[新番實況]PSYCHO-PASS サイコパス 2 #10

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東金沒事!
幹!

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>>No.341104
！！！！！！！！！！！！

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>>No.341104
！！！！！！！！！！！

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700多XDDDDDDDDDD

他是直接用金手指破解嗎?WWWWWWWWWWWWWW

乙!!

>>No.341128
也破錶太多WWWWWWWWWW

結尾又在吊胃口OTZ

>>No.341104
這應該是空氣好朋友吧

扣嘎米這不破愛花的存在感www

這垃圾劇還要浪費大家多少時間
不是說人工免罪體質 又來700多是怎樣???

這破表也太多XDD

朱爺沒黑掉
幹!

>>No.341146

某次事件成為歷史上犯罪指數最高的人？

>>No.341130
西比拉放任自己的兒子罪惡值破表
就不怕哪天有監視官或執行官起肖處決他嗎

>>No.341161
說不定因為太高不能開槍?
不然放一個隨便都是殲滅模式的執行官連想麻醉一下都沒辦法

>>No.341146
既然是垃圾劇就快棄吧
百腦匯起內鬨也要跟你說嗎w

真是太吊人胃口了啊..

本文なし

>>No.341146
雖然劇本真是垃圾，但你的理解力真的這麼低嗎

東金是失敗作品，經過某些事件後變成犯罪系數破表的人

免罪體質還可以改來改去
腦內補完太多了吧
明明就是設定吃書 還有人要拼命護航wwwwwww

鬼島需要吸比啦系死疼

>免罪體質還可以改來改去
上集不就說了東金是人造免罪體質嗎
既然是人造的，設定跑掉也沒啥奇怪的吧
又不是中二毛那種純天然的
況且百腦匯換個腦就換個意見
忘了最開始局長還提醒過小朱東金的事
那應該不是親娘本人(腦)

在第一季的時候不是已表明只要有心
那數字可以隨西比拉任意操控了嗎?
不然上季小朱的交易是怎麼一回事?

>>No.341269
上季的交易是為了確實抓到白毛才刻意叫西比拉強制將統治者預設為麻醉模式

>>No.341269
正確來說是使用模式可以無視犯罪指數強行改變
上季狡嚙跟秀星被統治者指著時不到300
連語音也是使用麻醉模式但中途被強行改變

麻煩請回去重看第一季喔

為什麼西比拉可以放任讓東金母這樣作?
是要之後會一起制裁東金母跟鹿毛,達成他的進化嗎

>>No.341104
摳嘎咪！！！！！！

二期角色刻劃成這樣
有的很影薄,有得很偏激
會有人想買他的周邊嗎?

>>No.341286
265.8強制變成329.4
狡嚙時確定連犯罪係數都被改了
秀星時沒這畫面(新剪輯版沒看 不知道有沒有加)
所以無法確定 但應該是相同原理
局長的手摸過的都可以自己改犯罪係數吧
畢竟那時小朱開槍時是麻醉槍
所以證明只有局長可以調整犯罪係數+強制變形

>>No.341263
雖然很認同，但是這樣人口數絕對瞬間少一半以上阿wwwwwwwwwwwwwwwww
滿街肉醬誰來掃阿www

正是因为东金老妈被吸收到系统中，使得系统之前无法识别的东金变得可以识别。因此其犯罪指数升到700也可以理解了。普通的潜在犯在恶化到这么严重之前，就会被隔离。然而由于人工免罪体质这块挡箭牌，使得系统无法识别他，但是当盖子一打开。。。。

相對是第一季較好看，始終上季描寫小朱的成長真的好看
今季像猜啞謎一樣，背後藏一大堆設定一點一點告訴你
只是覺得祖母的死有點可有可無，內心爭扎就一會兒

>>No.341263
犯罪指數很大程度是看對社會制度認同感
你想讓鬼島只剩下689存活嗎!

>>No.341466
當絕大多數人(>50~75%人)大於100pp
顯然是系統有誤差
需要用數值修正，把大多數補成正常

以K島來說
管管是西比拉
島外正常人是免罪體
島民是平常人
貼上車圖,開罵的島民是潛在犯

以上完全誤

>>No.341518
不太相信祖母GG丟
我認識的PsychoPass不會送這麼簡單的便當

公開處刑
人體藝術
遍地肉醬

>>No.341577
>島民是平常人
我才不相信定期上島的人色相會清澈

狡嚙在這季根本變成小朱的心靈導師了，明明是被通緝的逃犯但還是讓小朱有所成長。

至於霜月這個奴才公務員倒也敬業得很，從辦事作風及怕事心態變化都表現得不錯，刷反感值毫無下限。

不過目前最想看的是東金母子如何被打臉，看到小朱反過來利用百腦匯群去抨擊東金實在大快人心。

普通的島民:免罪體質
各種廚:潛在犯

>>No.341585
如果真的搞以上三種的就不能賊贓嫁禍給桐人了...
反而這種普通死法更好表達

與其說是東金是免罪,不如說東金是犯罪系數能自動回落
因為他對桐人有殺意,所以就(犯罪系數)立馬上升了

>>No.341601
之前死的2頭狗在哭了www

朱爺嗆百腦匯應該重視鹿毛這個案
但百腦匯根本沒理由擔心吧

一者
集體人格？
鹿毛這種億中選一的個案能夠當成顛覆社會秩序的基礎嗎？
這就好像為了一個喝了羊奶就會過敏而死的人，政府就強迫全國不準配發羊奶，太扯了吧

二者
鹿毛的集體人格就像百腦匯一樣特別
百腦匯是由100%的無罪體質組成
根本不可能像鹿毛一樣還是有檢測色相的危機

三者
就算鹿毛真得如此可怕
百腦匯對這種個案直接抹殺就好
反正朱爺也知道百腦匯並不忌諱這招不是嗎？

第二季的我方敵方都在色相上彆扭的辯論
選擇性失億了這問題直接搞死鹿毛一個人就甚麼都沒有了
怪哉

>>No.341636
你這是典型的獨裁者思考方式,
不是想辦法解決問題,而是想辦法解決提出問題的人,
如果西比拉要成為完美,他就必定要越過這些問題,
每次出問題就越過法律/規則解決,
那要法律/規則來又有何用?
當然這些守則理應僅局限於當權者。

>>No.341656
問題在於
第一季就已經強調了先知系統只是另一種人治
而且並不在意自然法的概念

>不是想辦法解決問題,而是想辦法解決提出問題的人,
>如果西比拉要成為完美,他就必定要越過這些問題
問題就是沒有問題
先知系統無法判讀一個個案，就徹底否定先知系統判斷率高達99.9999999999999999999%的正當性
朱爺假設未來會越來越多鹿毛這種人也根本是近乎不可能
從概率上這個假設就太過像是理則學討論而不是法學
況且
鹿毛跟百腦匯的集體人格是完全不同的概念
百腦匯是一種在（看似）公平公正的遊戲規則下，把開金手指的玩家通通變成營運方的營運機構
鹿毛只是一個剛好無從登入伺服器的除外帳號
兩者看起來都像不守規則
本質上卻是天差地別
朱爺用這種方法逼供百腦匯是錯的

