[新番捏他]境界線上的地平線特典動畫

戲份是怎麼決定的啊(看向銀狼

是說 動畫的話應該是放實況才對(拖

主角群打女兒們??

就是個原作最終卷PV動畫

小野監督盡力了(有熱情但沒經費)

日昇:誒?不是二、三分鐘左右的特典動畫來的嗎!?

>>No.2878427
熱情真的很重要,短短12分鐘的戰鬥就屌打這季所有動畫了

真得很想看到之後的劇情阿~~
當初一二期真的看得很開心
可是原作想追根本沒翻譯 整本像字典一樣沒辦法代理
動化三期只能是有生之年了嗎...........

一、二做的很精美
連新書廣告都這麼誠意
出版社真的能幫的都幫了
再賣不好就是作者的問題了

黑人家賣的不好的也太情弱www

這系列銷量從來沒差過
空前絕後最高厚度輕小說最終卷來個紀念PV也合理

>>No.2878467
有翻譯阿
現在好像翻到6快完了吧

>>No.2878486
「出版社真的能幫的都幫了」
首先,即使川上的書在日本不算是熱銷
但其銷量仍然高於市面一般的輕小
(但仍然比不上魔禁之類的同社作品)
然後,這個最終卷紀念PV是小野學為了川上
而去推掉一般的監督工作花了三年時間去做出來的
人家這叫對作品的愛,關只出售了版權的出版社
(電擊文庫/暗黑企業角川)有甚麼事?
而且出錢的是日昇啊!

>>No.2878492
六中,還有五卷

不是吧???
這不就跟PV的內容差不多短而已

>>No.2878498
就只是個BD特典啊

>>空前絕後最高厚度輕小說

也許是空前，但不會絕後的
只要出版社有那個意思，要超越太簡單了
把三本訂成一本，不，乾脆把五本訂成一本絕對能更厚
但是想賺錢的話當然是拆成三本來賣賺更多
不如說一千多頁的小說只賣台幣三百多才真的空前絕後
雖然你很興奮這麼厚的小說好像很厲害
但我沒那麼覺得
看起來比較像是不好賣的商品綁在一起特價出清
就像一包三雙一百的襪子
SAO則是一雙一百五

>>No.2878407
小孩齊大車組(´◓Д◔`)
爆竹女那開心的笑容

>>No.2878503
你對不好賣的定義是不是怪怪的?

>>No.2878503
你根本沒看過吧 啥爛餌

>>No.2878503
對,要把書加厚方法多的事
但川上的書就是內容夠多
才會弄得這麼厚
你說的方法像是以比同類
型的書還要厚為賣點來吸引讀者
而非像川上的書是以內容去吸引人買書

>>No.2878506
這還只是2012~3年時的數據
現在應該還要更高

川上的作品銷售量我記得都滿穩定的 雖然是舊數據 但應該與現在差不多

>>No.2878503
不知道真的不要隨便嘴
更別說從這發言就知道大概也沒看過多少輕小說

雖然各出版社規定不一
不過基本上輕小說是"方便讀者輕鬆閱讀的作品"
所以從不少作者的後記都有提過有時不只有頁數限制
出版社還常會要求要一本一段落收尾
不少作者也常是寫到變大尾又或者作品要結束了
才被允許可以寫分上中下冊的大長篇
像川上這樣出版社一開始就給超大本分量
還允許多冊結一段落真的是很罕見的事

自動人型確定能拿來"用"...不只百合那個世界只要單身狗也能...OTZ

>>No.2878506
你需要問的是，對出版社來說賣得好的定義
賣一百多萬看起來很多
但是境界地平線很厚，一集有時候有兩本那麼厚，卻沒有賣兩本的價格
地平線1，543頁，售價540円
SAO1，360頁，售價637円
地平線11下，1160頁，售價1285円
SAO21，296頁，售價659円
從上可以看出來地平線賣太便宜了
單純從頁數來推敲，SAO可能利潤是它的兩倍
地平線一百萬冊能賺到的錢
對出版社來說可能只是相當於其他作品的五十萬
賣的好嗎
一千多頁這麼厚完全不是什麼值得講的事
根本是一包三雙一百的襪子大甩賣
有價值的商品會拆成三本賣賺更多

銷量嗎~~~ 算了 不懂
我只懂 有奶才有人心
...銀狼 你的鐵璧還是依舊啊

>>No.2878541
搞清楚 川上在還沒有輕小說這種東西的時候
就在電擊那邊寫文章跟得獎了
現任一堆員工有多少比他老都找不到幾個

你說分賣就分賣哦 人家不爽分

關於厚度的問題早就提過了
還是出版社求川上拆上下集的
不然根本沒法裝定

>>No.2878541
原來閣下在電擊文庫高就
真是失敬w

我不管銷量
想只想詳細一下為何會發生女兒打老娘劇情發生
未來的船怎跑到過去7大罪融合那個黑髮女是誰
第一次時間線全滅才跑出現在時間線
女兒群出現表示第二次時間線也是失敗?

