[新番實況]ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風　２１　訣別

恩...
總感覺...
好安靜ㄛ

「幹，你閉嘴啦」

越想越不安
裡面還響起熟悉的音樂
難道布加拉提他已經...不行，我要上去看看！

「靠，新人你搞屁呀，不是說了不準上去...」
阿...
「耶？」

「？？？我什麼時候到這了？」
前、前輩
「恩？」
你又偷摸我阿阿阿阿阿阿阿阿！
「咦！？」

不是說好了不再亂摸我
不再搞職場性騷擾了嗎？
你又犯規！我要跟布加拉提講！

「等、等等，這是誤會，我沒有摸你的記憶阿」
每個犯人都嘛這麼說，夠了！我要報警！
「我就是警察阿！」

知法犯法
加重處罰
你等著被記過離職吧
「早就離了沒差...不是！回來，聽我解釋阿！」

呼～甩開了～喂，布加拉提

你還好嗎？
裡面是不是在放希望之花了？
你不要條件反射跟著躺下去喔
會掛的、會掛得很難看的，喂～講話阿～

＜讓我再說一次，完成任務辛苦了

布加拉提
好好休息吧
在那個世界靜靜的躺下

然後喊出那句台詞

＜不、不要...

＜停...停...停你老木！

！？

竟然還有餘力
將我的手臂封住避免繼續失血嗎？厲害

＜我就算死也不會用那種方式！鋼鍊手指

但是還太嫩了，深紅之王！

我看得見
你的一舉一動
你未來動作的軌跡

我看得一清二楚

而深紅之王的能力
能飛越這段時間，使
當事者完全遺忘這經歷
如同察覺不到雲朵消逝
如同火焰在消滅時連自身也沒察覺般

只有結果留下
在這飛越的時間
任何作為都是沒意義的
除了我，除了擁有深紅之王的我能漫遊在這狹縫中

這就是我的能力

時間的絕對王者，那就是我！

＜！？又...來...

＜嗚...這能力...真的無敵嗎...

當然
舉例來說
不管什麼人也好
一定都會遭遇突來的事故
有人可能因此成功也可能失敗
只能被運命擺布，因為他們看不到未來

而我不一樣
我能清楚看到在我眼前的坑洞
並輕鬆的繞過它，沒錯，只要
沒踩下去，我就永遠不會掉落
永遠安心的在這至高無上的皇位就坐，享受絕對的安寧

你說對嗎？布加拉提

＜繞過而不是跨過嗎？呵

歐幹還活著...嗎？
算了先解決眼前的威脅
實際看了才知道，果然是我的女兒呢
不是外貌也不是體態，而是經由直覺就能判定

這就是我的血脈
而這點對她來說也是一樣的
你能確定我的存在，這我絕不容許
在我眼前的坑洞必須繞過才行，就由我親手斬斷這血緣，別了

我摯愛的女兒
「特、特里休～～～～～」
歐幹你果然還活著...！？

「恩！？」

接招吧
十二成功力
魔！封！波！

＜耶？耶～～～～～～～～～現在8、9年級～（ry

>>No.1892326
哪邊來的食人魚

現、現在我把剛剛看到的事直接再說一次
老闆要砍下去的那瞬間忽然就像被放了究極魔法一樣
一下子就被吸了進去，只差不是電鍋而是烏龜了，恩？烏龜

喔喔！是喬乳諾阿
他的替身能力將烏龜細胞付與在飾品上並給予了生命
所以誕生了擁有替身能力的烏龜並在通話中斷時立刻發動
真是太剛好了...屁啦！

都你在講
每次出來能力都不一樣
越來越誇張越來越神棍
外掛開這麼大要死阿，雖然真的是得救了就是

所以絕不能放過這機會
快動呀我的身體，還有必須要完成的事
我的任務還沒結束，我要繼續保護她，出於我自己的意願
所以你給我下去！

*演出效果，請不要將烏龜流放至下水道

老闆能力的確堪稱無敵
既能預測又能躲過並反擊
但這麼強大的能力一定有限制
能控制的時間恐怕不長，五秒？十秒？
就利用這段時間拉開距離，至、至少離開這地下...

「叛徒還有一人嗎」
...咦？

是那個新人吧
巧克力捲的喬乳諾●喬巴拿
一開始就以背叛前提加入組織呀
真是要不得，以後入團測試得嚴格點了

「這...麼快？」

「找謝？」

不準說！
我那知道快就算了還一發就中...阿
囉嗦！你不要給我動，我現在就解決天下男人都會犯的錯！

愛玩就給我負責到底呀！！！

演出了一開始在小船上的眾人也受能力影響的橋段

然後推測這能力有射程範圍???
老闆爬上來時自己也說"進入射程範圍了"????

又是個跟DIO一樣有射程但使用時會影響全世界的鬼設定

不然就戴●阿！
生為男人就是要明白自己的舉動會引發什麼後果
就像我一樣，喬乳諾給的這機會絕不是沒意義的

既然你能預測我的行動，那同樣的

我也能預測你的
你正如我預測的
這麼快就把自己射出來了！

「！」
奧義！來自死角的一擊！
「！！？」

「贏了！第...」

深紅之王！

本文なし

>>No.1892348
你這警察又濫用職權騷擾男性

「...」
呼～
好險好險
差點就被打中了
真是大意不得，但結果依然是無意義的

「...」
你依舊要死在這裡

布加拉提！

完！
「！？」

我就知道你會躲過
所以我一開始的目標就不是你

而是這條能讓我們晉昇天堂的

拉鍊！

那、那尼！？

他預測了我的預測了嗎？

這不可能，又不是遊戲王
在那邊我知道你知道我知道你又知道他又知道
隔壁老王也知道所以你知道我知道你知~(loop)那樣

這可不是第一次看到我能力的人就能作出的應對呀
「吶，老闆，我說，你能預測我接下來的動作嗎？」
嗚...
「已經到達一樓的我接下來會怎麼做呢？」
嗚嗚...
「哈～哈哈～哈哈哈哈！你看看你哈哈哈哈！」
( ﾟ皿ﾟ)
(#◎皿◎)嗚嗚嗚嗚

本文なし

(幾秒後

布加拉提～～～
還活著嗎～～～～？
停下來了嗎～～～～～！？
狀況看起來不妙，別怕有我在，治☆療☆術

呼～
不愧是我
手藝真好
該補的都補了
布加拉提就跟新的一樣...耶？

等等還有蒼蠅
這不是我作出來的
蒼蠅除了會靠近糞便外還有...難道...

公威阿！布加拉提！
「（沒有回應，像個屍體一樣」
布加拉提喔喔喔喔！

這不可能！
我的能力沒有出錯
該補的該灌的都弄了
布加拉提應該會馬上活過來才對
活過來用他那磁性的聲音指揮說
「喬乳諾，是我是我，把阿帕奇他們叫來，要撤了」
對對就像這樣...耶！？

剛剛...那是什麼？
那聲音哪裡來的？
難不成...他已經...

＜喬乳諾，是我是我，把阿帕奇他們叫來，要撤了

布加拉提！你果然還活著嘛！（狂喜

「那果然是我聽錯了，哈哈哈～」
「動作快點，沒時間浪費了」
「知道知道」

嗚...好多人，好怕怕
他怎麼知道我是單挑無敵
對多就吃鱉的內向害羞小生
不敢出去，好可怕、好可怕

沒辦法了
只好讓你多活一下子了

布加拉提

大概...再幾周吧

ヽ(#`Д´)ﾉ不準捏！

很好
大家看到這情況一定一頭霧水
沒關係，就讓我解釋一下，六個字

我背叛老闆了

「耶？耶～～～～～～～」
所以我現在要跑路了
當然必須跟你們訣別
不然連你們也會牽扯其中

「為什麼...要背叛...不是說了會持續下去的嗎！」
不就他媽你害的嗎！

詳細就不講了
畢竟與你們無關
「不不，布加拉提，還是講一下吧」
「或許會有人跟上，現在需要人手」
＜去你的！怎麼是你在主導，這禍是不是你闖的阿？

「你看你看，布加拉提，這就我剛說的職場性騷擾」
＜蛤！？

阿帕奇，你不是答應我不會再犯了嗎？
「誤會呀！」
所以我要罰你一個星期不能靠近我...咳咳！
「不行呀，這樣我會活不下去的...布加拉提！」
阿阿，沒事、不用擔心，大概貧血頭暈了一下
「喔喔！」

＜耶？貧血？這不可能，我明明怕不夠，多灌了二加侖進去呀

動畫版的克里姆王表情超豐富的
可以跟三部的白金之星媲美

大概只是體力透支了
休息一下就好，不用擔心
「我有什麼遺漏的地方嗎？等等，他沒痛覺了？」
「似乎連流血都沒有，這怎麼回事？變殭屍了？」
然後喬乳諾說的有理，就跟你們說明吧，簡單來說

因為我的鳥飼料沒了所以我決定背叛

＜蛤？

「哩尼公三小？」
煩耶，沒時間了，上集討論串還在自己去看
「喔喔！明白了」
所以我明明知道會有什麼後果
我依然無法原諒老闆而選擇背叛
但這不是意氣用事，我確實思考過
我認為我這舉動是正確無比的，也就是說

我　沒　有　錯！

也　絕　不　後　悔
即便是身處這樣的世界
我也想走在自己相信的道路上
雖然現在只能逃，但只要找到弱點
這也不是場打不贏的仗，所以若你們之中
有誰願意跟我一起走的話，就走下階梯上船吧
當然這不是命令也不是請求，由你們自己決定

＜你...到底在說什麼，這麼蠢這麼任性的舉動

根本不會有人跟上的阿！
雖然有恩於你但這是二回事
你沒有看著現實只是抱著空虛的理想罷了
我們要是沒有了組織就哪裡也活不了了阿

＜福葛說的對，你根本是自殺，有誰會想陪你
恩恩
＜但非常可惜，剛好就有一個人正好就在這裡
咦？

畢竟唯有在你身邊
我才能感到真正的安心
當初的雨下誓言我可沒忘記
再說了，抱著理想溺死不是也不錯嗎？（聲優捏他

＜前輩你這個死傲驕

你給我閉嘴！

「阿帕查！」
不錯耶
要是打倒了老闆
布加拉提就是新老闆
那我就是幹部了，那不就升官發大財了嗎？我上我上
「米斯達你也！」

「你們在亂來什麼，上了就無處可逃了阿」
「納蘭迦你呢？就算你不聰明也明白的吧」
我...我不知道
「為什麼你什麼都作不好？」
我...我不知道

我真的不知道呀，吶，布加拉提
我該怎麼作才好？是不是跟著你會比較好？
對了，跟平常一樣命令我吧，只要是你的命令，我什麼都聽

恩？你剛剛說什麼都？
「恩，什麼都作，因為我這條命是你的呀」
呼～真是令人信賴呢

但　是　我　拒　絕

「耶～～～～～～～～～～不要學別人啦」

唯有這件事你必須自己思考
自己思考要走上怎樣的道路
你也不是小孩子，相信並作出自己的選擇吧
「我是小孩阿...不懂，我真的不懂呀」
那就一句忠告吧，納蘭迦，你別來，你不適合這條路
「嗚...」

＜耍、耍什麼帥阿！你真的以為這樣很帥嗎？根本找死阿！

恩！
真他媽的帥阿！
我！

閉嘴啦幹＞

抱歉了福葛
我不想對自己說謊
即便是條死路但只要是
自己堅信的道路，我就會義無反顧的走下去

「太陽會不會有第二季？」
不會，小說最終章都在收尾了，放棄吧
「你說謊！」

＜等等，特里休差點被自己的父親所殺，即是被自己相信的人拋棄

那不是跟我一樣嗎？
那時沒有人會保護我
沒有人在意我，因為我沒有力量
那現在呢，現在的我有力量了...我會...

我要...布加拉提！
「恩？納蘭迦？」
我要...我要...
「喔喔？」
我也要...也要...參加明年的奧運拿金牌！
「不對吧！」

「可是你游得不夠快呀」
不怕，比我快的那個掛掉了還有機會
「也是，那還剩一年多要加緊練習呦」
喔！
(喬´_ゝ`)我該從哪裡吐起...年齡限制？

嗚嗚，這不是只剩我一人了嗎？
對不起，我作不到，我作不到呀
我當不成愚蠢但正確的笨蛋呀！可惡！

>>No.1892397
射程指的不是發動能力的影響範圍
而是在削去時間內，老闆來不來的及接近攻擊目標吧?
不然就算可以影響全世界
沒有辦法接近要攻擊的目標又有什麼用

>>No.1892397
>然後推測這能力有射程範圍???
>又是個跟DIO一樣有射程但使用時會影響全世界的鬼設定
射程距離指得是替身離本體的距離好嗎?
不要瞎腦補再說作者亂設定

(´༎ຶД༎ຶ`)然後真的沒戲分啦哇阿阿阿阿阿阿

「福葛怎麼沒跟上？」
「他應該會屈服同調壓力才是」
「對呀怎麼回事？」
「會不會是不會游泳阿？」
「阿！！！」

老闆直令，討伐叛徒
不問生死，現地解決
下章，追殺拉提，近期開演，敬請期待

這集布加拉提明明很帥
卻因為小船那數秒讓再不能直視他

>>No.1892436
我到這集才發現福葛穿很俏皮的草莓鞋

福葛就這樣沒戲了?
他的替身根本沒有真正戰鬥過欸

這邊真的是第五部的大敗筆
就算說是作者覺得福葛能力太強讓他退場
但這退場也退得太糟了= = 紫菸那麼帥
(以下腦補)
如果是我 我會讓福葛把紫菸召喚出來
然後讓福葛把紫菸拳頭上的一個囊胞拆下來 之後福葛展現他的智商 試問喬魯諾 如果這樣弄那樣弄的話可不可以把囊胞做成一個應急的武器/道具之類的 結果喬魯諾去試真的成功了 然後退場
反正黃金體驗能力這麼廣 隨便掰掰就好XD

>>No.1892457

布加拉提的表情...(灬ºωº灬)

>>No.1892466
因為要讓福葛作為反派登場，但編輯說這裡是jump（當時第五部是在jump上連載），不該有背叛夥伴的橋段，於是就被鬼隱了

>>No.1892470
哦哦 原來如此阿 難怪這退場這麼不自然

>>No.1892397
射程除非又特別說明
不然一直指的是替身可以離本體的距離好嗎
搞不清楚亂腦補還好意思說設定有問題

>>No.1892445
我覺得這一幕最好笑是他一直在那邊講「特里休就是我、我就是特里休！」「特里休的傷就是我的傷！」

..........布姊他們應該會內心OS，這小子是在講三小吧wwwww 但為了不破壞氣氛，還是別吐嘈好了。

>>No.1892466
我反而覺得這一段劇情是第五部這場黑道紛爭的精華
不是傳統少年漫畫的,我是對的,我們是同伴,所以大家都會跟著拼命,喔喔
以福葛這個絕對理性的角色來帶出不同於布加拉提的思考,強調出背叛的危險與代價
是非常理想的一個安排

>>No.1892466
>>No.1892477
其實追根究柢，問題不是在於福葛中不中離
而是他戲份太少，就只秀一場而已

這集最大的問題是奶油之王夾帶著初登場威能，有著0CD的特性。
因為0CD，他可以剛下樓梯就開未來預知而知道布加拉提躲在柱子後面，然後接著不管布加拉提怎麼接著打。他都可以在被打中之前開時間消除躲開。

他才剛開時間消除貫穿肚子。結果馬上被布加拉提的寧死不屈反擊竟然還能夠馬上再開時間消除躲開。
要是都這樣0CD的話，那他真的無敵。根本不用怕對面有多少替身

且看動畫組會不會作不知恥的紫煙或者某小說情節，不然福葛在動畫表現戰斗的機會就到此為止了(嘆氣)

>>No.1892457
觀眾對邊緣人的印象大約就是:小飛機的保母
怕地位被@@@搶了(鏡子)
和4偷看沒褲襪的特里休的奶奶(動畫沒露奶頭)

>>No.1892470
佐助:是ㄛ

>>No.1892491
工三小那個年代風氣又不一樣

緋紅之王的能力動畫做的好帥
期待第六部複雜的替身的呈現方式

>>No.1892482
不知恥紫煙跟動畫差那麼多
就算要加福葛劇情、可能也是動畫原創吧

>>No.1892326
...你誰啊?


福葛掰
要是小說做點改動做個OVA讓@@@當老大後,把福葛重新收編也不錯...個人是覺得也要給福葛一個救贖.......
不是戲份!!
而是劇中其他同伴們最後都算是得到人生上的救贖

>>No.1892480
還不至於到0CD啦,照@@@他們體感來說,老闆消除了二次時間
預知跟消除這二種的CD時間應該不一樣

>>No.1892506
CD時間是短
不過大概可以抓得出來
約是納蘭迦吃掉巧克力那段
到職場性騷擾...我是說阿帕基攔住喬魯諾
中間橋魯諾環顧四周再出動
大概1分鐘左右

所以布加拉提上1樓的時候
老闆沒追上去

這樣算下去他從烏龜逃出來
其實也是放水流幾秒前的事

看他很淡定
其實差一點點被放流XD

福葛戲份方面真的不是處理得很好
如果動畫能做出暗中幫助的部分就好了
替身方面是真得很可惜
不知道是不是太強了又不受控太難畫就被鬼隱了

神作畫回
像60fps

之前說黃金體驗作為「補師」還能做到一樣瘋狂鑽石做不到的事
就是說這邊了，瘋狂鑽石是「救」不了這個狀況的布加拉提的
只是...

一樣是能力太強不好畫
阿布就幸運多了呢

>No.1892491
黃金之風連載完時
你都還沒出現勒 滾

>>No.1892515
正常來說黃金體驗一樣救不了
布加拉提那種情況完全是偶然...或者說是命運

>>No.1892503
納蘭迦應該比較像死不瞑目吧...

>>No.1892497
我最期待的是波西米亞狂想曲
米...米老鼠去哪了!