第二季很大的問題在於
朱爺這些人的想法都成了哲學家
沒有第一季那種現場主義的警察有的實務感

>>No.341667
>>第二季很大的問題在於
>>朱爺這些人的想法都成了哲學家
>>沒有第一季那種現場主義的警察有的實務感
第一季精神病實在太多,朱爺只是受到一些少影響
見山是山，見水是水
見山非山，見水非水
見山還是山，見水還是水
朱爺正由LV2升至LV3

>>No.341636

你提問的內容明明劇中都回答的很清楚。只要西比拉選擇制裁身為集團性集合的桐人，西比拉本身就也會被納入制栽的範圍中，這樣西比拉自己就可能被自己抹殺，當然會動搖到現今政權。

第二個問題，個人的色相和團體的色相是兩碼子事。中國百姓不一定會想侵略台灣，中國政府可沒有放棄過武力犯台。就算百腦匯單一個體是免罪體質，也不會代表『西比拉系統』是免罪或無罪的。

第三點也說過了，西比拉的存在是因為對社會有益，但如果他們否定了裁決自身的同時，就永遠無法證實在西比拉系統下，『西比拉系統是有益於社會』的事實，那麼相反的答案就會永遠存在。

這是自我認知和肯定的問題，當自我否定了自我，自我就可能崩潰。西比拉是百腦匯，如果大量個體對此抱持疑問甚至否定的話，西比系統本身可能自我崩潰。

>>No.341636
有危機的不是西比拉,而是所有的群體,當能對一個群體判決時,就會出現你沒罪,但你身邊的人有罪你也同罪,這樣判人類一槍絕種都不成問題

>>No.341685
問題是.....以到目前為止的劇情來看，西比拉又不排斥耍賴。

>>No.341692
這不就像二戰的日本一樣?
當時的日本一樣有反對侵略的人,一樣有真心想守護國家的人,
但二戰時日本犯下的暴行也是不可否定的,
所以日本在二戰時是有罪的,
全部人都要受罰。

>>No.341667
>>No.341636
>>朱爺這些人的想法都成了哲學家
>>沒有第一季那種現場主義的警察有的實務感
這嘴砲可是為了要救人呀......
挑釁嘲諷下西比拉"連這點小問題都解決不了，還敢說什麼完美"
賭看看百腦匯會不會中了激將法去迎接挑戰......
這可是非常實際的呀......
不然東金老母可是打算把神威軍團跟乘客全都一起活埋呀......

事實証明激將法也沒用，
他們如果沒有鹿毛的肉便器，還是差點被一鍋端～
最後還是靠朱神通敵～
哇～你跟殺你奶奶的嫌疑人互資,
腦袋真的沒問題嗎？

狡朱系統兩個腦就比西比拉那兩百多個腦還強
跟不上時代的西比拉系統可以快點淘汰掉嗎wwww

其實老虛這整個設定有個最大的問題

爲什麽整個系統會被限定在只讓免罪體質的人加入
或者說 爲什麽整個系統不會傾向于讓盡可能多的人加入 從而擴張自身的運算能力?

當所有人的并入其中 則所有人為所有人自身的未來做出抉擇 進而為自己的行為負責

這不是終極的直接民主嗎?

這次我不支持小朱,我不想被牽連被殺(雖然現實沒西比拉

>>No.341723
因為那玩意打從一開始就不是為了民主

這集霜月的心理變化相對於其他集算描寫的不錯了。
她和小朱在知道系統真相後，都接受了希比拉。
差別在於後者敢於挑戰，而前者光維持色相都不容易了
所以只能說服自己遵從希比拉意志。
其實拋開對成見的話會覺得她也沒那麼壞
前面普通小女孩的嫉妒和逞強
這集對阿罵的事情也表現了愧疚
發現東金不見的表情說不定會是對她評價的最後轉折!?
編劇阿我就再相信你一次吧www

小朱崩潰的叫聲和表情都讓我的PP值上升了
雖然東金很噁，今次出現的顏藝也噁到很好笑

但我可以理解…為什麼他想把小朱染黑了…
我…我也好想……

>>No.341725
一開始是什麽目的并不是重點

重點在於
1. 這可以讓系統更高效(系統即社會本身 整個社會的大腦的運算能力比你僅僅200來個 顯然強大太多
2. 還可以不用再去操心下面那幫"製仗"的吃喝拉撒(因為他們都變成系統的一部分了

怎麼看也比目前這樣系統僅管理社會的一部分 然後和另一部分互鬥要合理的多

至於說民主 那只是附帶產品而已

>今次出現的顏藝也噁到很好笑
噁到很好笑+1
話說島民們都希望最後東金會怎麼死阿
個人傾向他是被霜月or小朱物理攻擊
如果是死在有老母護體的槍下也太便宜他了
怎麼可以讓媽寶得逞呢!!!

>>No.341742
...當初我超期待霜月變成東金的禁臠
然後協力把小朱染黑的...阿阿..如今看來是難以實現了..

>No.341685
>第一個問題，只要西比拉選擇制裁身為集團性集合的桐人，西比拉本身就也會被納入制栽的範圍中，這樣西比拉自己就可能被自己抹殺，當然會動搖到現今政權。
我認為這根本不能類比。
就像前面說的，GM跟除外帳號都是非一般玩家，GM制裁除外帳號天經地義。
朱爺說的意思卻是GM等同除外帳號一樣該被剔除。問題是GM的特別出於遊戲營運的規則，除外帳號卻不是，就只是個Bug。從前提上就出現了問題，看似一樣，其實根本不同。

>第二個問題，個人的色相和團體的色相是兩碼子事。中國百姓不一定會想侵略台灣，中國政府可沒有放棄過武力犯台。就算百腦匯單一個體是免罪體質，也不會代表『西比拉系統』是免罪或無罪的。
這也是偷渡觀念。
百腦匯在第一季為什麼震撼了朱爺？因為長年以來，先知系統下的居民們都相信百腦匯是機械運作的法治電腦，結果竟然只是一群守規矩的人類大腦在當法官。
第二季質難百腦匯的點來自於集體意識也該被測量罪刑。問題在於：百腦匯之所以能完成類似法治電腦的模樣，正是因為他們的行為結果通通都是統一沒有異議（雖然不清楚怎麼辦到的）。

