[綜合]無題 無名 ID:iRsOVKLY 2019/01/22(二) 23:03:19.551 No.13688145 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-01-22 12:21:45
雖然不是很想發政治文但還是想問一下
我有兩個朋友說民進黨清查黨產跟處理228與後續的白色恐怖絕對不是為了選票
搞不掉國民黨是因為民進黨太拘泥於民主程序,實現民主本來就該有的樣子,因為一堆程序的關係才搞不掉國民黨的黨產
228跟白色恐怖不公開資料是因為法律程序,再加上其實有更多更重要的文件是在國外而不是在台灣,所以綠的也無力追回,再加上因為是未知資料所以可能是未爆彈,為了有效幹掉邪惡的國民黨所以先不讓炸彈爆炸
這都是因為要實行"幹掉國民黨"這份正義所以無法進行,絕對不是把人民當選票ATM
其中有個朋友甚至認為民進黨最大的失敗就是沒用緊急命令啥的直接快速幹掉國民黨,拘泥於民主程序是它最大的錯誤
兩人都說他們不是綠的,但絕對討厭藍的
我對黨產那部分比較不懂,是真的因為程序問題才讓國民黨活著嗎?那再給綠的4年,共8年總能解決了吧?
無題 無名 ID:ySFCl9WE 2019/01/22(二) 23:14:02.008 No.13688245
驕兵必敗
不過就是搭太陽花的風贏個兩次 就以為自己穩了
勞基法修惡 可以不要支持民進黨 硬推姚無智 放水死人連署 讓促轉會亂咬人
結果搞得自己滿臉灰 有沒有下個4年都不知道
民進黨就無能 沒什麼好講的
無題 無名 ID:W7qyLtDs 2019/01/22(二) 23:15:59.510 No.13688260 就是因為黨產會沒有警察權所以才不得已看著婦聯會燒掉資料
對,蔡英文最好直接宣布戒嚴羈押跟查封所有國民黨資產
但實務上很現實的是,那些警察機關從教育開始就全是黨國份子的人馬
蔡政府很遺憾地不可能叫的動這些人在戒嚴時遵守命令,只能照規矩來查
其實這些項目根本不應該這一屆動手但是黨內獨派絕對不會答應
就是這麼險惡的狀況,台派選民該做的是無條件支持
對,就算勞基法啥小的可能不夠好也一樣,人家至少另外給你宗所稅免稅額大放送當作補償了
台灣年輕人現在最缺的就是務實看待本土政權所撞到的真實障礙
理解並接受,必要時給予幫助,這才是消滅國民黨威權體制最實際的方法
無題 無名 ID:/WidCdd. 2019/01/22(二) 23:16:56.511 No.13688273
不要把一個團體想的太複雜,群體合作所表現出來的成果大多是智障
無題 無名 ID:6QEj2wjc 2019/01/22(二) 23:19:57.438 No.13688292
好想吃爆米花
無題 無名 ID:9gU7d8uM 2019/01/22(二) 23:32:21.098 No.13688411 不過我跟兩個朋友都同意的是台灣真的是太民主了(稱讚意味)
尤其在資訊傳播上,支那好像稱這叫資訊戰吧?
支那可以一直投入大量的假資訊與垃圾資訊來影響台灣民眾,我們的言論自由對那些資訊沒轍,有些甚至只能靠公民自行過濾
但我們卻不能反過來打回去,因為丟相同的東西到支那,他們的言論自由管控馬上就能把東西解決掉了
無題 無名 ID:ileAQg/. 2019/01/22(二) 23:33:41.220 No.13688422
無題 無名 ID:RMo1hHrU 2019/01/22(二) 23:34:04.413 No.13688426 你朋友如果是綠的還待在促轉會
那他的話還有點可信度
不然這種跟做夢夢到的是有個鬼差別
如果真的是程序問題
那給100年都解決不了
例如:中華民國的疆域
這種明擺的蠢事完全執政怎麼不修?