滿團替身使者不當下反殺老闆 還逃出教堂
搞到後面死一票

>>No.1892526
波西米亞狂想曲 如果叫出跳跳虎的朋友會變台獨替身嗎

>>No.1892527
1. 老闆還沒逃走時，當下叛變的只有@@@和布加拉提
2. 布加拉提還是沒看到老闆的樣子，想追擊也是沒什麼辦法

反抗老闆這種嚴重的事，如果全隊都一起加入就太少年漫套路了，讓最聰明的福葛拒絕加入才比較合人性，想想為了一個無親無故的女生賠命不是每個人都做得到，有福葛離隊才對比出布姐他們有多危險。

至於福葛做敵人登場先不管少年jump不能有這種劇情，像紫煙這麼麻煩的替身不論放在同伴還是敵人都不好用，還是讓他平安退場簡單。

不逃的話叫阿帕基去地下室放替身 老闆就GG了

>>No.1892530
用小飛機就找到人了 哪需要長相

>>No.1892527
在未摸到老闆的能力追擊會死徥更快，而且其他人根本不知發生什麼事，要他們出手攻擊老闆也很難。當然可以欺騙他們說那是敵人的殺手，但布姐不是這種人，而這種謊言也會被老闆拆穿，甚至可能讓全團都被滅口。
至於在封閉空間內找人肯定會被緋紅之王一個個宰掉就不用多說了，不管怎樣沒有勝算下逃是最好的決定。

>>No.1892532
福葛的想法很合理
他不知道布姐的地雷也不知道布姐累積的不滿更不知道布姐已經跟新人共謀，只知道他為了認識一天的女孩爆氣
何況他們在幾個小時前才手刃背叛者
普通人的反應大概也會跟福葛差不多
只不過福葛沒預料到那三個對布加拉提死心蹋地到這種程度

不逃真的能贏嗎?
基本上緋紅之王是開一次至少死一個隊友耶
要是沒鎮魂曲這種bug能力我還真不知道要怎樣贏老闆

>>No.1892535
所以後面他直接被老闆秒殺了阿

>>No.1892470
這編輯是強者
居然能否定究極生物的點子

>>No.1892544
不需要鎮魂曲也能贏，緋紅之王厲害是能預測十秒左右的未來而且冷卻時間很短，但預測的時間不長，一但被圍攻又或者在空間大的地方就發揮不出威力了。
老闆很懂自己的能力最忌大空間包圍，所以才叫布姐一個人上塔，在敵人不熟悉的密閉複雜空間緋紅之王是無敵的。
但即使如此也被布姐差點陰了，證明這個能力的限制，只要找到能力就能製定戰術應對，並沒有想像中那麼難纏。

>>No.1892541
畢竟
阿帕茶是在人生最失意的時後扶他一把
米4達是從牢獄之災解放出來，就算是無心之舉
把蛋糕四個變五個這種做為不僅是繞開了米4達的雷區
更贏得了信賴
納蘭加可是在貧病交迫時被拉去餵飽治好之後，還像爸媽一樣對他生氣
反過來看福葛他藉用小聰明吃霸王餐時
布姐就只是幫忙結帳給工作
與其他三人人生跌落谷底相比
福葛真的算是比較好運
但也同時他也沒有辦法了解到布姐值得眾人追隨的價值在哪

納蘭伽不只是因為對布姐的忠心啊
是的話就會在布姐要他別跟來那邊就像隻忠狗一樣聽話
是因為看見被親人拋棄的特里休身上產生了共感
回想起當年布加拉提救他這無緣無故的人
才讓納蘭伽覺悟要跟當年布加拉提一樣......

>>No.1892332
なんか静かですね

>>No.1892544
不用打贏
只要六個人當下有一個人活著看到老闆且逃出去就贏了
老闆平常這種幹法結怨的人可多了
光是暗殺組知道老闆就能有一堆殺法 譬如小腳汁

>>No.1892556
當然兩者都有
他從最一開始就想跟著布姐但是內心害怕
所以才叫布姐用命令的方式藉由服從放棄思考麻痺恐懼
而特利休是讓他真正燃起勇氣面對自己的原因

同時面對6個替身使者

假設老闆不清楚他們全體的能力，鐵定是不敢冒這個險去打
假設老闆知道他們全體的能力，福葛跟納蘭迦對老闆都是非常棘手的替身，特別是福葛的廣域攻擊會害老闆的能力失去意義，他也一定不會在這個時候跟他們硬幹

>>No.1892561
現在暗殺小隊只剩隊長了啊

>>No.1892566
老闆沒摸清的能力只有新人@@@和暗殺組隊長
是說阿帕茶這麼小心還是被摸清真的只能哭哭

每次看到這裡都會覺得要不是命運玩弄的話
布姐一開始就知道老闆是這種人渣的話
就能避免跟暗殺小隊廝殺跟聯合屌打老闆了

>>No.1892572
一個搶著要賣毒，一個巴不得毒品消失，這兩組不可能合作吧…

>>No.1892573
暗殺組應該不會很糾結賣毒啦
有錢就好

>>No.1892573
窮鬼組要的是錢
給他賭場就不用打了

◎皿◎

每週慣例
還沒崩潰結束的暗殺小組迷妹跪求跟主角方合作

有了錢還是要更多錢
碰完賭場伸手毒品只是剛好

以為暗殺小組多有節操喔

各種以超能力為主題的漫畫都有幾個外掛的能力

1：時間

2：無效化

3：幻想實體化

4：奪走或複製其他人的能力

5：控制或幻覺

6：重力或物理性質

在jojo裡大概只有2還沒有出現過，還有歷任boss都是時間系
所以第六部的簡直可怕，同時有1、4、5…………

>>No.1892581
2有啊
黃鎮

>>No.1892551
再補充
對阿帕基而言，這場面簡直是自己在當警察時的那條分歧路
是要走向正道，還是同流合汙
彷彿是他那死去的同事在告訴他＂作你想要的選擇吧＂
那時他選擇同流合汙，結果大家都知道，這次面對同樣的狀況，他當然不會在做同樣的選擇了

米斯達就簡單了，他單純的很
跟了一個人就跟到底，那怕是地獄盡頭他也跟！
而且他對布加拉提有著絕對的信心
對手是整個組織？刺客、老闆的底細不明？老闆超強？那又怎樣！就算如此，布加拉提就是會贏！加入我這幸運子彈後就更不會輸啦！

納蘭迦反而沒啥好提
布加拉提一有機會就想把納蘭迦弄出組職，畢竟他只是跟著自己來的，跟其他人不同，就是個只會盲從的小鬼
但是他追上來後，他不再是當初那只會跟著他人的小鬼，而是會自己決定要保護誰、前進的道路，有著確實的信念的＂男人＂了
＂就跟福葛、布加拉提當初救我一把一樣，這次輪到我成為救人的那邊了＂

福葛...說他理性？一個拿字典痛毆教授自毀前程的傢伙理性？他才不是用理性判斷的勒，不如說是在跟布加拉提鬧脾氣，想鬧到布加拉提回心轉意，結果鬧到不可收拾，想跟上也來不及啦

>>No.1892579
不滿足的話還可以談判
反正暗殺組要的只是錢和尊重而已
節操從來不是重點

>>No.1892581
你少說了一個
＂純粹的暴力＂
用9999以上的等級輾壓99級以下，＂你們這些等級連我百分之一都不到的不管有啥特殊能力，都對我沒用啦＂的純暴力，沒有特殊能力，因為不需要的那種

>>No.1892587
卡茲應該算
不過還是被婊了

>>No.1892482
總之動畫是完全走跟小說不一樣的設定了
動畫還讓福葛最後說他沒辦法成為做正確事情的笨蛋
但小說裡的福葛當初完全不是這樣想的

感覺老闆的替身能力是DIO的世界上位版本啊，DIO只能停止時間，而老闆連時間本身經過的時間都消除掉了，只留下結果。

如果世界對上克林姆王應該就是時間雖然被停止，但是DIO連自己停止下來的時間都被刪除掉然後被克林姆王反擊吧。

無論先手後手老闆都是無敵的。

>>No.1892582
鏡中人勉強也算
把本體跟替身強制分開
這樣也達成替身無效的結果了

所以布加拉提是啥麼狀態 屍變嗎

>>No.1892593
差不多

>>No.1892590
DIO先手就贏了還上位版本

漫畫分鏡就是這樣?

>>No.1892593
我自己對這狀態的解釋是除了布加拉提強韌的意志力外
可能還因為他曾經被黃金體驗施予生命爆走的攻擊

他現在有點像是被黃金體驗賦予生命的死物

>>No.1892587
你是不是覺得說著「純粹的暴力(ry」的自己很酷

>>No.1892593
有生命的布加拉肉

>>No.1892590
DIO開時停，老闆看到的經過是直接跳到被打中，看到經過也躲不過被打中的結果吧，更別說DIO是吸血鬼。站著給他洞穿瞬間時停反殺也很簡單，哪來上位版

>>No.1892590
我覺得是反過來 老闆無敵的前題仍然必須閃開 或精準掌握到攻擊的瞬間
但世界的無時間差攻擊就算能預測也閃不了 更別題沒開碑文的CD期
兩人對決會變成先手必勝 但DIO的容錯率高太多

>>No.1892600
>>No.1892608
先預知到時停中的過程然後再消除掉整段時間過程不就好了嗎？就算DIO能完成動作也是整段打空，因為DIO只是能停止時間，而老闆除了預知外還能夠連整段時間過程都消除。

而且老闆的能力CD明顯比DIO的還更短。

>>No.1892590
老闆要真正攻擊人之前得要先解除能力才能攻擊
後面會有人想到方法判斷老闆發動能力的時機
假如屌爺知道判斷方法的話就能在老闆消掉時間後的一瞬間暫停，然後把老闆變甜甜圈
而且老闆除非知道打頭部可以讓屌爺失去行動能力，不然就算把屌爺變甜甜圈也不算是給他重創

>>No.1892590
老闆: 能看見對方一回合後的行動並藉此做對策
(消除時間是保證對方不會變招)
DIO: 直接多出一回合的行動時間
怎麼想都是後者比較有利吧

兩邊都有機會幹掉對方
老闆直接粉碎屌爺的頭部，或是老闆跟波波一樣的下場頭部重創之前屌爺發動世界反殺
屌爺的容錯率比老闆高太多了
換成承太郎的話承太郎的勝算就沒那麼高

很多人光顧著討論能力，忘了另一件重要的事情了
白金之星和世界就算不開能力普攻也能把老闆壓在地上打

老闆想閃就得開能力，而跳過時間後的那瞬間被暫停老闆就輸了

以承太郎來說對付老闆比較容易五五開看誰先手
畢竟承太郎能力不鍛鍊太不穩定，5秒都可能老馬更別說2秒

DIO的話在第三部也還是傷口快好的狀態就5秒了
後面吸了口老血直接9秒
按照DIO性格，讓他活下來會繼續鍛鍊到5部
加上吸血鬼體格，搞不好預測10秒完在接下上消除N秒
老闆都只能站在原地不能動

>>No.1892342
的確發生不得了的事情了,汗水逆流了!!!

會還在戰DIO和老闆的肯定是還不瞭解JOJO
荒木在第三部替身剛開始還是比較偏比拳頭大的戰鬥風格(你看最後兩個還飛上天打)
之後頭腦戰越來越成熟
第五部最後好一點就是每個替身能力都不是絕對的
所以戰鬥常看到敵我雙方一來一往拆招
所以緋紅之王雖然看起跟世界比破綻較多 但這也會成為戰鬥好看的要素
而拿不同部的JOJO比較是毫無意義的

緋紅王和世界是不同的東西，緋紅王是類似預知十秒後的世界，然後把那十秒削掉，讓其他人明明有做動作但「過程」消失只留下結果，老闆才可以在解除能力的一瞬間在敵人移動後的位置發動攻擊。
看來很威但不解除能力緋紅王沒辦法攻擊，二來這是先手必勝的技能，以DIO的做法會在緋紅王發動能力前時停，接下老老闆就被打扁了。
即使緋紅王先手，他也沒辦法一擊殺死吸血鬼化的DIO，即是只要DIO能夠硬吃一把那老闆就掛定。甚至承太郎老闆也不一定能一擊殺掉，只要一搫不能讓這兩人即死，那就是被時停連打收場，時停的發動可以快到在擊中的一瞬間使出。

其實只要想如果真的如此厲害老闆就不會躲來躲去了，他比任何人都懂緋紅王的弱點。

所以布姊其實是死了
只是像物品被賦予生命一樣可活動
加上布姊的黃金精神靈魂在驅動

這樣理解正確嗎?

話說看了之後，覺得就算所有人都沒有加入布加拉提

老闆也不會放過今天現場知道事情的所有人...?

如果之後成功處理掉布加拉提派的人，感覺福葛也跑不掉...?

>>No.1892643
倒不至於…因為福葛「知道老闆想殺女兒」，仍選擇效忠老闆，且老闆還成功擊殺自己過去的同僚、上司。
這種人的叛變可能性反而最低，因為至少會出於「恐懼」而服從，除非哪天抓到老闆失勢的機會。

就像暗殺組看到同伴被切片時，也是基於恐懼而繼續服從老闆，直到獲悉護衛組護送疑似老闆女兒的消息，而發現這是讓老闆失勢的機會時，才開始針對護衛組，但依然對直接針對老闆戒慎恐懼。

布姐能動會不會是第二集魯肉揍了布姐一拳所以有多的生命能量的關係？

>以承太郎來說對付老闆比較容易五五開看誰先手
老闆的勝算就是一回合就殺了承太郎才行
不然你在承太郎打個洞爆氣模式發動就慘了
吉良就是這樣留下心理創傷的
但目前還沒有腳色一招就殺死承太郎的
瀕死的承太郎也能跟老闆拚個同歸於盡...

>>No.1892643
>話說看了之後，覺得就算所有人都沒有加入布加拉提
>老闆也不會放過今天現場知道事情的所有人...?
>如果之後成功處理掉布加拉提派的人，感覺福葛也跑不掉...?
怕死是人之常情 所以不能說福葛的選擇不對

但長遠來看 福葛活命的選擇是很負面的 要不是布加拉提小組真的成功擊潰了老闆

假如老闆獲勝 以他小心眼 跟不重視人命的行為準則(讓幹部貝利可羅自殺以及殺自己的女兒舉止) 福葛絕對是會被清算的

即便老闆 饒了福葛一命 也只會落的跟暗殺小組一樣的下場 被冷凍 領低薪 受貧困的環境壓迫

只能說福葛運氣真的非常好 最終是老闆輸了

最後我只想說 其實福葛是想追上去的吧 但是他不會游泳 所以只能傻站在岸邊 獨自一個人懊悔.....(′・ω・)

>>No.1892640
這也是老闆最雞掰的一點
他比任何人都還隱藏身份 就算到最後也一樣
他有透露能力算老馬(但也算扯 布姐超鎖血) 但是他不會秀出真面目

吉良只是壓抑，他很爽的時候甚麼名子啦 身世啦 習慣啦都會托出來為了增加他殺人時的爽度

看了很多人的解釋，老闆的能力與其說是“消去時間”
更接近“時間快轉”吧？
發動當下自身呈現無敵狀態，旁人無法察覺時間留逝，但動作持續進行，直到老闆解除能力
另外，“預測未來”看起來只是這項能力的副產物？還是之後老闆會單獨用預測未來？

>>No.1892626
>白金之星和世界就算不開能力普攻也能把老闆壓在地上打
認真來說你也太瞧不起奶油王了
奶油王的破壞力來說從這就能判定至少白金之星與世界級
速度呢，從他在電梯中綁走女兒與將來要把(逼~~~~)給拋高高的情況
即使有時間消除他還是有超速度才能實行

要說奶油王在打架唯一的弱點就是他的持續力很差，所以看不到他像承承與DIO一樣讓替身很帥的用歐拉歐拉連打

>奶油王的破壞力來說從這就能判定至少白金之星與世界級
但好像還是沒把波波殺掉啊,即使是你金字出手....

>>No.1892647
這就要看時停開在哪
開在老闆前一套帶走
開在預測中被削掉，最多老闆少動幾秒在時停CD中幹掉你
開在預測削掉後先吃招，反應不夠好就同歸

第二項，雖然老闆持續力差不能連打，好歹力量A
被背後打穿身體或腦，要反擊同歸不大可能

>>No.1892645
你是不是誤會了甚麼

人家是說，即使福葛現在留下來
因為他知道了老闆要殺女兒的事實
早晚還是會被滅口的
不見得會比背叛安全

>>No.1892650
預測是頭上那顆小頭的能力
對，未來會有單獨發動的情節

>>No.1892654
布加拉提被穿肚後還有辦法肘擊奶油王一次
把布姐換成承太郎，肘擊換成發動世界，之後承太郎要同歸於盡還是做得到的
當然，假如是當場被擊斃的話就沒話說

>>No.1892657
預測未來也是有2種
一種是先看到未來的片段，這種不需要發動時間消除也能發動
第二種是子彈彈道與拳頭揮舞等攻擊軌跡如攝影機般的連續錄影預測，這種得要在時間消除空間中才能看到
所以後面某段與其說是老闆消除自己的時間我比較偏向他是發動了0.5秒的軌跡預知後再用超速度閃掉而已

這兩集的boss都有好好穿衣服呢

>>No.1892658
首先是布姐拉鍊能力綁住，讓老闆露出一瞬間破綻
才肘擊成功，但那樣必定無法打出關鍵殺著
所以才接下一招連打(但是被削掉)

上面也說了，承太郎會單方面輸是建立在時停剛好被削掉進入CD
雖說是替身，但大抵還是遵循人型，你不可能手彎180度到背後去打連打
即使歐拉歐拉又強又快，但只要不是無防禦要一套打死力量型也不可能

>>No.1892470
所以這部後面變態醫生是來頂替福葛的?