另一個切入點是：
先知系統之所以被肯定，也不是因為它是一堆免罪體質的人組成的政府，而是因為百腦匯的決定穩定了社會秩序。

如果要拿百腦匯的集體決定是否可能有罪
更前提的問題是：訂罪者會有罪嗎？

第一季雖然沒有明寫，但是小朱之所以留在警局，就是因為她能理解這套遊戲規則對人類社會秩序的貢獻是正面的。
區分有沒有罪的這套規則讓小朱同意，只是遵守規則的法官偶爾會破壞規矩讓她反感，如此而已。
小朱接受了妥協，也從此成了朱爺。

>第三點也說過了，西比拉的存在是因為對社會有益，但如果他們否定了裁決自身的同時，就永遠無法證實在西比拉系統下，『西比拉系統是有益於社會』的事實，那麼相反的答案就會永遠存在。
這在理則學上成立。但放在故事中的環境，這根本是論證錯誤。
假如先知系統是上帝，它是設計宇宙的人，當面對一顆它抬不起的石頭時，它會作的事情其實是直接寫下規則，宣告從此以後石頭不是石頭，就破除了邏輯。
放在劇中，先知系統的遊戲規則大體上依據自然法在玩，自然法本就依據著在全體人類之上，還有更高的法律的原則設立，但執法者（法官律師等等）不等同法律本身，只是在執法時必須視同於法。換言之，先知系統確實常常自己跳下來亂搞，例如沒理由就幹掉石田彰。但先知系統執法的階段，我們不能因為它曾經殺掉石田彰的舉動去質疑法的不當，只能質疑執法本身的對錯。

其實鹿毛跟朱爺的這些嘴砲，第一季就通通被白毛想過一遍了。
白毛是除罪體質者，當他知道世界的真相時，他選擇毀掉物理性的能源，想造成先知系統癱瘓，而不是跟百腦匯嘴砲。因為他並沒有否定百腦匯，而是否定百腦匯設計的社會規則，色相系統讓他厭煩。

第二季拿出百腦匯的不正當來作為主題，但這層論證本身是用一個弱小的敵人鹿毛來凸顯。
問題是鹿毛本身就是特例，鹿毛洗清色相的方法也只是技術性得藥物控制，兩者都不能從法理上駁倒百腦匯執法的規則本身。
就連怪罪百腦匯也該被檢討色相的說法，也來得很弔詭。朱爺不是早在第一季就接受了嗎？
也因而
>這是自我認知和肯定的問題，當自我否定了自我，自我就可能崩潰。西比拉是百腦匯，如果大量個體對此抱持疑問甚至否定的話，西比系統本身可能自我崩潰。
先知系統根本不可能像小朱或鹿毛說的會崩潰
他們對自己的遊戲規則無比自信，而且也會賴皮破壞規則殺人
因為先知系統只是群執法的人治者
不是法律機器或哲學家皇帝


>>No.341636
有危機的不是西比拉,而是所有的群體,當能對一個群體判決時,就會出現你沒罪,但你身邊的人有罪你也同罪,這樣判人類一槍絕種都不成問題
同上串

>>No.341729
如果說小朱是爲了程序正確可以壓抑個人感情
小屁孩就是個學習能力不錯的普通人
普通正常不等於正確 正確也不等於正常
這種人放在現實中就是你我
放在戲劇中配角身上理所當然地讓人討厭
看劇場版的人設表情似乎柔和了
對前輩的愧疚加上觀念受到衝擊
多少會進步一點 好歹是主角方的人欸
本作里想大翻盤不可能 不是主角哭哭
>>No.341737
看來不是我一人不正常 太好了

>>No.341765
同上串?

>>No.341770
No.341752

>>No.341742
我希望東金出現在劇場版

>>No.341742
不不不
要讓自比爲神子的媽寶被老媽代表的系統爆掉
才足夠婊他的臉
就是個媽寶而已
完全不配讓主角親自動手

>>No.341779
看一個母控被他媽出賣殺掉好像也不錯

說真的,小朱阿嬤的屍體也只有照片,
拍逼真一點也不一定要殺掉,
老太婆放任(或教唆?)兒子搞綁架犯罪已經打百腦匯同事的臉了,
現在還叫兒子殺人是在搞甚麼飛機........

不知道西碧拉單顆腦的權限到底是怎樣
而且雖然說西碧拉整體是維護社會治安
但是感覺放出單顆腦袋的都是壞人呀
第一季還好 頂多是某顆腦偏坦白毛最後還被殺掉
第二季東金母腦根本就瀆職

按照第一季的表現
在當局長的腦可以跟其他百腦匯的成員溝通
這一季東金媽出來沒有什麼討論出現
應該是因為東金媽出錢所以她最大外加成員們還在思考是否該處理掉露毛
東金不太可能被她媽媽婊
除了被露毛或朱爺肉醬 再來就是被百腦匯其他人出來搶領導權給婊掉吧

>>No.341840
必竟是最大金主
應該有走後門

但小朱懂後心理戰
讓另外幾個分身拉著她

東金最後自爆自己就是殺祖母的人

小朱把他幹掉

>>No.341915
小朱這話最後應該知道小朱的奶奶是東金搞的鬼吧

我還是認為幹掉鹿毛是東金媽的獨斷行動
不代表全西比拉意見

>>No.341961
我也這麼認為 感覺之後東金母子會被其他腦表

仔細想想，下集就完結了
覺得好少

關於幾點希望大家能跟我解釋

人工免罪體質 根後來犯罪係數破表

之間的轉換是啥 動畫有做嗎?

另外某原文說是因為東金老媽目前代理 所以冬金才能識別

這點不大懂 意思是根據不同人以不同的大腦來看 會產生不同結果?

>>No.341756
>>假如先知系統是上帝，它是設計宇宙的人，當面對一顆它抬不起的石頭時，它會作的事情其實是直接寫下規則，宣告從此以後石頭不是石頭，就破除了邏輯。
並沒有破除唷 你這只是逃避
因為你只是改變了他的命名
但是"它"的本質依然不變
你還是搬不起"它"阿
而只要是搬不起"它"的話
就依然不是全能

>>No.341989
>另外某原文說是因為東金老媽目前代理 所以冬金才能識別
>這點不大懂 意思是根據不同人以不同的大腦來看 會產生不同結果?
依我的理解是這樣
西比拉系統的原理是找一大堆人腦
用不同人的思考方式去判定目標心理跟生理狀態變化與實際行為的關聯
再綜合這些結論而得出犯罪系數
原本在東金還在實驗時
西比拉因為東金的心理生理狀態沒因行為變化而誤判=免罪體質
他媽加入了西比拉後系統知道他的特殊體質
因此就得到了用來判斷他犯罪系數需要的指標

推這篇
>>No.341685
既然百腦覺得鹿毛是一群集合體應該抹殺
那百腦自己還不也是一群集合體
當GM自己都不正當的時候管他媽的屁GM
老媽可以直接爆掉秀星表示這個系統早就不代表什麼公平正義
而且百腦匯得無罪體質我覺得指的是完全沒有罪惡感
白毛直接殺人也覺得愉悅.可以說是直接的精神病
像是超級正義魔人或是精神病患者.類似食人魔漢尼拔那種完全不覺得自己是錯的人
百腦匯總不可能是你我的腦袋只是偶然導致測不出數值吧

>>No.342005

既然是這樣的話

那麼吸收鹿毛的大腦 是否也能達成以多腦合一的狀態去判定?

