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[奇幻]HEMA陣營九宮格 無名 18/06/11(一)04:22:42 ID:EnK6cFow No.185111
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-03-31 20:05:08
附圖
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守序善良 Joachim Meÿer 約希姆.梅耶 1537-1571:
晚期德劍大師,史特拉斯堡的家貧刀匠,四處借錢印書,終於開始展露角頭時感冒,死在去借錢的路上,享年37(應該是34歲)

中立善良 Hans Talhoffer 漢斯.塔爾霍夫 1420-1490:
早期德劍的傳人之一,劍聖理希特奈爾的N傳弟子,出了無所不包的日耳曼系武術書。
講武術書無法表達本書的歡樂,書裡還有“戰車、大砲、防護罩、自走地雷和潛水衣”。

混亂善良 Filippo(Lippo) di Bartolomeo Dardi 菲利普.迪.巴爾托洛梅奧.達爾第 late 1300s-1464:
15世紀義大利人,本行幾何學教授,波隆那武術流派開山宗師。著作失傳
他取得波隆那大學教職的論文就是「劍術與幾何學」

守序中立 Johannes Liechtenauer 約翰內斯.理希特奈爾 1300s-1389:
早期德劍開宗立派祖師,本人留下的資料就是“一首劍訣”,包含了早期德劍所有的技術和裝甲戰、馬戰技術。

絕對中立 Fiore dei Liberi 菲奧雷.迪.利貝里 1350-1410:
義大利人、神羅帝國騎士、傭兵團長,《戰之花》作者,武術包山包海,每種兵器的章節前面會有“該兵器的出場詩”,介紹該兵器的特色,開頭第一句一定是「吾名XX」
長劍的出場詩第一句:「I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleaxe, nor dagger can prevail against me.」

混亂中立 Michael Hundt 米夏爾.亨特 1500s-1600s:
17世紀的德劍大師,招式千奇百怪,包括飛劍、飛匕首、「看!有飛碟!」和拿火槍爆人頭。

守序邪惡 George Silver 喬治.西爾弗 1580-1622:
都鐸時代英國劍術大師,愛嘴人。基本上任何不是英國本土的武術都會被他嘴。
特別賭爛迅捷劍(Rapier),因為當時Rapier是西班牙人帶領潮流的兵器。

中立邪惡 Paulus Hector Mair 鮑魯斯.海克托.邁爾 1517-1579:
常用縮寫PHM,晚期德國武術大師,貴族,包稅官。印了精美的武術書,包括各種長短兵器甚至鐮刀等奇門武器。
印書的錢是貪污來的,所以他被抓包吊死了。

混亂邪惡 Jerónimo Sánchez de Carranza 赫羅尼莫.桑切斯.德.卡蘭薩 1539-1600s:
16世紀西班牙騎士,被西班牙系武術練習者稱為「科學武術的第一個發明者」,著作不想介紹,因為你他媽這是武術書還是數學課本啊?!?!
無題 無名 18/06/11(一)05:57:28 ID:7kLJ4BMQ No.185112
>科學武術
真是奇妙的搭配
雖然武術說穿了就是力學原理
但那也是到了近代才有這種認知
物理學搭上古武術真的挺怪的
無題 無名 18/06/11(一)10:03:12 ID:lrnv8K.k No.185123
https://www.plurk.com/p/msytsv
噗浪那邊介紹作者有寫另一篇更詳細些的介紹

科學與武術會讓人覺得突兀,大概是因為以個人直接實踐的關係吧。或者說是刻板印象上科學是沿用後以工具來實現,而武術在理解概念後,依舊得靠使用者自身來實踐,還不論在遭遇各種情況時在當下的判斷反應
無題 無名 18/06/11(一)10:38:55 ID:ktiRucuo No.185125
這樣看起來
這些武術大師其實性質跟日本戰國後期開始的兵法家挺像的
無題 也來自四格 18/06/11(一)12:23:25 ID:PSoAfHXQ No.185130
附圖
無本文
無題 無名 18/06/11(一)15:29:23 ID:uNCHuyxY No.185146
>>185125
怎麼說?
無題 無名 18/06/11(一)15:57:51 ID:Xq1OI4RQ No.185147
>>185125
看起來這些人學有成以後開始拿武術創業
主要就提出技術核心做招牌、印書收學生開道場維持生活。
依照所學不同,有些教的是個人決鬥用的,有些則是戰爭用的。
像是守序善良梅耶,他的作為看起來除了熱愛武術也有藉由武術提升名望地位的成分
絕對中立的菲奧雷出書除了教育後進應該也是個讓人雇用他們傭兵的好廣告。

