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[綜合]無題 無名 ID:kkAVuZ8Y 2019/01/12(六) 01:21:22.810 No.13589274
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-01-14 11:52:32
附圖
老島民來聊聊歷史

最近玩信長的野望有感
日本戰國大名間的鬥爭

幾乎都是各地村長等級的範圍械鬥
跟中國古代戰爭規模差太多了吧
然後 哇靠 信長有火槍啊
就被吹成魔王級

好比宮廟8+9露出土製手槍
其它國中8+9就一臉崇拜

規模決定程度 感覺日本戰國就沒這麼精彩

日本戰國時期是不是被小日本給吹很大?
無題 無名 ID:22bAIbf. 2019/01/12(六) 01:23:17.559 No.13589284
光信長有職業軍人 就贏過很多戰國大名了
無題 無名 ID:OLK2DKXk 2019/01/12(六) 01:24:03.427 No.13589292
你知道13世紀的蒙古也只是因為氣候轉溫
蒙古馬大量繁殖"而已"
無題 無名 ID:wFz/aAGw 2019/01/12(六) 01:24:04.214 No.13589293
>>13589274
主要還是人太少 地太小

地要大 百姓要多才有那種爭天下的感覺
無題 無名 ID:St57GyRc 2019/01/12(六) 01:24:27.722 No.13589299
回覆: >>13589879
附圖
>>老島民
釣魚智障注意
國家關心您的網路使用體驗
無題 無名 ID:QJ4KEwiM 2019/01/12(六) 01:24:35.031 No.13589301
附圖
https://www.youtube.com/watch?v=3IQTjlnfvbg

https://www.youtube.com/watch?v=c2v_Gzlvums
無題 無名 ID:QJ4KEwiM 2019/01/12(六) 01:25:22.926 No.13589306
附圖
https://www.youtube.com/watch?v=3IQTjlnfvbg

https://www.youtube.com/watch?v=c2v_Gzlvums
無題 無名 ID:OLK2DKXk 2019/01/12(六) 01:26:20.886 No.13589317
>>13589293
我覺得戰國時代的日本人口已經很多了
只是他們長得很矮
那時代留下的盔甲都小小的
無題 無名 ID:mmyhS.1I 2019/01/12(六) 01:26:26.629 No.13589318
在大家都還在拿刀拿長矛的時期
有火槍隊簡直就是轉生者開掛等級了吧
無題 無名 ID:trt2Nxl2 2019/01/12(六) 01:26:45.181 No.13589321
唐朝不是也捧成世界第一嗎
事實上還是被大食帝國完全碾壓
論國力鼎盛時期還比不上前代的隋朝
無題 無名 ID:wUN36TcQ 2019/01/12(六) 01:28:39.217 No.13589335
你是不是剛逛完ㄕ丁丁
無題 無名 ID:AORObsOE 2019/01/12(六) 01:30:01.720 No.13589347
日本戰國最精采的就是很多後人幫它寫遊戲
中國呢??
無題 無名 ID:cD6/3xFA 2019/01/12(六) 01:36:40.817 No.13589383
附圖
>>13589347
出一款革命游戲 教你迫害知識份子
無題 無名 ID:Z9PhmPqE 2019/01/12(六) 01:37:37.930 No.13589388
中國古代戰爭規模大因為人多
結構跟日本差不多多少
精銳也就幾團 其他都是砲灰
至於美化...中國歷史也不妨多讓
一堆人被吹得超神
無題 無名 ID:qWQCGjS2 2019/01/12(六) 01:49:31.349 No.13589461
回覆: >>13589740
附圖
>中國呢??
島民的史觀,日本戰國,中史三國,不是最基本的嗎?

>幾乎都是各地村長等級的範圍械鬥
我搞不清楚中國網民,特地翻牆來嘲笑日本的村長國戰是認真的?? 還是在自嘲!?

女真人強不強!?但朝鮮當時國力也不至於被女真壓著打的地步,明朝還有遼東鐵騎、戚家軍、俞家水師,也全是戰力能和女真對幹的

但日軍侵朝,這些『村長們』卻把上述者連女真海西部的臉全部打腫,大明、朝鮮聯手也只有慘勝

而大明早些年還打贏過船堅炮利的葡萄牙艦隊,打日本村長時,鳥銃贏不了日本的火繩槍魔改3.0,但擁有佛郎基大型火炮技術的優勢還是有的

總結是…你要接受女真、大明太弱??? 還是日本「村長」太強!?