>>No.341752
>>就像前面說的，GM跟除外帳號都是非一般玩家，GM制裁除外帳號天經地義。
>>朱爺說的意思卻是GM等同除外帳號一樣該被剔除。問題是GM的特別出於遊戲營運的規則，除外帳號卻不是，就只是個Bug。從前提上就出現了問題，看似一樣，其實根本不同。
這個問題點是在說
GM本身就是除外帳號 只是多了管理有效帳號的權限
今天突然出現了另一個可以連通GM功能的除外帳號
假如GM可以下指令剔除這個除外帳號成功的話
那這樣GM本身也可以被同樣的方法剔除了

劇中的全能悖論的解讀是

因為你是全能 所以你能創造出你舉不起來的大石頭 但又因為你是全能所以你能舉得起任何的大石頭

而讓悖論成立的點就是你的確創造出你舉不起來的大石頭 但是當你在舉的時候你卻讓那無法被舉起的大石頭變成可以舉起

這樣達成 創造無法舉起的大石頭 跟舉起任何大石頭的兩個條件

如果以此去解釋劇中的鹿毛
就是西比拉認可制裁其無法制裁的東西 亦即這東西無法制裁 但是我們制裁"無法制裁"這件事

把無法制裁也納到制裁的範圍內

而結果就是本身超然於系統之外的百腦匯也會被歸類

>>No.342030
朱爺的說法簡單點說就是想西比拉認同自己的不完美性來追求更進一步的完美吧

>>No.341996
>>No.342030
全能者悖論是存在的
但小朱跟編劇都陷入了這個悖論的錯誤類比之中
觀眾根本不該跟著編劇失心瘋去看這個問題

朱爺認為：先知系統是上帝，為了讓舉不起的石頭（免罪體質）不存在，它得讓它變輕然後成為上帝，這樣就解決了悖論
這邏輯本身就是個錯誤類比
全能者悖論不能以時間邏輯來解套全能，因為全能者如果無法超越時間，那神的神力本來就不是全能，因為神控制不了石頭還是很重的時間
朱爺用這個悖論去形容先知系統，但實際在劇中，先知系統對付石頭的方法，就是很簡單的直接讓石頭這個物質當作不存在，也就是派小朱暗殺鹿毛，讓世人不知道這回事。也因此，先知系統不是上帝，而小朱也不必用這個悖論去思考先知系統的正當性，因為先知系統根本不把悖論當一回事。
換言之
朱爺批判先知系統會有矛盾
但先知系統本身根本不在意矛盾
因為對先知系統來說，小朱說的集體人格純粹就是紙上談兵，握有實權的先知系統並不在意絕對全能。

所以小朱的假設其實落空了，但編劇讓小朱繼續用這個悖論去思考，讓她變成腦子是哲學家，身體卻還是個警察的弔詭。

>因為全能者如果無法超越時間
關於這點

如果解釋為全能著可以靠著時間點不同來克服的解釋呢?

亦即在某個時間點他不是全能者 卻能通過改變時間點使他能夠完成每一件事

而他依樣是全能者 並非是他絕對全能 而是能夠通過全能克服他不是全能的存在

用比較粗魯的說法
先知系統根本就是法律流氓

小朱跟鹿毛說的悖論有道理
但先知系統只是掛著道理招牌的流氓
當小朱想用學理說服這些掌權的法律流氓時
法律流氓直接就請小朱去幹掉自認是證人的鹿毛來保持現況

這也是我覺得全劇在第二季的矛盾
一方面小朱與教授變得比以前更加深入這個體制的道德理論
一方面卻又保持第一季那種以警匪劇打鬥來說明角色的道德行為
兩者看似掛勾
但是很勉強的掛勾
勉強給故事安上一個悖論的比喻並不會讓其實第一季就顯得有點沒頭的先知系統正當性變得更有趣

>並沒有破除唷 你這只是逃避
>因為你只是改變了他的命名
>但是"它"的本質依然不變
＂如果＂真得是全能上帝
全能全能上帝自然能讓自己舉不起來的石頭與自己舉得起舉不起來該石頭的雙重事實，透過認知命名的儀式同時存在
因為全能全知者理當有人類無法理解甚至覺得錯誤的邏輯，但那是合理的
這是全能者命題的經典回應方式之一
很無恥但也沒錯
只是動畫理不能演出來就是了

>>No.342073
No.342079
理論上
全能這個概念就不可能有起點
因為時間有起有尾這件事情就造成了全能者有辦不到的事情
例如全能者曾經不全能
不過全能命題到後面都是神學的討論
其實也跟動畫無關了
就不多談

這麼靠背吧

鄉民：「幹你不是全知全能的完美者嗎？那你就把這問題解給我看！」
客服：「根本不用解，這連問題都稱不上，是垃圾，直接扔掉就好。」
鄉民：「幹你這個廢物，能Update卻沒法Debug，完美個屁啦！」
客服：「好！問題拿來，Debug就Debug，解決給你看！」

(幾分鐘後)

客服：「鄉民你好，已將剛才的客服人員解聘，所以問題已Debug，而且順便Update，本公司非常感謝您的意見，因為您的意見也讓本公司更趨近於完美。」

>>No.342009
個人也覺得是[沒有罪惡感]，更進一步來說應該是覺得自己做的事是[神聖的事情]，所以犯罪指數自然就會低

從劇中的免罪者來看，例如藤間幸三郎的人體標本(他可能自身覺得是藝術)，白毛和東金媽想改變世界(自我感覺是崇高且神聖的行為)
>>No.342063
不過小朱第一個想法可能是救人優先
再來就是放鹿毛來考驗百腦匯吧，是說小朱早就看百腦匯不爽很久了

>>No.342009
>既然百腦覺得鹿毛是一群集合體應該抹殺
>那百腦自己還不也是一群集合體
其實沒有
鹿毛要被百腦匯幹掉的原因就只是它現在威脅到百腦匯的存在
之前百腦匯放任他不管是因為看好戲的心態
這個系統惡質的地方就在它終究是群人治者再亂搞

>當GM自己都不正當的時候管他媽的屁GM
>老媽可以直接爆掉秀星表示這個系統早就不代表什麼公平正義
問題就在百腦匯在多數時候都是公正的
這也是第一季結局的遠因
一課的人都無法否認自己雖然是體制受害者，但體制本身必須被維護的事實

>而且百腦匯得無罪體質我覺得指的是完全沒有罪惡感
>百腦匯總不可能是你我的腦袋只是偶然導致測不出數值吧
這部分我覺得動畫沒有說得很清楚
到底色相怎麼判斷的？
第一季會讓人覺得主宰者可以檢測人的大腦思考
第二季卻讓鹿毛只用藥物就能控制色相
可見至少第二季理定義的無罪體質，可能真的只是多巴胺比較多的人......