就像日本想藉由兵法翻身的非武士階級一樣,武術這項商品在同樣有封建體制的中世紀歐洲可能會是階級向上流動的重要動力之一。
比起課本上領主、教士、騎士、農民、城市民這樣樣板的中世紀風景。
加上武術老師遊走於這些階級間,提供人們靠戰鬥吃飯的機會,整個中古歐洲在我腦中的形象變得更有活力更立體一些。
無題 無名 18/06/11(一)16:27:54 ID:ye94LHhU No.185150
回覆: >>185173
>>守序邪惡 George Silver 喬治.西爾弗 1580-1622:
??都鐸時代英國劍術大師,愛嘴人。基本上任何不是英國本土的武術都會被他嘴。
>>特別賭爛迅捷劍(Rapier),因為當時Rapier是西班牙人帶領潮流的兵器。

錯,Silver大爺賭爛Rapier的原因不是西班牙人,而是意大利人。
西班牙人在他書裡的戰力時高時低,取決對於Silver當下想說什麼。
當他想表達意大利人弱雞神經病劍太長無防護只會導致雙殺的時候,西班牙人的Rapier就是舞蹈一般攻防一體,難得可行的rapier系統。

當他想表達英國武術強無敵的時候,西班牙人就是渣。
無題 無名 18/06/11(一)16:33:24 ID:ye94LHhU No.185151
>>絕對中立 Fiore dei Liberi 菲奧雷.迪.利貝里 1350-1410

這個生卒年份就有問題。在1410年版的戰場之花序言中Fiore正式將自己學劍的履歷從【五十多年】升格為【六十年】,按推算此時他應該是六十歲後半。在1410年後他還搬到巴黎生活過一段時間,最後去世。

1400年左右活了七十多歲哦?學過劍打過劍拜過師收過徒寫過書寫過書寫過書,上過戰場當過議員寫過書最後安然去世。
對比一下3x歲死掉的Meyer?

習武之人最不能擁有的有一項特徵就是:貧窮。
無題 無名 18/06/12(二)07:31:16 ID:vx2Bqu9A No.185173
>>185150
可惜現在英國長劍的手稿沒有留多少下來
倒是從其他國家的文獻中經常聽見他們抱怨英國劍術的使用者都是膽小鬼 "老是在後退"

看來似乎都是打了就退保持距離,不進入纏鬥交劍的狀態就不需要處理交劍時會發生的複雜情況。和理希特奈爾一脈那種積極交劍取得優勢的態度完全相反。

(據聞招式與架式命名中還特別多的動物名稱,例如一個從下往上的 unterhau就以兔子命名)
無題 無名 18/06/12(二)10:10:54 ID:zoKkJO8w No.185177
回覆: >>185186
No.185173
其實有流傳,並且不少----看過的就有3本,時間跨度從13xx年一直到15xx年,正好和大陸一側的幾個時代相對應。
而現在在HEMA圈子裡說英國長劍更經常指代Silver大爺的系統,從“true fight”發展出來的策略體系

簡單來說就是
1:有控制權時,前進;沒有控制權時,後退並嘗試搶回控制權
2:避免正面直進,盡量側面迂迴
3:盡量避免纏劍(binding),讓自己的劍刃保持自由---大致是在交劍後多使用換邊斬而少使用winden滑劍,或者乾脆從一開始就用disengage等動作來避免交劍
4:飛進飛出----攻擊的瞬間進入觸及距離,打完馬上離脫
5:打擊離你最近的目標---大部分情況下是手或手臂

說到底策略選擇只是各個系統的各自偏好,只要這個系統可以自圓其說,細節方面都為主要策略來服務,那麼這個系統在歷史上基本就是可行的
無題 無名 18/06/12(二)16:48:52 ID:vx2Bqu9A No.185186
>>185177
居然有人讀過英國劍,這真難得!!
無題 無名 18/06/12(二)19:33:24 ID:xNKQzMtc No.185189
在想說星際大戰裡的機器人劍士的招式會不會參考西班牙劍術
無題 無名 18/06/12(二)20:12:59 ID:Mr11kFkQ No.185192
https://www.youtube.com/watch?v=6ainzFa7mHc
https://www.youtube.com/watch?v=mjT4JepA-Vc
https://www.youtube.com/watch?v=-TzdtyMC7ek
無題 無名 18/06/12(二)20:53:40 ID:yVwZP2wg No.185193
附圖
『 大人,時代變了...』
太賤了
無題 無名 18/06/12(二)23:45:25 ID:oD.v6B5E No.185194
>>185193
你對槍反有什麼意見
無題 無名 18/06/13(三)00:09:22 ID:B5jNhNrM No.185195
>>185193
明明就是只帶了刀就跑來參加槍戰的傢伙的錯!
無題 無名 18/06/13(三)00:15:57 ID:2/P2dYMg No.185196
>>185195
只帶著近戰武器進亞楠還是可以吧
無題 無名 18/06/13(三)00:21:01 ID:x7bv.u7I No.185197
>>185193
所以過了兩三百年以後大家都是拿槍決鬥了。
無題 無名 18/06/13(三)00:27:41 ID:fiJwItJA No.185199
回覆: >>185210
>>185193
某日本劍客:有槍當然用槍啦.誰說一定要拿刀子上
無題 無名 18/06/13(三)01:41:48 ID:3rTvcQEg No.185203
>>185195
身為一名專業的現代決鬥家,偵查、詭雷、空中支援缺一不可
無題 無名 18/06/13(三)13:58:25 ID:iAgkAExQ No.185204
回覆: >>185209
>>185203
打不贏就自爆
無題 無名 18/06/13(三)17:00:57 ID:h3r7Ed3k No.185208
>>185203
你是相良宗介吧
無題 無名 18/06/13(三)17:02:21 ID:h3r7Ed3k No.185209
>>185204
希洛?4ni?
無題 無名 18/06/13(三)17:42:41 ID:JTkPnsYY No.185210
回覆: >>185211
>>185199
某日本劍客:你這拿船槳打人的賤貨...
無題 無名 18/06/13(三)20:22:12 ID:WTaVK4Jk No.185211
回覆: >>185223
>>185210
你自己的刀也搞得跟曬衣竿一樣長啊!
無題 無名 18/06/14(四)09:12:40 ID:3GaDPjgo No.185223
>>185211
人家曬衣桿決鬥的時候截短了
不然本來刀柄更長
無題 無名 18/06/14(四)23:57:44 ID:3pio3t2. No.185264
附圖
找了一下,找到這個.
Spanish stiletto dividers
可以當圓規用的短劍.
無題 無名 18/06/15(五)19:42:29 ID:q361eEjE No.185291
>>185264
>可以當圓規用的短劍
難道正常不應該是「可以當短劍用的圓規」嗎!?

