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[綜合]無題 無名 ID:r03TKzaQ 2019/03/07(四) 23:16:56.989 No.14069725
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2019-05-04 16:47:20
附圖
工資降低才是經濟規律●因為勞動力可以買賣

各位想想看工資是什麼?

工資不過是資本家購買「勞動力這種商品」的價格而已

工資跟決定其他任何一切商品的價格一樣服從資本主義的規律

那麼工資本身只不過是一種勞動者被當成商品出售的交換價值而已

其他一切商品的售價受到再生產它的成本和費用影響,生產成本越低這種商品的售價就越低

你想想看生產某一種工業產品,它的生產成本和費用越低,產品本身價值就越低

在自由競爭的情況下,產品的售價就越低

人類本身被當成商品買賣,是因為勞動者本身沒有資本沒有「生產資料」

所以只能靠出賣自己換取維持生存的工資

這種生產關係是不對等的,有人會認為
「生產力越來越高GDP一直在成長,所以薪水應該越來越高才正常的人,自己應該被加薪」

但持這種看法根本不懂什麼是資本主義

人均GDP從90年代不到1萬元現在2018年成長到2.4萬美元,為什麼社會底層的工資在無干預情況成長卻不多?
(而且還是在政府干預的條件下基本工資才能成長)

想像一下有一個農夫,今天他努力耕種,因為農夫自己有生產資料

包括一頭牛、一塊田地、一些肥料和種子等等,隨著科技進步農業生產力越來越高

產出越來越多,農夫可以用越來越便宜的價格購買更好的肥料,更好的機器去替代那頭牛

奇怪的事情是?農田生產力越來越高 ,為什麼工資沒有增加?

原因在於你不是農夫,你沒有生產資料 「你是那頭耕田用的牛」

你對農夫而言只是一種生產工具而已,想想看?如果你跟牛一樣是可以買賣的商品和勞動力

這種關係對等嗎? 就像「一頭耕田用的牛抱怨自己的工資為什麼不增加一樣」

「勞動力商品化 」本質上是人類的異化,是生產關係不對等造成的

而馬克思認為,「工資是由那些決定其他一切商品價格的規律決定的。」 這就是說,作為勞動力商品價格的工資的形成與決定,必須遵循市場法則,只有在市場規律的作用下才得以決定的。

馬克思首先分析了工資的本質,他認為,工資只是勞動力價格的特種名稱,工資是勞動力價值或價格的轉化形式。勞動力商品的價值,是由生產和再生產勞動力這種特殊商品所需要的社會必要勞動時間決定的。

  關於工資水平的決定,馬克思認為,「工資是由那些決定其他一切商品價格的規律決定的。」 這就是說,作為勞動力商品價格的工資的形成與決定,必須遵循市場法則,只有在市場規律的作用下才得以決定的。

  馬克思認為,工資的形成與決定受到供求規律和競爭規律共同的制約和影響。他說:「勞動報酬忽而提高,忽而降低,是依供求關係為轉移的,依購買勞動的資本家和出賣勞動的工人之間的競爭情形為轉移的。 在馬克思看來,決定勞動力的價格即工資的競爭來自於三個方面:

  一是賣主之間的競爭,這種競爭將降低工資水平;

  二是買主之間的競爭,這種競爭將提高工資水平;

  三是買主和賣主之間的競爭,這種競爭的結果將取決於競爭雙方的對比關係。買主和賣主競爭的優劣勢,取決於勞動力商品的供求狀況及供求的改變,而勞動力商品供求關係的改變,將引起工資水平的上漲或下跌,即引起勞動力商品的價格波動。

  關於勞動力商品供求關係引起工資水平的波動,馬克思認為這種波動存在著一定的界限,「在這種波動的範圍內,勞動的價格是由生產費用即為創造這一商品所需要的勞動時間來決定的。」這就是說,生產勞動力所需要的勞動時間,可以量化為生產勞動者必需的一定量的生活資料所需要的勞動時間,或者說「勞動力的價值,是由生產、發展、維持和延續勞動力所必需的生活資料的價值決定的。」這裡,馬克思清楚地說明,工資水平的波動是以勞動力價值為基礎的。因為勞動力發揮作用後的消耗,必須要重新得到補償;勞動力因損耗或死亡,需要新的勞動力來補充;勞動者要獲得一定的勞動技能,需要一定的教育和訓練費用。