>>No.2878526
>很罕見的事
老實說在輕小說界除了川上就不曾有人這樣玩過了
電擊對川上是真的很好，照理講一本輕小說愈厚對出版社而言
從各方面來看都只會拉低毛利率、降低讀者(fans除外)的購買意願和壓縮銷量
電擊願意讓川上這樣搞、這樣玩之後居然還有高於平均水準的銷量，
然後川上還把這種特例玩成個人特色
重點是這些字典的內容還都是扎扎實實的劇情
難怪川上黑每次發病完後都只有被單方面輾殺的份
川上黑真的是我在k島看過最抖m的其中一種廚，
還是說他們其實只是愛到扭曲的小病嬌啊www

>>No.2878541
常常看到有人質疑川上的書為何不拆開賣
老實說 去看個一集小說就知道了
拆成上(中)下真的就是極限
要拆得更細就會破壞他的寫作方式

另外就是他這樣寫都賣了十幾年了
沒道理要改啊

>>No.2878541
那你知道這樣川上拿到的稿費會比較少、電擊也會賺比較少嗎?
不重要，反正他們倆談好就行了，
人家當興趣寫、出版社當外快賺不行逆

>>No.2878549
另一個世界線托利在第一卷下時告白失敗
與赫萊森一同掛了
失去托利與赫萊森的武藏之後還是有跟世界各國
一起阻止末世但失敗
最後未來的武藏成員把希望寄託在子女身上
把他們送回現在世界線的過去
他們帶來的未來技術就是之後的大罪武裝與
戰艦「大和」的根基
而他們(子女)回到現在後決定測試父母實力,
最後決定拯救世界由子女們來幹,爸媽去享福就好
但武藏成員當然不肯於是就發生孩子打爸媽的劇情
那個黑髮女就是以赫萊森肉身降世的命運
亦即末世的原因
>>No.2878552
但在某些人眼中我們也是所謂的川上廚
所以,請互相尊重吧,不要把串弄成戰串

>>No.2878549
十本槍的8+1的穿越理論不是世界線收束理論。只是用世界線會比較好稱呼而已，真要說的話比較接近機巧魔神裡面的一巡目的世界？
一巡目的世界，毀滅之後8+1被送進“花園”躲避末世，而因為除了花園以外的外圍全都是虛無狀態，而花園邊界因為不停地重複毀滅與新生，等於過去世界從誕生到毀滅的一切可能與因果全都被壓縮到這條邊界裡面，8+1發現這點之後，將構成自己存在的流體情報投入邊界之中，期待過去有人可以從地脈裡面將自己抽出來，進而等同回到過去。
8+1因為末世使周圍一切回歸虛無，他們所處的位置等於成為隔離於一切時間軸與空間軸的狀態，他們再從這種狀態下，讓極限壓縮的過去世界得以將自己重新塑造出來。
這裡面的地脈因為是流體，構成一切空間與存在根源的東西的聚合體，所以地脈的流向同時也等同於星球命運。
從8+1的角度來說他們確實是穿越了，但從主角方的角度來說，他們其實也能解釋成是從地脈中誕生出來，類似精靈的存在。所以結局之後她們繼續待在這個世界也不會產生任何問題。因為他們最原始的本體是處在無限遠的虛無當中，就算現在她們活著的這條時間線繼續延續下去，只要沒有到達虛無就永遠不會碰觸到她們的本體，所以也沒有悖論的存在。(當然，前提是還有所謂本體的存在)
8從一開始就是為了改變過去的未來而穿越過來，只是她們所提出的計畫被她們基因上的父母所無法接受，所以就導致了圍繞世界命運的家暴劇情，而家暴劇情之後雙方和解，最後朝著修正路線前進最終成功解決主線劇情破台。

>>No.2878557
講白了川上就是定存股，賺不了大錢但是每年穩定擺在那邊幾乎可以無風險貢獻一定以上的銷量數字，一堆新人甚至連這個數字都達成不了。

>>No.2878564
這麼有趣的劇情不動畫嗎!?
想問一下裸王到底捅了誰跟誰 地平線&絕壁狼&射殺巫女?鈴?
班導(老師)知道自己身世嗎

我沒看小說純動畫+零碎資料黨

>>No.2878590
赫萊森 污女 銀狼 都做過了
老師知道自己身世 動畫裡喜美幫她梳頭髮時就在暗示了

>>No.2878594
不董為什麼不幹鈴
少跟我胡扯甚麼她是類似家人之類的

>>No.2878545
算了吧
雖然你把川上講的好像很稀有
但這麼厚的頁數賣那種價格
出版社根本是把川上當特價商品大出清
新人都不會用這種價格便宜賣

>>No.2878541
這也就是去各大圖書館什麼輕小都有
就是沒有境界線的原因吧

>>No.2878541
淦，我好像突然明白出版社為什麼不代理了
比一般輕小說厚代表印刷成本增加
但是居然賣的比較便宜
加上版權費根本賺不了錢
難怪台灣不願意代理進來

>>No.2878677
>雖然你把川上講的好像很稀有
實際上也是很稀有啊

是說 信長為什麼把身體給命運用？

>>No.2878687
你說得也沒錯
是很稀有，壞的方面

>>No.2878677
所以當川上的讀者很幸福
看的比別人多，花的錢卻比別人少
你說作者跟出版社賺比較少？
川上另有本業，他小說是寫爽的，至於電擊自己都覺得可以了，讀者在意個屁啊ww

我比較納悶的是
明明兩季的BD銷量都很不措
為什麼特典動畫的製作金費還要監督自己籌募?

