[男性角色]艾梅洛閣下 II 世

[男性角色]艾梅洛閣下 II 世無名 19/01/05(六)13:49:21 ID:DIGTNfcg No.1422115

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-06-21 11:28:36

竟然出以他為1線主角的篇，原來這傢伙人氣真有那麼高喔

無題無名 19/01/05(六)13:56:46 ID:hUEwtAaI No.1422120

高人氣的不是他
是大帝
而且四戰御主在打完聖杯戰爭後的１０年內全死光光
剩他活著　只能拿它來補完後日談

無題無名 19/01/05(六)14:36:44 ID:OxX3Gi16 No.1422133

與其說人氣高
不如說這角色本來就是很受蘑菇等寫手青睞
設定也很方便給他們拿來補設定吧?

無題無名 19/01/05(六)14:40:52 ID:b7kU08oI No.1422136

回覆: >>1422200

動畫加成不意外
他的設定比FZ小說發售時間還早出來
五戰後的聖杯解體戰他也還有戲份

無題無名 19/01/05(六)15:44:34 ID:aVV6NSHw No.1422160

回覆: >>1422163 >>1422164 >>1422180 >>1422624 >>1422670 >>1422695

被所有人認為魔術潛能和能力不高
所以到底是到哪個水準?

假設他照著士郎練投影跟體術
會比較強嗎

無題無名 19/01/05(六)15:48:02 ID:T.aYdeEc No.1422161

回覆: >>1422162

某方面來說最打臉TM世界的魔術師思想的角色，也算是魔術界裡最接近普通人思想的高階魔術師（紅色惡魔先論外）
說是事件簿不如說根本就是另類的推理小說，同時也是說明了他能有這位子的原因跟證據
即使如此他還是會無聊時打電動的

無題無名 19/01/05(六)15:54:27 ID:yW5q2nBc No.1422162

回覆: >>1422170 >>1422171 >>1422186 >>1422187 >>1422199 >>1422391

>>1422161
動畫黨想問一下，他是專收問題弟子所以被其他人看不起嗎？
可是那些弟子超強啊！看出死亡詛咒的、輕易追蹤到犯人的、把自己搞得像假面騎士OOO的.....哪裡問題了？

無題無名 19/01/05(六)15:55:17 ID:dVIZ4h8g No.1422163

>>1422160
就是硬體爛啊,士郎是天生就有27條迴路的變異個體
二世就是本身沒多少魔術迴路連帶質大概也沒多好,家族刻印又爛
他的能力強的在於腦中龐大的資料量跟彙整能力,以及看一眼就能大概知道對方本質的觀察力

無題無名 19/01/05(六)15:56:03 ID:LCsXguec No.1422164

>>1422160
他水準真的不高
他迴路少又差家族才剛建(家族越悠久魔術迴路會比較多)
他上位真的是靠自己的人格特質

無題無名 19/01/05(六)16:02:15 ID:dVIZ4h8g No.1422170

>>1422162
因為他專教"現代魔術"
對於追求古老跟神秘的魔術師來說跟根本是不入流的東西,只是整個大環境衰退才能躍上檯面
而且以歷史古老為招牌的時鐘塔對現代魔術就更不屑了
再來就是他本人的家系差,偏偏影響力大又不選邊站所以是不少人的眼中釘

無題無名 19/01/05(六)16:03:26 ID:qeWjHnIc No.1422171

>>1422162
換作普通人我情況
就是專收怪胎學生

無題無名 19/01/05(六)16:17:13 ID:pMt4uwaY No.1422180

>>1422160
年輕的時候連放個魅惑也會被普通人自行破解
長大後雖然因為教學能力卓越而被授予祭位，但實際上魔術能力只有介於長子與開位間的程度

時針塔基本上和現在大學一樣本質上是研究機構
也就是說，二世本人的研究能力以現代的角度來說頂多只有介於研究員和助理教授之間而已
就這點實力卻勝任了相當於大學學院長的職位全都是拜他的教學能力所賜
會被一般的研究者看不起也是理所當然的

不過二世不管什麼學生交到他手上都能化腐朽為神奇(除了遲遲畢不了業的某人)，就某方面來說二世是個很好用的工具人，所以那些老不死才會容許他的存在

無題無名 19/01/05(六)16:18:01 ID:RWfpRGy6 No.1422181

本人沒資質，自己也知道，所以能學能念都去試
因此對各式各類的魔術都有一定的認識，也累積了大量的知識
他這麼會教也多少跟這點有關

部分魔術師討厭他的原因除了教現代魔術這不入流的東西外
理當要保密的魔術被他瞄幾眼就被看破本質，會很不爽

無題無名 19/01/05(六)16:26:11 ID:oYVaOBC. No.1422186

>>1422162
反過來吧
他被看不起其他人才把自己不想照顧的特異學生丟給他

無題無名 19/01/05(六)16:26:14 ID:RanRRuGE No.1422187

回覆: >>1422319

>>1422162
因果關係反了
除了他自己去撿回來的弟子外
大部分問題學生都是其他人教不了硬塞給他的

他被人厭惡警惕又看不起原因一開頭就有講
害死自己老師的傳聞（韋伯自己不否認）
害死老師後還接收老師的一切（家世、稱號、地位）
與稱號不相襯的低劣魔術水平
出身新興家系又教著不入流的現代魔術
還有鑑識眼這個被所有魔術師避之唯恐不及的大殺器

無題無名 19/01/05(六)16:34:58 ID:pz2VQmUk No.1422192

話說如果聖杯解體戰爭被寫出來
會是韋伯?凜?新腳色?當主角
超想看到聖杯解體DER

無題無名 19/01/05(六)16:48:54 ID:6/OJfBe. No.1422199

回覆: >>1422210 >>1422316 >>1422577

>>1422162
每個弟子狀況都不一樣..

