這已經不是募款而是正式販售行為）
SonicForces怎麼說還是一個普通運行的商業GAME模式，好歹玩家在遊戲資訊的收集上有更多的彈性，預購了想反悔也有得退款
然後最重要的是你付了錢手上好歹有個遊戲，哪怕是個破爛
而稻船是真的從一些人口袋裡幹走了錢，然後連個毛都不給還裝死
要比喻的話SonicForces就是賣給你劣質品或盜版，可能靠著誇大或資訊不對稱來引誘你花錢
稻船是謊稱要賣東西結果把一部份人的錢拿了就跑，然後你連個毛都沒有拿到
重點不在遊戲品質，而是真的有人花了錢什麼鬼都沒有，然後這事情還在現在進行式當中
兩個比較起來就已經不是同個層級的事，就假設你覺得稻船跟飯塚隆做遊戲都是一踏糊塗好了
那麼情況就是稻船=飯塚隆+捲款潛逃詐欺犯
>>1200490
這一方面也是因為久久一款
其實購買力真的沒那麼強
如果你看過CAPCOM官方統計的百萬銷量清單，洛克人扣除EXE4跟元祖合集之外，其他有破百萬的都是一些史前文物
2代、X1、3代
遊戲銷量固然是有一些當下時代背景的影響，但洛克人出了這麼多款，結果扣除一款非典型洛克人之外
上榜的居然全都是FC跟SFC時期的作品，外加還是該平台早期作品，你就知道這系列購買力有多貧弱
大多數的人要不就是以前盜版卡帶或是模擬器便宜玩到，再不就是系列作N款裡面可能只玩過1～3款，實際購買遊戲不足3片以上
老實說我從不認為這系列有什麼巨大的危機，198X年的名作到現在不見蹤影的有一大票，能延續到現在甚至久久有一款新作都該蟹煮榮恩
為什麼洛克人沒作品會被看的很嚴重原因其實超單純
就是以前CAPCOM對這個IP太佛心出了太多，其實大家都沒怎麼買單卻又理所當然的覺得這東西好像每隔2-3年就會吐出一兩款
結果老卡"修正"了這個部份之後突然很多人就感受到不平衡感而憤憤不平，如果繼續回到原來那樣出，我看玩家們的心態又會回到原本那樣然後繼續銷量爆炸，5年或5年以上一款其實對這個系列會比較好
老實說我點不在這裡
而是兩者商業模式的差別
麥提是已經有人募款出去而且無法反悔了
最低限度你要繳出該有的遊戲，哪怕不理想
結果稻船勒？他一直到差不多開賣前夕才臨時取消PSV跟3DS版的實體片
然後明知掌機版可能繳不出來，還同捆的先販售了PSV版的序號（這已經不是募款而是正式販售行為）
SonicForces怎麼說還是一個普通運行的商業GAME模式，好歹玩家在遊戲資訊的收集上有更多的彈性，預購了想反悔也有得退款
然後最重要的是你付了錢手上好歹有個遊戲，哪怕是個破爛
而稻船是真的從一些人口袋裡幹走了錢，然後連個毛都不給還裝死
要比喻的話SonicForces就是賣給你劣質品或盜版，可能靠著誇大或資訊不對稱來引誘你花錢
稻船是謊稱要賣東西結果把一部份人的錢拿了就跑，然後你連個毛都沒有拿到
重點不在遊戲品質，而是真的有人花了錢什麼鬼都沒有，然後這事情還在現在進行式當中
兩個比較起來就已經不是同個層級的事，就假設你覺得稻船跟飯塚隆做遊戲都是一踏糊塗好了
那麼情況就是稻船=飯塚隆+捲款潛逃詐欺犯
>>1200490
這一方面也是因為久久一款
其實購買力真的沒那麼強
如果你看過CAPCOM官方統計的百萬銷量清單，洛克人扣除EXE4跟元祖合集之外，其他有破百萬的都是一些史前文物
2代、X1、3代
遊戲銷量固然是有一些當下時代背景的影響，但洛克人出了這麼多款，結果扣除一款非典型洛克人之外
上榜的居然全都是FC跟SFC時期的作品，外加還是該平台早期作品，你就知道這系列購買力有多貧弱
大多數的人要不就是以前盜版卡帶或是模擬器便宜玩到，再不就是系列作N款裡面可能只玩過1～3款，實際購買遊戲不足3片以上
老實說我從不認為這系列有什麼巨大的危機，198X年的名作到現在不見蹤影的有一大票，能延續到現在甚至久久有一款新作都該蟹煮榮恩
為什麼洛克人沒作品會被看的很嚴重原因其實超單純
就是以前CAPCOM對這個IP太佛心出了太多，其實大家都沒怎麼買單卻又理所當然的覺得這東西好像每隔2-3年就會吐出一兩款
結果老卡"修正"了這個部份之後突然很多人就感受到不平衡感而憤憤不平，如果繼續回到原來那樣出，我看玩家們的心態又會回到原本那樣然後繼續銷量爆炸，5年或5年以上一款其實對這個系列會比較好
>>1200515
與其說出包不如說神格化被戳破的反差
稻船最早是負責人物跟物件設計，然後他一直負責類似的職務一直到洛克人8跟X4開始才真的主導了遊戲設計
可是到幾年前為止都還有一票信徒認為稻船=洛克人靈魂
但在稻船真的接手遊戲玩法設計之前這系列已經有超過10款以上經典作品，是集合前人努力的成果
結果目光卻全被吸到稻船身上，稻船本人也是默默收下這些吹捧
所以大概玩家的觀點就是這樣