抱歉唷~~~要中國網友承認這歷史,是不是又要在二戰十億人打不過只兩百萬關東軍的強國人傷口上灑鹽了!?
無題 無名 ID:9iLoPZfk 2019/01/12(六) 01:58:49.370 No.13589512
>大明、朝鮮聯手也只有慘勝
??
無題 無名 ID:1jGPzoSo 2019/01/12(六) 02:11:16.160 No.13589560
>>13589512
以部屬資源來說
真的是慘勝

朝鮮基本上被打到褲子都沖走 剩下內褲
是明朝用海量資源堆上來才贏的
無題 無名 ID:8fpt6gx2 2019/01/12(六) 02:11:28.266 No.13589561
>>13589512
不用懷疑 真的就慘勝
無題 無名 ID:tVwVqERY 2019/01/12(六) 02:26:53.148 No.13589619
回覆: >>13589769
>>13589512
你真的以為跟史書寫的一樣是輕鬆大勝哦wwww
明國甚至因為這場幫別人打的戰把之前張居正變法所存下來的錢花得精光
無題 無名 ID:5X0LRDS2 2019/01/12(六) 02:59:51.371 No.13589740
>>13589461
這張圖裡面同時有清帝國和明帝國耶
這樣算兩個中國還是一個中國各自解讀?
無題 無名 ID:1Uqqmte6 2019/01/12(六) 03:07:14.767 No.13589748
>>13589293
日本也不小了
無題 無名 ID:w3dxlGoA 2019/01/12(六) 03:09:30.871 No.13589751
說真的拉
中國一直吹噓的三國
因為傷寒傳入的關係
漢末總人口才500萬而已
而正史上的死傷紀載
滅國滅個10來次都沒問題了
然後你說
>中國古代戰爭規模差太多了吧
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無題 無名 ID:1jGPzoSo 2019/01/12(六) 03:16:32.778 No.13589763
回覆: >>13589802
>>13589293
日本的面積以及人口 放到歐洲 可是超超超超大國等級
就算是戰國時代放到同期歐洲 也僅次於法國 神羅 土耳其這種巨無霸
無題 無名 ID:9iLoPZfk 2019/01/12(六) 03:18:43.203 No.13589769
回覆: >>13589779
>>13589619
豐田家因此仗一蹶不振是好到哪去
無題 無名 ID:8fpt6gx2 2019/01/12(六) 03:21:45.727 No.13589779
回覆: >>13589812
>>13589769
>>豐田家
現在不是在賣汽車嗎wwwww
豐臣一蹶不振是沒有後繼者的關係好嗎
無題 無名 ID:JkP/.Ymw 2019/01/12(六) 03:25:43.728 No.13589787
>>13589274
你支對於軍隊算法跟別國不一樣啊 支那是所有人一起算包含後勤單位跟民工 其他國是只算作戰單位
無題 無名 ID:w5tYc7Ls 2019/01/12(六) 03:25:52.985 No.13589788
我查到的資料 歷史學者的說法 自己看吧