>>No.1892581
第六部神父C-MOON階段也有6的能力 改變重力

本文なし

>>No.1892658
>>No.1892663
以承太郎的反應和經驗，當他看到眼前是自己的殘影就立即發動時停了，他發動時停是可以比奶油王刺過來的動作更快的，或者還是會被刺中但不會開一個洞。
最壞的情況是像布姐被開一個洞，但老闆也會被超近距離的歐拉歐拉打死，承太郎比布姐壯得多，絕對可以撐到@@@過來補血。

蠻希望後面完結時多一兩集,或出OVA 來補完不知恥的紫煙

你們太小看承太郎
他有哪一次狼狽著哭著求饒過?
唯一的一次大概就是埃及時二喬被人侵入身體任人擺布
到時後被老闆打到受不了時
說不定白金又會進化變成了時間旅行要前要後都可以

問一下
這邊的布加拉提復活
是老闆的替身能力嗎?

還是說類似三部承太郎復活他外公一樣
反正心臟跳起來就活起來之類的?

給有看原作的
別忘了有某種方法可以探知緋紅之王能力的發動時間
而且這是「那個男人」想到的，以戰鬥才能MAX的承太郎/DIO來說沒可能想不到
不過以上是建基於他們了解敵人能力下的分析而已
事實上替身戰鬥最重要還是隱藏自己的能力不讓他人事先知道

所以再次感謝那個男人讓全世界都知道承太郎的替身能力(X

>>No.1892690
還是黃金體驗的能力
也可以說是布加拉提有那個精神力才可以讓黃金體驗「救」回來

>>No.1892337
准啦幹

>>No.1892684
1.時停先開先手獲勝
2.時停被消除吃掉會輸
3.在消除後抓時機時停
但3比較吃雙方屁眼是否都給人看過
有看過會無限上綱
沒看過兩敗俱傷機率不低
老闆也能不讓你看到幻影，布姐第二次重創
就是老闆削掉後直接走到後面攻擊

>>No.1892691
別隨便抹黑，故事中沒說是誰到處宣揚承太郎的白金之星能力。
雖然承太郎不可能對人說自己的替身能力。
雖然二喬不會多口說承太郎的替身能力。
雖然埃及之旅最後只有三人活著回來。
雖然之後很多人都『不知何解」地知道白金之星的時停。
雖然某人第四部到第五部之間不知跑到哪裡。
雖然.....

但，沒有實證是不能說某人到處宣揚自己在埃及的威風史而多口說出白金之星的能力的～

>>No.1892590

個人也覺得其實就是比發動的速度的
如果同時發動的話，感覺上會變成哲學上的悖論問題……
>>No.1892672
所以神父簡直是外掛中的外掛

>>No.1892705
其實單看四部也沒有敵人特別說他們知道承太郎會時停
只是說知道他很強

>>No.1892706
神父最大的外掛是讓荒木把白金之星的時停由真時停變成假時停w

>>No.1892709
不過七部的TUSK也有隱約能看到世界時停的能力
所以也沒有誰真誰甲的問題了

我記得漫畫阿帕基上船時有叫喬魯諾別太囂張
是不是拿掉了

>>No.1892708
我的印象只有吉良莫名知道
明明承太郎只對他穿心攻擊用過時停連打..

黃金體驗+瘋狂鑽石可以完整救回布姐嗎?

>>No.1892719
就當作康一大嘴巴被吉良聽到吧
承太郎在打穿心攻擊的時候吉良還躲在門後

>>No.1892573
想到一個四格
爽朗的老闆很高興見到特莉修，讓布加拉提許個願望
布加拉提說能不能不賣毒品，老闆很乾脆地答應了
忘了出處是哪位畫師...

>>No.1892719
照片老爹吧？
雖然劇中沒實際看到，但他可以有到處收集情報

>>No.1892724
沒辦法，因為劇中＠＠＠趕到時就為時已晚。
就像丈助也沒法救他外公一樣。

>>No.1892719
那這樣看來四部至少還有一個
不過至少跟某人大嘴巴沒有關係了

至於普奇，他去猜打倒DIO的人也有相同或類似的能力
其實也不奇怪...

>>No.1892719
承太郎定居杜王町後應該是聽得懂人話的被箭插過的反派都知道時停了

感覺又只看了五分鐘...
我快要撐不去想去看漫畫了

福葛提到為了個只見面沒幾天的女孩就要冒險不合理
我才又想起：對吼！你們是黑手黨
因為布布里長伯的關係我都快忘了
但又無法想像布布會放任特莉休被父親殺死這種事

納蘭迦笨笨好可愛喔QQ
他這樣不算第4個上船的對吧？

烏龜：你們問過老子意見嗎？

說到4部如果@@@能再現有替身的烏龜那，4部讓仗助跟承太郎苦戰的那隻老鼠只要有屍體@@@也能量產是嗎

五部很久之前看的了 納蘭迦反叛的理由有點忘了
看到這集才想起是因為有同樣的遭遇
巧妙的避開了納蘭迦頭腦不好所以意氣用事或哪邊人多跟哪邊
明明劇情沒有推動多少
但卻很充實 很滿足
克里姆王的特效也真的很棒
jojo每一部的BOSS技能特效一定炫泡到不行
而且一定可以影響到超大範圍或全世界
不過還是吉良的能力同時擁有便利、實用、帥氣了
被摸到必死、可以選擇留下哪個部位、不會留下痕跡、爆炸就是藝術、不做死就不會死的無敵敗者成塵
能力和角色真的做得太好了 沒什麼人能超越他...

當初花花被開洞做成甜甜圈時，連話都沒辦法講
用盡力氣勉強擠出一點哈密瓜蘇打後就馬上斷氣了
布姐被開洞後還能連打反擊，被劈一掌後還能抱人逃跑...
明明兩人都是纖瘦身材，布姐你是把技能點全拿去點HP嗎!

>>No.1892766
你忘了花京院還被踢飛撞到水塔嗎？

雖然兩個都很扯，可是花京院受到的傷比布加拉提大也是正常的。

>>No.1892766
布加拉提那樣還能動估計有部分是過去被黃鎮打過的影響吧....大概也沒其他合理解釋了

>>No.1892750
應該可以吧
但量產這種危險的東西幹嘛啦！又不像烏龜好控制

>>No.1892773
是黃金體驗吧

為什麼四部幾乎所有人都知道承太郎會時停？

形兆知道DIO和箭並且有調查和監視承太郎的動機
四部有不少情報系替身使者
康一大聲喊了兩次「承太郎你剛剛時停了吧」
吉良被揍時覺得白金之星速度快如時停
承太郎在照片老爹面前對仗助說「叫我時停也沒用」
連本人也無意把時停當成秘密
想不知道也很困難吧，就別把帳算到那個男人頭上了

>>No.1892778
就有人大嘴巴告訴全世界承太郎的替身能力是三小

>>No.1892766
用拉鍊封住吧

>>No.1892651
>>No.1892654
克里姆王:我明明用過連打...

>>No.1892778
說真的
大家知道承太郎時停是因為波波到處說
這個說法從來沒有在原作證實過
一開始當梗玩玩還好
但現在一堆人當真
甚至這個問題一出來就有人罵波波豬隊友什麼的
覺得很難過

>>No.1892787
吃我的馬賽魚湯啦

>>No.1892788
波波就是運氣太差，常會碰到特別難搞的敵人
銀色戰車在眾多替身中又偏弱，才搞得每次遇敵都苦戰
但從他的作戰方式來看，絕對能稱作是替身戰的天才

這應該是大家最後一次看到會動的福葛了,
OP2沒意外八成沒他然後就等到滾石出來了

>>No.1892788
不然要怎麼說明明明就只有幾人知道的能力卻主要對手都知道了...

布拉沒死是這部最無解的吧

如果文
如果是仗助在一樣的時間點用瘋狂鑽石治療布布
布布能活嗎?

>>No.1892827
這明顯不行吧
仗助爺爺都救不回來死給我們看了

>>No.1892823
像阿帕基的藍色憂慮就有能力還原現場，如果DIO餘黨裡有情報系替身使者，也許事後能查得出來

>>No.1892827
除非你是超級小學生，炸到瞬間靈魂還沒飄走就能拉回來

喬魯諾就演出上慢了幾秒，兩個人已經倒在地上了，如果是剛爬上來瞬間應該還有機會吧

>>No.1892754
敗者成塵最大的弱點就是就算被安裝者要攻擊吉良吉影
吉良也沒辦法對被安裝者反擊
所以基本上只能安裝在就算不能反擊吉良也不會輸的絕對弱者上
不過發動的那一刻就可以倒退時間一小時還是很OP的

>>No.1892766
也許身體素質也有差
布姐是漁夫之子捕過魚修過漁網又當黑道
花京院只是個喜歡打電動的普通高中生
很明顯布姐的體質會比花京院強上不少

>>No.1892838
的確
吉良就是個普通規律生活的上班族
如果被安裝的人有練過身體或藏暗招之類的，吉良還真有可能
直接被普通的毆打給掛掉www
有時候簡單粗暴的方式可以意外解掉用一大堆方式行不通的替身

>>No.1892823
這點沒人知道
因為漫畫沒有明確指出為何承太郎能力會傳出去
但明明有其他可能性
像是Dio的殘黨 或者神父去調查
當然以上也只是猜測
當然你也可以猜是波波說的
但一切皆只是猜測
可是現在變成一提出這個問題
就會有一堆人罵波波豬隊友大嘴巴
我不知道那些人是玩梗還是當真
但一個我喜歡的角色
因為一件不知道是不是他做的事情被這樣罵
真的很令人難過

>>No.1892787
這個簡化版只有手與額頭上的小臉，大幅節省了能量
但威力自然有影響啊

打個廣告
緋紅之王的副能力-墓誌銘的原曲捏他
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4129885

老闆大冒險的主題曲(第一首)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2885635

>>No.1892445
感謝病PO!!

布姐帥到翻! 納蘭加下決定時的BGM下的超好的!
布姐看到納蘭加瘋狂游泳時慈愛的表情...我都快融化啦!!
製作組真的滿滿的愛啊!

米4上船原因其實很好理解吧
就像滾石跳樓一樣
身為一個迷信又樂觀的人 他相信自己不會死啊
既然不會死 那就放手去做

小時候有看過大然版，漫畫黨
JOJO就是好看

布加拉提 V.S 老闆，打得超刺激
老闆的能力根本作弊啊
布加拉提上一集被拳頭穿腹，這一集被手刀劈心臟位置的左胸
看得我在銀幕前都快大叫:住手阿！ 布加會死的阿！ 喬魯諾快來救場阿！

>>No.1892537
老闆只能個別擊破下手 但想要甩開布加拉提團的追蹤簡直輕而易舉
況且別忘了 老闆有招集一支親衛隊聚集在威尼斯 除非萬不得已 否則他是不會主動親自下場打複數敵人

本文なし

>>No.1892657
但第二個頭的視角卻不知為何是從本體背後看

>>No.1892411
這兩樣表情wwwww

>>No.1892754
第七部的飆馬野郎
大總統瓦倫泰替身能力也是誇張強
雖然不是時間系，可是很難破解
二段進化之後又更全面消除了弱點
除了某個叫聲是啾咪咪的能收掉他....

以前翻過漫畫還是一知半解....
所以用遙控器來比喻「深紅之王」就是「快進」嗎？
就好像看電影時把自己不喜歡、虐心的橋段通通跳過
只留下「主角」勝利的大結局一樣？

>>No.1893246
對 老闆還能將結局往稍微對自己有利的方向修改
但已經發生的事情(好比今回布姊的逃脫法) 他沒辦法做更動

後半段的作畫挺微妙

>>No.1893246
說快轉也不太算，畢竟快轉是加速
是先往後看幾秒鐘然後跳過不喜歡的片段（迴避攻擊）
跳過之後除了老闆，其他人都不知道刪去的幾秒的內容是什麼
預知的同時是不能用替身攻擊的，也不能改變
這一點就不像『世界』那麼好用了，在時間中加入自己的秒數還能自由行動
但是可以利用刪除做到無傷這樣，刪掉被擊中的秒數，就會變成沒有被擊中的未來
所以想要傷到老闆就只能預判他解除能力的瞬間，持續力E不能連發的弱點

>>No.1893303
所以我才比喻成是看光碟時的「快進」啊？
把討厭的橋段通通跳過
「世界」最頭痛的是替身破壞力強
本人還是身體能力超乎常人的吸血鬼
能使用的攻擊方式可說是五花八門
本人再怎麼說還是人類的承太郎能打贏真是奇蹟啊

老闆殺女兒的目的
是為了避免敵人從女兒身上追蹤到老闆的真面目嗎?

>>No.1893244
總統的替身沒進化前算很好搞了
會這麼OP是因為7部的強力近戰只有D4C和DIO
進化後的D4C就是無敵了

>>No.1893435
這一回也有提到了
老闆能夠感覺到父女間的血緣聯繫
不是形容,是真的能夠有"感覺"
所以特里休甚至能反過來成為定位老闆的雷達

>>No.1893512
所以特莉休也能感覺到老闆?

請問最後聯絡親衛隊的人是誰？

>>No.1893514
不是我!!

>>No.1893512
也就是沿用了三部設定嘛

>>No.1893435
都出現娃娃臉那種可以用dna追人的替身了.雖然被@@@幹掉了.但不保證未來不會再出現類似能力的替身.為了保險起見還是自己動手殺掉並處裡屍體不讓dna外洩比較可靠.

>>No.1893378
你快進那些片段還是在
老闆是直接剪片

>>No.1892705
www

>>No.1893571
看這集讓人覺得很疑惑，老闆的能力比較像“快轉”，他並沒有“消去時間”啊？

緋紅之王發動時，老闆自身存在抽離出世界，唯有他可以類似“讀者”的視角觀察他人

這段期間他人雖沒有記憶，但動作持續進行，時間也不算被消去，為什麼大家都說被消去?

>>No.1893590
因為這能力分兩段，你所說的讀者視角觀察其實是預知未來，老闆可以透過預知來察覺對自己不利的片段，之後再用刪除的方式來跳過這一段，他沒辦法加速或停止這個觀察到的時間片段，只能把這個時間段整個刪掉，除了他以外的所有人都只能進行已經決定好的舉動然後留下結果，只有他能在這個時間段做出不一樣的選擇留下不一樣的結果，所以他才能在人生道路上避開所有的風險。

從曼哈頓轉運站來看當時應該還有其他DIO的部下或替身使者在場
這些倖存者回去整理思緒推測出承太郎可能也有時停很正常
從嗆紅辣椒的話來看他也只是聽說承太郎可能會時停（連幾秒都說不準，有明確情報來源應該能準確說出5秒）
吉良一開始也不知道有時停傻傻進身被毆拉，後來會知道可能是老爹替他蒐集的情報跟經驗整合得來的
只能說46部的敵人都是為了對付承太郎來的，可能什麼情況都想到了

>>No.1893590
你仔細看此時＠＠＠他們的反應。
納蘭迦還在和米4達爭奪巧克力，卻沒注意到嘴巴裡已經全塞了。
＠＠＠要拿水給福葛，眨個眼水已經在福葛手裡，福葛還問說自己是不是沒道謝。
＠＠＠覺得不對勁於是想上岸，阿帕基要阻止他，結果一眨眼兩人都已經上岸了。

@@@用替身作出殺不死的大量水熊蟲攻擊、敵人一定死

>>No.1893590
老闆確實是消除喔
跟里蘇特那一戰很明顯的就知道了
老闆消除了自己被子彈打到的過程

>>No.1893571
剪片+1
但是被剪片剪掉的"中間發生的結果"還是會留下
(就像是老闆十秒後預計要大爆射了，以為削去那十秒就不會有事但是射下去的中標結果(特里休)還是留了下來)
奶油王者跟炸瓦魯豆打誰會贏其實還要看"老闆預知的十秒能不能觀測到時停的九秒，剪片時能不能剪那九秒"這件事

不能觀測、不能剪：
老闆只會預知到他在某個一瞬間被KO掉還不知道怎麼被KO的
發動剪掉能力時反而變成老闆剪掉的十秒被DIO的九秒補上了
假如是十秒內的第五秒開時停那老闆比需要在剪之前就離開那個"五秒後會被世界打到的位置"
但是時停開下去DIO頂多發現老闆突然換了個位置而已

不能觀測、能剪：
同上看不到被KO掉的一瞬間發生什麼事，但是DIO會發現自己時停的時間會縮短
假如剪片第五秒開時停會因為時停前五秒跟剪片後五秒重疊而被剪，剪完還有時停四秒
這時老闆要無傷迴避還必須要剪掉的十秒剛好完全包到世界的九秒才行

>>No.1893708
能觀測、不能剪：
奶油王者會看到DIO喊聲炸瓦魯豆就不能動了，想剪掉還剪不掉只能乖乖看著自己被打九秒
(個人覺得這個最慘)

能觀測、能剪：
看的到DIO時停，但看要有那個膽子看到第九秒發現DIO時停只有九秒再剪下去才能贏
不過看個四五秒老闆就決定跑掉的可能也不是沒有啦

倘若有一個人甲從A點跑到B點，老闆發動能力，過程老闆是看著甲從A跑到B

然後老闆“消去時間”？對甲來說，他在A點起跑，回過神來，人已經在B點，但時間真的被消去了嗎？

如果此時有第三人乙，拿碼錶在一旁計時，老闆發動能力的那幾秒，時間到底會不會動？

>>No.1893739
時間會動
只是你不知道他動了
所以你會看到秒針轉眼間就從A跑到B

最後打給史克亞羅的應該是迪查諾吧？
等官方公布或下下週

老闆的能力有發動順
1,預知
2,時間跳躍(只有自己是咧外,不過,不能直接干設時間物理
3,把不利時的時間格抽掉(如1/2/3/4/5...他把不利自己的3,4給抽掉

有點像在開車,1檔,2檔,3檔,的順序在發動,但每個能都很強,所以才看起來像三個能力
而老闆只給多比歐1能力的限限(還有攻擊力

>>No.1893709
其實應該沒有那麼複雜，在被削去的時間裡，沒有人能感知老闆在這段時間的移動。

而時停的五秒或九秒應該不算在時削去的十秒中。

等於說如果老闆先發動時削去，那他就會看到在這十秒中，有一瞬間被貫穿了（假設DIO也是用一樣的攻擊手段）

但根據前述，敵人是無法在時削攻擊老闆或者感知到老闆移動的。

所以只要在時削中預先站到與碑文預知會被貫穿的位置不同的地方
那老闆應該甭擔心被DIO攻擊

但如果是DIao先發動時停，那老闆必死

>>No.1893590
>這段期間他人雖沒有記憶，但動作持續進行，時間也不算被消去，為什麼大家都說被消去?
這是用字的問題，你只是在咬文嚼字而已
替身是超能力，很難用一般方式說明
你要說精確一點就是老闆發動他的替身能力的時候，
除了他以外全世界的人(生物)都會集體恍神，
原本動作還是會繼續，只有老闆可以做出反應
老闆消去這段時間內所有人的當下意識，簡稱消去時間
時間是一種概念，當被人意識到的時候才存在，
例如我家貓整天睡覺也不會覺得自己在浪費時間，
全世界沒有人知道剛剛那10幾秒發生什麼事，那就跟被消去沒兩樣
雖然老闆之後確實可以消去一小段時間內所發生的事實啦XD

不過感覺本次對戰只需要預知未來就能做到，不需要動用到時間削去??

