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[綜合]無題 無名 ID:9ZgijBhM 2019/02/26(二) 13:11:36.077 No.13981156
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-03-01 19:03:35
附圖
正常來講
物價上漲商品變貴,公司不是應該會多賺更多的錢
然後公司就有更多的錢能發給員工
員工能領到更高的薪水
這才是真正的通貨膨脹該有的現象

為什麼鬼島薪資不上漲,物價卻一直漲
多賺出來的錢呢?被誰吃掉了?
怎麼一堆經濟學理論到了鬼島全都會失效?
無題 無名 ID:RRswjTVQ 2019/02/26(二) 13:12:32.363 No.13981165
阿成本是不用漲喔!
無題 無名 ID:tV.t0Qrk 2019/02/26(二) 13:12:33.861 No.13981166
鬼島有鬼島的玩法
無題 無名 ID:s3XoddNo 2019/02/26(二) 13:13:34.409 No.13981172
回覆: >>13981213
附圖
被誰吃掉了

室友多傻才會問這問題....
無題 無名 ID:UWhjy4to 2019/02/26(二) 13:15:37.862 No.13981193
便宜的還在海上
然後跑車訂單不斷增加
無題 無名 ID:lqkpUchc 2019/02/26(二) 13:16:01.771 No.13981196
經濟學理論哪能贏得過 政府人為操作

就像槓桿操作一樣 你知道底下這群人 多操他一點不會跑 整天給你壓力測試 要多m有多m

反正你也不罷工
無題 無名 ID:tJWseNbY 2019/02/26(二) 13:17:23.632 No.13981207
回覆: >>13981242
台灣人口占世界人口0.3%
台灣富豪占世界富豪比1.6%

以上說了什麼自行參透
無題 無名 ID:LHFazpeY 2019/02/26(二) 13:17:44.051 No.13981213
>>13981172
奇怪了 室友是不能問嗎
沒直接扁你就不錯了
無題 無名 ID:RRswjTVQ 2019/02/26(二) 13:21:31.984 No.13981242
回覆: >>13981359
>>13981207
不就是去大陸賺錢台商多
參透你媽拉
無題 無名 ID:ljxTAfjM 2019/02/26(二) 13:26:39.619 No.13981270
>>13981156
物價上漲的原因是因為原料成本上漲了
因為區塊全球化問題
還有重要資源掌握在少數人手裡
他們說多少錢就多少錢
無題 無名 ID:cj2stCNk 2019/02/26(二) 13:27:34.494 No.13981283
>>13981165
成本漲?噗
一堆原物料下跌售價有降嗎?
有嗎?有嗎?有嗎?有嗎?有嗎?有嗎?有嗎?
無題 無名 ID:9ZgijBhM 2019/02/26(二) 13:29:17.916 No.13981297
>No.13981165
還是老問題啊
迴圈不會用?
成本商多賺更多的錢
成本商也應該會有更多的錢發給員工
結果勒?
無題 無名 ID:1h59sODU 2019/02/26(二) 13:31:20.471 No.13981324
回覆: >>13981584
附圖
>正常來講
>物價上漲商品變貴,公司不是應該會多賺更多的錢
你這個說法就像是附圖的上半部。


不過理想終究只是理想....

人性總是貪婪的,
如果員工自己不懂得去爭取,
憑什麼老闆要平白給你更多?
卻犧牲了可以讓自己賺更多錢的機會?

不過台灣是勞工會自己互扯後腿就是了,

有人在罷工爭取自己的權利,
其他勞工明明不干自己的事,
卻會跑去站在資方那邊,
譴責罷工的勞工已經賺很多了,卻還不知足www
無題 無名 ID:avEhVg4Q 2019/02/26(二) 13:32:46.213 No.13981339
>>13981283
便宜的還在海上
無題 無名 ID:tJWseNbY 2019/02/26(二) 13:35:28.824 No.13981359
回覆: >>13981678
附圖
>>13981242
2018台灣人均GDP 25534(USD)*30/12≈63750(TWD)
行政院主計處公布2018年第一季薪資平均 59852(TWD)
行政院主計處公布106年薪資中位數 約4.7萬

台灣怎麼了?
無題 無名 ID:RRswjTVQ 2019/02/26(二) 13:42:31.595 No.13981423
回覆: >>13981429
>>13981283
數據哩?又聽網路上講的喔?
無題 無名 ID:5yjBj2jE 2019/02/26(二) 13:43:05.405 No.13981428
人均GDP從90年代不到1萬元現在2018年成長到2.4萬美元,為什麼社會底層的工資在無干預情況成長卻不多?
(而且還是在政府干預的條件下基本工資才能成長)

想像一下有一個農夫,今天他努力耕種,因為農夫自己有生產資料

包括一頭牛、一塊田地、一些肥料和種子等等,隨著科技進步農業生產力越來越高

產出越來越多,農夫可以用越來越便宜的價格購買更好的肥料,更好的機器去替代那頭牛

奇怪的事情是?農田生產力越來越高 ,為什麼工資沒有增加?