~
在日本被稱為「戰國風雲兒」的織田信長在繼承家主之位初期,手下將士不過3000人,就可以稱雄一方,成為東海道霸主今川義元的眼中釘,當今川義元起兵來犯,織田家一聽有兩萬大軍時,頓時就被嚇破了膽;而在中國,曹操發動赤壁之戰時,擁兵80萬南下,同樣令東吳方面慌了手腳;今川義元兩萬人就能橫行日本,與曹操的80萬大軍相比確實有點寒酸。所以中國人嘲笑日本戰國是「村長爭霸」也就不足為奇了。
無題 無名 ID:7ZDOkcDc 2019/01/12(六) 03:28:12.798 No.13589796
>>13589347
三國啊(眼神死)
無題 無名 ID:GExTCaYY 2019/01/12(六) 03:30:05.350 No.13589802
回覆: >>13589824
>>13589763
日本山多可耕地少,現代烏德法波義的平原還比較多
無題 無名 ID:CkgPWQrY 2019/01/12(六) 03:31:45.217 No.13589810
回覆: >>13589854
>>13589788
然後根據你的資料 一群在日本混不下去的二三流失業武士集團
可以兵臨常備守軍有百萬之眾的明朝杭州城下
無題 無名 ID:9iLoPZfk 2019/01/12(六) 03:32:08.370 No.13589812
>>13589779
打錯字
盡量笑吧www
無題 無名 ID:1jGPzoSo 2019/01/12(六) 03:32:17.521 No.13589814
>>在日本被稱為「戰國風雲兒」的織田信長在繼承家主之位初期
[[初期]]
>>而在中國,曹操發動赤壁之戰時,擁兵80萬南下
ㄟ幹 拿別人初期的3000 比統一北方後的曹軍比?
而且史書裡面明明就記載南下軍只有20萬左右 這還包括後勤的

要不要比比一樣統一半個日本後的關原東西軍總共也破15萬人
這可全部是職業軍人 沒有後勤灌水
無題 無名 ID:GExTCaYY 2019/01/12(六) 03:33:07.312 No.13589819
>>13589788
中國就人多命賤,覺得其他人少拿村長打架這種天朝心態來嘲諷就算了
無題 無名 ID:1jGPzoSo 2019/01/12(六) 03:35:34.525 No.13589824
回覆: >>13589892
>>13589802
一次大戰之前 日本人口已經超車法國 緊追德國了....
耕地多 人口無法增長一向都是國家大問題
無題 無名 ID:fQJZLE0I 2019/01/12(六) 03:37:38.099 No.13589829
>>13589788
你要不要查一下應仁之亂(日本進入戰國時代的導火線)東西軍動員了多少人在打啊?
無題 無名 ID:w5tYc7Ls 2019/01/12(六) 03:41:38.568 No.13589846
屁蛋 你去看中國歷史戰役
比方長平一戰白起坑殺趙軍四十萬 馬陵之戰龐涓和孫臏也都有10萬以上人馬 這還是西元記年前的事咧
那時候就能生出這種數量大軍
只能說地大物博 所以中國動不動就十萬人以上的戰役實在太多了
無題 無名 ID:w5tYc7Ls 2019/01/12(六) 03:43:42.145 No.13589854
回覆: >>13589934
>>13589810
他們打的是臨時徵召的農民兵 訓練 士氣都不足
無題 無名 ID:1jGPzoSo 2019/01/12(六) 03:44:54.743 No.13589856
>>13589846
然後日本戰國同時期的明朝只能擠出十萬人左右

代表西元前那幾十萬大軍都把沒作戰能力的後勤也算進去了
明朝三大征倒是很明確的記載了那些都是軍人以及有作戰能力的軍伕
無題 無名 ID:NtwYWxnc 2019/01/12(六) 03:50:33.053 No.13589869
我印象中明朝是短時間內開了三條戰線才打到國庫空虛的
怎麼突然變成日本屌打明朝導致明朝爆炸?
無題 無名 ID:TfftBveM 2019/01/12(六) 03:54:53.929 No.13589879
>>13589299
又是這種WWW釣到超多外來種魚WWW
無題 無名 ID:1jGPzoSo 2019/01/12(六) 03:56:10.621 No.13589886
回覆: >>13589940
朝鮮確實是三大征裡面開銷最小的
沒記錯 兩次遠征花費的只有播州之役的60%左右
但是...依舊是巨大的開銷
無題 無名 ID:GExTCaYY 2019/01/12(六) 03:58:06.808 No.13589892
>>13589824
日本剛結束戰亂歐洲就在三十年戰爭,日耳曼地區直接少1/4~四成,後面還有一連串戰爭持續消減歐洲人口

十七世紀到十八世紀歐洲又有好幾波瘟疫在各國肆虐,17世紀前葉的瘟疫讓義大利死了170萬約14%人口,西班牙125萬人,比較慘的赫爾辛基死了2/3還有斯德哥爾摩死了1/3,其他普魯士那種中等大小的國家也三十萬人死亡

日本江戶到維新算是比較平穩但還是鬧了四次大饑荒,最大的一次天明大饑荒兼疫病死了89萬,比起歐洲短時間瘟疫帶走一大票又持續戰爭的條件好點
無題 無名 ID:r0d.oj82 2019/01/12(六) 03:58:06.888 No.13589893
拿"屌打明朝的女真被日本屌打"這點來捧日本戰力很蠢ㄟ...