>>No.2878685
之前台角就講過川上的書太虧本所以不代，尤其因為頁數特別厚所以翻譯費用也特別貴

>>No.2878677
>>但這麼厚的頁數賣那種價格
>>出版社根本是把川上當特價商品大出清
>>新人都不會用這種價格便宜賣

照你這說法 地錯14也是在大出清了
真的是不知道該說什麼的發言w

>>No.2878695
先把地錯的頁數跟價格PO出來
否則我也不知道你在講什麼

>>No.2878696
588p 853円
比境界1上厚了一些
頁數成長快前卷兩倍

講真的
不夠大牌你想寫厚增加成本 出版社早先攔了

>>No.2878696
我幫他回答635P 853羊
14卷大約之前一卷的兩倍量

之前一卷3XXP 6XX羊


雖然這樣說但是根本還是比不上川上的字典

>>No.2878697
上面查錯查到Kindle版了
文庫版頁數是樓上那位的640p

>>No.2878689
個人知道下面說的話會很像引戰
但實在不得不說

當讀者還要幫忙關心作者寫的書讓出版社賺不賺
而不是內容如何？
除了笑你還能怎麼辦

如果是說川上寫太長容易讓非粉絲的讀者卻步
又或者章節分段不明確讓人很難回頭找劇情
這些都是可以討論的明確缺點
但說讓出版社少賺是缺點
除了讓人笑你無法讀原文
更讓人質疑你讀書是不是不只沒在意內容
而是覺得“因為自己花更多錢所以這作品更有價值”
這思考比用動畫罵作者寫得差的反廚更奇葩.......

>>No.2878697
完全沒覺得這是大牌的待遇
賣比較便宜表示川上的稿費也跟著縮水
就算川上出寫兩本的量，出版社也沒打算幫他作成兩本
出版社：我不會出錢請插畫家畫兩集封面+插圖，我也不會請美編排成兩本，你也不會拿到兩本的錢
這樣很大牌？

>>No.2878689
你說的對

>>No.2878702
作者說過他寫爽的
本業不是寫作
上面的例子也很清楚了阿
你難道要說動畫後的地錯也要大出清
頁數增加換算販售額的稿費減少嗎w

>>No.2878694
不是因為太厚所以虧，是台灣很難賣
台灣就是不看字典書啊

真是個爛作品
還好有字幕組幫忙每一貞的劇情附上解說才能看得懂
如果這在禁書這樣演出早就被人罵翻了

>>No.2878745
你不需要這樣跳出來讓大家知道你智商不足

>>No.2878745
如果魔禁三的品質也有境界線那樣好
只要註釋就能補足動畫的不足，完美傳承原作的內容
那該有多好(淚

>>No.2878564
那最後是怎麼擺平命運的?

>>No.2878754
所以沒看過原作的沒字幕註解可以看得懂?

境界廚真的是不能容忍作品被批評耶..

人事物全都出現的莫名其妙
還要觀眾無師自通

>>No.2878788
並不是不能容忍批評
說動畫做的很難懂還能理解
但多的是拿動畫批評原作 這就有失公允了

沒有看過原作對動畫的評價應該很兩極

>>No.2878816
我說的是爛作品 也沒指原作

就有人不干寂寞跳出來人身攻擊了

>>No.2878818
抱歉 我的意思可能沒有表達得很好
我覺得說動畫很難懂很正常
要說動畫是爛作品也不是不行

但不少評論都地圖砲指整個作品
覺得有點可惜

如果上面的留言讓你覺得再針對你 我很抱歉

>>No.2878822
你去貓管查牠的尾碼就是這幾天到處撒餌引戰的，幹嘛要和牠低聲下氣，無視就好了

>>No.2878720
會看小說的人，或者說宅這種生物
永遠都不會嫌看太多，只怕看不夠
你知道達文西密碼嗎
知道金庸全集幾頁嗎？
知道颶風典籍頁數嗎？
宮部美辛的模仿犯知道嗎
這些很厚的小說台灣很多人看
為什麼你會有台灣人啃不了川上書的錯覺
講真的，不過是輕小說而已
市面更艱澀的小說都有一堆人吃的下了

>>No.2878781
命運簡單來說就是憂鬱症發作想自殺，所以主角方一路打到命運本體(第二月亮)面前，然後用更新版的大罪武裝2.0連動大和武藏的主炮合體，把抗憂鬱劑打進去。透過口頭理論說服搭配抗憂鬱劑強制更改命運的腦迴路，治好命運的憂鬱症

>>No.2878829
因為賣的不好，這系列在日本可是賣的不錯

>>No.2878829
對了，你這些都比川上的薄

>>No.2878829
>>知道颶風典籍頁數嗎？
如果是在講燦軍那套應該是颶光典籍吧?

>>No.2878846
又是你啊
你的櫃子還是一樣....

>>No.2878846
所以呢？不過頂多是兩格書櫃的份量
很多人能把一整面牆的小說看完
看完這面再換另一面
我不知道你怎麼會有台灣人無法應付川上書的錯覺
因為這樣催眠你自己讓你很有成就感嗎？

>>No.2878855
你還真會腦補

>>No.2878855
一整面牆的書跟單一系列超多是兩碼事，然後跟是不是字典書又是一回事

最近是怎樣啊?
每串都會有人跳出來進行同樣的對話,跳針,耍廚.
你說是怎麼回事啊!?喬滷肉?!

pv 02:50開始的戰鬥那兩位是誰啊?
被pc吸引進來，不過沒追境界線的動畫

雖然很理解也很明白．．．
但為何台角就是不代理呢...