麥提之前→稻船是洛克人系列偉大的創世神、藍色傳奇的原點、被可惡的C公司迫害的悲情遊戲創作者
麥提之後→馬的你就是普通人然後靠CAPCOM加持，還敢幹話一堆
簡單來講他就沒特別厲害，但往往一整個團隊的努力成果目光又全被他吸走，算是那種貢獻不算最多但又收割到最多好處的跟名聲的人
久了真的自以為自己是神，結果跳出來之後沒有C公司加持所以大爆死，外加他在C公司還搞了一些爛事讓人肚爛
差不多就是一輩子的好運用到盡頭最後通通業力引爆那種感覺，其實他不要亂收割別人成果的話現在就不會這麼被集火就是了（當然他麥提可能就根本募不到錢）
與其說出包不如說神格化被戳破的反差
稻船最早是負責人物跟物件設計，然後他一直負責類似的職務一直到洛克人8跟X4開始才真的主導了遊戲設計
可是到幾年前為止都還有一票信徒認為稻船=洛克人靈魂
但在稻船真的接手遊戲玩法設計之前這系列已經有超過10款以上經典作品，是集合前人努力的成果
結果目光卻全被吸到稻船身上，稻船本人也是默默收下這些吹捧
所以大概玩家的觀點就是這樣
麥提之前→稻船是洛克人系列偉大的創世神、藍色傳奇的原點、被可惡的C公司迫害的悲情遊戲創作者
麥提之後→馬的你就是普通人然後靠CAPCOM加持，還敢幹話一堆
簡單來講他就沒特別厲害，但往往一整個團隊的努力成果目光又全被他吸走，算是那種貢獻不算最多但又收割到最多好處的跟名聲的人
久了真的自以為自己是神，結果跳出來之後沒有C公司加持所以大爆死，外加他在C公司還搞了一些爛事讓人肚爛
差不多就是一輩子的好運用到盡頭最後通通業力引爆那種感覺，其實他不要亂收割別人成果的話現在就不會這麼被集火就是了（當然他麥提可能就根本募不到錢）
無題 無名 19/03/14(四)16:41:47 ID:BPd6w2dQ No.1200578
無題 無名 19/03/14(四)16:49:01 ID:AquU/1ek No.1200584
無題 無名 19/03/14(四)16:49:23 ID:.L6puXMo No.1200585
>>1199951
是靠妖
是靠妖
>>1200549
如果稻船是捲款潛逃詐欺被燒的話
飯塚隆就是做了好幾次爛遊戲又搞欺騙之後還臉皮厚的自己為做很好
訪談時都是一副知名遊戲製作人的架子出來講幹話
我記得稻船在潛逃前還為麥提9做成這樣道歉過
反而飯塚隆一次態度都沒變 就是那種高高在上未來十年都要繼續玩他做的遊戲的感覺
看外國的話 燒飯塚的人肯定是比燒稻船多的
STEAM的總評分數(正負評) FORCES也比麥提9多(2100:1400)
如果稻船是捲款潛逃詐欺被燒的話
飯塚隆就是做了好幾次爛遊戲又搞欺騙之後還臉皮厚的自己為做很好
訪談時都是一副知名遊戲製作人的架子出來講幹話
我記得稻船在潛逃前還為麥提9做成這樣道歉過
反而飯塚隆一次態度都沒變 就是那種高高在上未來十年都要繼續玩他做的遊戲的感覺
看外國的話 燒飯塚的人肯定是比燒稻船多的
STEAM的總評分數(正負評) FORCES也比麥提9多(2100:1400)
稻船且不提
Inti社尤其是單飛自家貼牌的東西
來來去去就是那幾樣風格早就膩了
Inti社尤其是單飛自家貼牌的東西
來來去去就是那幾樣風格早就膩了
無題 無名 19/03/14(四)17:07:15 ID:WWQvauKc No.1200601
無題 無名 19/03/14(四)17:07:56 ID:aFSpAQbw No.1200602
>>1200549
本來就不該亂出，以前那出法一堆偷工作品導致兩代看起來根本差不多甚至更爛
本來就不該亂出，以前那出法一堆偷工作品導致兩代看起來根本差不多甚至更爛
無題 無名 19/03/14(四)17:18:11 ID:S5omv4pc No.1200605
難怪我印象中小時候翻過有賀(查了才發現是他畫的)畫的洛克人開發幕後故事漫畫的領隊感覺不像稻船
原來真的就不是稻船，而是北村玲
http://rokumega.biz/yukkuri-ak/
原來真的就不是稻船，而是北村玲
http://rokumega.biz/yukkuri-ak/
無題 無名 19/03/14(四)17:51:12 ID:c.4gSNbo No.1200646
>>1200592
其實再比下去好像沒結果就算了，畢竟我沒玩太多SONIC
但我真的挺想講一下稻船那個"道歉"
那時候因為遊戲完成了，所以Comcept在TWITCH實況他們的慶功宴，一群人在吃PIZZA
然後差不多從頭到尾出來講話應對跟針對遊戲失敗檢討的都是一個老外成員，畫面上可以看到很多成員，但就是沒看到稻船
最後是那位老外叫同事去把稻船"請"出來，稻船才一臉賽臉的出來講話，態度一付心不甘情不願一樣