程序問題而已
無題 無名 ID:gRU0wXyo 2019/01/22(二) 23:36:04.067 No.13688445
>我對黨產那部分比較不懂,是真的因為程序問題才讓國民黨活著嗎?那再給綠的4年,共8年總能解決了吧?
這種東西是很麻煩的。
簡單的說,
很多黑暗的時代所做出「不對的事」,
其實就法律上來說,是合法的。
來到了現代,
政府如果想直接矯正過去的錯誤,
政府反而會觸法。
所以很麻煩.....
舉例來說,過去威權時代,
黨庫通國庫,國庫通私庫,
政府用不合理的手段,搶奪大量的國產或是民產,
然後再把這些資產,轉成私人的財產,甚至轉到國外。
然後經過很多合法的買賣之後,
可能轉了很多手,
政府不是強盜,不能直接說搶就搶回來。
像這種問題,就是變成要設立一個特別的程序,
用名為「轉型正義」的概念來處理,
有一些案件,就會需要用到一些超法規的手段來矯正。
就像進入民主時代的德國,
也需要處理過去東德或是納粹遺留下來的爛攤子。
無題 無名 ID:gRU0wXyo 2019/01/22(二) 23:43:27.677 No.13688522 (續上)
但是德國人對於「轉型正義」比較有共識。
而台灣的問題在於,
諸惡之源只在國民黨身上ww
而且台灣民意極度沒共識,
所以轉型正義,
變成只能靠藍綠的支持者多寡來決勝負。
一旦泛綠掌權,就比較敢去追討國民黨。
但是綠營一旦敗選,國民黨聲勢變大,泛綠就又不敢動手了.....
無題 無名 ID:Z9baoByo 2019/01/22(二) 23:46:46.184 No.13688544 我沒興趣
我只關心民進黨能不能產業轉型成功跟落實勞檢而已
沒有的話這些都是為了叫人閉上眼睛投給他的幹話而已
無題 無名 ID:fEmV.LEE 2019/01/22(二) 23:49:20.088 No.13688571 感謝島民們回答,搞不好他們兩個說的都是對的,民進黨真的是為台灣前途與正義著想,而不是想爽當官把人民當選票ATM
還以為他們兩個反藍信綠到腦子都沒了
>綠營一旦敗選
但完全執政快4年了吧?這樣還不夠解決,國民黨之前造成的問題也太大了吧?
想要越過現有程序又得要人民支持,沒支持無法有效解決,這什麼狗屎爛攤子
無題 無名 ID:/GwyACLw 2019/01/22(二) 23:50:23.798 No.13688581 >>13688544>產業轉型成功
先承認你反不反風電,歐洲廠商駐大東亞地區風電承造產業鏈
沒有? 那你可以閉嘴了
彰化最好就要有鄉下的樣子對吧
無題 無名 ID:/GwyACLw 2019/01/22(二) 23:51:55.766 No.13688599 >>13688544反正台灣人不要工業4.0要愛情產業鏈嘛
順帶一提後面那個就是最標準的低階服務產業鏈,薪水最爛的那種
無題 無名 ID:Z9baoByo 2019/01/22(二) 23:54:04.716 No.13688619 >>13688581啥?