這裡要說明的一點，就是西比拉系統的基礎架構，『完美』是系統的目標，而『持續保持完美』則是課題。

只要西比拉百腦匯沒有違背這個大前題，或是執拗於「現在已經是完美的」的情況，百腦匯遲早會注意到免罪體質者只是這個系統的充要條件之一，而不是絕對條件。

所以，我想。

只要西比拉意識到免罪體質者中仍然存在「入會不適應者」的話，那這整期的劇中悖論根本就不是其問題所在。

問題是：

西比拉你該從內部Debug了，因為這也是一種Update。

>>No.342024
>這個問題點是在說
>GM本身就是除外帳號 只是多了管理有效帳號的權限
也不是這樣吧
白毛與老太婆這些人檢測不出色相的無罪體質，成為管理者
鹿毛只是個剛好檢測不出來，但又不是無罪體質的例外
這只是大社會上的個案
他是一個一百多人組合的人類，所以？就像每個社會偶爾都有例外
而這個例外不能類比成無罪體質者
所以鹿毛就只是個很普通的個戶而已

>今天突然出現了另一個可以連通GM功能的除外帳號
>假如GM可以下指令剔除這個除外帳號成功的話
>那這樣GM本身也可以被同樣的方法剔除了
劇中為了加強戲劇張力讓百腦匯很智Ｘ的不把主宰者關機
但那不代表拿著主宰者的鹿毛就成了有如百腦匯的另一個法庭啊

在劇情中，鹿毛沒有連通任何百腦匯的權限，他只是搶走了幾把武器，而剛好這些武器是執法者使用的東西
主宰者不過是先知系統發明的自動執法機器戰警
但所謂的法官權力與司法權仍舊是屬於法庭（百腦匯）

我只覺得這幾集反過來把西比拉演的比較像壞人
都快忘了鹿毛也幹了多少壞事
該受制裁的都快受制裁吧

看到這集終於看懂鹿毛是三小了
西比拉就好比一台具有分類、篩檢零件好壞功能的電腦
分類的過程中偶爾會有一些無法分類的零件，西比拉電腦將其視為自己專用的零件，將其納入其中以更新自己的硬體設備
西比拉在嚐到了更新硬體增強效能的好處後，渴望能拿到更多的專用零件
於是東金老母就開始進行自行生產專用零件的實驗
過程中產生了唯一的成功案例--東金朔夜，可是因為不明原因後來被證實他其實也是瑕疵品，量產計畫告吹
後來東金老母開始嘗試換個方向，把一堆零件拼在一起看能不能變成專用零件
結果這下靠杯了，誕生了一台拼裝機---鹿毛牌電腦
西比拉電腦是專門分類零件的電腦，西比拉電腦別說是分類鹿毛了，連感測器都感測不到他
鹿毛牌電腦還偷偷把零件拿去亂搞，妨礙他的分類工作
西比拉電腦面臨了抉擇，首先，吸收鹿毛牌電腦是不可能的，一台電腦中不可能再納入另一台電腦
將鹿毛牌電腦拆回零件再吸收也不行，本來組成鹿毛牌電腦的零件就不是專用零件，不可能裝入西比拉電腦
那麼加裝能分類電腦的功能呢?先不提會遇到的技術性困難
西比拉電腦很清楚，萬一這項功能實裝後把自己也歸類成瑕疵品，那該怎麼辦呢?難道他要自己處分自己嗎?

在進退兩難的情況下，西比拉電腦選擇了最直接的方法--把鹿毛牌電腦砸爛，裝做他不存在過

鹿毛大量使用支配者增加西比拉的運算藉此要查出它的本體位置，所以...把支配者關掉不就好了?
別說什麼酒酒井色相白的沒理由關啦，關不關根本西比拉說得算，而且關了也沒人會去質問西比拉幹嘛關權限啊
結果現在搞到只能拿小刀對付鹿毛，二季的西比拉真的不知道在幹嘛

朋友在面前被殺掉都沒事了
區區一張照片也想嚇唬朱爺

說起來，酒酒井和鹿毛的同黨竟然也能用支配者
究竟酒酒井有多少隻眼睛啊？

>>No.342288
其它人是靠人工虹膜啟動的

前幾天翻古書剛好看到

狡
少犬也。狂也。从犬交聲。
匈奴地有狡犬，巨口而黑身。

感覺虛淵對人物名字都有很多著墨

>>No.342308
キャラクターデザイン是畫人物造型的
取名字一般都是劇本家的事

>>No.342308
秀下限辛苦了

>342308
........怎麼有這麼白目的人

猜最後鹿毛自殺、東金母子一同被排除⋯⋯
然後請看劇場版！

記得不把酒酒井停權的理由好像是不想否定自己的判決機制
然後現在朱爺又嗆百腦匯要她重新考慮集團色相的可能性
但在第一季百腦匯不是有強制改變過支配者的模式來殺人嗎？
這樣百腦匯不是已經否定過自己的判決嗎？
那百腦匯現在到底在糾結甚麼否不否定全不全能的問題？

>No.342361
若說在扮演壬生局長的個體會被賦予特權那就解釋得通了
第一季那兩次都直接碰觸Dominator

>>No.342361
我大人叫你賤人可以 你賤人叫我就不行

西拉比手下就幾個腦殘特警
看圓毛幾個人快戰翻了
百姓真的可能什麼都聽他的。
光台灣也不可能乖乖聽話
日本更不可能

>>No.342361
>百腦匯不是已經否定過自己的判決

其實理由是屁
百腦匯只是想藉此更加進化 順便染黑小朱

只是搞到後來發現 只能殺掉 可是卻又刻意要小朱去殺

就知道局長不適沒能力處理是刻意放任 不然幹嘛要小朱去做 叫霜月去做就好啦

>這裡要說明的一點，就是西比拉系統的基礎架構，『完美』是系統的目標，而『持續保持完美』則是課題。

的確、否則西比拉系統直接 1.把手槍連線的功能停掉。鹿毛就沒戲唱了啊。

2.派東金宰了鹿毛。

GameOver直接結束。

>>No.342063
沒有類比錯誤
這裡的全能是指依靠先知系統管理社會而沒有處理不了的例外
鹿毛正是這個要靠系統外手法去處理的問題
也就是說他挑戰了系統的全能性
而鹿毛和先知系統都是個人的集合體
要審判鹿毛就是要審判先知系統自己
這裡的問題是審判的基準能否被審判
也就是基準能否把基準自己包含到準之中
是一個自我指涉的悖論
小朱現在做的就是透過令先知系統審判自己
在系統的真理體系中處理鹿毛來維持真理的解釋力和系統的全能性

只剩最後一集就要把東金和鹿毛殘黨的結局說完會不會太趕阿
聽說熊谷爆走是有名的!?
還有那個霜月，就算為了呈現衝突
也不用故意把第一季備受期待的角色表現成這樣吧
可以快點給她痛悔道歉
然後一系大家快樂進入劇場版進軍東南亞嗎
黑毛已經等不及了，第二季台詞加起來根本比紅毛還多阿

雛河真是薪水小偷
這一季所講的話大概是他上季一集的十分之一吧

為什麼沒人問麻醉模式有這麼多發可以打?(11把支配者屌打500名人質?)
之前打無人機的分解模式都沒打幾發就快沒了

露毛知道西比拉的真相是一堆免罪腦麼?