  馬克思還認為,勞動力價值的決定從而工資水平的決定,具有與其他一般商品價格決定不同的特點。勞動力價值決定受著純生理的要素和歷史的或社會的要素兩類因素的影響和制約,尤其是歷史或社會方面的要素可能使工資變化具有較大的伸縮性。因此,馬克思說:「勞動的價值本身不是一個常數,而是一個變數,它甚至在其他一切商品的價值仍舊不變的條件下也是一個變數。」而且隨著資本積累過程的不斷推進,「工人之間的競爭就增長得更迅速無比,就是說,資本增長得越迅速,工人階級的就業手段即生活資料就相對地縮減得愈厲害。」 由此,工資水平的決定將在很大程度上取決於勞動力供給者競爭實力的增加,取決於聯合的談判力量。

那你會問為什麼許多國家的工資有再增加呢?

原因在政府主動干預,調高了基本工資,始終把最低工資控制在人均 GDP40%的水平
無題 無名 ID:iQOKwWYw 2019/03/07(四) 23:18:26.513 No.14069735
翻譯
慣老闆需要更多便宜的奴工
無題 無名 ID:/B4Vw1IM 2019/03/07(四) 23:21:52.640 No.14069758
牛奶產太多可以倒水溝

工人產太多你也要倒水溝嗎
無題 無名 ID:tlkj7QP. 2019/03/07(四) 23:25:37.743 No.14069787
回覆: >>14069815
那為什麼消費者不能決定物價而是由資本家決定
自由競爭的情況下,產品的售價不是越低?
無題 無名 ID:YEktfy6c 2019/03/07(四) 23:28:41.244 No.14069815
回覆: >>14069870
>>14069787
因為你不能做到不爽不要買
無題 無名 ID:vsifb2Lc 2019/03/07(四) 23:31:29.224 No.14069837
>>14069725
幹 講太多廢話了 你直接說時間就是你的資產就好了= =
無題 無名 ID:BAQE.6jY 2019/03/07(四) 23:32:39.609 No.14069849
經濟學有100種理論 每個人都可以講的天花亂墜
然後真實世界運行的是第101種
無題 無名 ID:tlkj7QP. 2019/03/07(四) 23:34:40.657 No.14069870
>>14069815
怎麼不爽不要買
舉例石油被台塑.中油聯手壟斷 消費者又不能直接向外國買油
怎麼不買你教我
無題 無名 ID:Adaa6uDo 2019/03/07(四) 23:37:09.635 No.14069903
>>14069870
你扯的也不是自由競爭市場
北七

台塑中油真的有本事越過政府控制國內油價,你覺得台灣油會有長有降逆?
無題 無名 ID:c1hfyV1Y 2019/03/07(四) 23:38:37.817 No.14069920
>>14069870
真的北七= =

要是搞自由市場,中油民營,到時候調漲,才是真的你不爽不要買
無題 無名 ID:yNF6Fpgk 2019/03/07(四) 23:45:57.791 No.14069983
>>14069903
現在不是都走向財團化 自由市場 自由個屁啦
無題 無名 ID:tlkj7QP. 2019/03/07(四) 23:46:42.235 No.14069989
>>14069903
所以台灣的市場就不是真的自由競爭市場
物價被企業聯手壟斷
物價.勞動力被政府向企業放水 油價沒比照國際.企業可以使用外勞
本勞的抗爭打不到痛點
這個理論終究只是理論 消費者.資本家.勞動力不能互相制衡
無題 無名 ID:a8iPdxjM 2019/03/07(四) 23:53:09.004 No.14070043
回覆: >>14070160
附圖
>>14069989

外來種島民的空想論點
就不要太認真
真有料就已公開發表
(投期刊、放社群)


原PO都不敢去與某些黨挺勞權的政治人物爭論
你是要跟這種人論戰什麼...
無題 無名 ID:c1hfyV1Y 2019/03/07(四) 23:55:47.373 No.14070061
>>14069989
真的自由化你還認為能降價?北七

你看一下國外電力自由化前後,電價是漲還跌
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 00:07:57.471 No.14070160
>>14070043
https://m.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=5586857