台電自己提的價格太爛都被打槍了
現在你又在扯三小
還別提沒有便宜的電根本就沒有你的工業4.0
幹話少講一點好嗎
無題 無名 ID:WzEu1t6k 2019/01/22(二) 23:55:52.190 No.13688637
>>13688599高雄3100億債務還跟人家學轉型
就像斷了一條腿不想辦法撐著就想飛
3100億為什麼不是投在轉型上
不知道啊
無題 無名 ID:0WryHjFU 2019/01/22(二) 23:56:02.161 No.13688639
國民黨
曾經是全世界最有錢的政黨
國外雜誌有專題,甚至還被寫進書中
被喻為一個小島國的奇蹟
然而現在最有錢的政黨在左邊
你參透一下
無題 無名 ID:ddqp1D6s 2019/01/22(二) 23:56:43.551 No.13688644
我覺得民進黨最失敗的地方就是太高估選民的智商
現實就是不管拿出多少的政績和數據
也比不過用大量媒體洗腦發大財
無題 無名 ID:YsjU3T/k 2019/01/22(二) 23:56:56.642 No.13688648 無題 無名 ID:/GwyACLw 2019/01/22(二) 23:58:21.614 No.13688665
>>13688619嘿對統媒給你洗腦你就信,把從0開始的廠區建置價格跟只需要計算發電機價格擺在一起比
這些多出去的每度電價最後就是變成彰化當地的工廠,還有2萬就業機會
更不要說依合約後續還會調降
不要就讓日本去賺吧,看幾年後被日本喊價順便用維護費剝皮好了
不改變就甚麼也沒有
無題 無名 ID:gRU0wXyo 2019/01/22(二) 23:59:16.517 No.13688674
>但完全執政快4年了吧?這樣還不夠解決,國民黨之前造成的問題也太大了吧?
如果國民黨像是納粹或是東德那樣,直接死透。
要清算就簡單多了.....
問題是國民黨在台灣政界還活的好好的,
支持者也還非常非常多,
相關黨營產業,相關勢力非常龐大。
非常大....
就拿追訴期來講好了,
很多歷史的爛攤子,現在已經超過法律追訴的時效了。
也就是說,就法律來講,已經不能追究它了。
那如果要做「轉型正義」,要去處理這個爛攤子,
所用的就不是法律手段,而是政治手段。
既然是政治手段,如果沒有民意支持,根本什麼事情都做不了。
無題 無名 ID:7r523psI 2019/01/23(三) 00:00:40.338 No.13688695
轉型玩半套就別賴在人民了
無題 無名 ID:Pv6YgH2E 2019/01/23(三) 00:00:42.016 No.13688696 無題 無名 ID:WtHBBnKo 2019/01/23(三) 00:00:49.346 No.13688701 >>13688648白話文叫做全自動客製化,關燈工廠
後面撐得就是維護人員跟研發職缺
每一個都是基本薪好幾倍的工作
阿不是要轉型? 怎麼還搶著去摩天輪收用過的保險套w
無題 無名 ID:XpOve8Q. 2019/01/23(三) 00:01:03.116 No.13688704
>>13688145你相信是這樣?反正納粹也是這樣奪權的
當有不用拘泥於民主程序的方法開頭以後
真的有人相信這方法只用一次的必要之惡後就被永遠封印?
就跟吸安毒的說我只試一次就好的可信度
無題 無名 ID:wgRc73c. 2019/01/23(三) 00:05:45.033 No.13688772 無題 無名 ID:NZzBthqE 2019/01/23(三) 00:09:09.666 No.13688802 >>13688701然後呢?
所有低階的勞工通通回去吃自己?
有些東西說是很沒好,實際上要做除了科技還點不夠高之外,還有一大堆難以跨越的高牆
連零庫存都做不到了,還拿這種東西來豪洨
無題 無名 ID:tWXN6AYM 2019/01/23(三) 00:12:00.418 No.13688825
無題 無名 ID:cfNhby9g 2019/01/23(三) 00:14:11.978 No.13688847
無題 無名 ID:WtHBBnKo 2019/01/23(三) 00:16:05.946 No.13688856
>>13688772老郭都做得出來了誰跟你德國,要自卑可以不用這麼張揚怕別人不知道
所以示範要不要? 搶研發領導階段要不要? 產業轉型要不要?
另外台灣輕工業跟工具機世界有名,買不起德國貨就會轉來考慮台製品
基礎肯定有就是要不要精進的問題而已
講這麼多你只是很想去收保險套在找人認同你吧?
無題 無名 ID:bcI43mTU 2019/01/23(三) 00:22:46.847 No.13688910 印度因為怕洗衣工人失業,
所以不敢大量引進洗衣機。
結果就是,全國都還在用手洗衣服....