好奇用局長身體的人格在身體被破壞後會跟著毀滅掉麼?
金東媽好像被其他腦排斥，並被推出來當這次的負責
若前訴成立會不會其他腦就是要讓金東媽死??

>>No.342711
局長的身體應該是遠端連線
至少第一季的時候有一個全身機械化只差腦沒有

>>No.342713
遠端連線這方面不確定.可是能放人腦進去是肯定得.看看第一季那個打算說服白毛捐腦的下場就知道了....

>>No.342709
看支配者的攻擊都是能量彈類，應該是吃電池的,
麻醉耗電少，分解彈耗能大
說起來支配者的運作也很謎
最好解釋的反而是最強的分解者，就電漿砲
麻醉槍是 電脈衝?有可能打那麼遠?
獵奇的消除者 到底是甚麼才能讓人爆炸?微波?

>>No.342763
我怎麼記得那邊就直接讓局長切換人格...
如果需要物理上的把腦裝在局長的身體裡在各種意義上來說都很麻煩阿

>>No.342709
沒有500個吧
4卡車中有3卡有人在最後走
應該11把都集中了在同一卡列車中
不用面對全部500人
還合理吧

自己審判自己有什麼矛盾？
官官相衛自己人查自己人自古以來沒少過
自我指涉不一定會出悖論的

http://www.nicovideo.jp/watch/sm25008506
看上上週那個影片的再生數
大家都愛這味喔

>>No.342605
說對她的塑造有些OOC也不爲過
就像爲了加重劇情矛盾把她的性格也變極端了
一個會爲了死去朋友愧疚并主動在未成年加入警局的人
這樣的人責任感也比她現在這樣子強
雖然比起一季的宜野更年輕衝動極端是正常的
但連普通人水平的善意都表現得極少
變成個充滿標準平凡之惡的人
有點沒説服力
希望結尾能讓她表現好一點
>>No.342934
不少人就是猜腦群自己在内鬥
和小朱談話的局長先後態度不一也看得出
畢竟剩下大腦本質還是人類
借此機會名正言順把東媽人格剔除
如果是這樣整個劇情還能說得通一點

果然妳不會因為袓母被殺就陷入絕望呢，朱守。

我真沒看錯，你就是這世界的希望啊！

藉此機會，跟鹿矛一起重新審查西比拉的完美性吧！

快點把車上500個人質放去干城遊樂園

>>No.343668
這個好 兩邊危機都一起解決了

>>No.342934

因為這證明自己並不完美

以及害怕自身被制裁

好比像上一季那樣擅自更改PP值
如果可以審判自己 就會產生內鬥

從第一季就期待佐倉二季會跟香菜有百合片段的我
只剩下最後一集能指望了阿www

可惜二季沒有愛寫百合的腳本家
看看劇場版會不會有吧
感覺二季的小朱不太理霜月,而且什麼都一個人去做
根本身兼監視官+執行官,太過萬能

比較喜歡一期的小朱,至少會把自己的想法跟其他人講

酒酒井:老...老大，這藥真的有效耶阿斯~~~~~
三組的執行官馬上被射爆一個，不要跟我說三組的執行官沒有正常一點的人
大家的psychopass都超過300喔

小朱染不黑?!別讓東金不開心!!礙事霜月快來幫倒忙啊!!

>>No.344425
從他決心要爆破的那一刻開始pp值想不爆300都難吧

>>No.344156
我原本看到說系統不能審判自己的片段時，想到上一季局長可以竄改數距，
還想說這應該是西比拉自己作的後門，
全體西比拉不能做的，就交給離線個體---免罪者來執行

>>No.344425

不就是因為犯罪係數超高才當執行官的嘛?
犯罪係數高=在某種意義上思考跟看法跟犯人一樣=對抓補跟辦案有幫助所以髒事都是執行官做

我想大概很多執行官都是OVER300的吧?從第一季看到現在每個執行官被斗米雷它打死的都是致命模式

除了秀星是被強制轉換成最高功率的模式，轉換前好像是麻醉模式?

>>No.344769
第一季大叔跟慎也沒超過
第二季開始宜野座跟二組那個眼睛很細的在第一集被指也是沒超過

>>No.344695
.....我開始相信你了

>比較喜歡一期的小朱,至少會把自己的想法跟其他人講
同意，雖然狡朱黨吃糖吃得很開心
但狡哥腦內劇場太多反而少了讓小朱和其他角色互動的機會
明明有那麼多機會可以描寫，結果還是躲回自己世界
所以到後來我只看到
警花單箭頭關心小朱
霜月單箭頭不理解小朱
鹿毛單箭頭以為小朱理解他
東金單箭頭意淫小朱
小朱也單箭頭意淫東金(!?)
搞的二期和小朱互動最多的反而是BBA和教授阿(默)

> 你這是典型的獨裁者思考方式,
> 不是想辦法解決問題,而是想辦法解決提出問題的人,
> 每次出問題就越過法律/規則解決,
> 那要法律/規則來又有何用?
看向228被槍斃的知識份子
於白色恐怖人間蒸發的地方紳豪
在台灣，當權者為了維持統治，在民主社會用獨裁手段『犧牲少數』可從沒少過
法律規則有何用? 維持統治啊 朕即王法沒聽過喔

>>No.345912
共產黨又來洗腦了

>>No.346041
這和共不共有個屁關係
有種就從正面上他啊

>>No.345912
用常識想228就是死得不夠多人
才會被人拿來利用炒作
多半得利的都不是受害者
那麼愛靠杯怎不去靠杯日本殺了多少臺灣人？
知道台灣人為何不會靠杯嗎？
因為你敢靠杯就殺到你拐拐叫
中國人的血統就是內鬥內行就算混了南島土著的血也一樣

>>No.346041

別怪這種孩子

死的不是他
那天獨裁者要他死 看他是不是能繼續支持獨裁

所有支持獨才理論的都有無法解決的難題
就是哪天獨裁者要你死 你還能繼續支持嗎
光是這點 就注定獨裁這種東西是失敗的..