>>No.2878900
因為終焉銷量不如預期吧
翻譯成本也高
不如多翻幾本薄的

>>No.2878900
貧乳 → 彌托
巨乳 → 糟屋‧武則

順帶一提她們兩母女正在進行常見的家暴戰
根本原因大概是為了胸圍(誤)

>>No.2878598
鈴也有阿
初戀是托利女裝的可憐人

>>No.2878897
銀狼彌托黛拉跟她女兒

>>No.2878893
所以你覺得能看完一面牆小說的人,看川上的書很吃力嗎
達文西密碼516頁，笑傲江湖四冊1691頁，在台灣是暢銷書
境界線上I〈上〉543頁，〈下〉771頁，就會嚇到市場，變成不好賣的字典書
你是這個意思嗎

>>No.2878919
你知道第一集只是踏出新手村的程度嗎？(笑
整個笑傲江湖才1.6k，境界線是十倍不只你知道嗎？
然後有在看書的看一面牆有什麼困難的？重點是境界線這種大世界觀的吃的下的有幾個？

>>No.2878927
哇，人類閱讀能力的頂點終於出現了
原來是川上廚啊
驚爆世界的大發現呢

>>No.2878915

記得跟淺間的女兒好像對自己老爸也有點興趣?

>>No.2878927
原來我看完圖書館幾百本小說都還不及川上新手村
失敬了

>>No.2878933
你真是跳得一手好針
說川上這種字典書在台灣難賣，你就跳到人類去了
我只問你一句，川上在台灣好賣嗎？在日本又如何呢？

>>No.2878939
因為長泰喜好的是她自己訂的標準內的"沒用的男人"
裸王完全符合她的標準
她回到過去看到裸王的時候想法是媽媽真狡猾,我也想跟爸爸那樣沒用的男人在一起
然後淺間就受到精神重傷了

順便一提異母弟的片桐且元也符合長泰的標準,所以長泰是父控+弟控

當其他人還在內心勸說自己接受老爸是裸王的事實時,就只有長泰一個人特別HIGH

>>No.2878915
女兒是...巨乳?!

>>No.2878912
光是這段狼母女的打鬥就屌打其他動畫作品了

>>No.2878946
厚的書在市場一大堆
金庸就賣很好
丹布朗系列賣很好
但是這些你說都比不上境界系列
看完那些不代表能hold住境界系列
川上被你捧成最難以征服的聖母峰了
能看完境界的你們當然是人類閱讀能力的頂點
超強的啊你們川上廚

>>No.2878956
因為像爸爸(那邊的血統)

>>No.2878959
>>No.2878959
比頁數的確是比不上阿，你到底在崩潰什麼？
難道你想說他們數量一樣？明明單一系列差了十倍不只，你崩潰的點很難讓人理解耶

>>No.2878927
是擅長讀書的朋友呢
我小學暑假把世界文學名著看完的經歷在你們面前都是不值一提的事了
看來該想辦法找境界1來看了
沒先過這個新手村，都不好意思說自己是愛書人了

請問這原版片源哪來的? 小說最終回附贈?

>>No.2878964
沒啊，崩潰什麼
我只是很佩服你們川上迷的閱讀能力
居然能把境界1看完耶，好棒棒喔
看完一面牆的書真的不算什麼

>>No.2878964
>>No.2878927
我覺得關於頁數的意氣之爭其實差不多可以停止了啦
真的喜歡川上作品的光是聊設定劇情就聊不完了
而且頁數爭贏人又能怎麼樣，為了這種怎樣都好的議題吵個沒完
根本沒法好好推廣川上的作品好嗎，只會莫名招黑

戰人物強度就算了還吵這種跟小捏他差不多的東西到底...

>>No.2878975
嗯......人生在世幾十年，看完一面牆到底有什麼難的值得你拿出來說嘴？
>>No.2878978
也不用推廣啦，終焉已經證明川上的書在台灣不好賣
就算想買也買不到，魔女之夜會出真的出乎意料之外

>>No.2878980
看完一面牆當然沒什麼好說的
你們能看完境界線上系列才比較強
強到有資格說台灣人的閱讀能力無法應付川上的書

>>No.2878980
但是看完川上就可以拿出來說嘴啦，畢竟一面牆的書都比不上新手村第一本嘛對不對。

設定好宏大，頁數好多，好厲害喔，快要高潮了。

>>No.2878982
>>No.2878981
你們真的崩潰的很好笑

>魔女之夜會出真的出乎意料之外
畢竟才三本而已,專有名詞也比較少
有萌燃搞笑灑狗血百合閃光夫婦漫才跟一本正經的胡說八道就夠了

>畢竟才三本而已
搞錯了,是四本才對

>>No.2878988
別謙虛別謙虛，就發文次數來看，你也不過崩潰了我的五倍的程度罷了。川上讀者這麼高等級的優雅生物，怎麼能夠謙虛呢。

>>No.287898
對啊，我好崩潰
看了十幾年小說
今天才知道原來我連川上新手村都不如
現在開始看境界還來的及嗎，大濕

>>No.2878973
動畫版BDBOX特典

>>No.2878559
>>No.2878564
所以那些後代是平行宇宙穿越過來的還是單純從未來回到過去想要拯救末世，看你們的解釋還是有點不太懂，抱歉
不知道能不能再講得詳細些，謝謝
很想看小說可是啃不動原文