原因在於你不是農夫,你沒有生產資料 「你是那頭耕田用的牛」

你對農夫而言只是一種生產工具而已,想想看?如果你跟牛一樣是可以買賣的商品和勞動力

這種關係對等嗎? 就像「一頭耕田用的牛抱怨自己的工資為什麼不增加一樣」

「勞動力商品化 」本質上是人類的異化,是生產關係不對等造成的

而馬克思認為,「工資是由那些決定其他一切商品價格的規律決定的。」 這就是說,作為勞動力商品價格的工資的形成與決定,必須遵循市場法則,只有在市場規律的作用下才得以決定的。

馬克思首先分析了工資的本質,他認為,工資只是勞動力價格的特種名稱,工資是勞動力價值或價格的轉化形式。勞動力商品的價值,是由生產和再生產勞動力這種特殊商品所需要的社會必要勞動時間決定的。

  關於工資水平的決定,馬克思認為,「工資是由那些決定其他一切商品價格的規律決定的。」 這就是說,作為勞動力商品價格的工資的形成與決定,必須遵循市場法則,只有在市場規律的作用下才得以決定的。

那你會問為什麼許多國家的工資有再增加呢?

原因在已開發國家政府主動干預,調高了基本工資,始終把最低工資控制在人均 GDP40%的水平
這樣做只是為了避免社會階級矛盾,最終威脅到資本家的統治權力

政府調高基本工資本身不是為了推推翻或改變不對等的生產關係

只是為了維持這種資本的不對等生產關係和權力而已 ....

有一個農夫租一塊耕地,一頭牛、一些生產工具包括肥料和種子等等......

「養牛的價格」就好比「工資」

「牛的再生產成本」就是「牛飼料價格」

肥料和種子和機器設備就是「生產資料」

「農夫」就好比「產業資本家」

地主或土地承租費用就是地租 對應著土地資本家的利潤

不管農夫種多少,都要分給無償佔有土地的人利潤

現在因為科技進步,牛飼料的價格不斷降低

養牛成本比以前更便宜了,而且還發明了替代牛的耕田用的機器設備

牛的工資要受到這種機器設備的競爭,

機器設備降價又可以種植更多牛飼料例如黃豆、燕麥等等飼料

同時牛的飼料成本更低,牛的再生產價格降低

牛的工資變得更低,產業資本家利潤提高

地主要求產業資本家分給他更多,也就是你繳房租和房屋貸款越來越多的原因

因此農夫養牛的成本提高 壓縮了他的利潤率,因為連牛舍(牛住的房子)也要佔用土地

農夫越來越不愛投資改良自己的生產工具,購買更好的機器設備來提高產出

農夫乾脆自己也跟銀行貸款買農地,租給其他農夫,或等地價上漲以更高價格賣出

這就是房地產減慢了影響經濟成長和「各國房價高漲」的原因

受到土地地租提高的影響而降低利潤,彼此又互為因果惡性循環

因為房地產炒作並非生產性勞動,壟斷土地而得來的財富和任何收益,會轉移產業資本的利潤,等於對總利潤作「二次再分配」在總利潤大小不變的情況下,利潤率會降低,而利潤率一下降,投資、就業、經濟成長率都會下降。