或許像是以前在腳色版看過的討論，要分開討論刪別人的時間

跟刪去自己的時間這兩件事???

>>No.1893435
看天堂之眼對戰影片,老闆女兒組合勝利後,老闆說女兒的替身不會導致他替身的能力暴露
比起真面目,他更害怕的是自己無敵的能力被人看穿

>>No.1893590
你說的快轉fast-forward　指的是過程都保留下來　但是以快速進行的方式
實際上老闆的能力是skip　過程被刪掉了　只保留了結果
舉個簡單例子就是米4達開槍　穿過豆腐後擊中麻雀
老闆把穿過豆腐那段過程刪掉　只留下結果
其他人只會看到子彈打中麻雀　中間的豆腐卻沒事

>>No.1893896
跟看影片一樣，Skip只是跳到下一段而已，豆腐被打穿的事實是不變的

>>No.1893896
除非豆腐指的是老闆，不然豆腐還是會被打穿
只有老闆會在這段時間變得跟讀者視角一樣不受影響

>>No.1893914
其實老闆這樣真的是無敵了...可是他和吉良吉影一樣的心態，非得為了讓自己能安心生活選擇正面迎戰而不是逃走，否則這能力根本進可攻退可守，不抱著非把對方殲滅掉的想法根本沒人奈何得了他。

還滿想看到JOJO裡面出一個類似港漫毫無下限的BOSS，熱愛自己生命的強者，想殺誰就殺誰、想幹誰就幹誰，被圍就跑、跑不掉就反殺對面，殺不過就跑然後再挑對方落單的時候殺，殺對面殺到終於任何一個落單都不是容易打的就開始殺對方身邊的人，甚至還下毒扔核彈汙染環境，就連自己死掉的時候都計畫好把整個行星爆破掉，而且還是安樂死...感覺JOJO裡面各種看似小物臭的BOSS其實內心都很熱血啊...神父除外。

之前有人說吉良吉影沒鬥爭心就很奇怪。

光是吉良死賴在杜王町不走，又想殺女人玩手又不想被人發現(而且還喜歡公開PLAY）
本身就是鬥爭心的表現了

>>No.1893878
只是預知未來的話是不能讓布加拉提對著柱子阿哩阿哩的
預知+消除的強勢在於可以造成破綻+事先搶佔對手死角
布布兩次都是被時消導致跟丟老闆，然後從背後被攻擊

>>No.1893979
各種刻意第三名也是,100%鬥爭心
吉良可是"憑實力單身LV.MAX"呢W

>>No.1894018
>>預知+消除的強勢在於可以造成破綻+事先搶佔對手死角
與DIO大人真是強烈對比wwww
DIO明知承太郎可以在時停裡動一下下，這一下下就有可能打爆他，但是DIO依舊堅持時停後正面和承太郎硬幹。

打花京院、老喬時也一樣，全都是正面攻擊XD

>>No.1893979
看你怎樣定義「鬥爭心」，
以吉良的能力絕對不只能當個小白領，但他卻只滿足於現時生活
他唯一會狠起來的就只有其他人想要破壞他的日常的時候
一般來說這的確算不上很有鬥心

假如有違和感的話
換個說法，說他沒有「進取心」也可以

>DIO明知承太郎可以在時停裡動一下下，這一下下就有可能打爆他，但是DIO依舊堅持時停後正面和承太郎硬幹。
啊…？正面…？(飛刀、壓路機)

>>No.1893914
豆腐指的是老闆，他就會刪除包括自己的時間，將自己在這個世界上將要發生的「過程」跳過，只留下「結果」。

在和暗殺小隊隊長里蘇特・涅羅戰鬥中，被裡蘇特制住，無法行動。通過刪除子彈擊中自己的0.5秒的事實，使得子彈通過自己的身體，直接擊中了里蘇特。

但這時就不是Skip，而是直接剪片

>>No.1893930
實際上他最後的確逃掉的存活可能性>直接開戰
但是他自己也說了 一逃他就再也沒有勇氣面對@@@一夥人了
於是選擇帝王般的方式，直接面對全JOJO最外掛的替身
然後他就滅茶苦茶地(ry

阿帕基戒心最重，結果居然不需要其他人帶頭就第一個加入了
還有米斯達加入時還是不要講話比較好，那個理由很爛耶XD

>>No.1894056
不過他當時也不知道對方啥能力就是了
畢竟黃鎮是黃金體驗被攻擊後爆甲跑出來的

>>No.1894081
布姐限定

>>No.1894081
阿帕基對布加拉提沒有戒心的，他在鏡中人那一戰就說過自己的命是要拿來犧牲的，當時說的是為了組織中強人的命令下為了任務去死，不過這一話才說出其實一切都是以布加拉提為主，他早就不要命了，當然第一個加入。

>>No.1894099
就是超級大傲嬌啊，話說米斯達是第四個加入的

是說>>No.1892581

這好像就是各種超能力漫畫中boss或主角的能力……

還有關於6的部份，雖然Jojo的歷代boss都是時間系的，不過有這種類型能力的也都是中boss或重要角色

>>No.1893757
恐怕也是啦，他根本和史克亞羅是公開的基友
CV齊藤選得不錯

>>No.1894118
這就得看你怎樣決定@@@是「何時」加入了

喬魯肉創作那個烏龜的替身
如果創造是普通的烏龜比較理解，但烏龜的替身是怎麼弄的啊。 創替身也可以？？？？？

>>No.1894156
他都做出一具有鋼鍊手指的屍體了
區區一隻烏龜應該很輕鬆

>>No.1894156
劇中有說那是弄了點原烏龜的細胞進去

>>No.1894118
把特利休算進去是第五個
所以不知恥的紫煙裡也有說他就是在等人先上船避免自己當第四個wwwww

>>No.1894172
我喜歡這個說法XD

>>No.1894172
那麼算一算

布姐和特莉休是頭兩名
本來就背叛了的@@@算第三名上船

那麼第四名就.......啊

如果有10秒鐘的話
一把機關槍要殺六個人綽綽有餘了吧
明明是義大利黑社會老大怎麼連把槍都沒有

>>No.1894192
不吉利啊!

>>No.1894217
他在那十秒可以開鎗攻擊嗎?

是說第5部角色要配鎗的話，最應該配一把的應該是鏡中人，大哥和@@@

>>No.1894223
當然可以,明明射程內開一槍就能幹掉大部份隊對,但他偏偏愛玩肉搏

>>No.1894229
他問的是能力發動時能不能攻擊吧
當然不行啊
這及不是表示的很明顯了嗎

>>No.1894081
整個熱情組織,阿帕基他真正接觸過的就只有布姐
可能以前還是警察時,在工作上就已經認識布姐,知道他的為人?
所以在荒廢人生的時候被布姐一下就說得成功

不知恥比較無奈的是有詳細描寫邊緣人的想法,一開始他就想勸布姐回頭向老闆道歉W
但他又不夠份量
在場最老資格的阿帕基開口時他還以為阿帕基也會一起勸,結果竟然是起哄第一個加入反叛軍

>>No.1892602
我覺得跟以前沒有關係

單純就是布加拉提的靈魂還沒完全飄走加上被治療而已

>>No.1894237
但是這集最後面有暗示，布加拉提現在的狀態可不是能單純的說"被治療了"
之後這種暗示會更多

>>No.1894229
破壞力和速度都是A的替身比槍枝還好用吧www

下星期是總輯篇啊...製作組也壯烈成仁了嗎

布加拉提當下選擇撤退真的是正確的嗎
從當時的狀況來說，整個區域就只有boss，布加拉提小隊全員都在。幾個人圍攻boss遠勝過當場撤退讓boss動用整個組織的力量去圍剿它們吧

>>No.1894251
正確的，否則就等著吃福葛的病毒，福葛一個人就能團滅全隊了。

>>No.1894251
上帝視角 誰知道老闆附近有沒有親衛隊

>>No.1894242
五部破壞力跟速度均A的只有鋼鍊手指(精密度C)、手藝工作(E)、緋紅之王(未知)、辣妹(D)、綠洲(E)

這幾個精密度都是中間到最低而已，要像拿手槍一樣用鋼珠射人大概有些難度(手藝工作還要續力)

規格外的有惡名昭彰的B・I・G(速度無限)

順帶一提瘋狂鑽石的精密度是B

>>No.1894254
肯定沒有，布加拉提自己下去打過了，要真有親衛隊早該出來了，至少能肯定地底下的時候沒有親衛隊。

不過就...團隊裡面有福葛會幫老闆...納蘭迦舉棋不定...不撤退肯定當場全滅。

>>No.1894255
補充，這幾個除了辣妹跟綠洲外，射程都是E

也許搞把手槍真的會比較好一點了
不過在這種近距離威力替身還在橫行的第五部哩，荒木大概會淡化這點吧

反而七部才有一堆人拿槍

最大的問題是他們根本還沒搞懂老闆的能力是啥

現在就開戰不知道要付出多少犧牲，布加拉提又才剛從重傷回復

而且老闆做事這麼小心的人，我不相信他一個人來這邊沒有準備完善的逃跑路線

動畫黨
1老闆能力那麼外掛為何當他們都聚在一起時沒動手呢教堂內?到外面開槓也是...
2不加辣提感覺怪怪的?能捏下嗎?
3福葛還有戲份嗎?不加入是?

>>No.1894256
>要真有親衛隊早該出來了，
你根本沒考慮老闆的性格吧，老闆這種不給人看真面目的
就算有親衛隊也是多半在外面

所以沒有上帝視角的布加拉提會選擇逃很正常

>>No.1894263
建議你先把串看完再發問

>>No.1894263
>1老闆能力那麼外掛為何當他們都聚在一起時沒動手呢教堂內?到外面開槓也是...
因為老闆是膽小鬼，同時打這麼多人一定會被看到，萬一有人活著跑掉就麻煩了
而且事實上老闆要打全員應該還是有不小的風險，緋紅之王並非無敵

>2不加辣提感覺怪怪的?能捏下嗎?
之後看了就知道了

>3福葛還有戲份嗎?不加入是?
沒有了，請詳見外傳小說不知恥的紫煙
不加入的原因很簡單，他夠聰明，而且也沒有要拚死追隨不加拉提的理由

>>No.1894273
不要誤導動畫黨把紫煙當成原作的一部份好嗎

>>No.1894273
你也去看串好嗎?

前面也說了動畫跟小說的福葛描述已經不一樣了
再去看只會混亂而已

有什麼上帝視角可以看到boss有沒有帶著親衛隊?
更何況比起面對整個組織追殺，只需要面對少數親衛隊還算easy mode吧
而且有誰能證明這個傢伙是boss?加上boss是個不喜歡身分曝光的人，想把整個小隊拖進來真是太容易了

【日本語字幕付】「ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風」２１話を見た海外の反応
https://www.youtube.com/watch?v=C-gOastqjNs

【日本語字幕付】「ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風」２０話を見た海外の反応
https://www.youtube.com/watch?v=3Tyk_-wwCoY

>>No.1894419
有字幕 真是太棒了！

>>No.1894305
當下布加拉提只有一個人只能先逃再說
他最初連小隊任何一個都不想捲入背叛怎麼可能當下就要他們圍剿
>>想把整個小隊拖進來真是太容易了
布姐個性絕對不會做這種事

>>No.1894305
你這麼大意替身戰最先死的就是你這種人
你是被叫到這個教堂的
而你沒有地利或被偷襲的問題?
當下加布拉提重傷
對方有多少人不知道
不管是地利還是人和來講
都先撤退最好

>>No.1894192
沒問題，他有先把烏龜丟上去!!

>>No.1893979
>>No.1894019
>>No.1894042

吉良吉影就是感覺沒有甚麼鬥爭心
硬扯上機戰大概就會這樣

性格：慎重
技能：天才、極、ヒット＆アウェイ、再攻撃、フルカウンター、底力Lv9

(被超級小學生搞到快瘋到，大概沒有精神耐性)

>>No.1893757
我覺得是多比歐吧？

先撤退的原因不是有沒有親衛隊的疑慮
而是在其他人不清楚老闆能力的情況下硬打絕對會先死好幾個人
到時候打不打得贏還不曉得

最重要的是那個時候其他人完全沒有背叛老闆的意思
從之後布加拉提一開始還直接叫其他人不要跟來的反應來看他也不可能做出欺騙大家對方是刺客這種行為

讓喬魯諾叫大家過來只是為了撤退
但布加拉提在那個當下完全沒有將喬魯諾之外的其他人捲進來的打算

>>No.1892379
>>時間的絕對王者，那就是我！
>>＜嗚...這能力...真的無敵嗎...
THE WORLD表示
白金之星表示
超越天堂表示

>>No.1894533
吉良不就是那種好萊塢電影裡的
有特殊癖好高智商殺人魔
而且通常這種人都是敗給自己的癖好原則
才露出破綻

>>No.1892527
你這又開上帝視角了
逃是正常的
一來他們不知道老闆能力就算知道也不知怎麼解
布姊又重傷
二來其他人根本不清楚是甚麼情況
你這句話就跟說阿布怎麼沒發現香草冰,為啥大笨蛋被殺了承太郎他們這麼多人不應戰幹嘛逃走一樣半斤八兩

>>No.1893709
>>看的到DIO時停，但看要有那個膽子看到第九秒發現DIO時停只有九秒再剪下去才能贏
看到其實也沒用,光是停止一秒就沒救了
根本不可能撐到9秒
除非他也能在時停裡移動
不然只會
看到->看到自己肚子穿洞 但什麼都做不了 倒下甚麼倒下死去
看不到->看到自己肚子穿洞 但莫名其妙不明白為甚麼倒下死去
除非對本體搞暗殺,承太郎還有機會
但DIO嗎...

今回開頭的剪片效果大好評!
反倒是時間消去-老闆視點就顯得偷懶了

>>No.1894251
另一重點還有老闆也不想打阿
雙方都不開上帝視角情況下
1.布加拉提覺得他們絕對追不到老闆還反被一一切死，而且還沒跟小組員們講清楚，當下敢直接衝上去一起打的只有@@@
2.老闆一挑六有風險 不是打不贏 而是萬一被看到真面目後 布加拉提改變方針，變成逃幾個是幾個的方針下戰鬥 老闆很高機率會讓一兩個人溜走，只要老闆真面目傳出去老闆就永無寧日了

>>No.1894596
看到當然有用啊
時消不是在快被攻擊的時候才發動而是預知到有危機就可以先發動
就算被時停老闆動不了，但在那之前老闆就可以先閃過攻擊了
發動時停的人也會因為時消不知道老闆人已經不在原本的位置對空氣打拳

>>No.1894603
>>時消不是在快被攻擊的時候才發動而是預知到有危機就可以先發動
>>就算被時停老闆動不了，但在那之前老闆就可以先閃過攻擊了
大哥..
你真的知道時停的原理嗎?
時間停止就算預知到也沒用,因為你還沒動攻擊就已經打上去了
預知是預知,就算預知還是躲不掉
因為沒有人能在只有我能動的狀況下躲過攻擊
除非你是賽亞人能超越光速
就算讓一百步好了
讓你能預判世界打這個位置而跳到下個位置,對於時停來說根本不會有影響
所以不管怎麼預判位置,不管哪裡怎麼討論的結果
結論出來 老闆肚子上還是會有個洞

>>No.1894603
>>時消不是在快被攻擊的時候才發動而是預知到有危機就可以先發動
>>發動時停的人也會因為時消不知道老闆人已經不在原本的位置對空氣打拳
?????????
哪裡有用?
你是不是搞錯什麼?
老板能力是剪片不是瞬間移動好嗎
他自己也說不能改結果
還有
>>就算被時停老闆動不了，但在那之前老闆就可以先閃過攻擊了
這句到底是在說什麼?
時停開下去，就算能預知未來但躲不了根本沒用
你要不要先去把時停的能力搞清楚?