慚愧終焉一套買了要5年只啃了2本.....
(不是嫌拿書沒比拿手機方便看嗎

>>No.2878981
川上的書在台灣不好賣的原因
上面就有人提到,就是翻譯困難+成本高
更有每翻完一本就要換一個譯者的流言
但要說川上的書不能在台灣賣也不對
劇情比較簡單、沒這麼厚的激戰魔女之夜
台灣也有全卷翻譯
但你由昨晚到現在的問題,給我的感覺是
不斷以(自稱)出版社的角度去批評
川上的書寫得這麼厚是愚蠢、不經濟的做法
(出版社允許,實際書籍出版穩定,銷量比
普通的新興輕小還要好)
而出版社根本是把川上當特價商品大出清
(讀者數穩定增長意味收入穩定增加)
而就算川上出寫兩本的量出版社也沒打算幫
他作成兩本(激戰魔女之夜:406頁,全4冊)
而不是從故事、劇情、人物之類去批評這本書
反而是從根本與劇情沒有重大關係的出版業去
作出批評
現在你抓到一位代表自己(錯誤的)觀點的書迷就能
認為YvNF7等於全台灣所有川上讀者,然後就可以
將所有川上讀者黑成「自稱高等級的優雅生物」,
所以說要黑川上的話你打一開始就從讀者開始黑
不就行了,還不用上面的人花時間去反駁你
「出版社」的論點
>>No.2879015
人各有好,我買的京極堂系列
也是花了三年才全部看完

>>No.2879035
抱歉，考慮境界系列的頁數、價格
一千多頁的書賣日幣1285真的是很便宜
SAO21，296頁都要日幣六百多
一袋三雙襪子賣一百看過嗎
在我看來境界就是那種特價商品
除非你能提出更具體的反駁否則我沒打算改變想法

>>No.2879048
所以你還是講不出任何劇情內容

>>No.2879035
這邊我想要替aOYx抱屈一下
其實一開始討論時他也跟著大家一起正常的討論
不如說是8zeZ率先開啟了
"因為境界線字數多又厚所以在台灣不好賣"
帶出"台灣人就是不看厚本書"的假設才引發後續的爭議
而且8zeZ的用詞也是屬於容易激怒別人的那種
(硬要將別人比下去的那一型)
並不是說aOYx完全就沒錯
但是粉絲過於激進、高傲的言論本來就容易招來他人的不滿

你真的要推廣這些作品，告訴大家它的好
就只要很單純的討論劇情跟人物關係
那麼有興趣的人自然就會過來討論
而不是直接高聲宣布"我喜歡的這部作品是世界第一"然後跟不認同的戰成一團
這種氛圍不但無助於推廣、令人生厭，而且還會給廚見縫插針的機會引戰
諷刺的是在這方面小說家出品的YY作品討論氣氛還比一些出色作品愉快...
總之，愛作品就別拿它當作跟人吵架的材料，好嗎?

川上我覺得厲害是每年都能穩定出1~2本字典
1本字典相對於其他輕小說大概就是2~3本份量
也算是超級打字機

>>aOYx
>>你知道達文西密碼嗎
>>知道金庸全集幾頁嗎？
>>知道颶風典籍頁數嗎？
>>宮部美辛的模仿犯知道嗎

拿來對比的只是輕小說
我真不懂你是來貶這部作品還是捧這部作品了(笑)
邏輯真的很差阿...

>>除非你能提出更具體的反駁否則我沒打算改變想法
>>先把地錯的頁數跟價格PO出來
>>否則我也不知道你在講什麼

你還沒回答經過動畫化的地錯增加頁數也是大出清是吧www
這可是實際的例子阿w

>>No.2878427
之前看訪談，基本上境界線3期幾乎沒希望，
日昇高層認為境界線這作品設定太龐大，製作動畫過程艱難，
投資報酬率低，所以並不打算進一步延續這個IP。

而且隔壁小野學在搞SAO根本沒空搞境界線，
雖然我認為SAO給小野學做有點大材小用。

>>No.2879072
閣下說得對,我也非認為8zeZ說的是對的
特別是川上的讀者經常被黑的主因如你所說
「粉絲過於激進、高傲的言論本來就容易
招來他人的不滿」
但川上的書在中文讀者之間很難討論
主要是沒代理,能討論的就只有已漢化了的
六卷與之前的劇透,這一串中也有針對劇情的討論
但也只是點到即止而已

但是,我不滿的是aOYx對川上的書的批評非在
一本作品最為重要的劇情、人物、設定上
而是在書籍價格上

他的說法就像是轉個角度去批評川上的書沒有價值
只是一堆人自以為是的高評價

>>No.2879077
>拿來對比的只是輕小說

靠北...還以為川上廚閱讀能力強
看來也不是這回事
沒錯，如你所言，境界”只是”輕小說
我舉的例是一般小說
但這才是重點好嗎
厚的一般小說都賣很好了
川上廚居然認為“只是”輕小說的境界
難推是因為台灣人不愛看字典書
你們川上廚很搞笑喔