整個國家不知道因此浪費多少勞動力,
就浪費在洗衣服這種無意義的事情上。
同樣的邏輯。
支那高雄人,因為害怕黑手會失業,
所以不敢支持產業升級....
選擇讓夕陽產業繼續擺爛下去。
你嘛幫幫忙~~
現在的年輕人誰要去當黑手?
本來時代進步就是應該要大量引進自動化,
提高品質,降低成本,
年輕人本來就應該去學寫程式,改用自動化來生產。
現在誰還要回去學黑手?
無題 無名 ID:bcI43mTU 2019/01/23(三) 00:23:26.193 No.13688916 幹你娘! 高雄人又老又笨!
幹!
無題 無名 ID:1RwuF6Ac 2019/01/23(三) 00:29:59.617 No.13688971
>>13688260>對,就算勞基法啥小的可能不夠好也一樣,人家至少另外給你宗所稅免稅額大放送當作補償了
???????????????
黨工我幹你娘
無題 無名 ID:ngyugj0E 2019/01/23(三) 00:32:28.013 No.13688986 轉型正義沒有失敗啊
看看勞基法就知道
國民黨堅持幾十年不敢開放的民進黨通通開囉
資方大勝利
無題 無名 ID:MJzoghA. 2019/01/23(三) 00:33:48.217 No.13688995 無題 無名 ID:WtHBBnKo 2019/01/23(三) 00:37:28.462 No.13689021 >>13688986笑你KMT連動都不敢動啦
1.33倍加班費贏你啦
週六不用被凹成周時數沒加班費贏你啦
他媽的都幾點了還沒下班,約聘喔XD
無題 無名 ID:zmNm2si2 2019/01/23(三) 00:37:45.078 No.13689024
首先
高雄的資產遠大於負債
正是因負債對高雄根本不痛不癢
所以才會一堆人以前仍然投陳菊
再來
工業4.0wwwwwwwwwww
先講我認為最後能成功的機率大約等於0
因為有一堆免洗低薪勞工可以用
台灣的老闆不會想發展完全自動化的跨業產業鏈
他們只想壓榨人力來省些蠅頭小利
所以才只能是不思進取的代工王國
工業4.0發展消耗大量的$$$沒錯
等發展完之後卻會比免洗低薪勞工的現狀好
為什麼?
因為人工的服務比較貴才是正常的產業型態
煩惱低階的勞工通通回去吃自己這蠢問題wwwww
你當作買這些製造出來的產品的都是機器人?
到時候當然會有新興的相關產業出現
參考一下工業革命時機器取代人力的狀況吧
人工的服務比較貴才是正常的產業型態在歐美是常態了
在壓榨人力 COST DOWN的國家才會有機器的比較貴的狀況
而德國跟日本的自動化餐廳還有行動支付都是一灘死水
就是因為價值觀跟奴慣了的人不一樣而已
無題 無名 ID:ngyugj0E 2019/01/23(三) 00:38:16.852 No.13689035
無題 無名 ID:ngyugj0E 2019/01/23(三) 00:39:59.430 No.13689054
無題 無名 ID:qa6fIMyA 2019/01/23(三) 00:47:27.730 No.13689113 >>13688910這點很有趣
民進黨以前就是靠這些基層支持才取得政權
但為了改革在農漁業及老車都沒站在基層的觀點處理事情
而政治最終講的是誠信
或許政治跟社會進步必須有一個方先退讓另一方才玩得下去
無題 無名 ID:WtHBBnKo 2019/01/23(三) 00:56:00.259 No.13689181 >>13689113老車那個是DPP老問題,被社運團體文青蓋台出包
廢別人資產沒有給到8成補償根本就是在自殺,尤其還是幾百萬的營業用柴油車
好歹補助換到TESLA電動卡車頭吧,做不到的話其實實務上是不該衝這麼快的
產業轉型就不一樣了,不是蹦一下全部都強迫升級
而是從政策上讓頂尖產業的金字塔高度能再往上衝
後面的自然會被拉著跟上去,中間被強迫的人比較少