一來打的只是女真的幾個散部
再者當時努爾哈赤勢力都還沒有發展起來
要嘛也在努爾哈赤真正崛起起事日本有辦法屌打他
再來用這點捧日本好嗎...
無題 無名 ID:wB8tf5.I 2019/01/12(六) 03:58:26.414 No.13589895
>>13589347
三國也一堆遊戲啊
無題 無名 ID:22bAIbf. 2019/01/12(六) 04:04:08.560 No.13589905
回覆: >>13589921
統一日本之後的豐臣秀吉野心極大,妄圖征服全世界(當時的亞洲全境)。他遣使往琉球國、呂宋(今菲律賓,時為西班牙殖民地)、高砂國(台灣大肚王國)、暹羅、瀾滄王國(南掌)、大越、廣南、占城、莫臥兒帝國、葡屬印度(今印度果阿)及葡屬澳門等國家和地區,要求他們俯首稱臣及幫助日本而向明朝宣戰。琉球國王尚寧拒絕豐臣秀吉的要求,並且通報明朝關於日本豐臣秀吉的野心。統治暹羅的納黎萱大帝接到日本傲慢的國書之後大怒,向明朝派遣使團,表示計劃派出大象軍團協助大明和朝鮮以抗擊日本;但是適逢鄰國緬甸東吁王朝入侵,加上兩廣總督蕭彥反對。所以並沒有派兵協助明朝、朝鮮聯軍。

這樣還不夠猛嗎?
無題 無名 ID:NtwYWxnc 2019/01/12(六) 04:09:35.402 No.13589921
>>13589905
然後他死在朝鮮,是踏出了日本島沒錯啦
話說向各國遣使這事看起來好像跟某太后有點相似?
無題 無名 ID:4TrkuNAE 2019/01/12(六) 04:14:20.614 No.13589932
回覆: >>13589951
>>13589788
今川橫行也只有東海道而已好嗎
而且靠的還是家格的關係
就算真的上洛成功要遇上的可是比當時信長還強好幾倍的三好長慶
在桶狹間之戰過後兩年在近幾發生的教興寺之戰三好動員的兵力有五~六萬(對手也差不多是這數字)
哪來的今川兩萬人橫行日本的說法 wwww
無題 無名 ID:CkgPWQrY 2019/01/12(六) 04:15:33.679 No.13589934
>>13589846
呵 長平打一次就停機三十年好意思
連資料都說幾十萬人馬包含後勤 我今天把繇役來的都坑了 還湊不成這數 那亞洲大陸這名都可以拿來蹭腳了
>>13589854
是啊 地大人多命不值 從古至今千年不變
無題 無名 ID:4TrkuNAE 2019/01/12(六) 04:18:04.275 No.13589940
回覆: >>13589955
>>13589886
明史卷百二十三《王德完傳》:「近歲寧夏用兵,費百八十餘萬;朝鮮之役,七百八十餘萬;播州之役,二百餘萬」
再亂講啊
無題 無名 ID:1jGPzoSo 2019/01/12(六) 04:23:59.596 No.13589951
回覆: >>13589968
>>13589932
當時今川確實有上洛的本錢

他靠著外交結盟 免於北條 武田的背刺
然後又佔據著陸地貿易重點的東海道西半段
還有好幾座礦山

所以 他在當時可以說是除了近畿地方外 最強的大名無誤

當時帳面幾個足以跟今川對抗的大明
大友太遠
北條 武田是盟友
他上落的大麻煩也還真的是三好家
無題 無名 ID:1jGPzoSo 2019/01/12(六) 04:25:35.726 No.13589955
>>13589940
ㄟ? 這跟我在別版看到的不一樣ㄟ