斯芬
因為獸性魔術的缺陷是必定會逐漸失去人性，很難維持家系傳承，所以不被所有派系看好
雖然斯芬的家族是有延續傳承的例外，但也沒被另眼相看，沒門路的他才會進入埃爾梅羅教室

弗拉特
真正的天才，在天份上大概只輸給愛歌跟能看到根源的式
但與天份相反的是完全相反無法預測的個性
在strange Fake中有說出因為這樣，導致很多教師是很高興的收下他，被他搞的灰頭土臉後再踢給別人
最後到埃爾梅羅教室被有非魔術師角度看事物的二世教訓後才找到地方收留

考斯特(Fate/Apocrypha線黑之berserker(弗蘭肯斯坦)的御主，不過二世線是另外一個世界)
單純就是擅長的電流魔術屬於現代魔術

伊薇特
自稱間諜從礦石科來的轉入生(外交官)

露維亞
在雙貌塔事件見識到二世對魔術的觀察力，指定加入

內弟子格蕾
差不多是二世直接從小村綁來的
外人也不清楚她的魔術體系，甚至認為師徒都是怪人

遠坂凜
忘了為啥..不過也沒一定會加入
HF線是直接成為寶石翁弟子

無題無名 19/01/05(六)16:52:29 ID:j/rBYtDI No.1422200

回覆: >>1422211 >>1422526

>>1422136
再看到這附圖才想起，不管是FGO還是這次特番都沒他打電動的劇情呢

無題無名 19/01/05(六)17:08:25 ID:DIGTNfcg No.1422210

回覆: >>1422213 >>1422254 >>1422259 >>1422270 >>1422576

>>1422199
這是啥免洗後宮番阿

無題無名 19/01/05(六)17:09:55 ID:8yvMjnW2 No.1422211

>>1422200
FGO羈絆語音裡有

無題無名 19/01/05(六)17:11:00 ID:7uCmNk6I No.1422213

回覆: >>1422576

>>1422210
他本來就有後宮王的資質只是本人沒興趣只想找他的征服王一起丸 = =

無題無名 19/01/05(六)18:13:39 ID:7YYEGlJo No.1422254

>>1422210
但實際上想推倒他的都不是那些人
所以說是後宮番還是有點那個啦!

無題無名 19/01/05(六)18:28:39 ID:dVIZ4h8g No.1422259

回覆: >>1422370

>>1422210
義妹萊妮絲有說想要韋伯的孩子,但她基本上是以韋伯的胃痛為樂的愉悅廚
小灰目前還是憧憬而已,不過小說很多時後都給韋伯套超大的美化濾鏡
而韋伯身為全時鐘塔最想跟他上床的男人,想跟他做的女學生多到能排到教室外面了~

無題無名 19/01/05(六)18:52:41 ID:BFHHDLKY No.1422270

>>1422210
除了格蕾外其他都是給他的胃找麻煩的存在w

無題無名 19/01/05(六)19:12:25 ID:SlccOU1U No.1422283

回覆: >>1422289

抱歉借串問一下
最近出的第0話追擊詛咒犯人
狗狗(喂)攻擊車子後弗拉特最後做的干涉是...?
我太拙劣看不太出來XD

一直搞事的弗拉特也好可愛www看成田小說真的逗
只是二世的胃...快不行了...還被吐槽師徒都瞞著自己老師跑去參加聖杯戰爭...

無題無名 19/01/05(六)19:24:26 ID:RanRRuGE No.1422289

回覆: >>1422299

>>1422283
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1546322413.A.316.html

成田在推特上也補充了一些有關弗拉特的設定。弗拉特在使用魔術時，如果是從自身對物體進行干涉時會喊「Game Select/Game Over」，如果是對他人的術式進行干涉時則會喊「play ball/ Game set」。
然後在飛車追逐戰中，雖然看起來像是弗拉特伸手操縱摩擦係數使車輛停下，但實際上弗拉特使用魔術時是不用任何姿勢的，他只是想做些什麼給別人看而已

無題無名 19/01/05(六)19:36:18 ID:SlccOU1U No.1422299

回覆: >>1422322

>>1422289
謝謝~原來是這樣

接下來要等到7月吧?真是難熬ww

無題無名 19/01/05(六)19:57:20 ID:.nrBNLeU No.1422316

>>1422199
義妹我記得也是有得到二世指點才突飛猛進的

無題無名 19/01/05(六)19:58:59 ID:yvS3oujs No.1422319

回覆: >>1422340 >>1422351

>>1422187
>害死老師後還接收老師的一切（家世、稱號、地位）
為什麼他能接收肯主任的遺產?