沒有任何人能打從心理支持
除非他就是那些既得利益者
這就是現實 目前世界上還無法破解阿

就是殺不夠才會亂才會哀哀叫

改朝換代下的亂臣賊子一個不剩地殺
有能力造反的功臣也殺光
殺到血流成河才能開啟太平盛世是千年中國史給我們最重要的啟示

那個全能悖論看得霧煞煞......
個人覺得第一季的就描述 小朱並不認同西比拉的方式
只是就當下來說沒其他更好的方法 就先妥協
不是法律保護人 是人在維護法律 這就是小朱的看法
西比拉是目前的法律 我不認同 但暫時還是要遵守

一季白毛只是個愉快犯 沒有想改變西比拉
第二季露毛是個恐怖份子 但他有能力改變西比拉
小朱跟露毛雖對彼此的做法都看不順眼
但目標跟看法相似 不滿意西比拉 這老系統該改改了
法律有不完美的地方就該修正 哪有法律是完美的
你西比拉明知自己有問題了
難道你的做法只是逃避 不是去面對嗎
小朱就是拿著露毛來質疑西比拉的問題
東金老母害怕改變 用改變西比拉對社會有害
來拒絕改變後可能更好的未來 這只是東金老母的看法
其他大腦可不一定這樣覺得

當初西比拉的誕生取代舊社會的法律制度
不就是認為西比拉比較好 所以才會取代過去制度
當初西比拉可以挑戰舊社會制度
為什麼你西比拉現在就不可以被挑戰
如果照東金媽說的改變有風險 不要去做
那你當初的西比拉對那時的舊社會制度也是個風險
是不是也別做

>No.346067
雖然論點很廚,但不是沒有道理
看了一些史料日人對於不願服從的反抗者都是屠村屠城的多
所以客家人和原住民才會有那些情節
而我經歷過228的爺爺只淡淡地跟我說
就是附近街上有些流氓在滋事,他還是照常種田
這事情渲染過多了,政治嘛...
別忘了虛淵的正義廚的描寫,常常都太一廂情願了
某些在政治上大打正義的人給我的感覺也一樣...

>>No.346343
正義廚不就是憤青

515跑去天誅犬養毅的人
抗戰前抗議國民政府不打日本的人
現在在網路上哭著日狗、支那豬或呆灣憤畜的人

都是同一類人啊~非我族類其心必異

看過去在想的是這堆西比拉不就是一堆免罪體質所以被納進來，
被納進來之後就沒有免罪體質的特性了嗎？
還是免罪體質的話那堆在一起不還是免罪體質......

阿罵線該不會就這樣結束了吧
本來還以為這集可以提到東金是不是跟BOSS手下有勾搭
不然霜月找奶奶位置也找的太容易了吧

Call醬這集又怒領工資
存在感簡直要比老媽座還多

>>No.346058
講這些話看在我眼裡實在有點不太舒服
你家228沒死過人才講這種風涼話

>>No.346340
>是不是也別做
那時是那時 這時是這時啊~

覺得那炸彈很怪...
公安局沒有炸藥 至少能去跟其他單位要火藥吧
不跟其他單位借 用個跟他們合作的罪犯的炸彈來用
就算要用 至少連設定的裝置也檢查貨是換一套
直接搬來用 都沒人覺得會有問題嗎

>>No.346572
要找理由可以有千百種
但有問題不能裝沒看到來處理
那時是那時 舊社會時如果也用這藉口來拒絕西比拉
又會有現在人類的繁榮嗎

上回直接黑掉畫面我還以為奶奶那邊是有啥伏筆.....
結果就真的是被掛掉喔....

>>No.346577
等要到火藥的時候
露毛已經能找到腦袋們一起喝茶了吧

>>No.346527

那麼有個客家人明知伯父被土匪虐殺
還跑到土匪巢幹小弟
之後一路往上爬
還一度幹到土匪巢(名義上)的龍頭
您又怎麼看待此事???

說認真的228只是年代比較近受害者家屬大都還在啊
對年輕一輩的來說都已經是歷史了

>>No.346527
他說的雖然有點過激,但日本人殺更多人,卻還一堆人歌功頌德的情況也是事實。
再說到我們隔壁的大陸人反日的情結不也是有很多人說得像是政治操控。還一堆人幫日本人說話，說什麼南京大屠殺沒什麼大不了，沒死多少人，沒發生過一類的
南京大屠殺--228
反中----反藍
換個角度想根本是同樣的事,只是因為立場的不同,人的反應就完全不一樣,真的是很有趣

>>No.347168
我是346527
你在指什麼事情？ 我身為家屬只是對346058的講的話不太舒服而已
>>No.347175
不論是南京大屠殺或是228皆有存在過，這是改不了的事實

>>No.347186
228我不做任何回應
但是南京大屠殺是假的，中共捏造的
http://usmgtcg.ning.com/forum/topics/2014-01-04-0819
事實上真的大屠殺只有中國兵屠殺日本平民

>No.347188
這裡有歷史版, 沒錢上大學的可以去那邊接受教育

下集就最終回了
感覺好快啊
這集如果能多個23集做舖成可能會更好看...

>>No.347188
我來咬餌吧
南京大屠殺的人數可能有爭議
就像實際上228只死了不到5000人
(根據李敖的說法有沒有1000人都有疑問)
卻被有心人士灌水到好幾萬那樣
但是「屠殺」的事實仍然是存在的
不會因為殺了3萬人還是30萬人而有差別

>>No.347225
沒有男主 沒有百合
13集就夠了啦
>>No.347188
這例子告訴我們~
以後可能會傳出納粹保護猶太人
集中營中燒的都是德國人這種超鬼扯
改歷史真得很簡單...
只要當事人都死光~再來幾個東拼西湊的圖文
下一代就慢慢相信了

南京大屠殺>>外國人跟外國人打戰 結果死人 還不知道是誰殺誰
結果>>以前洗腦教育要我們全推給其中一方的外國人 然後恨他

228>>沒打戰 逃亡政府背叛虐殺收留他們的本島人民和屠殺自己內部的異己
結果>以前洗腦教育想把228給洗掉 現在還是一臉要大家檢討受害者的態度

我不想吐槽
可是阿共和車輪黨所引發的那些戰爭和災難才是害死最多中國人的紀錄保持者 殺中國人界的2把交椅
事實無關乎立場 一切只是資訊不對等的結果
講白點就是假中立 真舔中

>>No.347240
不推給其中一方還不知道還能怎麼樣, 難不成中華民國有計劃入侵日本列島來著?