是啊
在01能討論19頁的文章
在綜合只不過不到20個回覆
反觀一個四行文
在綜合卻能有極高熱度討論
https://sora.komica.org/00/pixmicat.php?res=14069348
這是不同社群受教程度所顯示出來的結果嗎
無題 無名 ID:Vs19oiCU 2019/03/08(五) 00:10:05.542 No.14070179
回覆: >>14070220
>>14070160
你知道為什麼嗎
因為沒帳號沒好處
你跟人爭得臉紅脖子粗 也沒人認識你
無題 無名 ID:To9vrNzw 2019/03/08(五) 00:12:13.570 No.14070193
>>14070160
你覺得20個回覆是廢話
19頁的回覆還不是一樣都是廢話
01的智障從來也沒比綜合少過
教育程度勒wwwwww
無題 無名 ID:P254FqS. 2019/03/08(五) 00:12:58.842 No.14070199
>>14070160
你懂認真講一堆
到頭來發現被釣魚的辛酸嗎
你還只能摸摸鼻子認了 豁達地說:哈哈!我被釣了 我也有今天!
不然只會面對超會激怒人的島民 讓你氣到理智全滅
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 00:14:40.217 No.14070220
>>14070179
所以匿名雖然讓發文承擔的責任減少
但是卻讓討論的深度變得膚淺嗎
本以為匿名能讓非社會主流言論得到更具深度的討論
然而匿名的結果就只是讓肥宅聚眾取暖打手槍…
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 00:16:25.486 No.14070237
回覆: >>14070249
>>14070199
其實我只是想看看不同人的見解而已
綜合學術雖然會嗆
但是還是會提出他們個人的觀點
我是覺得看看別的觀點很有趣這樣而已
無題 無名 ID:P254FqS. 2019/03/08(五) 00:18:14.845 No.14070249
>>14070237
那你應該先講自己的
拋磚引玉
不然複製一篇文跟複製文釣魚差不多意思
寫個心得 長一點
然後放到很多地方 不要死守一個討論區
無題 無名 ID:HvuoWuIU 2019/03/08(五) 00:18:40.174 No.14070253
附圖
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 00:35:33.797 No.14070402
回覆: >>14070416
>>14070249
可是台灣連華航罷工都很多勞工自己人在扯後腿了
更別說其他行業
也許是台灣民主經歷的時間太短
然後美中台三方角力的關係
台灣階級也不能亂
首先勞工不團結再來國際條件
無產階級革命就算再台灣能發生也是弊大於利
那貧富差距是不是在台灣真的無解了
很悲觀到也沒什麼心得的感覺吧
無題 無名 ID:edPbwYgE 2019/03/08(五) 00:37:16.791 No.14070416
回覆: >>14070552
>>14070402
>>台灣階級也不能亂
(看向連戰連勝文管中閔蔡衍明跟一堆高官肥貓

Are you serious?
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 00:54:42.112 No.14070552
>>14070416
不然要文革把那些上流階級都批鬥掉嗎
無題 無名 ID:2L57hFEM 2019/03/08(五) 00:57:25.850 No.14070572
回覆: >>14070602
>>14070160
聽說01的平均年薪是300萬
無題 無名 ID:PzarnbFM 2019/03/08(五) 00:58:37.409 No.14070587
回覆: >>14070628
>>14070552
所以批鬥台灣人就是對的?

不能批鬥外省人,只能批鬥台灣人?
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 00:58:58.586 No.14070591
>>14070552
然後實行過的國家現在的發展狀況你也看到了
維尼大帝登基國家實行評分制度
歷史上最堅固的法西斯政權= =
台灣權力階級真空會是那邊的權力承接大家心知肚明
內賊就很多了
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 01:00:01.173 No.14070602
回覆: >>14070608
>>14070572
綜合的年薪不知道有沒有30萬= =
無題 無名 ID:liSC5iok 2019/03/08(五) 01:00:40.263 No.14070608
>>14070602
綜合都收租尼特
不能比= =
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 01:02:33.133 No.14070628
回覆: >>14070647
>>14070587
為什麼你一定要預設立場發言呢
無題 無名 ID:oR5nzPHk 2019/03/08(五) 01:05:05.093 No.14070647
回覆: >>14070687
>>14070628
>>不然要文革把那些上流階級都批鬥掉嗎
你自己也很愛預設立場R