無題無名 19/01/05(六)20:01:25 ID:EWJ9UZks No.1422322

>>1422299
10月還7月啊?

無題無名 19/01/05(六)20:24:00 ID:dVIZ4h8g No.1422340

回覆: >>1422347

>>1422319
實際情況他比較偏代理
因為教授的死整個家系已經差不多沒落了,目前埃爾梅羅家實際掌權的是他義妹
不過因為還未成年為了保住家族僅存的地位韋伯就被抓去當上埃爾梅羅二世,當然還有很大的原因是萊妮絲想看韋伯胃痛

無題無名 19/01/05(六)20:31:16 ID:yvS3oujs No.1422347

回覆: >>1422349 >>1422354 >>1422356 >>1422360

>>1422340
謝謝說明
義妹知道韋伯某程度上就是害死他哥的人嗎?

無題無名 19/01/05(六)20:36:24 ID:W5RIYP4U No.1422349

>>1422347
https://wiki.komica.org/%E8%90%8A%E5%B0%BC%E6%96%AF%E2%80%A7%E8%89%BE%E7%88%BE%E6%A2%85%E6%B4%9B%E4%BC%8A%E2%80%A7%E9%98%BF%E5%85%B6%E7%B4%A2%E7%88%BE%E7%89%B9
你可以看看KWIKI
型月系的資料其實都算有得看的

無題無名 19/01/05(六)20:37:42 ID:WDfUCPss No.1422351

>>1422319
偉伯是代理
過程大概是偉伯回到時鐘塔發現艾爾梅羅伊家族被鬥得差不多了
因為偉伯認為是自己偷了大帝的批風造成教授的死亡才導致這種結果
所以偉伯通過和義妹萊妮絲的協議成為艾爾梅羅伊家族的代理族長
等他的義妹成年財產就會回到義妹手上
不過因為旁人不爽偉伯放了不少謠言造成謠言到處跑的狀況
謠言最後傳成-偉伯害死肯尼斯之後搶奪了艾爾梅羅伊家族的財產

話說只要義妹推倒偉伯謠言就有一半以上變成現實了呢...
上啊萊妮絲!!

無題無名 19/01/05(六)20:41:24 ID:dVIZ4h8g No.1422354

>>1422347
知道
但魔術師不大多在乎這種事,因為在他們的世界什麼時後被弄死都不意外
而且教授跟她也不是兄妹,只是同個家族的而已
她甚至覺得韋伯的罪惡感根本是自己找罪受,教授只是能力不夠所以死了這麼簡單
就算韋伯真的做了什麼,那也只是波濤中的一陣漣漪罷了
但剛好這點能拿來利用,所以就脅迫韋伯繼承埃爾梅羅之名

無題無名 19/01/05(六)20:42:37 ID:Le3C3CPQ No.1422356

>>1422347
基本上正常的魔術師看待肯主任的死
都只有一個感想那就是肯主任廢不會有其他感想
義妹本來根本輪不到她是因為主任掛掉後家系內鬥後
才輪到她的唯一會為肯主任的死自責的只有韋伯
要看義妹篇幅去看小說2.3集

無題無名 19/01/05(六)20:44:22 ID:.nrBNLeU No.1422360

>>1422347
義妹腦子很好，
她看了聖杯戰爭的概要後，認為肯尼斯決定參戰那刻開始就有很大機率身亡
肯尼斯擅長研究，個性不適合戰鬥，對上切嗣跟綺禮很吃虧
韋伯偷不偷披風在大局上只是小插曲罷了

無題無名 19/01/05(六)20:53:04 ID:Swg5.MNM No.1422370

回覆: >>1422576

>>1422259
但二世還是只希望自己能修練到足以加入大帝後宮團就是了
……其實我覺得只憑你的鑑視眼應該就夠了……

無題無名 19/01/05(六)20:56:31 ID:hZ7/S5UU No.1422376

http://0rz.tw/r0gWU
直接看這篇最快，直接解答韋伯成為二世的原因

無題無名 19/01/05(六)21:07:34 ID:hXlgjSHw No.1422391

回覆: >>1422412 >>1422455

>>1422162
>動畫黨想問一下，他是專收問題弟子所以被其他人看不起嗎？
如果你想像一下傳統魔術師界大概像古典音樂界魔術師都是哪些一代一代從小就苦練專精某種樂器與樂譜在培養的
韋伯大概就是一個教現代電腦合成樂的音樂者

因為沒有從小就接受家族的音樂訓練所以既沒辦法使用複雜的樂器個人的發聲與音域又不怎樣 ..
一個本身歌唱不好樂器又用不好只能用電腦等技術來呈現音樂的音樂家
自然是會被那些拉著史特拉第瓦里長大的古典音樂家們白眼