>>No.1894608
你才沒搞懂預知未來+時間消除的應用法

好比說老闆預知到自己五秒後肚子開了洞，所以就先發動時消走到別的位置
時消發動五秒後，DIO才在沒察覺到老闆已經離開原本預定五妙後的位置到了別的地方、甚至連自己發動了能力都不曉得的情況下開了時停
開了時停的情況下老闆動不了，但DIO也沒察覺到老闆已經不在原本的位置變成對著空氣打拳

至於時停的秒數算不算在時消的秒數就不知道了
但時停頂多九秒，時消卻是十幾秒起跳比較有利

>>No.1894617
或許老闆看的見未來幾秒發生的事(其實發生洞穿拳根本不到一秒)
但是除非碑文可以看見時間暫停下的任何動作
不然看到的應該是 不知道怎麼搞的 身體開洞了
若是看碑文那瞬間時間 其實DIO早就開洞的話
想刪掉接下來劇情也沒用了 因為以經死透了.... 看到的畫面 其實靈魂早飄出去了
老闆要用碑文躲過DIO攻擊的話 最好是在DIO的肉搏穿洞拳射程外就該發動了(不過DIO殺花京院的射程 可是很長歐) 若是被DIO近身發動 碑文的偷看未來能力根本救不了 但若是DIO射飛刀攻擊(不是瞬間穿洞殺法) 或許也是能刪的掉(只要身體還沒開洞前都有救) 趁DIO還搞不清楚狀況下打敗DIO
總之 若同時發動的話 看DIO動態 若是DIO有心想玩敵的話 或許老闆的特技能陰到DIO
但DIO若認真發不留情面的穿洞拳話 老闆必死
兩個人都對對方的能力全摸透，然後都是最後的狀態

老闆是不可能放Dio到自己身邊的

縱使碑文可以無限發動，或者可以看見時間停止的Dio
老闆無法在時間停止中間動作，因為他根本沒有意識(畢竟不是承太郎……主角光環

況且死亡前的Dio可以停止9秒，以他的身體能力(吸血鬼)不可能追不上老闆
只要進入世界的9秒射程內，縱使老闆知道Dio接下來要揍爆他的頭，他也沒辦法消除時間

想問一下這個情況下會出現什麼情況?
我的假設:時間是晚上,場景是某間飯店
老闆和dio狹路相逢
老闆使用粉紅之皇預測
1秒:dio還在和他廢話,跟他談論克服恐懼
2秒:dio突然以吸血鬼的高出體力跑出街外,遠在射程距離老闆只看到DIO的背影
3秒:dio突然和壓路機突然出現,壓爆天花版,整個飯店崩塌
老闆可以如何利用剩下的7秒解決DIO/跑路,或乾脆被dio支配?

>>No.1894533
天才就算了
吉良吉影哪來的資格有極?

>>No.1894617
再補充一下
老闆這集最後沒能阻止布加拉提上樓是因為超過預知未來範圍
手被拉鍊困住沒預知到是因為他剛開完能力
沒預知到布加拉提預先用拉鍊準備伏擊是因為剛用能力逃出烏龜＋大意

但跟暗殺小隊隊長打那邊可以明白預知能力是完全有可能事先知道危機的
只是剛用完會沒辦法馬上無縫接軌再度預知

先不論時消時間是不是有10秒以上
讓DIO從三部成長到五部的話，時停大概隨便都幾十秒去了...

>>No.1894630
的確是會看到自己身體不知道為什麼開洞啊
但是這也代表在那個時間點之前都還沒被開洞，為什麼你會覺得預知到身體被開洞的時候就已經同時被開洞了？這算哪門子的預知未來？

>>No.1894617
還有老闆的能力並不能直接迴避掉問題
還舉個一個出門踩到屎的例子，改變之後可能會變成踩到巧克力蛋糕
但總歸來說，還是無法避開踩到東西的概念

除非老闆可以在時間內改變THE WORLD的內容，否則即使跳過，被打到骨折，依然還是會被打
即使老闆先發動也沒用，就像前面演示過的，某人的冰淇淋吃掉了以後，即使沒有感覺，身體一樣會做著那段時間要做的事

DIO即使被跳躍時間，照理說也是要開洞老闆的，頂多是打完以後不知道剛剛到底打了甚麼而已

>>No.1894636
>>但是這也代表在那個時間點之前都還沒被開洞，為什麼你會覺得預知到身體被開洞的時候就已經同時被開洞了？這算哪門子的預知未來？
預測可能 迴避不能
有這麼難懂?

>>No.1894638
>>DIO即使被跳躍時間，照理說也是要開洞老闆的，頂多是打完以後不知道剛剛到底打了甚麼而已
並非如此，你沒看到這集就是布加拉提要揮拳打老闆結果被時消而閃開嗎？
行動只會照著原本一樣是只有老闆以外的人才這樣，老闆本人可以按照預知的內容改變自己的行動

討論的好激烈

之後第六部的天堂製造(時間加速)
跟第七部的男人領域(時間倒流六秒)又會拿DIO跟老闆來戰強度了吧

>>No.1894639
你真的完全搞不懂我在說什麼耶

不然我這樣說好了：
時停就像是將槍抵在你的額頭上隨時都可以開槍把你暴頭
但是老闆可以用預知能力知道你幾秒後才開槍，好比說五秒吧，然後在那之前就先發動時消能力離開
發動時消之後，拿著槍抵住老闆頭的人（DIO）沒發現老闆的頭已經不在自己槍口上了
但五秒後他還是會開槍，甚至連自己已經開槍了都不知道
這樣說明白了嗎？

我個人的理解是老闆發動能力中途DIO發動時停 老闆會莫名其妙被開洞

但是在能力途中離開世界的拳頭就能把傷害取消掉 這樣應該沒錯吧？

>>No.1894643
為了避免又有人說什麼迴避不能另外再補充一下
預知到五秒後開槍（時停）就發動時消之後，DIO就真的只會在五秒後開槍（時停），不會提早也不會變晚，因為他無法應對老闆改變的行動
所以沒有什麼無法迴避的問題，因為老闆就是有整整的五秒可以避開
五秒後無法避開的時消攻擊（開槍）才會發動，但老闆已經不在那裡了

>>No.1894646
>>五秒後無法避開的時消攻擊（開槍）才會發動
打錯，時停攻擊（開槍）才對

>>No.1894640
>>並非如此，你沒看到這集就是布加拉提要揮拳打老闆結果被時消而閃開嗎？
所以步姊會時停嗎?拿步姊舉例根本沒意義
還有
老闆是把0~10秒刪除 dio是一直停在0秒 老闆根本沒東西可以刪 然後就像上面說的
他的預知未來應該只能看到一秒鐘後自己飛出去

>>No.1894646
我先問一下好了 在老闆發動能力的期間吃到傷害是能回復的嗎？

還是只是預知對方的攻擊軌道？本人還是不能碰到攻擊？

>>No.1894648
>>他的預知未來應該只能看到一秒鐘後自己飛出去
托比歐跟暗殺小隊隊長打那邊就很明顯不會只能預知一秒了吧
還有最後追擊鎮魂曲的時候各種避開米斯達的子彈
更別說暗殺小隊隊長戰鬥最後老闆還發動時消讓子彈從身上穿過去

時消期間老闆無法攻擊，但其他人也攻擊不到他
就算真的預知到的未來太短躲不開，DIO的拳頭也只會穿過去而已

>>No.1894643
"時刪"對上"時停"就拿花京院舉例
DIO"時停"老闆"時刪" 然後老闆開始偷看劇本("過程") 只會看到DIO站在原地沒動 但花京院突然肚子破洞 飛出去躺在水塔
如果老闆直接把"過程"省去那DIO會看到花京院直接躺在水塔然後心想我甚麼時候揍他了
這樣說好了
DIO第一次把花京院打飛二喬看到的"過程"是 DIO沒動 花京院突然被打飛 "結果"花京院躺在水塔上
"時刪"只能把自己能"感知"到的"過程"刪掉 但"結果"不變
而且看"過程"的狀態下他不能幹嘛只能移動
再來"時刪"不能連開 DIO則是在燈塔上跟承太郎講話時一直狂開"時停"
所以如果老闆對上DIO的狀況
1.老闆走樓梯DIO嘴砲他 然後一個開"時停"另一個開"時刪"
老闆看"過程" 我怎麼下樓梯？？看一下"結果"我的表情怎麼表情那麼驚訝？把這段剪掉看會怎樣
DIO OS:他怎麼把自己移到下面？
DIO：上來阿！（再偷放一次）
老闆：？！（我怎麼又下去了）
2.老闆在建築物上嗆DIO DIO開"時停"老闆開"時刪" 老闆看"過程"我怎麼肚子破掉而且出血在飛
看"結果"　我怎麼躺在水塔 阿他勒 幹他怎麼沒動？作弊喔
我這樣要剪哪段 全剪掉看看然後繞背
DIO：哪尼？！你什麼時候跑到我後面The World！！
洗內
老闆：發生什麼事了為什麼我肚子開花了？
PS:老闆的"時刪"不能連開 DIO的"時停"可以連開 承太郎的"時停"在第四部打老鼠有連開但在第6部不行

DIO很愛玩"時停"老闆對DIO一定是DIO會贏
不要跟說什麼"時停"本身這件事情都"刪除"掉
問題是老闆能"刪除過程"不能"刪除結果"

>>No.1894653
>>No.1894617
最有爭議的還是老闆在預知的途中到底能不能在『世界』移動吧？

假設Dio先開時停，老闆在『世界』中不能動，直接像花京院一樣
被貫穿噴飛，死亡
又或是保持距離丟飛刀，時停結束後，被射死
除非飛刀刺中瞬間，刪除被刺穿的片段，然後無傷，這要超高速發動能力

再來是老闆先預知未來，看到自己被開時停的畫面
有兩個選擇：
一個是看到結果的畫面，不刪除選擇迴避攻擊，迴避的途中會經歷過時停（9秒）
時停（9秒）結束後剩沒幾秒可以迴避
第二個是刪除時停被攻擊的片段，Dio全部揮空，無法察覺已經用過『世界』了

然後是射程，『緋紅之王』2M左右，『世界』10M
老闆要怎麼近身Dio？在時間飛越後才能攻擊，2M內的距離打的贏吸血鬼嗎？
持續力E也要幾個呼吸才能再次發動，『世界』也一樣
一來一往人類的老闆身體素質上絕對拼不贏Dio

就算能在時停中移動，也沒辦法做任何事情
只要沒在時間飛逝結束後瞬間給Dio爆頭，就可能會輸
以Dio的性格，之後一定會保持距離

>>No.1894652
問題是你所舉的例都是在時間流動下而非時停的狀態下
說白的
不管哪裡討論結果都是迪亞布羅贏不了dio
就你一個人在那盧世界拳頭會被打穿

>>No.1894653
所以就說了，那是只有老闆以外的其他人才無法改變未來跟行動
托比歐用預知能力的時候老闆說沒辦法改變未來，那是因為那時候托比歐沒時消
而老闆有了時消之後卻可以把跟自己有關的未來「消除」，然後改變自己的行動，進而改變未來
時消的確是把「過程」剪下只留下「結果」沒錯，但哪一段是過程？哪一段是結果？這都是取決於老闆發動時消能力的時效

所以老闆手被拉鍊夾住後，他才能預知到布加拉提接著又要往哪邊繼續連續歐打自己，發動時消後移動位置
而因為布加拉提接著連續毆打老闆的未來被消除了，老闆又移動到別的位置，所以這個未來理所當然就無法達成了

假設
老闆剪片10秒
dio時停9秒

我是覺得除非老闆能預知dio開時停前1秒發動剪片
不然太早先發動就算移到別處，剪完片之後dio的時停卻還在繼續的話，就會被dio幹掉了

例如
老闆發動剪片卻發現dio5秒後才會開時停
那麼老闆能力結束後還是會被時停凍住4秒
以dio觀點他會覺得老闆怎麼會順移（而且只凍住老闆4秒）
第一次可能會疑惑，但之後我看dio就會直接抓緊剩下不知道幾秒的時停、秒殺老闆

老闆要完全迴避，只能在dio發動時停前一秒發動剪片能力
太慢發動剪片，只會直接進入dio的時停也是被秒殺
（進入時停，老闆也無法發動剪片、只會莫名其妙死亡）

老闆能力是剪片，就像電影再怎麼剪片都無法改變結局
但唯一跟電影不同的是
老闆只能改變自己的位置（剪片期間只能移動不能攻擊）
所以他只能改變這10秒『自己』的結局

>>No.1894659
真的是完全看不懂別人在說什麼耶
預知到自己在什麼時候被打穿肚子（時間停止又再度流動之後），當然是在那之前（時間還沒被停止之前）就發動時消啊
誰那麼智障等到自己肚子被打穿才發動時消?????

>>No.1894658
>>No.1894652
時停固名思議就是把時間停下來
不管怎麼樣老闆都不可能在世界裡移動
除非他會時停
就算預知，世界還是會造樣發動 他還是動不了
所以就算先預知然後移位 世界在原地打拳打空氣
移位的老闆她身上還是會多個洞
因為他無法在時停中有動作

>>No.1894665
>>就算預知，世界還是會造樣發動 他還是動不了
>>所以就算先預知然後移位 世界在原地打拳打空氣
>>移位的老闆她身上還是會多個洞
>>因為他無法在時停中有動作
為什麼我看不懂最後兩句在說什麼
世界都在打空氣了老闆卻身上多了洞?老闆人都已經不在那邊了啊?

>>No.1894663
差不多就是這個意思，所以雖然時消的10幾秒比時停9秒還多一點時間，但時消時機沒開好就是會輸

>>預知到自己在什麼時候被打穿肚子（時間停止又再度流動之後），當然是在那之前（時間還沒被停止之前）就發動時消啊
這也沒用阿，老闆就算削去時間但是還在進行的動作不會被停止
dio照樣會開他的時停然後攻擊，老闆還是躲不掉

>>No.1894665
再說一下好了
老闆時停期間無法動作沒錯，但世界也只能照著原本的預定向空氣揮拳，這樣自然打不到了
沒有辦法動作又如何？世界打的是空氣老闆當然沒傷害

如果套用在花經院死的那時候的情況
就是老闆已經先知道自己接下來會突然被穿肚還被打飛到水塔了，所以發動時消先閃人
閃人之後DIO就只能照原本的預定來到老闆原本在的建築物上穿他肚（但老闆人已經不在那了自然打不到），然後開始講解自己的能力最後踢飛（但老闆人已經不在那了自然踢不到）
老闆這段期間不能動也不知道DIO做了什麼，但在時消期間DIO都不會察覺老闆人已經不在那裡了

>>No.1894664
我看你才是不懂
老闆要閃時停 好 先預知
預知道自己被開洞
讓個一百布好了
讓他發現時停 這個位置會被打到快剪片移位
時停發動 老闆不能動 世界發動攻擊
這裡不管老闆怎麼剪片 時停還是會發動 老闆依然還是不能動
由於時停是在停止世界裡發動的 老闆根本無法避免 也不知道自己沒閃過以為自己安全了
老闆剪片完 世界原地打空氣
DIO驚訝人呢? 老闆以為閃過了 結果肚子疼痛
原來肚子開了動倒下

再說一次
你上面所舉例的老闆之所以剪片能閃攻擊是因為他閃的都是時間流動下的攻擊
不管是手槍 還是布姊得鋼鍊手指
但時停完全是另一回事
布姊攻擊還是有 但因為布姊能動 老闆也能動
所以老闆能用預知未來布姊動作閃過他的攻擊
但這不代表布姊的攻擊不見了
時停問題是你根本無法閃過程 所以本無法改變肚子破洞的結果
因為你在怎麼剪片 你不能動就是不能動

>>世界都在打空氣了老闆卻身上多了洞?老闆人都已經不在那邊了啊?
時間暫停內世界在老闆身上開洞，另外在時停中老闆不能移動不能迴避
時停結束後老闆在時消內進行迴避(實際上這時老闆就中拳了)世界持續原動作打空氣

>>No.1894669
你大概真的不懂老闆的能力吧

>>老闆就算削去時間但是還在進行的動作不會被停止
這點沒錯
>>dio照樣會開他的時停然後攻擊
這點也沒錯
但是DIO照樣開他的時停之後會往哪邊攻擊？當然是他原本以為老闆在的地方
那麼預知到自己被穿肚未來的老闆會繼續待在自己被穿肚的地方嗎？當然不會啊

那如果老闆預知到自己被穿肚的未來太短、太快到達而來不及閃開呢？那大概就被DIO穿肚了吧
但是別忘了有納蘭加替身的子彈「穿過」時消期間的老闆身體打中暗殺小隊隊長的劇情
所以真的閃不開會不會被穿肚還真的不一定

>>No.1894674
還在扯沒傷害
這樣好了 我不拿DIO我拿承太郎來舉例

假設現時的時間為10點05分20秒
如果老闆發動能力打算刪除接下來十秒
而承太郎此時在地球的另一邊，剛好有【在接下來十秒內使用時停】的想法
就假設承太郎的想法是【在10點05分25秒使用時停】吧

10點05分20秒:老闆發動能力，只有老闆能按照自己意識來自由行動
此時全世界人(包括承太郎)處於無意識狀態，只能按照原先的想法行動
10點05分21秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分22秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分23秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分24秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分25秒-0:在這一刻，承太郎按照原先的想法發動時停，並回復意識，能夠自由行動

而全世界人包括老闆在內都處於無意識狀態，並停止任何行動
10點05分25秒-1:承太郎發動時停的第1秒，其他人處於無意識且停止不動的狀態
10點05分25秒-2:承太郎發動時停的第2秒，其他人處於無意識且停止不動的狀態
10點05分25秒-3:承太郎發動時停的第3秒，其他人處於無意識且停止不動的狀態
10點05分25秒-4:承太郎發動時停的第4秒，其他人處於無意識且停止不動的狀態
10點05分25秒-5:承太郎發動時停的第5秒，到達極限解除能力
10點05分25秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分26秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分27秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分28秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分29秒:老闆發動能力中，其他人處於無意識狀態下行動
10點05分30秒:老闆發動能力的第10秒，到達極限解除能力
此時，全世界人都表示黑人問號，狀況就跟這集(第21集)@@@他們一樣

正如我剛才所說，老闆發動能力後，那十秒對老闆而言仍然是要渡過的
在漫畫中，跟DIO&承太郎一樣，老闆有類似對白表示解除能力："時間重新開始流動"
而老闆替身並不具備【立刻將全世界的時間跳至X秒後】這樣能力
在旁人的視角，確實會有【時間跳躍至X秒後】的錯覺，因為其他人的意識沒有渡過那段時間
一般來說，將全世界的時間跳至X秒後是很廢的能力，因為根本不能預測X秒後自己的狀況
萬一跳躍到令自己處境更糟糕的時間，那就玩完了
但老闆能力並不是這樣...
老闆替身強大之處是【能讓自己自由行動，而其他人則處於無意識狀態下行動】
正因為老闆能按照自身想法來行動，所以老闆解除能力後的著陸點往往都是完美的

所以老闆的替身並不能跳過【時間停止那5秒時間】
5秒的時間停止就表示【那5秒中，時間流逝是0】
既然時間流逝是0的話，不管你擁有時間加速、時間後退、時間刪除
只要還在暫停的時間裡，你只不過是無能為力的麵包
這就是老闆逃不了被開洞的命運

>>>>No.1894679
但是別忘了有納蘭加替身的子彈「穿過」時消期間的老闆身體打中暗殺小隊隊長的劇情
>>所以真的閃不開會不會被穿肚還真的不一定
所以納蘭加會時停嗎?可以不要再跳針了嗎?