照理講你身為帶頭而且做砸了好歹應該第一線出來講話，結果搞的一副要屬下先幫他坦一下再不情願登場根本難看
那段影片現在已經被刪了所以其實我也沒什麼可以貼出來證明的（網路上現在只找的到better than nothing那段），不過我自己覺得那根本是超應付式的道歉，還不如不要那道歉乖乖把掌機版拿出來，拿不出來就把款項退回去
都好過那個裝死模式
>>1200591
我不是要幫他說話不過稻船至少是從沒講過自己是洛克人之父之類的
他其實比較像那種被動給人戴高帽的人，其實這點也算很聰明
因為自己講容易被集火，別人講我這邊不澄清就可以製造好像事實真是如此一樣
外加不動聲色也比較沒把柄可以抓，自吹自擂當然是有（例如那個什麼日本遊戲已死），但他其實也挺懂怎麼讓別人幫他抬轎的
>>1200598
這家我覺得一般般，雖然在2D人物上真的是可圈可點
他們自己出的作品就是感覺不出洛克人9、10跟Z系列那種恰到好處的刁鑽關卡設計
真的有點好奇是不是關卡設計跑了，或是當初的關卡其實有卡普空內部的高人指點之類的
其實再比下去好像沒結果就算了，畢竟我沒玩太多SONIC
但我真的挺想講一下稻船那個"道歉"
那時候因為遊戲完成了，所以Comcept在TWITCH實況他們的慶功宴，一群人在吃PIZZA
然後差不多從頭到尾出來講話應對跟針對遊戲失敗檢討的都是一個老外成員，畫面上可以看到很多成員，但就是沒看到稻船
最後是那位老外叫同事去把稻船"請"出來，稻船才一臉賽臉的出來講話，態度一付心不甘情不願一樣
照理講你身為帶頭而且做砸了好歹應該第一線出來講話，結果搞的一副要屬下先幫他坦一下再不情願登場根本難看
那段影片現在已經被刪了所以其實我也沒什麼可以貼出來證明的（網路上現在只找的到better than nothing那段），不過我自己覺得那根本是超應付式的道歉，還不如不要那道歉乖乖把掌機版拿出來，拿不出來就把款項退回去
都好過那個裝死模式
>>1200591
我不是要幫他說話不過稻船至少是從沒講過自己是洛克人之父之類的
他其實比較像那種被動給人戴高帽的人，其實這點也算很聰明
因為自己講容易被集火，別人講我這邊不澄清就可以製造好像事實真是如此一樣
外加不動聲色也比較沒把柄可以抓，自吹自擂當然是有（例如那個什麼日本遊戲已死），但他其實也挺懂怎麼讓別人幫他抬轎的
>>1200598
這家我覺得一般般，雖然在2D人物上真的是可圈可點
他們自己出的作品就是感覺不出洛克人9、10跟Z系列那種恰到好處的刁鑽關卡設計
真的有點好奇是不是關卡設計跑了，或是當初的關卡其實有卡普空內部的高人指點之類的
>>No.1200177
就是賣得很好我才會這樣講
因為EXE巔峰是EXE3，之後到EXE6銷量都是逐漸下滑
所以確實是銷量下滑.....
新出的流星洛克人其實也算是EXE的續作系列
流星洛克人就賣不好，先不提他賣不好的因素啦
畢竟我沒玩過
但是遊戲公司並沒有這麼多的腦子.....
我講實話，公司這種東西就是只看報表
更尤其不懂遊戲的高層，更是沒在管你為什麼這遊戲賣不好？
他們只在乎，為什麼這遊戲花了這麼多錢，只賣這樣？
>>No.1200574
慘的就是X4跟8兩個都是該系列相對好的作品
但銷量真的不行.......
X4真的當時在台灣很轟動，但在日本國內其實就真的很平
畢竟那時候3D遊戲算起步了，2D動作遊戲的末期
>>No.1200490
這我沒話講，但事實也證明粉絲真的比較願意吃老本
但重製的洛克人洛克人、洛克人X其實銷量就沒很好
一堆人吵要的畫面提升，提升之後並沒有帶動銷量
一部分算銷售策略問題，另一部分我個人認為是提升的方向不符合玩加期待
洛克人洛克人做得太可愛了...洛克人X重製也是....
>>No.1200183
這部分我就認為是創新了
畢竟2D橫版過關動作遊戲就差不多那樣了
真的想要完全創新，就真的要在做一個系列出來不是？
不然像洛克人X7那樣大失敗，真的會嚇死廠商
Sonic倒是在2D轉3D上，比起洛克人更有個好開始.....
像ZX系列後來也改採類惡魔城的方式，不在是單一方向前進過關，變成地城式的玩法，某方面也算創新
但玩家就沒買單....既然2D橫版動作遊戲不行了
帶著品牌轉型，我個人認為是沒有甚麼問題的
像EXE、Dash就不錯，雖然後者成果差
ZERO系列也算是保住喜歡以前模式的老玩家
至於全都是稻船功勞這邊個人就完全不會認為就是
製作團隊肯定功勞很大...像稻船新公司我看沒把ZERO的畫師帶出來，用稻船的美術設計做蒼藍肯定大爆死
-------------------------------------------------
老實說我個人是滿期待洛克人帶著品牌轉型出新作
不一定要老牌續作.......