但雖然本身機體很差卻擁有高水準的音感節奏感以及樂理知識與指揮技巧所以弟子各各能成為超一流水準的音樂家

無題無名 19/01/05(六)21:32:59 ID:uCdfWu0w No.1422412

回覆: >>1422511

>>1422391
王語嫣性轉嗎

無題無名 19/01/05(六)22:02:02 ID:hAQKzuzk No.1422455

回覆: >>1422479

>>1422391
這些還是"只聽過傳聞沒實際見過面"的魔術師大致上對韋伯的印象,如果真的跟韋伯見面可能會更惡化
因為韋伯作為魔術師的視野太寬廣,他甚至可以只看一眼就大概知道對方的魔術原理,這對必須保持神祕性的魔術師來說是非常不利的

就連蒼崎橙子也是初會韋伯的時候被韋伯解析幾句就叫韋伯閉嘴,要不然會忍不住想殺了他

無題無名 19/01/05(六)22:14:06 ID:t9yvDVR2 No.1422476

回覆: >>1422486 >>1422506

等等我要澄清一下
二世被看不起的情況其實沒有那麼嚴重
保守派的核心人物貝爾費邦（這集跟AP開頭都有出現的那個眼鏡老人）就是二世的支持者之一
本身就是那種手機電話都不知道思想完全是古典魔術師的的刻版印象具現化
但是他就是覺得二世超屌的
FAKE、AP、事件簿基本上他有事都會找二世商量

無題無名 19/01/05(六)22:15:55 ID:zGGkfJfs No.1422479

>>1422455
可惜
倒是挺想看韋伯是如何完整解析橙子的人偶魔術的說

無題無名 19/01/05(六)22:21:18 ID:t9yvDVR2 No.1422483

另外上面有人說是別人看不起他才丟問題學生給他，這也不太對
因為問題學生有一堆是貝爾費邦丟或介紹別人丟的（二世：幹
原因也有說，因為常常一些別人搞不定的怪胎到他教室不久就變得“能用了”
貝爾費邦覺得很神奇以後就常丟包“垃圾”給他

無題無名 19/01/05(六)22:23:15 ID:zGGkfJfs No.1422486

>>1422476
貝爾費邦會跟二世交好其實也不會奇怪
召喚科是降靈科的下位組織
而兩人都認為比起利益,解決問題更優先

無題無名 19/01/05(六)22:48:34 ID:.nrBNLeU No.1422506

>>1422476
民主派的巴魯葉雷塔(橙子老師)也很中意二世
其實貴族派跟民主派兩邊都有不少賞識二世的人
但是這種喜好跟權力鬥爭他們分很開

無題無名 19/01/05(六)22:56:01 ID:7YYEGlJo No.1422511

>>1422412
不太算
王語嫣是靠自己強大的知識去認出別人用的武功
過勞是靠自身的智慧去認出別人的魔術
雖然後面有在增進不少知識
但在基礎上兩者是不一樣的

無題無名 19/01/05(六)23:06:44 ID:IilTIQ1c No.1422526

>>1422200
ZERO活動不是都在商店打連線遊戲嗎

無題無名 19/01/05(六)23:10:35 ID:IilTIQ1c No.1422529

時鐘塔的金八老師

無題無名 19/01/05(六)23:16:42 ID:TRRVKwpo No.1422535

回覆: >>1422540 >>1422542 >>1422559

這串看下來大概理解這傢伙高人氣的原因了
一個矮子，沒才華沒家世而且連件小事都作不好
整個就是無產廢物的典型阿
最後卻成了一個在講究出身的領域中有著莫大影響力的人物
還有一堆正妹排隊等上床......只能說無產階級的夢想家很多阿

無題無名 19/01/05(六)23:20:52 ID:jDDySEgQ No.1422540

回覆: >>1422546

>>1422535
恩.............差很多吧
首先他女性圈沒有一個真正有提到戀愛程度的
對一個都沒有，連修羅場都沒有。萊妮絲跟小灰感情還很好
男性圈粉他的還比較多
再來事件簿每件事他都是自己去拼
別人隨便就能做到的事他要冒險燒回路或肉搏
幾乎所有事件他都在熬夜過勞然後重傷
幹你娘
最好有人會嚮往這種生活

無題無名 19/01/05(六)23:22:00 ID:t9yvDVR2 No.1422542

>>1422535
嗯
我能理解你理解力很低的事實了

無題無名 19/01/05(六)23:26:20 ID:9Jro.RRs No.1422546

回覆: >>1422551

>>1422540
我講白一點
他的女性圈沒有半個有超過尊敬程度的
萊妮絲那個想法不會表現出來的先保守一點，不過目前來看是沒表現這點
過勞方面比士郎還慘
因為是過勞十年（未來持續中）

無題無名 19/01/05(六)23:41:11 ID:9CZvbueI No.1422551

>>1422546
先不說FGO
光是時鐘塔就夠胃痛了
身邊的問題學生是多問題，上面有人已經提過了（Fake那位Master）
萊妮絲本身就是胃痛根源之一
因為身為君主（即便是代理），所以也會稍稍碰到一點時鐘塔的政治鬥爭，那也是胃痛來源
自己為數不多的好友……又一個胃痛來源