>>No.1894663
承上
老闆的剪片能力，時間還是會流動
假設剪片（預知10秒、並迴避）這整個過程要花老闆一秒

老闆搶先在dio前一秒發動
他必須在這一秒內預知10秒後的事、並迴避
這整整過程必須在實際時間一秒內完成

老闆發動後的第二秒（剩九秒期限）
dio才發動時停（有九秒期限）
這樣能力才會剛好一起結束
以dio觀點他會覺得時停怎麼沒有發動
因為停住那九秒剛好被剪掉
而且老闆和自己怎麼好像跟原本位置不一樣

所以布姐視點才會看到自己出現在柱子後面
因為這一秒的剪片時間差，一秒後就像順移一樣變到柱子後

快轉絕對贏不了暫停
快轉過程中暫停一樣能發動而打掛老闆
但dio會不知道自己有暫停過一次

>>No.1894675
>>No.1894677
你們說的感覺都是「在時停的同時發動時消」，但我說的是「時停之前就發動時消」啊……
時停期間老闆不能動不能閃，OK
但什麼時候時停？老闆知道、他也能預先發動時消移動，離開原本自己的所在地

注意看喔！是這時候就移動了喔！這時候時停還沒發動喔！而且DIO甚至連老闆移動了都不知道喔！
接著來到了DIO發動時停的瞬間，老闆已經動不了了，但「DIO還以為老闆『還在原本的地方』等著被自己打」喔！甚至因為還在時消期間連自己已經發動了時停都沒察覺到喔！
接著DIO就只會照原本的預定攻擊和行動了，直到時消效果沒了，他才會發現老闆不在原本位置了

欸幹，時消跟時停應該是不同計算
時消視點時停只是最多一秒間發生
只要在時消發動期間，老闆移動就不會有被打中的未來

>>但是DIO照樣開他的時停之後會往哪邊攻擊？當然是他原本以為老闆在的地方
>>那麼預知到自己被穿肚未來的老闆會繼續待在自己被穿肚的地方嗎？當然不會啊
老闆能改變自己的位置 但不能改變被攻擊的結果
被攻擊的部分他還是要靠自己閃
但時停的問題就是 不管她怎麼閃還是會中招
而中招時時間就是他剪片到新的位置那段時間就中了
正如我說 子彈根布姊攻擊還是在 只是他靠剪片閃開了
所以當然DIO開世界的影響跟世界給的傷害也依然還是在
不會有無傷的問題
要無傷只有閃開攻擊
但時停發動下老闆根本閃不開
講白的
你講這麼多還是忘了老闆只能影響過程不能改變結果
而改變結果的方法要靠自己去改變
然後最大問題還是你把時停的效果跟娜蘭珈的子彈跟布姊的攻擊當相同模式處裡
時停開下去老闆自己什麼都不能做 所以剪片還是無法改變結果 所以肚子依然還是會開洞

>>No.1894690
承上，時停是在某一秒間插入讓自己增加秒數
那只要不要剛好跟時停同時啟動就可以迴避關鍵的那一秒（時停）

但我仍不覺得射程跟種族差這麼多老闆能贏，最多打贏承承

老闆的預知10秒就是已經發動能力了
他沒發動能力怎麼知道dio幾秒後要時停阿？
他不是常駐預知能力巴？

整個（預知+剪片）能力就是已經發動了

>>PQhP7Q2c/VbSj
你的分析很棒
也讓我察覺到我們之間的想法差異點就在於「時消期間發動時停的時候，承太郎／DIO能不能取回意識？能不能在這時候攻擊老闆？」
我覺得不行，因為時消期間老闆以外的人都是無意識無法改變自己的行動的，我認為開了時停也一樣
但是你認為可以，這也是一種想法，我覺得不一定是錯的

所以認為「老闆可以避開被時停穿肚」的我和認為「老闆沒辦法避開被時停穿肚」的其他人之所以無法取得共識的原因
其實就是在於這個原作沒有給答案的爭議點上，難怪我會看不懂為什麼有人會說「布加拉提有時停嗎？」這句話

既然是這樣的話我們也不用再爭議下去了，因為這樣之後我們又會開始吵「時消期間發動時停的時候，承太郎／DIO能不能取回意識」這點
但這個我覺得是吵不出結果的

總之我已經知道了你們的邏輯以及想法，也不覺得你們是錯的
這一切都多虧你的分析，非常感謝

>>No.1894689
人家是剪片不是瞬間移動好嗎
重點是還只能剪過程
講的跟瞬間移動一樣

從預測加消除的視點來看
前面四秒或五秒往旁邊走個幾步
迴避到關鍵的那一秒就好
時消結束對方也不會意識到對面根本不在那邊，而自己也開過能力

>>No.1894695
「預知＋時消」同時用也是一種用法
但他也能獨立預知到不利的未來再時消或改變行動

布加拉提出來之前老闆就已經事先知道布加拉提在柱子後面，就是因為老闆預知到了未來
而布加拉提要攻擊的時候老闆已經在柱子另一邊並緊接著抓住他的手，就是因為他在布加拉提遲疑的時候才發動時消
從這段來看也能知道老闆在警戒的時候會開預知能力戒備

Dio先開時停，老闆必敗
老闆先開時消，只會有兩種可能
1.時消後預知到Dio擺怪姿勢（開時停），然後自己肚子就開了個洞飛出去，接著老闆會趕緊遠離被開洞的地方，但時停照樣發動，時消結束後Dio只會看到老闆站在旁邊點的地方被時停定住，老闆下場還是死路一條。
2.時消時同上，但老闆在時消中要遠離卻發現連動都不能動（時停發動中時消裡的老闆動不了），預知到想閃也閃不掉，時消結束後直接同一個地方被開洞揍飛，Dio滿臉問號想著我是什麼時候攻擊了。

基本上不管先後手都是老闆必敗，上述的假設還是撇除了Dio的吸血鬼體能、世界的射程距離、時停能連開這三點，老闆唯一能做到的只有用時消嚇嚇Dio而已。

>>No.1894696
你說的比較偏向瞬移而不剪片
瞬移不用管過程
所以dio攻擊揮空老板沒事
但剪片過程還是在，只是沒意識
但事情還是在發生
不代表沒有發生
時停還是在
攻擊依然還是在
重點是老板就算知道是時停沒有登入時停殿堂
他還是逃不了
除非他剪片預知未來又會時停
你所說的無傷才算成立
不然完全是兩回子的事

如果說時停是跟時消同時開
那的確是無法迴避，因為你根本躲不過關鍵的一秒就被打死

但預測的好處就是能知道關鍵的一秒在那
搭配時消能就讓自己離開出事的位置
如果不考慮種族跟射程，雙方知道能力的情況下
我覺得老闆贏面反而比較大

然後很多人都說時消可不是順移，但我都講得像順移一樣
時消的確不是順移
但是布加拉提要攻擊老闆的時候，老闆已經把特利休丟下並來到了柱子的另一旁，這種操作在其他人眼裡某方面也跟順移很像
不過這不是重點

我知道接下來大家又要說布加拉提沒有時停了……先冷靜一下，我當然知道
我之所以會認為老闆可以閃過時停攻擊，是因為我認為老闆可以預知到DIO什麼時候開時停，然後「事先」時消移位後讓開時停的人拳頭落空
不過這是時消期間開時停的人也無意識的想法，不過其他有些人認為這時候開時停應該也能取回意識，歧異點就在這裡了
兩種想法都沒錯，畢竟都只是推論而已，只是推論的某個前提不同

在強調一下
時停跟時消的時間不是一起算的
從時停視角你多了5或9秒
但在時消或其他視角，都是一秒間發生的事
那只要迴避消掉那一秒
對方就會沒注意到你位移的情況下被擊敗

>>No.1894703
>>時停還是在
>>攻擊依然還是在
這兩點沒有錯喔，但是老闆是在預知到時停，在「時停之前」就時消了
所以在「時消發動」到「時停發動」之間會有一段幾秒鐘的空檔，有這段空檔老闆就可以跑去別的地方，讓無意識的時停攻擊落空

這空檔怎麼來的？就是老闆「先預知到」自己突然被攻擊，「先發動時消」得來的空檔

時停又無法觀測到，
老闆只能預測到被穿洞的結果，
然後換位置，
DIO發動時停時就會看到移動位置的老闆，
然後做成甜甜圈了

>>No.1894709
所以這就是我上面提到的歧異點了
你認為DIO發動時停就會取回意識發現老闆位置變了，但我認為因為還在時消期間所以DIO不會發現老闆位置變了
我覺得你的想法沒有錯喔，只是前提跟我不一樣所以得出不一樣的結果而已

>>No.1894702
但你的假設卻忘了提到時消跟時停的效果時間
DIO的時停在劇中最後有9秒，這還是吸血鬼的身體才有那麼久
如果是人類的話承太郎的5秒應該就是極限了
但老闆的預知和消除未來時間雖然都沒給確切時間，但卻提到有10幾秒以上
所以1的可能性有可能反而會是時停結束之後，還在時消期間的老闆奇怪怎麼DIO突然變了位置都沒看到怎麼過去的

那麼你說的「時消結束後Dio只會看到老闆站在旁邊點的地方被時停定住，老闆下場還是死路一條。」的可能性就真的不會實現嗎？
當然有可能實現，那就是老闆太早開時消，導致時消比時停早結束的下場

>>No.1894709
時消就是能讓你主觀上仍在跟眼前的老闆交戰
時停也是自己主觀意識去發動的
怎麼會冒出能破解老闆發動能力後人不在原位這種額外功能
你的主觀仍然是老闆還站在原地才對吧?

>>No.1894708
你的假設是老闆躲開後，時消結束時Dio的時停也結束，老闆才能順利逃過致命一擊。
但Dio的時停長達9秒，老闆又是先手發動能力
老闆時消結束時，時停還在作用中，Dio只會滿臉問號：他怎麼會被時停定在我後面（假設老闆躲到後面）、我又是什麼時候開時停的？、時停怎麼不到9秒就解除了？

所以就算照你假設躲開第一下，還是改寫不了自己會在時消結束後被時停定住，Dio只要再補一擊或再開一次時停就好了。

>>No.1894713
時停跟時消時間不共用啦
時消用的是正常時間，只會看到一秒間對面瞬移打你一套
是第三部兩人都是時停才會在那邊互相抓對面秒數

你的9秒在我看來就是1秒，而我只要躲過那一秒就夠了

>>No.1894713
你的說法沒有錯
所以時消能力效果長達「十幾秒」的老闆在已經預知到時停攻擊的情況下什麼時候才開時消，就是這種情況下的關鍵
不過這也是時停的9秒有被算進去時消效果的情況

另外如果在預知之前DIO就開時停的話老闆就直接輸了
DIO在老闆預知到的時間後才開時停也是老闆輸

時消期間在正常時間流不會意識到老闆移動
開時停多加個幾秒進去就能意識到是什麼新概念...

>>No.1894711
上方主要都是討論Dio對上老闆，所以才會用9秒的Dio來做假設，5秒的Q太郎就別讓他被捲進來了。
另外你提到的老闆時消超過10秒，Dio時停只有9秒這點，那就需要把時停能連開也算進來才比較公平點。
客觀分析Dio擁有的各種優勢都能把老闆吃死
而老闆的時消卻只能用來讓他躲避，沒辦法戰勝Dio。

老闆能"刪除過程"不能"刪除結果"
老闆就算提早開"時消"他看到的"過程"也只是DIO在原地喊 THE WORLD 最後"結果"就是自己突然飛出去躺水塔
你告訴我這怎麼閃
我們是用上帝視角看DIO當然知道他幹嘛
但劇中人物二喬跟花京院突然遇到這種狀況根本不知道發生甚麼事情
更別提在大笨蛋開棺材那邊大家也不知道怎麼了 只能跑

比起這個， 老闆明明可以正面見布加拉提承諾給他獎賞， 然後命令他留下特里休離開. 畢竟布加拉提沒看到斷手之前都還以為老闆不會害自己的子女。

還有
老版的能力不是真的時間刪除，而是刪除別人對這段時間的體驗，但是時間的流動並沒有停止
DIO若受到老闆的能力影響，他會不知道自己開過時停扁人，但是他開時停扁人這件事不會消失。而老闆也無法迴避被扁這件事
以遊戲王來說，時停就像是"遊戲中除外"，已經不是這場遊戲之內發生的事了。而老闆的能力還是在這場遊戲的範圍，只是他能作弊先看下一張是什麼。
上面認為可以避免傷害甚至認為可以避免時停 但因為結果是必然會發生 老闆要閃就只能在0秒的時候馬上跑走
所以我一開始才說除非他是賽亞人能超越光速
不然肚子只會被開洞

>>No.1894719
預知看到十數秒間有一秒對面擺POSE後下一秒可能還移動了
然後自己被打飛
進入時消，前幾秒離開位置
到那一秒時對面對著原本位置擺POSE打輸出
時消結束給他一拳
很簡單吧

>>No.1894720
"見"
那就不可能了

上面討論時刪時停對陣，其實重點就是老闆開招到底有沒有無敵吧…照後面閃子彈那裡應該是有無敵，那就算看不到時停的畫面，DIO也打不到他啊…

>>No.1894725
>>No.1894723
重點是他是看到子彈射出自己閃
而不是不用閃無敵
能力發動時子彈也會動 他本身也能動
子彈動是必然的 老闆閃開子彈還是會動
但因為老闆閃了 子彈就穿過去了
所以造成老闆穿過子彈看起來無敵
但時停發動時 老闆是不能動的
老闆能力發動 時停跟世界的攻擊依然是還存在
因為他不能動所以他改變不了過程 不管是看得道還是看不到攻擊過程
還有上面講過了 在講一次
老版的能力不是真的時間刪除，而是刪除別人對這段時間的體驗，但是時間的流動並沒有停止
DIO若受到老闆的能力影響，他會不知道自己開過時停扁人，但是他開時停扁人這件事不會消失。而老闆也無法迴避被扁這件事

嗯...聽你們這樣講消除過程留下結果我能懂，但是消除過程中老闆以外的人看見老闆會是甚麼狀況我不懂
舉例來說布加拉提在電梯裡的時候老闆是怎麼做到把特莉修手留下來，把整個人抱走，但是布加拉提的動作卻跟消除前一模一樣

男角版蠻多討論了 時消應該是真的能刪掉對自己不利的那一段
但是在那段被削去的時間過程內
老闆跟屌爺最大的差異就是 他只能當個旁觀者 無法像世界能直接干涉對手跟環境。
老闆能做的就是開能力消掉對自己有危險的那一段 然後在能力解除前把自己挪到能發動偷襲的最佳位置而已 看起來跟世界很像 但是威力天差地遠 對上世界可以說是只能防禦戰 幾乎無法主動

屌爺只要學到主角群後來那招滴血法 知道時消發動了老闆準備偷襲 他緊接著發動世界然後把老闆找出來秒了就行

基本上這就是荒木老師點名時停能打爆時消的真正原因 都講得太複雜了。

然後老闆吃到時停跟其他人一樣是無法有意識的 荒木老師點名過時停擁有時間系最高優先權 老闆無法在沒有意識的狀況下消掉那段停止的時間
他只能用碑文預測到自己被打死 但是無法做任何應對

>>No.1894730
>(時間消除)打破電梯進入在特裡修旁待命
(再動)打昏並切斷特莉休的手&抱住
>(時間消除)往電梯下跑
(再動)布加拉提:特…特莉休~~~!!!