老牌續作還真的已經不太讓大眾接受了
畢竟洛克人老牌的內容算是已經定型了，太過創新會傷害到原本的客群，有可能大敗、也有可能大勝
那與其這樣不如旁支作個新系列，起碼大敗還不會傷害到原系列
順便說到現在我還沒買RM11....
不是不想買，純粹這陣子錢不夠QQ
然後我希望Dash1+2移植到switch+中文版
真的沒想到洛克人跟音速小子還能有這麼熱絡又合平的討論
就是賣得很好我才會這樣講
因為EXE巔峰是EXE3，之後到EXE6銷量都是逐漸下滑
所以確實是銷量下滑.....
新出的流星洛克人其實也算是EXE的續作系列
流星洛克人就賣不好，先不提他賣不好的因素啦
畢竟我沒玩過
但是遊戲公司並沒有這麼多的腦子.....
我講實話，公司這種東西就是只看報表
更尤其不懂遊戲的高層，更是沒在管你為什麼這遊戲賣不好？
他們只在乎，為什麼這遊戲花了這麼多錢，只賣這樣？
>>No.1200574
慘的就是X4跟8兩個都是該系列相對好的作品
但銷量真的不行.......
X4真的當時在台灣很轟動，但在日本國內其實就真的很平
畢竟那時候3D遊戲算起步了，2D動作遊戲的末期
>>No.1200490
這我沒話講，但事實也證明粉絲真的比較願意吃老本
但重製的洛克人洛克人、洛克人X其實銷量就沒很好
一堆人吵要的畫面提升，提升之後並沒有帶動銷量
一部分算銷售策略問題，另一部分我個人認為是提升的方向不符合玩加期待
洛克人洛克人做得太可愛了...洛克人X重製也是....
>>No.1200183
這部分我就認為是創新了
畢竟2D橫版過關動作遊戲就差不多那樣了
真的想要完全創新，就真的要在做一個系列出來不是？
不然像洛克人X7那樣大失敗，真的會嚇死廠商
Sonic倒是在2D轉3D上，比起洛克人更有個好開始.....
像ZX系列後來也改採類惡魔城的方式，不在是單一方向前進過關，變成地城式的玩法，某方面也算創新
但玩家就沒買單....既然2D橫版動作遊戲不行了
帶著品牌轉型，我個人認為是沒有甚麼問題的
像EXE、Dash就不錯，雖然後者成果差
ZERO系列也算是保住喜歡以前模式的老玩家
至於全都是稻船功勞這邊個人就完全不會認為就是
製作團隊肯定功勞很大...像稻船新公司我看沒把ZERO的畫師帶出來，用稻船的美術設計做蒼藍肯定大爆死
-------------------------------------------------
老實說我個人是滿期待洛克人帶著品牌轉型出新作
不一定要老牌續作.......
老牌續作還真的已經不太讓大眾接受了
畢竟洛克人老牌的內容算是已經定型了，太過創新會傷害到原本的客群，有可能大敗、也有可能大勝
那與其這樣不如旁支作個新系列，起碼大敗還不會傷害到原系列
順便說到現在我還沒買RM11....
不是不想買，純粹這陣子錢不夠QQ
然後我希望Dash1+2移植到switch+中文版
真的沒想到洛克人跟音速小子還能有這麼熱絡又合平的討論
>>1200802
你不喜歡點陣圖就別以為沒別人喜歡好嗎?
你不喜歡點陣圖就別以為沒別人喜歡好嗎?
無題 無名 19/03/14(四)21:09:31 ID:2mWyDSxg No.1200818
想到前陣子一直有人在帶RM11銷量暴死的風向
至少現在銷量出來能打他們的臉了
至少現在銷量出來能打他們的臉了
無題 無名 19/03/14(四)21:31:03 ID:dhuW5Qko No.1200833
空洞騎士和茶杯頭:我不知道上面到底在吵甚麼
無題 無名 19/03/14(四)21:40:04 ID:D2SrugtI No.1200841
>>1200837
茶杯頭其實以結果來說是大成功
可是之前的辛酸可是超恐怖的
作者賣房子 到處借款到差點信用破產 然後開發到一半還打掉一堆東西重練
真正元兇還是[全手繪]
而且 除了上面提到的以外 優秀的2D動作闖關在獨立遊戲裡面真的多到屬不清
EX:bloodborne前傳 KURO淫 鹽與聖所等等
如果要像RM一樣可以選關的倒是真的少數
茶杯頭其實以結果來說是大成功
可是之前的辛酸可是超恐怖的
作者賣房子 到處借款到差點信用破產 然後開發到一半還打掉一堆東西重練
真正元兇還是[全手繪]
而且 除了上面提到的以外 優秀的2D動作闖關在獨立遊戲裡面真的多到屬不清
EX:bloodborne前傳 KURO淫 鹽與聖所等等
如果要像RM一樣可以選關的倒是真的少數
無題 無名 19/03/15(五)09:51:00 ID:UK/x7CCE No.1201158
無題 無名 19/03/15(五)10:53:34 ID:fbVYFuL2 No.1201207
>>1201153
狂熱的失策就在這
新老關卡的登場規劃不佳
和你一樣很多人被啃老本的第一印象勸退
明明最先的預告PV和Demo都懂得先把耳目一新的Studiopolis和Mirage Saloon曬出來
結果正篇先是開場Angel Island詐欺