列寧認為壟斷資本主義就是帝國主義出了本書「帝國主義是資本主義的最高階段」你只要想一想「美國麥當勞的工資為什麼比印度麥當勞的工資高20倍?」就明白了,因為有跨國剩餘價值的轉移,因為最底層的工人也分配到了剩餘價值,而已開發國家中的資本家就拿從國外賺來的剩餘價值去收買他們的中產階級(小資產階級)和「勞工貴族」,因而表現為已開發國家的勞工收入水平比較高,資本家為了維持自己的統治完全有理由收買他們,因為歐美國家國內存在工會,比如說「美國麥當勞工人的工資是印度麥當勞工人的20倍」,即使考慮購買力平價PPP也相差5~10倍,並不是因為美國麥當勞工人比較努力和聰明,因為是同一家企業的大致相同的工作內容在不同國家卻有不同工資,理論上印度和美國麥當勞員工他們勞動價值相等,做相同同樣的工作卻不同薪資,同工不同酬,理論的核心是不平等交換,即外圍和半外圍國家在國際貿易中用較多的本國勞動換取較少的外國勞動。即向核心國家無償輸出剩餘勞動,用通俗的話講,就是「進貢」。不平等交換的途徑主要有如下三個: 較早開始資本積累的國家(核心國家)具有較大的資本存量和資本有機構成,在利潤率平均化的條件下其產品以高於價值的生產價格交換,而外圍和半外圍國家產品的價值卻高於生產價格。因此,核心國家的產品包含價值(無差別人類勞動)較少,半外圍和外圍國家產品包含價值更多。故而國際貿易中核心國家事實上在剝削外圍半外圍國家的剩餘勞動。在經典馬克思主義理論中,核心國家的地位類似於資本有機構成較高的部門,外圍半外圍國家的地位類似於資本有機構成較低的部門。 核心國家佔有較先進的科學技術,並通過知識產權等方式強化技術和准入制度等的壟斷。這種壟斷主要被現有國際分工、市場份額、軍事和地緣政治霸權等因素所鞏固。核心國家由於佔有了這些先進的生產資料和壟斷了市場份額而佔有了外圍半外圍國家的一部分剩餘價值,即免費勞動,如專利費和品牌溢價等。在經典馬克思主義理論中,核心國家的地位類似於地主階級,外圍半外圍國家的資本家階級則類似於租地農場主,核心國家獲得的壟斷收入則相當於地租。 第三種情況則是由於外圍半外圍國家勞工組織較弱,環境保護較差,金融市場不完善,跨國公司可以規避諸如工傷賠償、保險、教育、污染治理、金融監管和部分稅收等成本,以低於當地勞動力再生產所必須的價格支付工資。這種勞務外包、產業轉移和金融投機的本質是剝奪性的原始積累,即以不可持續地壓榨外圍半外圍國家的勞動力、自然資源和破壞社會安全網絡的方式來攫取超額剩餘價值。在經典馬克思主義理論中,這相當於資本主義國家的殖民掠奪。 對於外圍半外圍國家來講,該國統治階級對待上述三種途徑的態度和政策決定了該國在資本主義世界體系中的基本國策。任何強化上述三種途徑的政策,都會強化核心國家對本國剩餘勞動的搾取,鎖定本國外圍或半外圍地位,這是充當國際資本在華利益代理人的買辦資產階級國策;任何對抗上述途徑的政策,都會弱化核心國家對本國經濟和政治的控制,嘗試突破外圍半外圍地位,乃至改變世界體系格局。 一個國家內的民族資本主義是以另一個國家的無產階級隊伍擴大和更大程度的壓迫來實現的
無題 無名 ID:UWhjy4to 2019/02/26(二) 13:43:12.999 No.13981429
>>13981423
你是不加油的喔 北七
無題 無名 ID:3/c20F8s 2019/02/26(二) 13:45:34.382 No.13981453
>怎麼一堆經濟學理論到了鬼島全都會失效?
你產生錯覺了
你看到通膨還降息的經濟學理論?
無題 無名 ID:5yjBj2jE 2019/02/26(二) 13:47:13.543 No.13981468
革命難以輸出到已開發國家的根本原因是,因為美國的工人是工人階級的貴族,也就是列寧所說的「貴族工人」並不是真正的「國際無產階級工人」,這是「帝國主義」國家的工人被資本家收買的結果,國際無產階級的誕生是在全球化+自由貿易的環境下和產業自由遷移人口自由移民條件下,達到各國工資均衡條件(已開發國家降低工資、開發中國家提高工資),但為什麼達不到,列寧認為壟斷資本主義就是帝國主義出了本書「帝國主義是資本主義的最高階段」https://www.marxists.org/chinese/lenin/15.htm
列寧:帝國主義是資本主義的最高階段(1916年1~6月)

‧ 一 生產集中和壟斷
‧ 二 銀行和銀行的新作用
‧ 三 金融資本和金融寡頭
‧ 四 資本輸出
‧ 五 資本家瓜分世界
‧ 六 大國瓜分世界
‧ 七 帝國主義是資本主義的特殊階段
‧ 八 資本主義的寄生性和腐朽性
‧ 九 對帝國主義的批評
‧ 十 帝國主義的歷史地位
一個國家內的民族資本主義是以另一個國家的無產階級隊伍擴大和更大程度的壓迫來實現的 如果沒有全球50~60億的中低所得開發中國家人口的勞動 那麼已開發國家就沒辦法在過去積累自己的資本