其實農漁業的自動化也是應該做的,前幾年還在搞青年返鄉務農甚麼的
無息貸款100多萬,然而這對建溫室來說其實還是不太夠
癥結點還是在政策延續性一直都做的很差,一兩年沒績效就收山的狀況不少
無題 無名 ID:b.Bx5lf2 2019/01/23(三) 01:13:02.561 No.13689278
>>13689181>>一兩年沒績效就收山
>>延續性
民進黨完全執政在中華民國史上只有2016~2018兩年吧
頭都還沒理完 是要延續什麼 空氣嗎
無題 無名 ID:FJ89sIbo 2019/01/23(三) 01:26:54.181 No.13689350
>>13688522有什麼辦法
德國轉型正義能成功
是因為納粹瓦解、東德垮台
現在雖然解嚴但國民黨還他媽活得好好的
轉型正義其實還是可以轉
像是向白色恐怖受害家屬和原住民補償道歉
或者是解殖化增加台灣民族在地認同感
但民進黨一開始就直接要搞黨產歸零
搞黨產應該第二任再做
現在做 花了一大堆力氣
好不容易有點成果
結果國民黨還是選贏了
等到政黨輪替 這些轉型正義搞到後來
有轉又跟沒轉一樣了
無題 無名 ID:bcI43mTU 2019/01/23(三) 01:53:48.247 No.13689472 來整理一下問題:
夕陽產業的老闆靠妖
「年輕人都不做黑手啦!徵不到人啦!」
但是年輕人靠妖
「外面的工作跟學校教的內容不一樣,
而且比較希望可以坐辦公室打電腦。」
事情本來就是這樣....
你去跟人力很便宜的落後國家拚黑手,
不但成本壓不下來,
勞工還只能拿低薪,
難怪會變成夕陽產業,同時又找不到人。
所以DPP就說
「好哇~ 那就來產業升級阿~」
無題 無名 ID:bcI43mTU 2019/01/23(三) 01:56:04.174 No.13689480 結果呢....
結果高雄人選擇了一個不知道殺小。
在黑道混的人都知道的賭、毒、黃。
現在剛好,
愛情摩天輪(黃)跟賭場(賭)都有了,
如果能再種一些毒品,三大寶具就齊全了....
無題 無名 ID:0LHBoCCY 2019/01/23(三) 01:59:04.256 No.13689491
>民進黨太拘泥於民主程序
>不公開資料是因為法律程序
這種屁話你們也信喔
民進黨教育大成功
無題 無名 ID:lehe4aoY 2019/01/23(三) 02:03:40.077 No.13689516
無題 無名 ID:M6oHEqd2 2019/01/23(三) 02:05:14.570 No.13689525
無題 無名 ID:iRyOi7d6 2019/01/23(三) 02:11:52.254 No.13689562
無題 無名 ID:bcI43mTU 2019/01/23(三) 02:12:01.162 No.13689564 現在新聞動不動都在播一些,莫名其妙的智障新聞。
什麼帶國旗恭迎垃圾車...
什麼補平5000坑洞....
幹你娘! 超強暴雨是在去年8月的時候,都已經過了多久了?
你以為養工處的人都死光了嗎?
路上有洞雨停隔沒幾天就補好了,輪得到禿頭上任才來補嗎?
這種垃圾新聞,簡直比台彩的傳奇故事還爛。
每看一次,就覺又被羞辱一次。
無題 無名 ID:/lUgD5UQ 2019/01/23(三) 02:21:52.110 No.13689604
無題 無名 ID:0LHBoCCY 2019/01/23(三) 02:22:03.207 No.13689606 無題 無名 ID:iRyOi7d6 2019/01/23(三) 02:43:30.075 No.13689671
>>13689606尼特姬已經是較公正的人了
台灣各縣市有市民們自組的政黨起來的話,她也不會藍綠二擇一來去
大概吧
無題 無名 ID:iRyOi7d6 2019/01/23(三) 02:50:38.375 No.13689683
>>13689606你知道她從前也不是講政治的人嗎?