>>No.1894734
有這麼快？
都不會發出聲音？

替身戰不是用強弱來分的

奶油王做為先攻來說,可以說是100%優勢
天下間,可能也只有不死替身或是DIO扛的住再反殺(魂曲咧外
>沒切掉DIO的頭,他就用体質反殺,這完全不是替身能力威能

簡單來說老闆唯一避開變成甜甜圈的方法只有比DIO早一秒開時消並在DIO喊渣挖魯斗前那一秒移位
同時開或太晚開時消的話 直接中時停一樣被開洞
早兩秒以上開的話 DIO多了在時停中回神走過來開洞的機會

"會在時消中中時停"讓老闆的容錯率變得太低
即使對手換成承太郎也是十分不利

就一些人一直抓著老闆說自己的能力是消除過程只剩下結果這句話不放，認為老闆無法改變自己被時停打飛的結果
他當然能改變啊，事先時消走到別的地方就好
留下的結果是他無法干涉DIO仍然發動時停朝著原本的地方揮拳，但時消期間唯一有意識和自由行動的老闆當然大可以先走到別的地方，改變自己的未來
而且什麼時候才是結果全看老闆的時消何時結束，結束的時間點才是剩下的「結果」，在那之前的時消期間都是被消除的「過程」
就好比你看到自己屋外有人拿槍準備要掃射自己才想到要閃當然來不及，但老闆是知道槍手什麼時候要掃射就先離開屋子了，槍手還不會發現老闆已經不在了

>>No.1894767
請正名緋紅之王

不能觀測、不能剪：
1. 老闆在1這個時間點已經預知了全部紅色時段會發生什麼事。黃色時段內的事什麼都不知道，什麼都做不了。
2. 老闆其實能夠在時間點1之前，得知時間點從5到6這期間，自己會莫名其妙肚子被開了洞。
3. 老闆決定從時間段1到10刪除
4. 老闆預知到的10秒時間裡，Dio打算做且能做的事已經固定，必然會對著位置A揮拳。
5. 時間點2, 3, 4, 5,老闆移動至位置B
6. Dio於黃色時段開The world，按照老闆預知的那樣，無意識地對著位置A揮拳。
7. 時間點6至10，老闆站在位置B，Dio仍然處於無意識。
8. 時間點10之後，Dio發現老闆換了位置安然無恙，且並不知道自己已經開過The World了

>>No.1894787
不能觀測、能剪：
1. 老闆在黃色時段內的事什麼都不知道，什麼都做不了。
2. 老闆決定從時間段1到10刪除
3. 老闆預知到的10秒時間裡，Dio打算做且能做的事已經固定，必然會對著位置A揮拳。
4. 時間點2, 3, 4, 5,老闆移動至位置B
5. Dio於黃色時段開The world，按照老闆預知的那樣，無意識地對著位置A揮拳。
6. 黃色時間段1至5代替紅色時間段6至10被刪除
7. 時間點6 Dio獲得意識，Dio能做的事不再被固定，發現自己已經處於時停當中。時間段7至9老闆處於無意識，站著被打。

>>No.1894787
能觀測、能剪：
1. 老闆在時間點1之前，預知到時間點1開始自己不能動
2. 老闆在時間點5之前無法看到時停結束的時間點，只會看到自己在黃色時間段無法動彈，剪完的時間點自己並不安全。剪太早Dio會取回意識，剪太晚沒時間改變位置

能觀測、不能剪：
1. 老闆看到自己黃色時間段不能動，且剪不掉
2. 按照老闆預知的那樣肚子被開洞


爭議點：
1. The World插入的時間段，老闆能不能剪
2. The World 開啟後，Dio能不能取回意識，能做的事是否依然被固定
3. 老闆實際能刪除的時間是十幾秒，能不能在刪除的途中根據最新幾秒的預知多刪幾秒或少刪幾秒。
4. 這還只是在考慮能不能躲過肚子開洞。打不打得過完全另一回事，要考慮的因素還有很多。

>>No.1894777
>>就一些人一直抓著老闆說自己的能力是消除過程只剩下結果這句話不放，認為老闆無法改變自己被時停打飛的結果
因為那是連同時間都停止了啊！
今天除非你像承太郎對時停有抗性可以活動一瞬間，否則給你看到未來又怎樣，你是可以把「時停」的效果整個解除掉亂跑嗎，就像布姐開拉鍊、拉鍊終究會開的，我可沒看見因為消除過程拉鍊就不開了。

>>No.1894777
更正確一點來說就是：
老闆先手、dio後攻：
老闆先發動能力，但是他看到的未來是dio在沒有任何揮拳的動作下，直接就貫穿他肚子了。而且這個結果無法被改變。(因為老闆無法對應時停裡所有動作)

dio先手就更不用說，老闆直接肚子開洞。

到底要講幾次是在時停「之前」就已經開時消「先」走到別的地方，然後才被時停動不了？
有這麼難懂？

>>No.1894791
你是不是忘了一點

如果今天布加拉提是對著老闆開拉鍊，那麼老闆如果在時削時移動位置

布加拉提沒打到當然就沒有

同理，世界在時削中一樣會時停，但因為時削中DIO無法感知老闆在時削中的時停之前移動了位置

他就只會對本來老闆該在的地方揮拳

DIO開時停跟出拳的結果不會變，但沒打到就是沒打到

>>No.1894791
從來沒有人說老闆能在時停中移動，而是老闆在DIO開時停前的更早前開了時削。

別忘了時削的秒數比時停大

老闆只要早DIo三秒中左右先預知DIO會讓某處憑空開洞，比DIO早發動時削，那DIO在時削中開時停揮拳就只會揮空

>>No.1894797
你也忘了我說什麼：老闆不可能進入時停的世界，預知未來是有個屁用，閃不掉就是閃不掉。

今天除非你請荒木老師多加一條設定：罪惡王者在同是時間系替身面前優先順位大於任何人，否則辦不到就是辦不到。
你無法進入時停的世界裡，那就不可能作出任何應對。給你預知未來也只能看見「沒有過程只有肚子開洞的結果」，所以消除掉後過程還是只有肚子開洞。

>>No.1894799
前面就說了老闆不需要進入時停的世界裡

我才想說你是不是聽不懂。

在時削中沒有人能感知老闆可以事先移動位置

老闆的預知未來就是他會在A位置被開洞

那他在時削中還沒被開洞的間斷離開A位置不就行了

還有人家叫緋紅之王

老闆哪需要進入時停的時間？
你別忘了上面說的可是老闆先開時消，是老闆跟Dio都已經「先進入時消的世界」了
老愛說什麼老闆在時停期間不能動，到底有沒有看到別人說是在時停之前就先動了，還講好幾次啊？
老闆在Dio開時停之前早就先對應Dio未來的動作做出閃避的動作了，這時候Dio才開時停進入時停的世界，但因為這還是在時消的期間所以Dio也沒辦法改變自己的動作甚至沒察覺老闆不在原地

>>No.1894799
老闆不能也不需要干涉時停
老闆預知到的是DIO喊完渣挖魯斗自己就莫名其妙飛出去了
那他只要在DIO喊之前離開位置就行了
在時消下沒有意識的DIO依舊會開時停並往老闆的原位置打
老闆也一樣會因為時停而定住 但他已經不在那了

>>No.1894802
你才聽不懂咧。我再簡短說一次：
老闆無法進入時停世界，給他先手也只會看到莫名其妙肚子開洞而且無法做出任何動作(因為老闆無法在時停世界裡做任何反抗)，後面還有秒數來躲到安全位置又怎樣，改不了肚子開洞的事實。

>>No.1894805
你可以繼續腦補DIO後手開時停能感知到老闆改變了位置
您隨意吧

不行了，上面這傢伙真的完全聽不懂別人在說什麼
別人說的是預知到自己肚子被開洞，所以先開時消閃人
他就硬要說成是老闆預知自己肚子被開洞後會來不及開時消
神奇的邏輯思維

>>No.1894807
你的邏輯才奇怪咧。
我說的是老闆開時消，不可能抵銷時停期間帶來的任何結果。
因為老闆的時消，是預知未來然後作出迴避。但只要你無法將時停無效化，所以能力發動期間也只會看到肚子開洞，他無法針對這個結果去改變。等到時消結束，不管老闆想逃去哪，肚子開洞的結果與事實不會改變。

>>No.1894808
是是是，老闆先開時消不管逃到B位置還是C位置
DIO不管在時消中後幾秒開時停且無法感知老闆改變位置

他對A位置憑空揮拳都能憑空打穿在別的位置的老闆

………你自己聽著不荒謬嗎

>1894808
但是你的論點成立的話布加拉提在電梯那幕會變成突然發現自己的替身莫名現身或是自身位置改變(觀測到有陌生男子進入電梯>帶走特莉修不可能沒有任何行為)然後再找特莉修

所以就說了根本不需要把時停效果無效化
老闆的確不能動啊，但假設他早就預知到自己四秒後會被開洞，那他開了時消就有四秒動時間先移動而且Dio無法察覺
然後Dio在第四秒才開時停但還是無意識狀態，雖然老闆不能動，但Dio還是不知道老闆人不在原地了變成對空氣打拳
時停因為時間停止所以9秒也沒算在時消的時間內，所以老闆在時消掉第四秒的瞬間會看到Dio突然來到自己原本在的地方對空氣打拳

>>No.1894808
挖賽！還以為時停是時間系能力呢，原來是因果系能力啊！

>>No.1894809
你是哪裡聽不懂？
一進入時消老闆就看見自己肚子開洞，你躲啊，開洞的結果無法改變，你盡管躲嘛。

老闆的時消是預知未來、而且不能干涉自己以外的事物，他連時停都無法干涉發動，時停帶來的結果是要怎樣改變？

>>No.1894811
聽了不覺得詭異嗎，都說了「時停」你哪來的4秒後。
一開時消就會看見自己被開洞了好嗎，你是以為老闆可以進入時停世界慢慢看dio走過來開洞喔？

>>No.1894810
懶得解釋，你自己去找前一集實況，大家早討論得差不多了。

>>No.1894813
所以你有好好看懂>>No.1894787的附圖嗎
前面有五秒給老闆閃 第六秒時停的時候才不能動+DIO出拳

>>No.1894813


時間削除是時間削除
預知未來是預知未來

誰跟你一削除就直接變成未來結果


實際打起來的狀況是

預知到會莫名其妙被打死的老闆發動時間飛越
飛越過程中移動 離開DIO要攻擊的位置 重點 他在這時候就會離開DIO要攻擊的位置
DIO發動時間暫停並且出招 但是攻擊會打在老闆剛剛走開的位置 因為飛越過程中他沒發現老闆已經移動 無意識出招

不是閃不閃的問題 DIO會自己揮空拳 會自己揮空拳

>>No.1894813
>>No.1894815
你是不是聽不懂

我們我的前提不是時停跟時削同時發動

所謂的晚四秒就是DIO比老闆晚四秒發動時間能力的前提

你要繼續跳針隨你吧

>>No.1894790
抱歉詢問一下....有關於DIO對上老闆的先手問題，好奇想問一下假如是在家機遊戲(JOJO ASB或天國之眼)上面是怎麼判定?因為上面兩款剛好都沒玩過。

>>No.1894815
>聽了不覺得詭異嗎，都說了「時停」你哪來的4秒後。
從這句話就知道你根本沒聽懂別人在說甚麼
大家的前提都是老闆比DIO先開能力，那老闆能躲過
所謂的四秒是假設老闆先開時削的假設，是不是四秒根本不重要

你一直認為人家跟你講的是時停跟時消一起，就是代表你根本沒聽懂別人說甚麼

如果老闆比DIO晚或者跟DIO同時開時間能力，那老闆躲不過很正常啊

但現在說的就是老闆比DIO早開時間能力的前提

>>No.1894834
單純只有時消老闆難以應對時停，但因為還有預知的能力
他能知道自己在之後幾秒莫名中招，離開那邊就好了

還有時消的結果對其他人是必然，但是老闆則有用時消迴避的選項
成功的就不會有事，就只會看到對方瞬移對著你的原處擺POSE

>>No.1894838
我就是這麼個意思，老闆有機會能比DIO早發動能力，就是因為還有碑文作為輔助。

單純只有時消老闆難以應對時停，但因為還有預知的能力
他能知道自己在之後幾秒莫名中招，離開那邊就好了
>>No.1894813
為什麼進入時消就會開洞????

不是預知才會看到被開洞
在用時消去迴避接下來的關鍵一秒(內含時停的5或9秒)

>>No.1894733
那要看荒木有沒有去認真考慮兩者所擁有的能力了
沒有開預知
兩邊同時發動
時停第一秒就瞬過來打完收工那必定是時停優先了

大概上面堅持時消閃不過時停的人，是誤以為刪除時間是連老闆本人都包括在內吧
時消發動會飛越時間沒錯，但那是對其他人而言
對老闆而言被消除的時間他還是感覺得到

例如說我跟老闆正在一起看一支30秒的影片，中途老闆發動能力消除了15秒，那麽在我看來這支影片就變成只有15秒而且我對被刪除時間的15秒完全沒印象
但發動時消能力的老闆還是渡過了整整30秒，能夠看完整支影片

還是雙方先後攻的問題
而且拿DIO當咧子不太公平,他被波波插到腦都沒事

DIO如果丟飛刀 在插到老闆前 時間開始流動 老闆是有機會,抽掉自己被插的那格,讓飛刀沒插到人飛出去

但如果DIO已經時停 然後在老闆身上開洞 基本上就沒救了
因為 不能抽掉已經發生的事實

改成白金之星來說 要先攻的話
老闆帶把槍 遠遠的射就好1秒變0.1秒 就看,本体來不來的及反應了(也許是打掉,也許是時停閃掉
補充一提,如果是承太郎一個人,有機會把白金之星開到"無敵"程度(他九成都是因為隊友吃土
但如果有隊友或親人,像神父這樣玩二選一
選一百次,承太郎就輸一百次

那老闆對上波因哥這種預知能力要怎麼解啊?
在不知道預知結果的情況下一樣可以改變命運嗎?

>>No.1894848
波因哥那種比較像是他必須主動做些甚麼來達成想要的結果
而不是老闆該做甚麼

>>No.1894848
不用解，因為預知看到的結果跟漫畫圖是一致的，一切都不能改變
但是迴避方法就是想辦法跟結果一致，假設結果是倒下然後地上一堆血
那就自己先躺地板，然後紅油漆弄成一灘，這樣就跟結果一樣了

>>No.1894833
https://www.youtube.com/watch?v=IYhc7NpIQNg
https://www.youtube.com/watch?v=GgB_p0X5uPE
https://www.youtube.com/watch?v=oOUX_yAQB7o

>>No.1894834
我的論點就是只要老闆無法抵消時停帶來的結果，、無法干涉時停期間發生的一切，預知永遠只會停留在他被開洞，更不用說要迴避了。

否則你們的論點成真，那就會很詭異。老闆明明無法抵消時停干涉時停，但後攻DIO在時停世界裡明明看見老闆離開A點，卻依舊去打空氣，無視已經在B點的老闆。

這跟時停有幾秒無關，因為對老闆來說(不會時停、看不到時停世界也無法干涉時停)那都是一秒瞬間發生的事。

>>No.1894862
再補充一下：
老闆無法干涉時停，所以DIO在時停世界裡的8、9秒這段「時間」絕不可能被消掉，因為老闆干涉不了(我強調的點)，8、9秒內愛做什麼都是DIO的自由，老闆絕對無法迴避掉被開洞的命運。

當然，要是像1894846所說，DIO只打算丟飛刀，那倒是沒問題就是。因為DIO沒有製造出死亡的結果，而是把死亡留待時間重新運轉，這就又回到老闆的掌控中，理所當然可以迴避。

>>No.1894857
但在不知道預知能力底細的情況下
以老闆的個性來說應該會想要嘗試改變結果吧?
還是說在改變的瞬間老闆又會看到一樣的結果然後中招?

>>No.1894862
老闆不能干涉時停，但dio時停後只會看到老闆留在A點，
不會發現老闆跑到B點，結果當然是對空氣揮拳

重點就在於老闆已經靠預知先開了時消，所以Dio開了時停還是沒辦法發現老闆人不在A點而是走到B點了
然後因為是在時消期間發動時停，Dio不但開了之後還是只能照原本預定攻擊A點
甚至時消結束後連自己開過時停了都不會發現，只會發現自己怎麼突然已經跑到A點對空氣揮拳過了

>>No.1894866
>>No.1894867
你們兩個講的情況就是明顯干涉了時停世界啦.....就說了除非老闆有辦法抵消時停世界、抹掉世界來進行快轉，DIO才有可能不知道自己時停過，然後跑去打空氣。

>>No.1894869
不是干涉時停
而是老闆事前就先干涉了DIO的行為
DIO在開時停前從頭到尾都認定了老闆在某一位置
那麼開時停後當然依然朝那位置打
難不成開了時停老闆會瞬移還是變成兩個老闆 一個在原本位置

但我們說的情況是老闆已經先開時消把時停的時間點也消除掉了
所以問題不是老闆能不能干涉時停，而是時停能不能干涉時消才對吧

>>No.1894869
時消本來就是發動後，除了老闆以外的人
認知都是老闆還在A點
而老闆去了B點迴避攻擊並站在時消後有利的攻擊點

怎麼會有你開了時停就能改變認知注意到老闆位置移動這種能力

回樓上，他就是認為時停能抵銷時消的能力所以可以改變認知
然後他一直問別人為什麼時消能抵銷和干涉時停，連問題都搞錯了

DIO先開時停的情況
老闆還沒預知就被打穿
老闆先開時削的情況
開了預知看見到自己會被時停然後站著被打穿 削了還是穿GG
或者直接看到被打穿然後立即削去跑路過程 逃脫大成功

>>No.1894877
中了時停老闆的時削就發揮不了所用吧
就算老闆A移動到B 在這期間中時停還是被打穿啊
看時停是會看到老闆還在A就打穿
還是一停就看到老闆在B再轉身打穿的分別
如果在A就被打穿就不會發生跑到B的未來

我倒是覺得這串一直在鬼打牆
冒出新ID重複你樓下的話

像是削掉時間還是被打穿
時停能強行認知時消的老闆位置移動

>>No.1894883
討論是在用了預知先讓你的時停落在時消的片段間為前提

阿你正常時間流就無法意識到老闆用時消來錯位
為什麼你開個時停就能意識到
時停的新能力嗎?