早期資本的積累模式是
1.西班牙的模式 直接搶劫和殺光北美洲印第安人的黃金、白銀剝奪他們的土地

2.後來進化到大英帝國模式,從非洲輸入黑奴隸到北美去種植棉花,然後廉價原料出口到英國去強化英國本土的工業資本 然後再傾銷產品回殖民地,完成這種壟斷優勢強化的迴圈

3.最終這套英國模式面臨德國的競爭引發了兩次世界大戰 英國霸權隨之落幕 但現在卻是資本主義3.0的美國模式,這是一種美元和軍事結合掩蓋起來的霸權和帝國主義 透過金融+科技手段不斷剪全世界羊毛來達成

帝國主義國家的特色就是
1.高度集中化的趨勢形成壟斷壟斷優勢變成的一種阻礙競爭的手段,幾家大型跨國企業壟斷了產業市佔率的大型卡特爾、托拉斯、辛迪家
2.工業資本和銀行資本結合形成金融資本
3.對外資本輸出成了主要利潤來源,本身只做非生產性勞動例如金融服務業 和高附加價值產業少量的勞動 就可以對其他國家向收取貢付一樣,印美鈔源源不斷的輸入商品 這典型的國家就是美國

但是這種情況最近正在瓦解 ,從中美貿易戰中可以觀察出來,高技術產業正在擴散到開發中國家打破帝國主義國家的壟斷,例如中國的2025計畫,也就是減少了美國能夠分配到的剩餘價值,因此底層的工人貴族才會去支持川普搞民粹主義和新納粹主義,最終貿易戰博弈的結果假如是美國失敗很可能就是帝國主義國家內部從外國搾取的剩餘價值量變少,這種情況下美國社會內部矛盾會加大,然後出現資產階級難以分配他們國家內部的底層足夠的剩餘價值這狀況帝國主義會解體,甚至中產階級(小資產階級)也會減少,就有可能發生內部革命
無題 無名 ID:5yjBj2jE 2019/02/26(二) 13:48:45.424 No.13981484
未來最有可能出現的情況是這樣

1.隨著全球化的發展和生產力的提高

資本、勞動力和商品的自由流動,形成世界單一市場和自由貿易打破了貿易保護主義的壁壘

各國的基本工資差距會越縮越小,已開發國家降低工資,開發中國家提高工資

同時自動化技術和AI人工智慧+IT產業等應用增加了高中低階所有工作崗位的可替代性,

導致在不增加絕對剩餘價值和勞動強度下資本家增加了「相對剩餘價值率」,但是資本有機構成上升的更快

而「資本有機構成」提高,會導致利潤率下降和大蕭條更頻發的發生(發生頻率和密度會越來越高)