最慘的是，明明胃痛到這種程度，自己還不買胃藥

無題無名 19/01/05(六)23:51:11 ID:75/ncAqc No.1422558

韋伯還有一個優點就是他的看待事物以及思考模式不會單以魔術師角度來看
而是會代入常識、常理，不會像一般魔術師一樣一有事情只會看魔術、魔力、咒語等等來思考
因此在事件發生時所有魔術師被魔術的觀念限制住時，他可以以邏輯推理來突破思考瓶頸（說難聽一點，就是標準的魔術師大都不講邏輯、不講道理，認為魔術就是一切，只會以魔術的角度看世界）

無題無名 19/01/05(六)23:51:57 ID:Le3C3CPQ No.1422559

>>1422535
跟他上床也是因為比起其他君主
他更好接近再加上他本身的地位跟學識
操作起來基本上百利而無一害他如果不是君主排名會掉個100吧
以優生學來說他的遺傳因子超爛的
生下來迴路一定很少屬性也平庸
義妹之前提他家系繼承的問題也只是想看他苦惱胃痛而已

無題無名 19/01/06(日)00:18:15 ID:hW7dJ7qE No.1422576

>>1422370
>>1422210
>>1422213
嘩！原來是四個穿著很少布的大隻佬；鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他們是基佬中的極品的了。

我給了他們外號『基頭四』，相信他們就能為你帶來無限快樂。
可別小看他們呀，他們在基界裡就等於強者的奧加、天道般的厲害。
每個都有過人之處、每個都有獨門絕招、鬥志跟耐力更是技驚四座。
秘密武器，更給你意外的驚喜呀~哈哈哈哈...

見識過王軍跟征服王的大棒棒
誰還會對那些虛弱的小妹妹有興趣

無題無名 19/01/06(日)00:19:08 ID:mBCr5Ybg No.1422577

回覆: >>1422582 >>1422592 >>1422622 >>1422627

>>1422199
我怎麼記得凜不是二世的學生?
因為解體聖杯的關係, 兩人有搭上線, 凜去時鐘塔有想找二世當指導教授, 只是二世不收, 但幫寫推薦函, 不收原因如下

1. 二世覺得五大屬性全才他教不來, 又因為凜的不像他那些學生不是個性缺陷就是缺乏門路, 凜可是正統名門繼承者, 個性又好, 去哪邊都很有前途, 沒必要收她

2. 因為凜沒去過秋葉原還被二世罵妳這樣還算日本人嗎?

無題無名 19/01/06(日)00:24:02 ID:mBCr5Ybg No.1422582

>>1422577
修正一下, 解體聖杯好像跟凜找上二世無關
那好像是更以後的事件了

無題無名 19/01/06(日)00:27:22 ID:Yp5k0CEI No.1422585

回覆: >>1422608 >>1422718

所以我說為什麼他要把孔明拉下來附在自己身上

無題無名 19/01/06(日)00:35:58 ID:lXaPm19U No.1422592

回覆: >>1422625

>>1422577
十周年紀念的問答好像有提到凛後來還是加入了艾梅洛伊教室

無題無名 19/01/06(日)00:50:49 ID:w2iXwzLs No.1422608

>>1422585
不對不對
是孔明看到一個人剛好可以用的上
把力量借給他當替身受罪(?

無題無名 19/01/06(日)01:19:33 ID:uuuzrxpo No.1422622

>>1422577
因為你完全記錯了

二世沒有不收，是收了但不會教她任何事
但她需要什麼推薦函或申請函二世會幫他弄
因為二世覺得憑凜的才能，讓他自學才是最好的

無題無名 19/01/06(日)01:21:34 ID:r4ztf6mQ No.1422624

回覆: >>1422697 >>1422711

>>1422160
你就把他想像成攻擊、防禦、移動等都很差的格鬥角色
然後憑操控技巧把對方接死

無題無名 19/01/06(日)01:21:43 ID:1D/RF1FU No.1422625

>>1422592
所以...
解體完聖杯之後
凜是跟士郎去秋葉原約會
然後兩人一起去英國留學是吧

無題無名 19/01/06(日)01:23:50 ID:MYufKROg No.1422627

>>1422577
你記錯了

凜就是成了二世的學生
而二世收凜為徒的條件是"我一點魔術也不會教妳，不過若是要像其他學科遞推薦函我倒能幫妳簽個字"

簡單說就是放任她自學，她需要什麼教材或其他學科的東西，他能幫她寫推薦函

無題無名 19/01/06(日)02:57:32 ID:z63B59UU No.1422670

回覆: >>1422798

>>1422160
拿士郎來比不太對，畢竟他跟本就是個特異存在
普通人出身卻擁有相當的魔術迴路，而且魔術屬性還是系統外的"劍"
加上還擁有固有結界，以時鐘塔來說根本欠指定封印

無題無名 19/01/06(日)04:34:45 ID:tJAEKkjM No.1422695

>>1422160
魔術有人講了跳過
>>假設他照著士郎練投影跟體術
不會，大帝妃體弱，而且魔術爛歸爛還是比是狼強很多

是狼是特化的極端異變型，被劍鞘侵蝕術性變成"劍"並且天生+異變+後天混合成只為了單一魔術"無限劍制"的極端特化型
除了屬於劍制延伸的投影外是狼只有實行強化魔術的能力，而且那個"強化魔術"某種意義上也是投影的延伸

是狼本身並不強，也沒有才能(只有劍製一向，頂多加上一些弓的才能而已)，他是直到聖杯戰爭紅A被招喚開始產生類似降靈術效果被紅A逆流技術與能力才開始跳等，在那之前他連打贏全校都做不到，還要靠耐力才能磨贏(印象是不用魔術下是狼能力的訪談吧?有點忘了?)