>>No.2879086
所以你還是舉不出任何劇情內容

>>No.2879007
還是回歸劇情討論吧

後代在末世真的發生的未來
將自己的個人資訊打入地脈
希望過去有人能將她們從地脈中抽出
然後也真的被抽出了
接著就是目前的故事

>>No.2879086 /aOYx
沒我只是覺得你拿很有名的文書小說
用來對比輕小說是在抬這部作品嗎w
(輕小說分類的特點並不是頁數)
你從昨天在這串廚到現在了
表示在這版窩很久也知道地錯經過動畫化曾場人氣是什麼情況吧w
所以 不要再讓我問一次
"地錯14增加頁數讓一頁的價值下降了"
這就是你所謂的出版社大出清嗎w

我覺得你對不起你看的作品
看了也沒什麼實際作用

>>No.2879096
地錯怎麼樣我無所謂
你想批就批吧

>>No.2879086
台灣人"不花錢買字很多的輕小說"
要當一日書迷都難！

>>No.2879007

忘了講
他們的確也是想解決末世
希望父母們不要再加入這件事

>>No.2879100
>>地錯怎麼樣我無所謂
>>你想批就批吧

你邏輯真的很差阿w
我在批評就只是附圖你所謂的論點阿w
我可沒有攻擊任何地錯的發言

地錯14只是剛好是"實際存在的例子而非自我推論"所以拿來反駁你的論點
(畢竟輕小說頁數多的並不多 地錯14出來後也有人在說是要開始挑戰字典嗎w)

你還是跟你提到的那些作品跪著道歉吧
阿 還有那一整個書櫃

>>No.2879104
這位邏輯很強的大濕
請您先從頁數跟價格說明地錯的情況我們再談吧

>>No.2879107
>>請您先從頁數跟價格說明地錯的情況我們再談吧


我可以說
x的 智障了嗎

>>No.2879101
那是你

>>No.2879109
這傢伙怎麼又問早上的問題了

>>No.2879111
每次都是這樣
以為對方是過來正面批評
誰知道又是一個川上黑!

我覺得可以

這12分鐘的玩意兒夠資格般上大螢幕

當然，對此無望也感到惋惜

>>No.2878829
台灣讀者普遍是真的啃不下

一是客群習慣，台灣的輕小說讀者大都追求輕鬆跟爽
所以這幾年你會發現比起一些拿過金賞的大作，小說家作品進口台灣出超快的
因為出版社覺得這東西好賣又好拿到代理權

二是宣傳，終焉的年代記並沒有動畫化，在台出版時業界風氣也並非如同現在這樣會有出版社極力去捧
而在境界線上的地平線動畫化時，台角因為成本問題所以不想代理小說，活活放過了機會。

然而川上的讀者有個特徵，只要入了坑就爬不出來
所以就算在台灣人氣稱不上一線，也依舊有一群死忠的讀者

我想唯一的方法就只剩下無視跳針的人討論劇情了
總之
是的 穿越過來的人目的的確是改變過去
只不過因為縱使穿越過來 她們的影響力與知識也有極限 加上命運給所有人下了封口令
如果做出妨礙她自殺的事情就直接公主隱讓人被失蹤
而真喜子老師因為提早十年被抽出來 所以比其他人大十歲
她後來被送到izumo所以不像十本槍一樣有機會獲得實際大權
只是暗自打算成為老師 去提高武藏的總體戰力
進而讓自己的父母得以存活
相對的
其他十本槍的人除了跟托利有血緣關係的三位以外 即便三河事件發展跟她們的記憶相同 也頂多就是喪父而已 甚至對其中四人而言是無關緊要的事件 所有她們這邊更聚集在如何迴避末世 也就是如何讓創世計畫成功 只是沒想到托利跟赫萊森活下來之後的武藏一路做出一堆打亂她們計畫的行動 搞得羽柴為了讓計畫延續在既定軌道上才正面打壓武藏

>>No.2879114
沒有辦法的事情吧
日昇8組檔期滿(加上日昇本來就沒什麼接輕改)
然後看看魔禁3跟2也是隔了好久(出版社意願度)

>>No.2879104
>>請您先從頁數跟價格說明地錯的情況我們再談吧

頁數跟價格我看到了
所以呢
你到底“說明”了什麼？
如果你不知道怎麼結合資料說明自己的觀點
那不用勉強

>>No.2879118
日昇偶像番隨便做就賣得比做得要死要活的境界線好
日昇賺過偶像番的錢後 很難回去了
偶像番再爛 放個王之力下去 隨便都霸權

>>No.2879120
有人是在示範自己多無腦嗎...
自己說過的話都忘了

>>抱歉，考慮境界系列的頁數、價格
>>一千多頁的書賣日幣1285真的是很便宜
>>SAO21，296頁都要日幣六百多
>>一袋三雙襪子賣一百看過嗎
>>在我看來境界就是那種特價商品
>>除非你能提出更具體的反駁否則我沒打算改變想法

各神的XX加護中有類似電腦功能的界面算是標配吧?裸王沒穿衣服也能用?
但科學魔法法術等融合再一起卻讓不不會想吐槽算是強吧?