國民黨的嘴臉嗎?
永遠都在檢討別人?
無題 無名 ID:2L57hFEM 2019/03/08(五) 01:07:11.625 No.14070662
Ptt 平均年薪200萬
看下來其實台灣薪水挺高的
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 01:07:57.786 No.14070667
回覆: >>14070703
我大概內心想表達的就是
那萬惡的資本主義啊
勞動階級的產出就是貧富差距的主因
我身為一名勞動者存在的價值就是被資產階級用體制壓榨
在失去產出之後拋棄
活著的意義為何
實業誤國 炒房興邦
周圍智商低於70的親友只會叫你努力工作
然而身為勞動階級越付出卻只是越自掘墳墓
我該如何擺脫這種痛苦
世界是痛苦的存在何來價值
大概真正想表達的是這個
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 01:10:41.341 No.14070687
回覆: >>14070703
>>14070647
垃圾不分藍綠
派系的利益大於政黨的利益
政黨的利益大於國家的利益
台灣就是這樣被拖垮的
就事論事吧
我的立場就是勞動階級
你在我的對立面嗎
無題 無名 ID:oR5nzPHk 2019/03/08(五) 01:13:57.672 No.14070703
>>14070667
>>14070687
神經病
你的台灣歷史是不是很不好?

為什麼同樣是資本主義的英國跟德國就遠比台灣好?
還有為什麼資本主義的台灣還是過的遠比中國人還有香港人好?

再送你一句話
神經病
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 01:16:55.774 No.14070720
【鬼島生存法則#1】 你該創業還是炒房? 台灣地主比你想像的還有錢 !:https://youtu.be/3OONvLiwRI8

實業誤國 炒房興邦
幹實事的人利潤都被搞金融的吃走
資本主義就是一層一層的權力結構下壓榨勞動的機器
即使家庭能給予良好的教育
也只能成為高級奴工
真正靠血緣姻親維持的貴族階級還是不斷的榨取你的人生
更不用說沒受到良好教育的
直接被社會淘汰
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 01:23:17.963 No.14070743
>>14070703
那你能不能解釋一下
你的見解
當我提出個人見解之後都只能得到諷刺尖銳的回覆
>>14070249
我怎麼覺得照你說的做之後得到的結果挺糟的啊
是綜合討論的風氣如此
還是台灣人內心真的只有藍綠統獨客閩原外啊…
無題 無名 ID:QZe0rZfc 2019/03/08(五) 01:33:10.459 No.14070768
回覆: >>14070781
>>14069725
我不知道你是不是複製文辣
工資沒有增加有很多解釋
目前的看法是產業停留在低附加價值的影響比較大
還有如果想理解馬克思喔
去看看中山大學副教授萬毓澤的影片導讀會比較好
馬克思關注的是人的自我實現與發展
https://www.youtube.com/watch?v=hN-25Ujr9Lo
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 01:36:29.242 No.14070781
附圖
>>14070768
謝謝
我會看的
珍貴的正面回覆
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 01:40:04.152 No.14070793
現在還在看馬克思那個電影
我都是想到什麼就做的
剛好想發這個主題的文章看回覆
然後找附圖的過程發現電影然後就開始看電影這樣
無題 無名 ID:vMNLFVnE 2019/03/08(五) 02:27:54.766 No.14070938
回覆: >>14070947
>>14070703
https://sora.komica.org/00/pixmicat.php?res=14007054#r14007304
大概也沒人回這篇了
我來結帳吧
你是不是看到關鍵字暴怒啊
無題 無名 ID:5rQGVr8A 2019/03/08(五) 02:30:25.342 No.14070947
附圖
無題 無名 ID:DLPPc1K6 2019/03/08(五) 02:47:51.251 No.14071017
>>14069989
真的自由競爭市場 就是 物價可以被企業聯手壟斷的自由

物價如果不會被企業聯手壟斷 那政府一定是干預了 就不是真的自由競爭市場

懂了嗎= =
無題 無名 ID:eryEN.VY 2019/03/08(五) 03:05:11.152 No.14071059
回覆: >>14071153
狗屎爛毛理論
做生意不是互相傷害
有錢買不到人品誠信
最笨的就是誤以為有錢屌大是可以貼臉上顯擺的
早晚要吃土
一個22k勞工拿命跟你賭一把絕對可以創造遠超過其產值的傷害
在你還需要且未來有可能用人的時候傻了才去動人力成本歪腦筋
不做死就不會死
共勉之
無題 無名 ID:8nZNEMAM 2019/03/08(五) 03:45:51.166 No.14071153
附圖
>>14071059
就是有人愛自找死路

壓工資是必然
馬克思早就說過了