另外即使是紅A，在生前實力也沒練到英靈的程度，所以才會簽約來升級到紅A突破極限救人

無題無名 19/01/06(日)04:50:16 ID:3SAD8Sk2 No.1422697

>>1422624
大野玩的老桑?

無題無名 19/01/06(日)05:04:58 ID:SQzyEyFw No.1422698

好希望Fake也能動畫化

作品中二世也很有魅力

無題無名 19/01/06(日)07:01:53 ID:z9fEKH5Y No.1422711

>>1422624
然後憑操控技巧把對方接死（Ｘ）
雖然角色自身弱到連最基本的Combo都打不出,但是每次對手想出招的瞬間就會被他用操控技巧,以100%的機率先讀Counter到死（Ｏ）

無題無名 19/01/06(日)07:46:24 ID:mcFq7GSk No.1422718

>>1422585
劇外可能是順便賣一波舊角人氣啦(
劇中設定是說聖杯的英靈召喚機制本身
有時遇到一些沒法直接召喚的狀況時
會在跟聖杯有緣分的人當中找一個跟英靈相性很合的
讓英靈憑依上去
稱為擬似從者

所以也不是他能決定的(?
另外本來這種擬似從者是憑依雙方協調人格主導權的
孔明認為讓有現代知識也有相當高能力的二世較好活動
就單純的把力量讓給二世主導了

無題無名 19/01/06(日)10:00:35 ID:jntiPDwU No.1422778

回覆: >>1422794

印象成田小說版提到二世教出不少一流的學生
最近出的動畫時間點是早在上述之前很多吧?感覺頗被其他大人物小看...

無題無名 19/01/06(日)10:17:13 ID:DTOaNbJk No.1422794

>>1422778
事件簿的時間點那些學生都還沒畢業呢

無題無名 19/01/06(日)10:20:26 ID:1D/RF1FU No.1422798

回覆: >>1422807 >>1422894

>>1422670
他每天鍛鍊的到底是刻印還是回路啊?
看起來像是天天燒版

無題無名 19/01/06(日)10:29:53 ID:z63B59UU No.1422807

回覆: >>1422894

>>1422798
迴路
刻印這東西是魔術師方便將家族的研究成果傳下去做出來的
而魔術迴路則是天生，魔術師會互相聯姻就是希望後代能擁有更多更好的魔術迴路
而且刻印是為了家族傳承量身打造的，就算切嗣有衛宮家的刻印沒有血緣的士郎也不能裝

無題無名 19/01/06(日)10:53:10 ID:BqmertNA No.1422825

是說凜跟士郎到時鐘塔後他好像還是頂著埃爾梅羅二世之名
義妹應該也差不多成年了，所以從一開始就打算放人啊

無題無名 19/01/06(日)11:10:37 ID:fXKdxjaE No.1422841

>>義妹應該也差不多成年了，所以從一開始就不打算放人啊
......那不是理所當然的嗎?你怎麼像發現了什麼似的?

無題無名 19/01/06(日)12:09:03 ID:tJAEKkjM No.1422894

回覆: >>1422913 >>1423199 >>1423391 >>1423546

>>1422798
>>1422807
其實都不是...是狼練到的是集中力(迴路跟刻印不是那樣練的)

他的魔術鍛鍊是只需要做一次就型的創造/激發自身的迴路，也就是切嗣故意教錯的部分搞得天天在賭命
啟動迴路後就是要用的時去讓迴路運作而不是每次都要像沒迴路時那樣創造/激發後才能運作

就像第一次布置電線迴路之後只要通電就好，是狼每天重舖在魔術上只是白費工夫(類似重新把做好的硬體在做一遍)
後面的投影跟強化練習才算是技術練習(讓硬體運作)

(時間關係，下面印象可能會有誤)
刻印在很多意義上就是魔術師家族的本體，是個沉重又扭曲的玩意，不僅是方便傳成果那麼輕鬆，畢竟魔術成果只是追求根源的過程...
魔術迴路就是把自身魔改出行使魔術的器官/神經，刻印就是代代把這些"器官/神經"拆下來組合的進階魔術器官(拆多少另一回事)，也是歷代累績的成果，從歷代身上裝上又拆下更多來加強的魔術器官，當然也跟家族魔術密不可分，本來就是那些魔術迴路魔改的組成物
所以魔術家系才會多一子單傳而且家主獨大，通常不會分割刻印，另外這種移植也會有適性問題(好幾代的器官組織混和)，即使是凜這種超優秀的個體都必須定期服用魔藥來抑排斥反應

比較類似的例子就是紅A的手臂接到是狼上，接上後士狼使用紅A的魔術劣化版，能辦到原本做不到的投影，部份概念上還蠻接近的

反向的例子就是二世，即使一眼就知道魔術是怎樣，能解析明暸，但是硬體不行就算知道怎麼做還是根本放不出來
切嗣也是，只繼承少量刻印，原本歷代累積完善的大魔術，變成只剩下幾倍速加速的程度