>>No.2879129
雖然看起來有科學或法術之分
但最終都是流體的應用

>>No.2879129
偏向逆穿越吧
數個異世界的法則跑來這個世界混在一起
(只是終焉還沒有流體)
等下一部的眾神不在之星看會解明什麼吧

>>No.2879128
嗯，我用SAO做比較，說明境界真的便宜
所以你什麼時後用地錯來比較，說明你的論點
你覺得地錯跟境界一樣嗎
能不能講具體一點

>>No.2879137
哀...你自己提出增加頁數就是特價商品的白癡論點引發的問題沒能理解嗎
地錯就是剛好也是新一集增加頁數讓每一個頁數的價位換算比例下降的例子

但你要說地價是特價商品嗎w

看來那些經典作品救不了你的智商...

這串怎麼變成這樣?

>>No.2879143
一個智障沒看過銷量就說"在賣不好"引發的茶番

>>No.2879117
話說佩露索君(水桶男)
的真正身份是…?

>>No.2879147
沒說
只有在第三卷時被懷疑是逃出來的毛利元清

>>No.2879147
最後一卷暗示他真的是毛利輝元差一歲的叔父
不是沒有刺青而是那身刺青要沾血才會顯示出來
但也只是破梗而已
沒有寫出更近一步的東西

>>No.2879129
因為川上世界你看到的魔法其實是科技
川上世界的根基是世界的概念,你看到的魔法都是從操作概念的衍生技術

從使用概念到運用流體之間的變化
可能要等新作EDGE時代的故事來解釋了

>>No.2879153
原來如此…感謝解答
那順便想問下立花夫妻
的斷頭(物理)告白的詳情

>>No.2879072
其實我很贊同上面說的,川上的書引進台灣超過10年了
動畫化也有了,不過台角說他的書我不會進了,至少境界線肯定不會進
這種情況下還有必要推廣?推了也買不到,台角的公告更是告訴大家,川上在台灣就是賣不出去啦

>>No.2879156
老婆擊敗來犯的岳父之後 直接要老公現場戰勝自己展現實力
然後兩個人都毫不留情
最後一招兩個人都揮劍砍對方脖子 但宗茂快一步所以乾淨俐落的砍掉老婆脖子再當成抱上去把脖子接回原位 老婆身上的裝備啟動應急止血加護 簡單來說誾就是體驗了一下超短暫窒息的感覺

>>No.2879158
這個窒息PLAY難度超高啊喂!

>>No.2879142

單純的計算，境界11每頁1.1日圓，地錯14每頁1.3日圓
假設一冊1000頁，各售價是1100圓及1300圓
如果都賣一萬冊，地錯的營業額會比境界多200萬圓
所以我並不覺得地錯14跟境界11是一樣的
你需要的更具體來說明你的論點
如果你只是“不管啦，反正我就是覺得一樣啦”
那我沒差，無所謂
跟一些暢銷作比，境界的售價真的便宜到像是三雙一百的襪子特價大拍賣
如果有跟境界相同的存在，我會說那他也是特價大拍賣
你覺得地錯跟境界一樣，那就是了，我不會改變看法
問題是那又如何？
如果境界是三雙一百，地錯起碼也是兩雙一百
這個結論對你有什麼幫助
然後地錯有代理進來，境界還是沒有
你想用地錯證明什麼，我看不懂

>>No.2879153
喔喔,確定啦
我還沒看到最終卷還以為沒說呢
我進度還在一夜700次那邊W

>>No.2879164
昨天崩潰到現在還不膩哦

不要再算多少錢啦

守財奴夫妻、看到這裝扮就想到想賣掉主角方被處以用肛門吃烏龍麵之刑
歷史再現可沒有背叛德川(松平)的德川御用商人阿XD

>>No.2879164
>你想用地錯證明什麼，我看不懂
>地錯起碼也是兩雙一百
兩雙一百就不是菜市場價了?
你在自打嘴巴阿?

>>No.2879160教皇大叔別偷上島!>>No.2879164你大概不知道境界最終卷頁數在加是為了刷新紀錄(最終卷消息發布後都有這種呼聲)然後你忘了電擊現在所屬是那個在島上砲很多次吝啬角川肯讓作者寫厚然後出書那是很難的(上面也說了增加印刷成本利潤下降對於商業考量根本沒必要)地錯也是大紅才開始有這"進展"(地錯14的頁數足夠拆兩本賣 但那樣或許會造成作品劇情斷點不好)也就是你作者本人要有"本事"讓出版社"肯"這樣做才行(當然寫不寫得出來是一回事 出版社要不要這樣印刷出書也是一回事)用特價品的說法矛盾點就是特價品是用低價增加銷售額(以低價增加購買意願)書本增厚是反向效果(購買的意願降低)用特價品來說根本是白癡而且書本是以"本"計算 "書頁"多了"單價變貴"難道你能跟書店說這本書一頁是1.1元 所以我能買個封面付1.1元嗎w襪子來說3雙襪子=3個單件品襪子書本能拆成一頁一頁賣還能算書本嗎嘴巴講講"經典大作"自己卻完全沒尊重"書本"那些經典大作真的救不了你的腦袋w境界線很厚的原因除了出場人物太多加上作者會寫不同陣營的故事及進展自然而然就厚了他也可把反派弄得像免洗設計的反派一樣那頁數自然就會薄上許多但那樣就不是這作者的風格了