然後還是回去讓反復鞭屍的Green Hill和Chemical Plant打頭陣
（從世代以來都多少回了）
而且這兩關的新變化等到Act 2才展現出來
不知道內幕的誰有那耐心體驗到那時候
狂熱的失策就在這
新老關卡的登場規劃不佳
和你一樣很多人被啃老本的第一印象勸退
明明最先的預告PV和Demo都懂得先把耳目一新的Studiopolis和Mirage Saloon曬出來
結果正篇先是開場Angel Island詐欺
然後還是回去讓反復鞭屍的Green Hill和Chemical Plant打頭陣
（從世代以來都多少回了）
而且這兩關的新變化等到Act 2才展現出來
不知道內幕的誰有那耐心體驗到那時候
無題 無名 19/03/15(五)11:48:06 ID:t0bMTups No.1201247
無題 無名 19/03/15(五)13:34:08 ID:I19I/xc2 No.1201372
無題 無名 19/03/15(五)13:46:54 ID:7orw9dck No.1201382
歐美也是啊
曾經的魔法門和C&C系列
現在死到只剩皮而已
偶爾被做成廉價手遊騙騙錢
曾經的魔法門和C&C系列
現在死到只剩皮而已
偶爾被做成廉價手遊騙騙錢
無題 無名 19/03/15(五)14:58:00 ID:nbD.Dsoo No.1201435
>>1201227
畢竟時代不興倒吃甘蔗的做法
畢竟時代不興倒吃甘蔗的做法
>>1201419
你舉的例子跟石男和藍刺蝟很像啊，IP代表的遊戲類型本身已在商業作式微了
畫面和玩法基本固定在一個框架，只能在微調數值和版面設計巧思上勝過人，不能賣和正路大作一樣的價錢，而且得和殺得一片血紅的indie海裡競爭，勝之不武，弗勝為笑
反之「參考」「致敬」「獨立」作品就沒這包袱還能賣情懷
你舉的例子跟石男和藍刺蝟很像啊，IP代表的遊戲類型本身已在商業作式微了
畫面和玩法基本固定在一個框架，只能在微調數值和版面設計巧思上勝過人，不能賣和正路大作一樣的價錢，而且得和殺得一片血紅的indie海裡競爭，勝之不武，弗勝為笑
反之「參考」「致敬」「獨立」作品就沒這包袱還能賣情懷
>>1201156
因為現在玩家就是比較喜歡類似ARPG的玩法吧
探索、收集道具然後角色一步一步變強那種感覺
不要說獨立遊戲，你看時下3D動作遊戲也是一樣
惡魔靈魂、黑暗靈魂之類就不用說了
連DMC、魔兵那種遊戲好歹也都有慢慢買技能強化上去的設定
現在很多人早就吃不太下那種能力從頭到尾都固定只靠關卡設計給予變化感的遊戲，早期魔界村、忍者外傳跟惡魔城基本上都是這種感覺
這年頭再出這種遊戲就很容易被玩家嫌要素不足，真要講其實也沒什麼不好，只是當人有先入為主的成見的時候遊戲就變的不好賣了
像這次洛克人11就一直被某些人嫌沒有分歧，可是過往的作品分歧其實也沒什麼多有趣的點
要不就是像7代收集道具所以多走一次（例如陰影人），再不就是10代那種走熟了你永遠都只會走一條路
>>1200825
講講銷量好歹還可以說是關心遊戲賣的好不好
真正噁心的是一些表面上是洛克人粉，撥開一看其實只是CAPCOM HATER的人
11代在17年年底就公佈了，YOUTUBE宣傳影片也是好評佔壓倒性多數
遊戲最後成品跟現在的畫面也幾乎沒有不同
結果一堆人瘋狂的帶風向說遊戲畫面很爛像麥提，老粉多失望
那時候忘了在綜合版還是動作遊戲版
有個人還提了某個不知道什麼咖洨的twitch實況主當時實時實況預告片，聊天室眾多洛克人老粉（？）跟實況主都覺得畫面像麥提很不爽什麼的鬼話
結果幾個月後公佈更多關卡，遊戲畫面風格依舊
討論版跟一些實況台的風向就突然都轉成遊戲看起來好棒、畫面真好，態度一轉變成一團和氣好像這輩子從沒說過洛克人11一句壞話
有時候覺得中文圈的洛克人玩家圈真的很病態，混雜太多假粉跟惡質粉，難伺候之外這輩子可能也沒買單過幾片遊戲就可以自稱老玩家
優質玩家一定是有，可惜我真的覺得是極少數（或許他們都躲起來乖乖玩自己的了）
因為現在玩家就是比較喜歡類似ARPG的玩法吧
探索、收集道具然後角色一步一步變強那種感覺
不要說獨立遊戲，你看時下3D動作遊戲也是一樣
惡魔靈魂、黑暗靈魂之類就不用說了
連DMC、魔兵那種遊戲好歹也都有慢慢買技能強化上去的設定
現在很多人早就吃不太下那種能力從頭到尾都固定只靠關卡設計給予變化感的遊戲，早期魔界村、忍者外傳跟惡魔城基本上都是這種感覺
這年頭再出這種遊戲就很容易被玩家嫌要素不足，真要講其實也沒什麼不好，只是當人有先入為主的成見的時候遊戲就變的不好賣了
像這次洛克人11就一直被某些人嫌沒有分歧，可是過往的作品分歧其實也沒什麼多有趣的點
要不就是像7代收集道具所以多走一次（例如陰影人），再不就是10代那種走熟了你永遠都只會走一條路
>>1200825
講講銷量好歹還可以說是關心遊戲賣的好不好
真正噁心的是一些表面上是洛克人粉，撥開一看其實只是CAPCOM HATER的人
11代在17年年底就公佈了，YOUTUBE宣傳影片也是好評佔壓倒性多數