無題無名 19/01/06(日)12:35:35 ID:V/PIQp/Q No.1422913

回覆: >>1422955 >>1423142 >>1423186 >>1423391

>>1422894
>即使是凜這種超優秀的個體都必須定期服用魔藥來抑排斥反應
魔術家族一般都會調整(魔改)後代的身體讓繼承人盡可能的適應魔術刻印

凜會需要吃藥主因是遠坂家的魔術刻印不純
1930年代時遠坂家的刻印傳承出了點問題有殘缺
所以就把腦筋動到同樣是寶石翁傳承的艾蒂費爾特家族頭上

當時艾德費爾特家族派出雙子家主來參加第三次聖杯戰爭
因某種原因姊妹反目，最後妹妹被遠坂家主擊敗戰死，姊姊獨自一人返回芬蘭

不過這是帳面上的記載
事實上是當時的遠坂家主用了某種方法讓妹妹留在日本幫他生下了時臣
妹妹身上的魔術刻印就此融入了遠坂家的刻印補足缺漏
但艾蒂費爾特家的刻印畢竟不是原本遠坂家為自己課制化的刻印所以排斥現象會比較嚴重

而艾蒂費爾特家族的刻印歷代都是用兄弟/姊妹二人的方式在繼承的
於是從此他們家的魔術刻印只剩一半，這也是露維亞討厭日本跟凜的理由之一

無題無名 19/01/06(日)13:25:04 ID:27aif2iM No.1422955

回覆: >>1422963

>>1422913
耶? 既然艾蒂家掉了一半遺產那麼就跟遠坂家主二女事一夫

這樣下一代的異母兄弟姊妹當中挑出一對就能傳承艾蒂家家名了
如何?夠和諧的對吧

無題無名 19/01/06(日)13:38:41 ID:12fUNrq. No.1422963

回覆: >>1422971

>>1422955
你想看露維雅和遠阪凜一起逆姦士郎嗎
雖然我不反對啦

無題無名 19/01/06(日)13:49:12 ID:1WQX8lbI No.1422971

回覆: >>1423073 >>1423200

>>1422963
目前最有可能"被"達成這目標的應該是魔伊世界線的出包士郎吧w

無題無名 19/01/06(日)15:48:59 ID:3rjkTGQQ No.1423073

>>1422971
那位得先從修蘿場下活下來

無題無名 19/01/06(日)17:30:29 ID:FkasnFgw No.1423142

>>1422913
不過從1994倒算，會得出時臣年紀有點大或是其母很晚才生他的結果
如果時臣44歲：1950年生
在1934年擄獲約16歲的女子到1950年時約32歲
如果是26歲的女子到則約42歲
時臣34歲的話上面提到的年齡再多10
感覺中間再多一代比較圓得過去

那個2012年版的年表怪怪的，三戰的時間點拉到1942了
不過這個年表中時臣的出生年是1965
照正常時程60年一輪的話，1934到1965差了31年
中間是可以再塞一代人的

無題無名 19/01/06(日)18:18:46 ID:Hy2/IhZY No.1423186

>>1422913
好奇，fate現在有哪個作品有好好談過艾蒂菲爾特家
或是遠板家的嗎
雙子當主、聖杯戰爭可以兩人召一個英靈的兩面
等等感覺很有趣
埃爾梅羅II世事件簿露維雅也有略提雙子的傳承

無題無名 19/01/06(日)18:36:42 ID:wCzjobtA No.1423199

回覆: >>1423236

>>1422894
其實就是老奈須的日常文人臭正常發揮
不想教士郎魔術隨隨便便教他"hello world"之類粗淺的東西就好故意教他重複的東西就算了
搞得害他天天賭命是在搞甚麼東西

無題無名 19/01/06(日)18:36:45 ID:Gbe8SImc No.1423200

>>1422971
真正意義上的過很爽

無題無名 19/01/06(日)19:29:14 ID:tJAEKkjM No.1423236

>>1423199
一個偏執的想教對方知難而退，一個偏執的把歪路當正路，天天跳去賭命練...

真要說切嗣是想讓是狼放棄走魔術的路才故意教超難又錯誤的，因為是狼已經知道魔術世界(雖然跟不知道差不多)而且打算像跳蚤一樣跳進去，是狼沒放棄教些不玩命的只會死更快而已

雖然差別也就只是槍哥隨手一槍有沒有逃掉的差別啦，沒凜發神經燒掉最大顆的寶石救人是狼根本連招喚SABER都沒機會...