她也是因為認同我知道台灣已經生死存亡了才開始說政治
但是她不像島民大多時候都是狂言,她的話能聽
無題 無名 ID:xuanF9fM 2019/01/23(三) 02:52:15.951 No.13689687
我覺得
尼特姬跟電波廚合體
應該就會天下無敵了
無題 無名 ID:VkmNxLfU 2019/01/23(三) 02:52:46.687 No.13689689
無題 無名 ID:CWVTl9zk 2019/01/23(三) 02:59:00.434 No.13689703
無題 無名 ID:ZXAqbwR. 2019/01/23(三) 03:08:32.986 No.13689743
好棒,好久沒看到尼特姬了
這趟回來綜合有一部分就是想再看看人家的
要是有島島能整理尼特姬語錄就好了
無題 無名 ID:ZaBNXVAk 2019/01/23(三) 03:29:51.591 No.13689819
>>13688426你是不是沒讀過高中www
如果憲法只要國會過半就能修台灣還不每天雞飛狗跳wwwww
無題 無名 ID:ZaBNXVAk 2019/01/23(三) 03:33:28.481 No.13689831
>>13688571第一次國共合作的時候就把國民黨改造成共產黨的樣子
一直到阿扁上台開始清算
你說這中間根深蒂固的利益關係要不見血的四年內處理掉
第一時間你沒覺得詭異?
我覺得你還是投胎比較快
無題 無名 ID:ZaBNXVAk 2019/01/23(三) 03:37:23.158 No.13689842
>>13688802清國奴喔wwwww
有更好生產力去讓這些低階勞工過更好的生活跟受更好的教育
結果你說那他們不能工作怎麼辦
我覺得你可以自我了斷讓他們有屍體可以運去火葬
無題 無名 ID:CWVTl9zk 2019/01/23(三) 03:40:26.244 No.13689851
無題 無名 ID:U7pSCVDc 2019/01/23(三) 03:52:21.304 No.13689872
>>拘泥於民主程序
無題 無名 ID:AYLHLbwE 2019/01/23(三) 03:58:19.308 No.13689887 講那麼多還不是在幫民進黨說話
還說什麼拘泥民主程序www
果然新黨最瞭解民進黨www
https://youtu.be/oo4cIxYrp0Y?t=58
民進黨今天不是在跟你搞什麼民主選舉
那都是騙人的
民主進步是一個騙人的口號而已
它只有一件事是什麼
就是要奪權
就是想搞它的台灣獨立
所以它一切的手段是什麼? 是革命
它要革你國民黨的命
哪還管你什麼憲法如何法律如何
什麼是不是黑機關 有沒違憲之虞
它根本從頭到尾 就否定中華民國憲法
所以它還會在乎說 你中華民國憲法它違憲嗎
它要對付你就硬幹到底
所以我覺得今天大家
如果不從什麼民主自由的思維裡面跳出來
你會永遠被它綁得死死的
無題 無名 ID:CWVTl9zk 2019/01/23(三) 04:02:36.432 No.13689897
>>13689887>>如果不從什麼民主自由的思維裡面跳出來
問題是沒得選擇 選舉檯面上就都是一些垃圾
無題 無名 ID:ZaBNXVAk 2019/01/23(三) 04:06:41.252 No.13689903
>>13689887快四點了還在努力幫主子護航wwwww
可以的話我也希望民進黨能有像你一樣傑出的支持者
無題 無名 ID:tWXN6AYM 2019/01/23(三) 04:08:11.002 No.13689906 無題 無名 ID:ZaBNXVAk 2019/01/23(三) 04:09:38.251 No.13689909
無題 無名 ID:wCBovtks 2019/01/23(三) 04:09:47.408 No.13689911
無題 無名 ID:wwp6Zd9s 2019/01/23(三) 04:12:05.491 No.13689914 無題 無名 ID:tWXN6AYM 2019/01/23(三) 04:19:16.307 No.13689931