而目前已開發國家這種「壟斷型態資本主義」會維持不下去

帝國主義會在全球化發展下解體,這種崩潰主要會發生在已開發國家內部

因為開發中國家的所得成長將會降低他們內部的社會矛盾,而已開發國家降低工資會增加他們內部的矛盾

最終達到全球均衡工資,而各國無產階級可能在這種條件下實現大聯合

2.可能出現完全相反的情況是「帝國主義維持壟斷權力」,比如貿易戰如果是美國獲勝

產業沒辦法升級,開發中國家所得無法繼續提升,那麼就是壟斷權力的時間會延長延遲

同時已開發國家的資本家可以透過不平等交換和貿易,靠剝削其他國家,依靠從他國輸入的剩餘價值流量

然後分配剩餘價值給他們內部的「貴族工人」或稱勞工貴族

因為商品中的價值取決於「凝結在商品中的勞動力」

因此他們可以靠出售「高附加價值產品」用「較少的勞動」交換開發國家更多的勞動產品

但是兩者生產的產品的交換價值是相等的,只不過勞動價值不相等

例如用2億件襯衫換1架飛機

或是出口半導體 生物科技 軟體 專利權等等壟斷資本主義型態,去換回開發中國家更多的廉價商品和勞動價值,更甚一點直接印刷綠紙片(美元)來換


1.
工資降低的確是資本主義的規律,在自由放任無政府干預的情況下

工資的價格要受到機器的價格競爭,還要受到再生產生活消費品的成本價格降低而降低

而機器體系本質本身是一種死勞動,是工人創造出來的「異化勞動」

工資會不斷降低才正常,但是我開頭也說了「自由放任的完全競爭市場和資本主義」並不存在

各國已開發國家都是實行所謂「帝國主義」的一種「壟斷資本主義」模式

這是「以民族國家為主體」,利用意識形態把人民分割在所得不同的國家

然後限制人口自由移民,再利用政府干預和保護主義等手段, 給帝國主義國家內部的「貴族工人」高工資

維持內部龐大的中產階級

以阻止資本和勞動力跨國自由流動,阻止在世界市場範圍內達到均衡,

阻止工人遷移到高所得經濟體內工作的一種制度

例如歐洲就會反對敘利亞移民,美國會反對墨西哥移民

而且對相關產業競爭的國家利用國家安全等理由 或是技術封鎖,反企業併購等手段實行「壟斷」

而阻止資本、勞動力自由流動

但是這種模式還是要同外部輸入剩餘價值才有辦法運作

因此一樣是對全球市場有所依賴

2.馬克思的資本論指的就是這樣一種矛盾

資本主義的「相對生產過剩」和工資成長的不匹配,因此產品要賣出去才可能實現剩餘價值轉化成利潤

相對生產過剩是對購買力而言,並不是真正的過剩,生產的產品可能還不能滿足這個社會的需求,

但是大部分人已經買不起了,這時候會導致資本家虧損。而絕對生產過剩是指生產的產品多餘社會需要,

就算人們在有錢也不會買了,是真正的生產過剩

產品賣不出去滯銷就可能就會產生「經濟週期」和蕭條

之所以是「相對生產過剩」不是「絕對的生產過剩」就是實現剩餘價值本身和工資的內在邏輯矛盾
無題 無名 ID:5yjBj2jE 2019/02/26(二) 13:49:36.939 No.13981493
因為工人勞動創造的新價值 等於 「利潤+工資 」 而工人的收入也就是「勞動力商品的交換價值」只有「工資」

「工資+利潤」永遠都大於「工資」
「工資+利潤」永遠都大於「工資」

工人永遠都不可能用一個更小的交換價值去購買工資+利潤的交換價值

因此資本主義是不穩定的體系,時常發生週期性的崩潰和蕭條 ,

這種蕭條不可能透過擴大消費解決,更不可能透過「凱因斯主義」所謂的消費和擴張財政赤字解決

因為這和資本用剩餘價值積累成長擴大生產力的邏輯相矛盾

3.我之前已經說過工資是一種勞動力商品的交換價值(工資成本取決於工資品的再生產成本本身),但是一定小於工人新創造的價值(工資+利潤)

這是資本主義體系永遠的矛盾和經濟危機的基礎
資本主義是一種「相對生產過剩」的生產體系

「相對生產過剩」是總勞動強度、勞動時間不變下「相對剩餘價值率提高」

相對生產過剩來源於資本主義「生產關係的內生邏輯矛盾」 因為他用剩餘價值進行生產 ,

資本主義的生產關係為了生產剩餘價值為最終目的而生產的體系,計畫經濟則是為了生產使用價值為最終目標而生產的體系

這正是資本主義發生「週期性經濟危機的根源」資本主義也就是透過這種週期性經濟危機的辦法來克服自己的邏輯矛盾,讓經濟成長的一種週期性運動

而提高相對剩餘價值,是不增加勞動強度和勞動時間之下提高的產出,透過改良機器提高勞動生產率
無題 無名 ID:OFOvwI7g 2019/02/26(二) 13:58:36.704 No.13981564
>>13981156
房東阿 房產阿
無題 無名 ID:OFOvwI7g 2019/02/26(二) 14:00:03.774 No.13981574
>>13981283
跌的沒漲得多
無題 無名 ID:lqkpUchc 2019/02/26(二) 14:01:21.530 No.13981584
>>13981324
智力測驗不合格阿 沒辦法
無題 無名 ID:qsS/Do9w 2019/02/26(二) 14:10:25.093 No.13981678
回覆: >>13981734
>>13981359
啥?我這窮鬼在前20%喔?
這是真的?
無題 無名 ID:uj6vqDsg 2019/02/26(二) 14:17:58.488 No.13981734
>>13981678
賺的到80-100萬還覺得自己是窮鬼哦
我6x萬都沒在唉了
你是不是把錢都拿去抽手遊買pvc刷廁了
無題 無名 ID:NThHT9Gw 2019/02/26(二) 14:18:28.409 No.13981735
>>13981607
根據我們的油價公式
這個價格剛好
無題 無名 ID:FPwDsxSk 2019/02/26(二) 14:22:36.229 No.13981764
>>13981734
你6x萬能活不代表80萬不是窮鬼啊
無題 無名 ID:hdvXKe/U 2019/02/26(二) 15:25:20.763 No.13982312
附圖
>>13981734
刷廁跟抽手游是沒有啦
但是PVC收不完是真的