無題無名 19/01/06(日)21:49:47 ID:z63B59UU No.1423388

不過嚴格上來說綁著埃爾梅羅之名也是有好處
畢竟他個人的名聲太大,又沒足夠的實力跟家系保護自己
除非打算靠弟子們直接發起革命不然失去埃爾梅羅家的庇佑肯定會捲進更深的權力鬥爭

無題無名 19/01/06(日)21:52:14 ID:LK66/qY. No.1423391

回覆: >>1423408

>>1422913
二世事件簿有提到露維亞的另外一位當主妹妹了

應該沒有遠坂家搶走刻印的事件發生
只是當時的家主之一上御三家的當在聖杯戰爭賠了性命這點讓露維亞不爽遠坂家

不然的話在傳到露維亞這代前還有兩三代
如果在三戰就少了其中一套刻印
公平的天秤的稱號應該早就消失了
>>1422894

根據二世事件簿的說法
迴路是個人天生的
數量與性質可能有經過改造或是配種有差異
而刻印則是另外在人體內製造出一個用來保存神秘的器官
比如說在體內植入聖物或是幻獸的身體部分作為核心
然後世世代代在那個核心上附著更多的神秘進而發展成一整組的用來保存神秘的"器官"

可能也有利用迴路來製作刻印的家系
不過刻印本質上應該與迴路是不同的存在

然後各個大家族也能從自身的刻印分一點點給附庸家族作為製作新的刻印的核心
也因此以元祖魔術師家族為主的發展成新的勢力

無題無名 19/01/06(日)22:19:56 ID:LK66/qY. No.1423408

>>1423391 續

以魔術刻印為主題的剝離城就有明確提到刻印的傳承需要吃藥來協助適應了
應該也解釋了為何凛要吃藥了

說到底刻印本身就是一整組的器官了
要硬拿其他家族的來補的危險性應該也不小

剝離城中的方法已經極為罕見的技術了
也只是用來做成補齊受修復者本身刻印的材料而非另外拿來接的線路

遠坂家如果做得到這種操作
應該會更強大吧？

無題無名 19/01/06(日)22:36:48 ID:LK66/qY. No.1423417

然後這是在雙貌塔後日談的部分提到的露維亞的另一個當主妹妹

這裡也有提到公平的天秤的傳承
這表示刻印有正常的傳給後人
只是妹妹沒有實際登場罷了

無題無名 19/01/07(一)00:54:45 ID:uiG7amgo No.1423510

>>除非打算靠弟子們直接發起革命
光這點就完全不可能了，更別說韋伯被推成派系領導的話胃肯定更痛w

無題無名 19/01/07(一)02:07:09 ID:gxfN0cz6 No.1423546

回覆: >>1423684

>>1422894
不過士郎卻是練就出把神經當魔術迴路使用
紅A有提到過

無題無名 19/01/07(一)09:05:17 ID:tHWHCmf6 No.1423624

回覆: >>1423663 >>1423676

既然艾蒂家刻印並未外流

那麼遠坂家的西方血統是怎麼來的?
單純來自第一次聖杯戰爭家族鼻祖?
遠坂家失落的刻印殘片的修復是?

無題無名 19/01/07(一)10:36:20 ID:eNkcyrM6 No.1423663

>>1423624
>遠坂家的西方血統是怎麼來的?
當年拐來打聖杯戰爭的艾德菲爾德家的當主姐妹的其中一人

無題無名 19/01/07(一)10:53:23 ID:siWR3pr2 No.1423676

>>1423624
只能說生孩子是一回事,刻印是另一回事
艾德菲爾德家可能和遠坂達成協議,讓女方還回刻印就以戰死處理不把事情鬧大,畢竟這事傳出去對2家的名聲都是傷害
可想而知艾德菲爾德後代對遠坂後代自然不會有什麼好臉色,但不到變非殺不可的程度(畢竟最重要的刻印有歸還)

無題無名 19/01/07(一)11:13:42 ID:JWYWnF0g No.1423684

回覆: >>1423687 >>1423706

>>1423546
那有可能是說魔術師體內的電路
第一次驅動時需要外接一條電路來充電發動
一般都是拿神經來擬似驅動
雖然脆弱但是不久燒就沒事
驅動後只要魔術師不死體內電路就會持續運作
不用再外接神經線
但士郎只聽說每次都要拿神經從頭接電發動
所以就每天在那燒神經
燒到習慣痛楚
因此神經當然也能通
但那是拿110電線去接220電源的危險行為
神經不會因為你燒久了就變成魔術迴路

無題無名 19/01/07(一)11:17:47 ID:uiG7amgo No.1423687

回覆: >>1423705 >>1423706

>>1423684
那也是有阿瓦隆才能給他這樣燒吧
普通人應該早掛了

無題無名 19/01/07(一)11:52:11 ID:eNkcyrM6 No.1423705

回覆: >>1423707

>>1423687
主人公補正
比起那個
我覺得靠跳高就把到兩個(視情況再加一個)美女的芳心這件是比燒迴路還要誇張

無題無名 19/01/07(一)11:52:21 ID:eL2Yycuc No.1423706

>>1423684
我也是這麼想的
士郎在投影解禁前應該是一條魔術迴路都不曾使用過
至於打開迴路後亦不再需要這異端用法

>>1423687
設定上在Saber降臨現世之前的Avalon一點屁用都沒有
...不過這設定本身問題頗大，不知道後來有改了沒

無題無名 19/01/07(一)11:54:46 ID:KvXr00hE No.1423707

>>1423705
哼，如果不是士郎去學什麼魔術
他就可以在中東表演跳高讓世界和平

無題無名 19/01/07(一)13:25:33 ID:ToVSfH.Q No.1423747

回覆: >>1423750 >>1423770