>>No.347240

>>逃亡政府背叛虐殺收留他們的本島人民

原來如此
我都不知道台灣二戰後日本人一離開就自動獨立成台灣國了
所以當初應該要趕走這些所謂對面的流亡政府
然後等共產黨一統中國之後
讓解放軍渡海攻過來和台灣義勇軍打一場看看誰比較厲害是吧
還是說閣下認為日本會顧念當初殖民統治的點點滴滴
決定不顧一切跑過來幫台灣和老共對幹？
或是期待偉大的世界警察美國維持正義？

說的白一點
當初沒有那個流亡政府和帶過來的軍隊
今天台灣早就是大陸的一省了
大家都是五毛說著一口京片子寫簡體字歌頌毛主席萬歲啦

>>No.347283
...雖然我討厭政治廚...
但我認同你

常聽一句吃果子拜樹頭,我很討厭社會那片為了政治操作一面倒汙名歷史
有幾分事實說幾分話就夠了,老實說福佬沒有壞人??
我從小住鄉下，任何族群裡都有惡人和好人存在

老話一句政治是黑的,不論你挺誰,有多正義,總會背叛你的
只要你仍為一介平民

>>No.347283
聽你在啦洨
共黨這麼有能力早在38年就拿下臺灣
還要等韓戰爆發才來抗美?

對啦 這都是大時代 歷史因素麻
對獨裁政府感恩載德有何不可
感謝228國民政府大力平亂掃蕩台灣皇民
一起建設新中國 台灣物資一箱箱走私到大陸
活在冷戰下的"自由中國" 好棒棒?

>外國人跟外國人打戰 結果死人 還不知道是誰殺誰
南京都淪陷了，還不知道誰殺誰?
>沒打戰 逃亡政府背叛虐殺收留他們的本島人民
清鄉時國民政府還在大陸打內戰好嗎...
人不是有立場就無是非阿...

以前資訊流通不發達
阿共想怎麼寫就怎麼寫

現在不同了
所有原本由個人持有的史料都隨時隨地放到網上
當然某些國家的資訊還不怎麼流通就是
然後也有些人不願面對..

>>No.347283
你知道當時的毛澤東是支持台灣獨立的嗎?!

最早的台獨分子之中，也確實包含了台灣共產黨的成員

>>No.347288
>共黨這麼有能力早在38年就拿下臺灣
於是撤退過來的軍隊跟兩岸離島間的交戰全給忘了
KMT在大陸全滅，光靠台灣島上的守軍打算怎麼擋共產黨?
學日本那樣給全島台灣人人手一把竹槍嗎?
還是你以為KMT在大陸全滅，就代表日本跟美國會過來救?好讓你當個現成的日本人?
>走私
中華民國是「走私」而大日本帝國就是「徵用」?噗www

>>No.347295
>你知道當時的毛澤東是支持台灣獨立的嗎?!
噗 台獨犬需要找毛主席來自x打槍了啊?

只要敵人反對的他就擁戴
毛主席他老人家還支持絕對民主咧
啊不就好棒棒

>No.347295

是啊! 李登輝還當過台灣共產黨員
我想可以請台灣民政府的人去跟現在的大陸共產黨要些運作資金
看看他們是不是支持!

>>No.347295

這稍微用腦子想想就知道
老毛當然希望台灣宣佈獨立最好趕走國民政府
由解放軍一舉殲滅失去根據地後的車輪黨殘軍阿
但是之後口頭宣佈獨立的台灣會怎樣他可沒有保證喔

>>No.347297
因為很閑，所以我決定來戰了！

毛主席支持絕對民主，這沒什麼啊！
真正的共產主義本來就是要走到民主這過程，是因為鄧小平路線，所以共產黨才背棄了當時毛澤東的理想

雖然我也覺得，他的理想真的就只是理想。

>>No.347298
台灣民政府的主張非常詭異，想拖別人下水也google一下吧！

他們主張台灣該歸美國管，怎麼可能跟共產黨要錢

>>No.347295
當時台灣要是真得獨立，kmt沒來台灣
也就表示台灣會失去kmt帶來的那一筆錢，跟之後的工業化

也就是說，經濟上最多就是好一點的沖繩那種感覺
至於政治上，我只能說歷史沒有如果。

扣除kmt，老毛跟之後的四人幫對台灣有多少想法
其實沒多少資料可以討論

>>No.347311

>當時台灣要是真得獨立，kmt沒來台灣
>也就表示台灣會失去kmt帶來的那一筆錢，
>跟之後的工業化

..........

>>No.347240
有夠好笑,還收留咧,當時台灣有這個能耐用"收留"這兩個字?
被日本佔領,然後日本戰敗被還回來,處在微妙的立場的台灣本身當時根本沒立場決定自己的地位

還有啦,成天說洗腦什麼的。以我個人來說，曾經有228及白色恐怖這種事,我可沒有被人教育過說這些事不存在,或是這是正確的事。
的確我是不知道詳細的來龍去脈，知道的程度大概就和抗日時有發生過南京大屠殺這件事一樣
哪裡洗腦了？在我那年代，電影院放國歌時要立正的年代，我都知道有這種事了。你說我被洗腦，我才要說你被那些政客洗腦咧。

所以共豬跟藍丁的家務事關西比拉系統屁事?
糞青版在下，沒有就自己開一個

樓上是不知道,還是貪心到喪失理智
老K帶來的上海黃金、古國寶對台灣是大麻煩
對岸要求償要扣押,現在只是小事一件
原主現在不索賠,不代表它已放棄權利
先想想台灣經濟與農產,現在有多少被對岸捏住
台灣過去吃美援時候,也沒搞到這麼複雜...

歪串歪成這樣也太扯

原始的共產主義主張世界蘇維埃專政，走國際主義路線。
白話說就是將世界上的無產階級(蘇維埃)聯合起來，推翻各國由資產階級(布爾喬亞)控制的政府權力。
世界不再有各國政府、不再有資產階級，只有一個世界蘇維埃組織，管理世界上所有人，讓每一個人都有工作、都有收入、都有住所。

在早期共產主義的方針中，國家獨立只是一個階段性工作。
各地方的無產階級先推翻各地政府，建立區域蘇維埃組織。最終聯合成世界蘇維埃組織。
所以毛澤東一開始有理由支持當時的台共P 推翻國民P 。

根本沒有TMD的民族和國家認同。現在的社會主義思想都被民族主義病毒入侵了。
所以後來文化大革命時期，潛逃到大陸的謝雪紅就被打成分裂民族的右派。

在我看來，現在的中國共產P和民主進步P，只是被民族主義病毒控制的兩條喪屍在互咬。

本文なし

本文なし

>>No.347359
你們二個啊WWWW

劇場版沒雛河的樣子
所以下回要便當掉嗎.....

>>No.347359
噁心(確實)

>>No.347359
霜月的噁心臉太經典

>劇場版沒雛河的樣子
劇場版聲優表有考哥 放心

媽的...一口氣看了七集後我的SAN值阿....
PSYCHO-PASS指數上升中

>>No.347550
考哥也可能是回憶橋段的慎島啊

劇場版分級確定為R15
二季血漿還灑不夠嗎...
當然如果有成年人的那點事畫面我到是很期待XD