遊戲最後成品跟現在的畫面也幾乎沒有不同
結果一堆人瘋狂的帶風向說遊戲畫面很爛像麥提，老粉多失望
那時候忘了在綜合版還是動作遊戲版
有個人還提了某個不知道什麼咖洨的twitch實況主當時實時實況預告片，聊天室眾多洛克人老粉（？）跟實況主都覺得畫面像麥提很不爽什麼的鬼話
結果幾個月後公佈更多關卡，遊戲畫面風格依舊
討論版跟一些實況台的風向就突然都轉成遊戲看起來好棒、畫面真好，態度一轉變成一團和氣好像這輩子從沒說過洛克人11一句壞話
有時候覺得中文圈的洛克人玩家圈真的很病態，混雜太多假粉跟惡質粉，難伺候之外這輩子可能也沒買單過幾片遊戲就可以自稱老玩家
優質玩家一定是有，可惜我真的覺得是極少數（或許他們都躲起來乖乖玩自己的了）
無題 無名 19/03/15(五)16:34:06 ID:lMiqKDQo No.1201507
>>1201479
但真要說其實這樣就夠了
有些遊戲推出還有個紀念意義然後估且可以小賺或打平
滿足了小眾玩家需求又不太礙著遊戲公司賺錢就夠了
以前pac man跟Space Invaders也曾經整個街機廳都是它們的機台
論曾經有的商業價值跟代表性可能都遠超洛克人之流
現在還不是沒什麼人玩了，新作品也是走走低成本路線居多
我不知道別人是怎麼想，但我自己是覺得這些老作品偶爾可以出來撐撐場
然後5年10年內還吐的出一款新作品就很滿足了
但真要說其實這樣就夠了
有些遊戲推出還有個紀念意義然後估且可以小賺或打平
滿足了小眾玩家需求又不太礙著遊戲公司賺錢就夠了
以前pac man跟Space Invaders也曾經整個街機廳都是它們的機台
論曾經有的商業價值跟代表性可能都遠超洛克人之流
現在還不是沒什麼人玩了，新作品也是走走低成本路線居多
我不知道別人是怎麼想，但我自己是覺得這些老作品偶爾可以出來撐撐場
然後5年10年內還吐的出一款新作品就很滿足了
話說看到這串的討論，讓我想到明明同樣是作為公司的招牌吉祥物，同樣都有許多支持者，
為甚麼其他遊戲公司都或多或少有些不好的消息，任天堂卻能維持住那麼多有名的ip都有良好口碑，都沒有甚麼內部紛爭或製作人炎上的新聞出現。
尤其是刺蝟鼠在早期讓sega的市佔率超越任天堂，結果是現在薩馬寶繼續好評大賣，sonic卻變成如此地步。
就算說早期任天堂用高壓政策維持品牌形象，在如今的世代也很難完全阻擋所有的負面消息吧？
為甚麼其他遊戲公司都或多或少有些不好的消息，任天堂卻能維持住那麼多有名的ip都有良好口碑，都沒有甚麼內部紛爭或製作人炎上的新聞出現。
尤其是刺蝟鼠在早期讓sega的市佔率超越任天堂，結果是現在薩馬寶繼續好評大賣，sonic卻變成如此地步。
就算說早期任天堂用高壓政策維持品牌形象，在如今的世代也很難完全阻擋所有的負面消息吧？
無題 無名 19/03/15(五)20:00:05 ID:bHE2Tc3. No.1201691
>>1201640
吳彩學嗎www
吳彩學嗎www
>>1201684
因為從Dreamcast之後SEGA在主機業爆炸了
因為從Dreamcast之後SEGA在主機業爆炸了
>>1201640
>>不管當時那台實況主跟觀眾是誰，我看大概也是閉嘴裝死了
發現好玩當然是趕快買來玩啊
難道賭氣不買嗎
>>彩姓中文台
那台觀眾全部都是港台洛克人實況主
去年年底的RND都把11代用各種奇葩的方式跑完好幾輪了
刺蝟mania發售前也是點陣跟吃老本被噴得滿臉血
發售後好像還在steam得了什麼比預期更好獎項
>>不管當時那台實況主跟觀眾是誰，我看大概也是閉嘴裝死了
發現好玩當然是趕快買來玩啊
難道賭氣不買嗎
>>彩姓中文台
那台觀眾全部都是港台洛克人實況主
去年年底的RND都把11代用各種奇葩的方式跑完好幾輪了
刺蝟mania發售前也是點陣跟吃老本被噴得滿臉血
發售後好像還在steam得了什麼比預期更好獎項
又到了一年一度眾粉絲看飯塚隆講廢話的時候了
SXSW直播一點開始
https://www.twitch.tv/sxswgaming
四位主持人+來賓 左至右
SonicBoom編劇Jasmin Hernandez
不需多講的飯塚隆
Sonic全系列歌曲製作 瀨上純
SonicTwitter小編 AaronWebber 就是那個趁機拿稻船麥提9爆死時的話better than nothing反嗆的雞掰人
SXSW直播一點開始
https://www.twitch.tv/sxswgaming
四位主持人+來賓 左至右
SonicBoom編劇Jasmin Hernandez
不需多講的飯塚隆
Sonic全系列歌曲製作 瀨上純
SonicTwitter小編 AaronWebber 就是那個趁機拿稻船麥提9爆死時的話better than nothing反嗆的雞掰人
無題 無名 19/03/16(六)00:44:17 ID:gjU3PAA2 No.1201935
>>1201929
真的不是四個機掰人嗎?