因為時間消除是未來進行式
針對未來的10秒進行修改
所以分作兩種未來路線
正常時間A路線是DIO開時間停止衝去爆打老闆
時間一到老闆就突然被打死了來不及開時間刪除
B路線是老闆修改的路線
也就是老闆先用預知能力探知下個10秒的未來
所以老闆會知道自己會被時間停止後爆打一頓而死
因此老闆就會開始常用的先手必勝戰術
先開時間刪除這個能力
由於是老闆先開時間刪除的能力
所以優先度算是老闆比較高
又時間刪除其實是替換未來事實的能力
因此順序是老闆開時間刪除
接著花兩到三秒移動離開原本會被打的位置
時間刪除結束開始運行即將發生B路線的未來
DIO衝去攻擊老闆結果老闆突然高速移動避開攻擊的B路線未來事實
也就是說只要老闆先開時間刪除就不用管DIO的時間停止
因為時間刪除的優先度比較高
最重要的是即使DIO的時間停止可以在老闆先開時間刪除
的情形下途中運作
讓老闆的時間被停止DIO開始改打B位置
老闆依然還是有很高的優先度
可以刪除掉途中被打的未來
替換成最終閃過DIO攻擊的未來事實
簡單說只要老闆先開始時間刪除就是無敵10秒
問題是10秒內沒有解決對手
讓對手還保存著爆打老闆的實力
老闆還是會輸

>>No.1894884
鬼打牆的真的很多啊。
我說過好多遍了，今天除非老闆有辦法消除時停帶來的任何結果，那時消就能迴避。
但不行啊，所以從發動到結束老闆被穿洞就是被穿洞，就像在編輯影片時有一塊被鎖定了你怎樣改都改不了。
預知未來一百次也只會停在被穿洞的結果，更不用提後面要怎樣迴避怎樣閃開。

再說一次：除非老闆能干涉時停，否則時停下去帶來的結果是不會被消除掉的。

>>No.1894877
這是爭議點之一
The World 開啟後，Dio能不能取回意識，能做的事是否依然被固定

假設，>>No.1894787
老闆的替身能力完全只能作用在普通的時間（紅色時間段）上，替身The World 創造/插入的額外時間（黃色時間段）則無法起效，包括預知、消除時間以及使人無意識地繼續他的行動的能力。在這種情況下，Dio開The World後，便能取回意識，並在黃色時間段茫然發現換了位置的老闆，並給他肚子一拳。故老闆必定無法避開這一拳。

老闆替身能力性質的不同導致不同的結果。

>>No.1894889
時消的被動就是期間老闆的移動不會被認知

你就是覺得只要開了時停就能"強行知道"老闆從A移動到B
所以只要改變打B點的老闆一樣會贏
建立在這點上所以被打敗的結果無法改變不是

對，就是強行破壞時消的無法認知，時停的新能力

時消是永遠贏不了時停的 用腦子好好想清楚吧

>>No.1894887
這前提是時消比較上位的前提吧
因為老闆看不到時停過程 然後就預知到對方開時停開到完?
問題是在老闆預知中的那個時停期間 老闆能不能行動
如果老闆預知到時停還可以在他預知到的時停中行動才會有你說的時停打空的情況
如果不能就被打穿

>>No.1894898
時停視角 12345 或者 123456789
時消視角 1

兩者時間流是不重疊的
時消這時要做的就是在自己的十秒鐘躲過那一秒的猛攻

當然如果你的時停擁有能夠強行認知老闆錯位的新能力就不會改變被打爆

>>No.1894899
>老闆錯位的新能力
老闆的能力又不是瞬間移動
他要開了能力還要自己跑過去再把自己跑過去的過程消去
問題是在時停中他跑不過去啊

>>No.1894900
不是瞬移沒錯啊
但只要預知下一秒你會閃現過來，先往旁邊走兩步就好了
你下一秒時停走過來揍你認知的"人"，但實際人已不在那邊

為什麼好好預知不用，要跟時停一起發動?
然後第一秒就被釘在原地打到死??

>>No.1894733
有荒木說過時停優先權最高的圖嗎?
有些人還是不斷堅持時消優先度高

>>No.1894905
根本沒有人說時消優先度高好嗎

>>No.1894902
>>No.1894899
首先預知要能理解時停的攻擊
能正確迴避攻擊時停的就只有時停
不然預知只會看到自己為甚麼開洞但完全不明白原理
所以老闆能躲過時停攻擊方法就只有入時停殿堂
但事實就是沒有
不然你們說的都只是空話
老闆"預知"能力是單純的預知能力並不能讓老闆100%迴避不利自己的未來，尤其是充滿絕望、毫無還手之力的糟糕未來

老闆的能力是可以預知接下來1~10秒會發生什麼事
然後"自己"在做迴避或刪減
但碰到核彈或在大樓氣爆這種他自己逃不掉的狀況 他在怎麼刪都沒用
時停也同道理
Dio的話是時間從一開始就停在0秒 然後無駄你之後時停結束 時間來到第一秒 然後你飛出去

所以老闆開能力的話只會看到接下來的第1秒自己飛出去

老闆只能看得到接下來流動的十秒所有物體的動作 但dio的時停是整個時間都沒在流動
既然根本沒有流動 老闆也看不到dio的動作 所以也沒辦法刪除
>>但只要預知下一秒你會閃現過來，先往旁邊走兩步就好了
>>你下一秒時停走過來揍你認知的"人"，但實際人已不在那邊
所以時停的處裡呢?
你們這主張無傷地都把時停當一般時間流動處裡是不是
還有你是不是搞錯甚麼?
預知只是單純預知 走位還是要靠剪片
剪片時間攻擊的事實還是依然發生
時停效果跟攻擊還是依然在,再說一次
老闆的能力是可以預知接下來1~10秒會發生什麼事
然後"自己"在做迴避或刪減
但碰到核彈或在大樓氣爆這種他自己逃不掉的狀況 他在怎麼刪都沒用
預知未來看到開時停時停開 開剪片 動不了不能自己逃離原本範圍 被打爆
這還是建立在不多開時停的情況下
把老闆神化成這樣到底收多少錢?
剪片+預知如果這麼厲害全無敵 他早就所有人進來的時候狂開預支開時刪 把所有人滅了
照你們邏輯也跟本不用怕什麼真面目 預知先看到別人看到真面目在刪掉就好啦
問題就是他做不到
因為他只能改變過程動不了結果

>>No.1894806
>>你可以繼續腦補DIO後手開時停能感知到老闆改變了位置 您隨意吧
我不是但我回你
老闆開剪片 DIO的確沒意識 但DIO的時停跟攻擊依然建在,老闆在剪片的時候因為無法移動還是會中攻擊

還有要躲過那一秒,一堆人講的那麼簡單
除非你是賽亞人
速度能夠超越光速 不然根本躲不掉
時停就是這麼外掛,所以能解時停的就只有時停
不然就是向神父對Q太郎那樣的方法
但這招對DIO是沒有用的

>>No.1894916
沒有人神化老闆好嗎

你自己也承認DIO根本沒意識了

那老闆在比DIO早發動能力數秒的情況下，他預先從會被貫穿的A地離開有什麼問題？

DIO能實質造成的傷害又不是AOE

而且我前面也說了，老闆比DIO晚發動能力或者同時發動，老闆自然是躲不過

你說我們在神化老闆我才覺得莫名其妙

>>No.1894917
跟超越光速毫無關係
重點在於在時消的範圍中,任何人都無法探知老闆移動到別處

老闆提早開時消移動到別的位置
那在時消範圍內DIO就算時停也無法探知被時停停住的老闆早就不在原本的地方

沒有人說老闆能在時停的情況下移動

而是如果老闆提早開能力,他可以預先離開

>>No.1894918
所以時停的處裡呢?你還沒回答我
還有沒意識是沒意識但不代表事情不存在
就像把拿巧克力這段時間給無意識化
但巧克力進嘴利這過程還是在
時停也是
我上面也說了剪片要靠自己移位而不是自動
預知到迴避也是要靠自己走位,但時停依然還是在
時停老闆走不了位 所以肚子還是被開洞

>>No.1894924
>>重點在於在時消的範圍中,任何人都無法探知老闆移動到別處
那老闆也要"能動"
把拿巧克力這段時間給無意識化,但巧克力進嘴利這過程還是在
時停同理 動不了就無法迴避傷害

>>No.1894928
>把拿巧克力這段時間給無意識化,但巧克力進嘴利這過程還是在
巧克力又不會因為時消到處亂跑

>時停同理 動不了就無法迴避傷害
我已經說得很清楚了，在時停之前先開時消移動就行了

在時消狀態就像一個盲人，開時停他也打不到人

>>No.1894914
上面就有個>>No.1894888整篇是以時消優先度高在講

>>No.1894924
還有你所有前提都是老闆開預知加剪片所以過程無敵
但你是不是忘了時消開了其他東西基本上也流動的?
他之所以無敵是因為他能看到自己走閃位 在這過程別人攻擊依然還是行動中
你所謂老闆消失在原地,DIO打空的狀況
除非DIO沒開時停才算是成立
但時停就是 只有我能動你不能動
老闆就算預知到被開洞子,知道要往旁邊移兩步,但因為中突卡著時停
時停的只有我能動你不能動的必然攻擊已經打下去了,往旁邊移兩步依然還是沒作用

>>No.1894928
>那老闆也要"能動"
你所謂的不能動是老闆跟DIO同時或者比DIO晚發動能力的情況下

我在講一次
前面說的情況都是建立在老闆先發動時消的前提下
這裡假設老闆先預知未來並發動時消到DIO發動時停也四秒的緩衝時間

DIO從老闆發動時消開始到四秒後發動時停，DIO只會照著老闆沒有預知未來時的軌跡攻擊

而老闆預判了DIO會在A點攻擊本來會在那裡的自己，於是在這四秒遠離預知未來看到的，會被穿洞的A點

然後四秒後DIO發動時停，老闆不能動，但DIO還是無法感知老闆移動了位置，於是他只會照著預知未來時顯示的那樣，對著A點空揮拳

DIO比老闆早或者同時發動能力，才會是你說的巧克力的情況
因為巧克力從老闆發動時消到結束都只能被人擺布，它是死物不會動嘛

至於你說的
>但碰到核彈或在大樓氣爆這種他自己逃不掉的狀況 他在怎麼刪都沒用
那就是DIO對老闆丟像是飛刀的AOE，給老闆緩衝的時間也不夠他逃跑當然就跑不瞭


我已經很累了，你要覺得DIO的拳頭跟他的時停一樣是AOE
隨便你吧

>>No.1894902
在時停中他走不了那兩步啊

>>No.1894936
>還有你所有前提都是老闆開預知加剪片所以過程無敵
我也沒說他無敵好嗎?
我已經說過了是老闆先開預知未來(預知本來會發生甚麼事)跟時消(讓敵人只能照著原本的行動走，無法探知老闆改變了位置)的前提了

>但時停就是 只有我能動你不能動
你讓一個瞎子去打一個木樁他也打不到好嗎

>>No.1894939
他的意思是在老闆先開時消的情況下
老闆在開時消到DIO開時停中間的間隔移動

>>No.1894938
>這裡假設老闆先預知未來並發動時消到DIO發動時停也四秒的緩衝時間
>DIO從老闆發動時消開始到四秒後發動時停，DIO只會照著老闆沒有預知未來時的軌跡攻擊
當時停開始的那一刻 時消就已經廢了

>>No.1893246
DIO>暫停
吉良>倒帶
神父>快轉

老闆>Premiere Pro試用版

>>No.1894931
>>巧克力又不會因為時消到處亂跑
我是在講過程依然還是再進行誰在跟你講亂跑問題
>>我已經說得很清楚了，在時停之前先開時消移動就行了
那請問開時停前是不是預知到後面會開時停?
你都預知說時停必然會開所以才往旁邊移兩步了
那請問步姊被預知前攻擊是不是依然還在
只是老闆是開預知閃過?
都說過程依然還是進行而不是無效化
你在開時停前預知,是時依然就是時停還是會開
老闆要迴避時停往旁邊移兩步,但因為無法在在時停移動
所以還是被打中

>>在時消狀態就像一個盲人，開時停他也打不到人
還是搞不懂無意識是無意識 但過程還是在
時停開下去老闆動不了,無法改變結果 只會造原本模式處裡而已
然後就會看到老闆自己倒地 DIO莫名其妙
講白一點
世界/白金之星可以在暫停的期間內攻擊和動手腳，緋紅之王可不行，無法干預進行中的攻擊，最多只能迴避
而問題是時停處裡他無法迴避 所以還是會中招

>>No.1894931
那麼具體來說要怎麼躲
時停的攻擊沒有軌跡可循只有起點與結果
老闆的迴避建立在能看見對手的攻擊軌跡與預定攻擊方向
可是時停能直接省略這個過程

>>No.1894941
問題就是時消只能迴避不能發動改變效果阿
所以他才會說只能改變過程無法動到結果
時停下他自己都動不了要怎麼移那兩步?

>>No.1894916
反正你的認知就是時消的對方認知外位移
對時停不管用
只要開了就一定能知道老闆移動了
這是時間停止的新能力

接下來大概是時停中DIO可以穿過太陽照射範圍跟紫煙
畢竟時停是絕對的對吧?

>>No.1894948
>那請問步姊被預知前攻擊是不是依然還在
攻擊依然在跟打不打得到人是兩回事

>我是在講過程依然還是再進行誰在跟你講亂跑問題
問題是把人打穿是一個結果，不是一個過程

我可沒說老闆開時消了，被假定為後手的DIO就不會開時停也不會出拳

>還是搞不懂無意識是無意識 但過程還是在
開時停跟出拳是過程，貫穿了才是結果

我說得很清楚了

>而問題是時停處裡他無法迴避 所以還是會中招
時停必然會發動，但DIO能否探知在「開時停之前」，老闆已經不在本來該在的位置是兩回事

如果你不懂哪個是過程哪個是結果，我回答了

一堆人是不是把預知未來當作有干涉作用??
預知未來就只是單純看到未來發生的事而已
要避免這過程還是要靠剪片,但是中間剪了結果還是在
不會說子彈射出來因為剪片就不見
預知未來看到子彈>子彈>老闆剪片>自己迴避子彈>子彈依然穿過去>老闆成功迴避沒事
預知未來看到步姊>布姊攻擊>老闆剪片>自己迴避攻擊>攻擊依然在>老闆成功迴避沒事
但時停狀況是
預知未來看到時停在原地看到自己被打爆>時停>老闆剪片>想自己往旁移兩格迴避攻擊>但因為時停不能動>老闆還在原地>被開洞
換個方式
預知未來看到時停在原地看到自己被打爆>老闆剪片>時停>想自己往旁移兩格迴避攻擊>但因為時停不能動>老闆還在原地>依然被開洞
最跟問題就是他拿時停沒辦法
因為時停就是我能動你不能動,不能動當下他自然無法改變過程

>>No.1894957
就不存在
預知未來看到時停在原地看到自己被打爆>老闆剪片>自己往旁移兩格迴避攻擊>時停開始>時停老闆不能動>老闆已不在原地>沒被開洞
的可能性嗎

>>No.1894954
>>攻擊依然在跟打不打得到人是兩回事
所以我說那個時停的處裡呢?我已經講兩遍了
你的理論都建立在老闆能動的情況下
但時停下老闆就是不能動
要怎麼迴避這危機??????
>>問題是把人打穿是一個結果，不是一個過程
對 那請問過程中時停依然還在運行 老闆怎麼動?
不能動的狀態就是改不了過程,所以結果依然還是會被打到
>>開時停跟出拳是過程，貫穿了才是結果
>>我說得很清楚了
所以我說那個時停的處裡呢?
我也講得很清楚了
這已經講第三遍了
>>時停必然會發動，但DIO能否探知在「開時停之前」，老闆已經不在本來該在的位置是兩回事
老闆迴避過程這段時間 時停是正常發揮的 就跟貓走過 拿巧克力一樣
結果老闆就是想不再原本位置上閃攻擊但因時停只有我能動打你你不能動的狀況下動不了 而無法迴避攻擊
不會產生甚麼不再位置上的問題
除非DIO沒開時停 單純出拳 你的狀況才成立

>>No.1894957
為什麼你要在時停的瞬間剪片?
都提早看到，提早接時消移動位置不就好???
不在紅色的畫面移動，而是等對方移到紅色的位置了才要開???
然後被時停卡在原地接一套????

所以上面有說到
老闆唯一解就先手是先預知
看到對方開時停打穿自己的未來
再在對面實際開時停前跑路再削去跑路的過程
dio就會開時停看到正在跑路的老闆
跑快點dio可能甚至看不到人

>>No.1894950
我覺得應該是這樣

假設時間消除是老闆視點一時抽離時間軸
這個情況下老闆可以看見發動中10秒內的全部流程然後選不喜歡的跳過
時間停止是停止整個時間軸運作,只有DIO的視點可以在這之間自由行動

所以狀況應該會變成
DIO打過來>老闆抽離視點>看見停時發動>老闆卡住>換DIO行動

這時老闆的視點應該是進行到一半發現自己突然無法行動,因為停時會停下整個時間軸
接著觀察對象的DIO會偏離預測軌道開始東張西望,因為時間停止開始後只有DIO能進行動作
下一步就是DIO能不能看見因為視點抽離錯位的老闆了

可以>老闆只有視角進入時間停止的世界
不行>老闆連帶本體抽離觀察中的時間軸

不過沒有類似的例子能夠判斷,黃鎮也是因為自動型所以可自己反擊不用@@@親自觀察老闆在哪

>>No.1894961
你說的是
1老闆預知>2看到自己被打爆>3離開原本會被打爆的位置>4削走移動的2 3過程>5dio打空氣
實際上是
老闆預知>看到自己被打爆>離開不了>被打爆

還有時消跟時停不一樣
不能像時停那樣連開
就算退一百步讓老版躲了一次，dio瞬間再開老闆還是只能等死
>>No.1894961
你這個還是因為是在時間裡才有紅影
時停根本沒這東西你要老板怎麼閃???
光是怎麼判斷迴避就是個問題了
還說不是神化啊
光是理解就是個大問號，其中包含混亂跟整理思緒
最好是能立馬剪片找出迴避方法
要是有這麼神，不管哪裡討論最後結果都不會是老闆贏不了dio了

>>No.1894961
退一百萬步來說，就算老闆預知會在A點被打爆於是迴避到B點，但是DIO後攻時停開下去看到A點沒人所以改去B點打爆老闆，為什麼？
因為老闆沒法消除時停啊！
退一百萬步來說預知的命運也只是讓他從A點被打爆，改成在B點被打爆。對DIO來說也只是奇怪為什麼老闆瞬移到B點去了，但一樣可以把老闆肚子穿洞。因為這8、9秒的時停世界，老闆完全無法阻止與干涉。

你要是想改設定說老闆可以干涉，那就沒問題。

>>No.1894981
神妳媽
都預知看到下一秒一個看起來像近戰的變成紅影閃貼過來
還站在原地混亂是哪來的菜機
你是在學你樓上一樣時停開了對面能力通通無效就是

DIO神停才是被你們這些人神化
大概開了時停真能穿過太陽範圍或紫煙了，畢竟時停絕對無敵嘛

>>No.1894983
老闆發動時消剪片就能讓你認知老闆還在原地
還是你要再回到上面鬼打牆

老闆傻著時消跟你時停一起開
或者時停能強行認知老闆位置移動
只因為時停無敵???

遊戲裡
https://www.youtube.com/watch?v=2n4JtWn8ZrE
剪輯
https://www.youtube.com/watch?v=UbPJAMHzErc

おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=9QQJNksWmxc

>>No.1894985
所以老闆不會看到那個紅影打過來
而是直接被打穿