數學教師想把工具當成防身武器還能接受
但反過來,有什麼正常體面的劍士會覺得「我的短劍需要有圓規的功能」啊!?
無題 無名 18/06/15(五)21:05:46 ID:Cd1wnpHw No.185295
回覆: >>185315
>>185291
16世紀劍士老爸:前年我在家裡教兒子數學的時候有仇家來找碴,於是我就用該死的圓規捅死那王八蛋,從此我家圓規都要有短劍的功能
無題 無名 18/06/15(五)22:38:39 ID:uYkRKnVk No.185298
回覆: >>185315
>>185291
開版的九宮格裡就有兩位是數學家啊!
圓規當短劍, 盾牌半圓尺想必是OK的
無題 無名 18/06/15(五)23:19:27 ID:z8f6KM9s No.185299
>>185264
張到180度感覺超帥的!
無題 無名 18/06/16(六)01:36:32 ID:NbH0VC7c No.185303
附圖
>>185291
西班牙劍術師父大概會用到吧.
用短劍在地上畫圓圈,再用長劍畫直線,然後就可以教徒弟踩著圓圈來走位.
這樣就不用多帶圓規和長尺了,好方便的.
無題 無名 18/06/16(六)10:43:16 ID:PzSEH7ig No.185310
>>185264
神兵玄奇的執念障?
無題 無名 18/06/16(六)14:07:16 ID:g5cpdSic No.185315
>>185298
>>185295
閱讀理解0分
無題 無名 18/06/17(日)15:43:59 ID:hWR1ZZnI No.185347
以下是靠印象打的,有錯請見諒.

英國流就是安全至上,其持劍的特徵(guardant)便是側身,
並劍高舉過肩,而劍尖朝下而劍身貼身,採取重視防禦及反擊的態勢.

其宗旨跟《星際大戰》歐比王最擅用的第三型頗為相似,先求無過,再求有功.
連弱項也很相同,除非雙方差距過大,否則過於傾向於防禦在場控上就比較陷入被動.
防禦性高但在攻擊性等轉守為攻的場合上,戰鬥時間容易拉長等缺點.

1.確實防禦比有效攻擊更重要,命只有一條
2.時時威脅敵人使其敵方受我方主導
3.隨時記得腰部發力
4.剝奪敵人戰鬥能力而非殺傷敵人為佳(重視制止力甚於殺傷力,因此斬、打>刺)
5.倘若敵人防禦下來,切莫輕易追擊,宜停止攻擊,立刻拉開距離
6.應持續防禦值到蓄積足夠力量,莫躁進
7.防禦應多做保險
8.靈活運用現場環境
以上是一些通則,當然,對於真正一流的人知道什麼時候不該拘泥於教範。

提歐‧薩比歐羅(Vincentio Saviolo):「根本龜狗。」
無題 無名 18/06/20(三)17:15:14 ID:vMdPGphg No.185438
>>185347
雖然我是大學練劍道的,
不過遇到打法差不多的龜狗真的超討厭
而且真能練到這種程度還有心力控制距離的根本兇不贏他
無題 無名 18/06/23(六)11:19:33 ID:pK9Uf71Q No.185519
>>No.185347
英國劍術(至少從Silver開始)的宗旨確實是這些True fight教條
第六條的”積攢足夠力量“應為”積攢足夠優勢“
第七條的”防禦應做多重保險“類似於舉劍格擋+退步脫離同時進行。格擋+前進或者脫離但不格擋在這裡是不保險的行為