真的不是四個機掰人嗎?
無題 無名 19/03/16(六)00:46:10 ID:x7CgFRl. No.1201936
>>1201929
瀨上純沒經手的一大把吧
瀨上純沒經手的一大把吧
>>1201684
先不論寶可夢
薩爾達和馬利歐可是3D動作遊戲的先驅者
時之笛和超級馬利歐64，畫面表現、鏡頭、遊玩流程、操控、系統，看回今天遊戲根本沒多少破格進步
即使任天堂不斷榨壓IP價值，但旗艦作一直都能做好，最重要是符合主流口味的動作類，叫好叫座
原PO圖的IP，首先在遊戲類型就不合現代潮流了，加上各種轉型失敗，越縮越小在所難免，畢竟是上一個時代的輸家
先不論寶可夢
薩爾達和馬利歐可是3D動作遊戲的先驅者
時之笛和超級馬利歐64，畫面表現、鏡頭、遊玩流程、操控、系統，看回今天遊戲根本沒多少破格進步
即使任天堂不斷榨壓IP價值，但旗艦作一直都能做好，最重要是符合主流口味的動作類，叫好叫座
原PO圖的IP，首先在遊戲類型就不合現代潮流了，加上各種轉型失敗，越縮越小在所難免，畢竟是上一個時代的輸家
無題 無名 19/03/16(六)01:24:12 ID:UCyEKzTY No.1201961
剛剛才發現忘了講
補充一下
一點是他們SXSWGAMING整個節目開始的時間
這是節目表
如果只要看SONIC部分
那等明天在我們時間的3月17號2:00AM點才有
https://schedule.sxsw.com/2019/venues/V1502
補充一下
一點是他們SXSWGAMING整個節目開始的時間
這是節目表
如果只要看SONIC部分
那等明天在我們時間的3月17號2:00AM點才有
https://schedule.sxsw.com/2019/venues/V1502
>>1201956
洛克人轉型失敗但音速小子不是
3D轉型成功兩次了
音速小子看到銷量就知道還是有一大票人願意等
是SEGA自己放生給飯塚隆亂搞新玩法
大冒險3不出 解放系統不出 2D不出 搞個四不像的失落世界說要一次吸引全部粉絲 結果沒人屌他
後來2D粉如願有了mania 3D粉卻被Forces詐欺搞到炎上
洛克人轉型失敗但音速小子不是
3D轉型成功兩次了
音速小子看到銷量就知道還是有一大票人願意等
是SEGA自己放生給飯塚隆亂搞新玩法
大冒險3不出 解放系統不出 2D不出 搞個四不像的失落世界說要一次吸引全部粉絲 結果沒人屌他
後來2D粉如願有了mania 3D粉卻被Forces詐欺搞到炎上
無題 無名 19/03/16(六)02:51:12 ID:RyaGFca. No.1202001
>>1201704
Icuras Luora...Hu...
Icuras Luora...Hu...
無題 無名 19/03/16(六)05:11:01 ID:uMllf4/o No.1202043
>>1202011
老任主公司那邊是偶爾還是會有點雷作，
但問題沒到會鬧大的程度，
但是子公司的GF(PM)和IS(聖火)倒是有出過點問題，
GF是最近的SM加強板退步到過去的加強板水準，
然後又幹你娘硬要拆兩板。
聖火則是發生兩次(不算手遊板的卡奶阿水之亂與五琳亂華)，
加賀昭三因為寫明了聖戰系譜的其他CP的關係被砲轟，
另一次則是新闇黑龍的一定要你死人才能收其要素的設定，
其中後者差點導致整個系列死掉…
老任主公司那邊是偶爾還是會有點雷作，
但問題沒到會鬧大的程度，
但是子公司的GF(PM)和IS(聖火)倒是有出過點問題，
GF是最近的SM加強板退步到過去的加強板水準，
然後又幹你娘硬要拆兩板。
聖火則是發生兩次(不算手遊板的卡奶阿水之亂與五琳亂華)，
加賀昭三因為寫明了聖戰系譜的其他CP的關係被砲轟，
另一次則是新闇黑龍的一定要你死人才能收其要素的設定，
其中後者差點導致整個系列死掉…
無題 無名 19/03/16(六)05:58:07 ID:RpvOmCZM No.1202049
>>1202011
他們公司內部沒什麼大糾紛原因我就不知道了
但任天堂在自家作品上宣傳有優勢就是他是主機商
再來他們也是有不少作品被冷凍很久很久
例如光神話冷凍25年
敲冰塊這種算家籲戶曉的名作也是超過20年沒新作
F-ZERO、銀河戰士等等的也被抱怨過卡很久不出
老實說只是中文圈觀注的作品範圍比較狹窄所以沒注意到而已
作品冷凍只要是大遊戲廠幾乎每一家都有一樣的情況，單純只是看hater仇恨值多高、知不知道某些作品而已
任天堂當然算是比較優秀的，但其實也沒完美到無懈可極
真要說的話任天堂優勢就是他們作品不只好玩而且非主流風格