當時是說寧夏 播州把當地的軍事力量全部打光了
但是朝鮮僅僅使用了部分遠征軍的軍力
消耗也是
播州>寧夏>朝鮮

結果光軍費消耗 朝鮮是其他兩個相加後將近兩倍.....
無題 無名 ID:GExTCaYY 2019/01/12(六) 04:27:31.043 No.13589959
>>13589274
信長被叫魔王不是他是日本boss或是亞洲boss

一說是因為他打擊一向宗跟比叡宗被佛教徒形容是妨礙出家人修行的第六天魔王;另說是在跟信玄回信時為了調侃信玄自稱僧侶跟佛教護法所以回信上署名第六天魔王
無題 無名 ID:22bAIbf. 2019/01/12(六) 04:29:15.119 No.13589963
>>13589959
信長は、西上作戦を進める信玄から「天台座主沙門信玄」と署名した書状を受け取ると、その返書に「第六天魔王」と署名して返書したという。
無題 無名 ID:4TrkuNAE 2019/01/12(六) 04:30:43.620 No.13589968
回覆: >>13589972
>>13589951
重點是今川是當時的將軍足利家分家吉良氏的分家
這兩家都有足利宗家的繼承權(如果足利宗家沒子嗣的話)
家格很高(日本人很講究血統 特別是這些名家)
無題 無名 ID:4TrkuNAE 2019/01/12(六) 04:32:49.232 No.13589969
>>13589959
光燒比叡山大概就夠讓他惡名遠播了
日本當時沒幾個人敢動這種宗教勢力的
那些宗教勢力有自己的領土跟稅收甚至是軍隊
無題 無名 ID:GExTCaYY 2019/01/12(六) 04:34:44.766 No.13589972
>>13589968
關東那幾個掛足利氏的分家沒有比今川順位高嗎?
無題 無名 ID:rffrtfhE 2019/01/12(六) 04:45:23.738 No.13589984
>>13589972
關東的足利家是被留在那邊顧足利的根據地的(足利家是關東出身)
後來關東的足利家(鎌倉公方足利持氏)跟幕府對立之後被幕府出兵討伐
他的兒子足利成氏逃到古河城自稱為古河公方繼續跟幕府對立
然後當時的將軍為了跟它對抗就派了異母弟足利政知去當鎌倉公方(但是因為近不去鎌倉只好逗留在伊豆堀越被稱為堀越公方)
基本上關東那邊就是自己獨立的一團了吧
兩邊比戰國時代還早就在開打了
無題 無名 ID:wuYxIaxw 2019/01/12(六) 05:15:07.994 No.13590008
>>13589972
說白了他們當山大王當的那麼爽怎麼會對將軍家有興趣
周防守護大內義興也曾經上洛過一陣子
結果最後讓尼子家坐大威脅到自己的根據地只好乖乖回國
無題 無名 ID:qWQCGjS2 2019/01/12(六) 05:16:52.909 No.13590011
回覆: >>13590023
>關東那幾個掛足利氏的分家沒有比今川順位高嗎?

家道中落又寄人籬下就算了,還搞自相殘殺
(堀越公方與古河公方),河越城之戰後就完全不行了

反而是今川家,今川氏親靠著舅舅北條早雲的手腕,日益強大,領內又有港口、金山的金援,和武田、北條搞好關係,到了義元時代,就有上洛的本錢了

義元時代,足利家已軟屌,同為源氏之後的又有勢力的,就是武田家了,所以信玄之後也搞上洛,可惜晚了一步
無題 無名 ID:wuYxIaxw 2019/01/12(六) 05:40:05.532 No.13590023
>>13590011
其實源氏之後勢力又大的也不少啦
只是大家忙著顧地盤沒人對中央有興趣
還有武田氏是新羅三郎義光的後代
同族的有名大名還有信濃的小笠原氏 關東常陸的佐竹氏 陸奧的南部氏
無題 無名 ID:kvC9xS/2 2019/01/12(六) 07:42:31.120 No.13590183
明朝很可笑,為了支援朝鮮搞到被軍力只有幾萬塞外民族滅掉,號稱百萬大軍的泡沫直接破滅

至於豐臣戰後滅亡只是因為利益分配太招人怨恨