你很難找到替代品去填補玩不到這些作品的空缺
而且在遊戲轉型上對於核心精神都保留的很好，例如fps的銀河戰士雖然乍看玩法完全不同
但是那些關卡探索感其實都有保留住，不會真的讓老玩家完全排斥
MARIO就算3D化也是保留跳平台的傳統精神，ZELDA也是同理
>>1201709
我是不懂覺得畫面很麥堤所以森77
然後這個很麥提的畫面多了10倍以上怎麼會吃的下去？
就好像一塊屎吃不進去所以換成一盤就吃的下？
在我看來只像是CAPCOM黑所以死不想承認他們能做出好玩的遊戲，最後卻被重重打臉而已
洛克人11前後可沒有什麼大改動，現在的磚塊人關跟當初公佈的那個幾乎就是一模一樣
我是不太懂當年看成垃圾怎麼一年多後就變成寶啦
再好玩的遊戲都會有人不喜歡是挺正常的，但有些人似乎不是玩了不喜歡，而是單純覺得把遊戲放在地上踩很爽
假設那篇文的作者都沒唬爛，然後那台實況台的觀眾又是洛克人實況主居多，而且還跟該台台主意見異口同聲都是11很像麥提超失望
那不得不說不少港台洛克人實況主可能眼光異於常人甚至是挺差的
又或是他們其實都相當喜歡麥提9號？也不對因為那就沒道理生氣不是嗎？
他們公司內部沒什麼大糾紛原因我就不知道了
但任天堂在自家作品上宣傳有優勢就是他是主機商
再來他們也是有不少作品被冷凍很久很久
例如光神話冷凍25年
敲冰塊這種算家籲戶曉的名作也是超過20年沒新作
F-ZERO、銀河戰士等等的也被抱怨過卡很久不出
老實說只是中文圈觀注的作品範圍比較狹窄所以沒注意到而已
作品冷凍只要是大遊戲廠幾乎每一家都有一樣的情況，單純只是看hater仇恨值多高、知不知道某些作品而已
任天堂當然算是比較優秀的，但其實也沒完美到無懈可極
真要說的話任天堂優勢就是他們作品不只好玩而且非主流風格
你很難找到替代品去填補玩不到這些作品的空缺
而且在遊戲轉型上對於核心精神都保留的很好，例如fps的銀河戰士雖然乍看玩法完全不同
但是那些關卡探索感其實都有保留住，不會真的讓老玩家完全排斥
MARIO就算3D化也是保留跳平台的傳統精神，ZELDA也是同理
>>1201709
我是不懂覺得畫面很麥堤所以森77
然後這個很麥提的畫面多了10倍以上怎麼會吃的下去？
就好像一塊屎吃不進去所以換成一盤就吃的下？
在我看來只像是CAPCOM黑所以死不想承認他們能做出好玩的遊戲，最後卻被重重打臉而已
洛克人11前後可沒有什麼大改動，現在的磚塊人關跟當初公佈的那個幾乎就是一模一樣
我是不太懂當年看成垃圾怎麼一年多後就變成寶啦
再好玩的遊戲都會有人不喜歡是挺正常的，但有些人似乎不是玩了不喜歡，而是單純覺得把遊戲放在地上踩很爽
假設那篇文的作者都沒唬爛，然後那台實況台的觀眾又是洛克人實況主居多，而且還跟該台台主意見異口同聲都是11很像麥提超失望
那不得不說不少港台洛克人實況主可能眼光異於常人甚至是挺差的
又或是他們其實都相當喜歡麥提9號？也不對因為那就沒道理生氣不是嗎？
無題 無名 19/03/16(六)09:33:29 ID:ztkVTqOw No.1202101
無題 無名 19/03/16(六)09:46:39 ID:rvCUgfiM No.1202107
無題 無名 19/03/16(六)09:54:11 ID:Zm6i1iPE No.1202110
>之前也有看到討論說任天堂也是放手給製作人自己搞遊戲
>畢竟任天堂品質控制再好，正常來說大公司內也難免會出一兩個原PO圖的大頭吧?
沒有沒有，沒有放手阿
EAD/EPD上頭是宮本茂，就算已經不是主力還是有事沒事就翻桌叫你砍掉重練的大神
要大頭你大的過他嗎
非本家作品也有山上仁志團隊那邊在盯
真的放手的是像他社的櫻井之類的，但是櫻井好歹還跟岩田有深交
另外任天堂不是沒雷作，只是雷的那些遊戲大部分人沒接觸而已
>畢竟任天堂品質控制再好，正常來說大公司內也難免會出一兩個原PO圖的大頭吧?
沒有沒有，沒有放手阿
EAD/EPD上頭是宮本茂，就算已經不是主力還是有事沒事就翻桌叫你砍掉重練的大神
要大頭你大的過他嗎
非本家作品也有山上仁志團隊那邊在盯
真的放手的是像他社的櫻井之類的，但是櫻井好歹還跟岩田有深交
另外任天堂不是沒雷作，只是雷的那些遊戲大部分人沒接觸而已
無題 無名 19/03/17(日)00:21:21 ID:e2MiIKwU No.1202837
https://www.twitch.tv/sxswgaming
雖然兩點才是SXSW的SONIC直播時段
但老外已經在聊天室發病了
圖為過去直播的景象
雖然兩點才是SXSW的SONIC直播時段
但老外已經在聊天室發病了
圖為過去直播的景象