居然字數爆了
>>No.2879160教皇大叔別偷上島!
>>No.2879164你大概不知道境界最終卷頁數在加是為了刷新紀錄(最終卷消息發布後都有這種呼聲)
然後你忘了電擊現在所屬是那個在島上砲很多次吝啬角川
肯讓作者寫厚然後出書那是很難的(上面也說了增加印刷成本利潤下降對於商業考量根本沒必要)
地錯也是大紅才開始有這"進展"(地錯14的頁數足夠拆兩本賣 但那樣或許會造成作品劇情斷點不好)
也就是你作者本人要有"本事"讓出版社"肯"這樣做才行(當然寫不寫得出來是一回事 出版社要不要這樣印刷出書也是一回事)

>>No.2879164
用特價品的說法矛盾點就是
特價品是用低價增加銷售額(以低價增加購買意願)
書本增厚是反向效果(購買的意願降低)
用特價品來說根本是白癡
而且書本是以"本"計算 "書頁"多了"單價變貴"
難道你能跟書店說這本書一頁是1.1元 所以我能買個封面付1.1元嗎w
襪子來說3雙襪子=3個單件品襪子
書本能拆成一頁一頁賣還能算書本嗎
嘴巴講講"經典大作"自己卻完全沒尊重"書本"
那些經典大作真的救不了你的腦袋w

境界線很厚的原因
除了出場人物太多
加上作者會寫不同陣營的故事及進展自然而然就厚了
他也可把反派弄得像免洗設計的反派一樣那頁數自然就會薄上許多但那樣就不是這作者的風格了

>>No.2878467
人家譯者的工作是翻譯書籍不是跟磚塊大眼瞪小眼啊

>>No.2878962
跟裸王生的 只要是女的都是巨乳
基因太強大嗎?

>>No.2879164

你到底在糾結什麼? 你他X要戰銷量 不想討論動畫

可以滾去哈哈姆特 支那百毒 或其他地方嗎? 沒有人想陪你戰也不想看你那落落長的廢文!

>>No.2879190
歐派會比較像爸爸
裸王女裝是巨乳
所以生下來女兒們自然是巨乳(被銀狼打飛)

>>No.2879190
看看賢姐和老闆娘
葵家血脈女的都巨乳+劍聖

>>No.2879195
糟屋・武則也是巨乳近戰鬥武術系

>/aOYx
一整天沒上島，怎麼回來就看到你還在崩潰= =
川上當興趣寫出來的小說，內容又沒什麼爭議性
連餌都沒放魚就自己跳進網子，你也真他媽是個活寶= =

>>No.2879185
>>以低價增加購買意願

這就是我為什麼說境界是特價大拍賣

>書本增厚是反向效果(購買的意願降低)

降低的只有你的智商啦
你憑什麼認為比較厚會降低購買意願
根據在哪裡？你統計過嗎？
越厚的書銷售量越低，反之銷售提升，故書的厚度與購買意願成反比
如果你手上有這種統計數據，務必拿出來給大家瞧瞧
證明台灣人的閱讀能力不如你們川上廚

>>No.2879195
松平‧元信:老師我之前已經說過了吧?
非 巨 乳 者 非 人 也

>>No.2879205
所以哪個智障會因為書賣得比較便宜就去買書?難道書是秤斤賣的東西?不是吧,是因為內容喜歡才買的吧?
你前提根本就完全不對,你到底在吠什麼?

可以劇透一下喜美為什麼是劍聖?
是規格外強者嗎?

>>No.2879211
父母是劍聖的同時,他的強度也是規格外

>>No.2879158
這真是太威猛了....

所以信長為什麼把身體給命運用啊？

>>No.2879214
我終於明白你是智障了
有幾個人會把整年的書積到書展才買?死忠讀者看到書出來就衝了,誰跟你等書展?
然後特價大拍賣?那川上應該很好賣阿,實際上呢?
拜託,你別打自己嘴還打得很開心好嗎

>>No.2879205
這白癡真的沒救了...
單價變貴阿...(跟其他輕小說相比)
(當初剛買第7聖典除了被貼上R18感到微妙以外就真的這"輕小說"真貴阿...)

你買襪子可以跟店員ㄠ可以拆一雙賣
書本不可能拆給你賣
你能找到把書拆成一頁一頁賣 這論點就真的算我錯
但這可能嗎?
換算頁去算價格根本就是個 "白" "癡"
更不用說上面也講了以出版社利益考量下根本就不對
>>這就是我為什麼說境界是特價大拍賣
照你這說法 當紅的地錯也是特價大拍賣了
畢竟頁數換算下來變便宜了嘛....x的 智障

>>No.2879214
對對 內容一點都沒提到
你那個世界線的台灣書籍市場的生態跟我們這個世界不一樣 書都是秤斤在賣

>>No.2879214
難得這串開始變正常了
為甚麼你要留下這種
令人感嘆卻刪除了的留言呢

>>No.2879211
其實不是劍聖
媽媽也說了　她並沒有教過喜美她們家的一招半式
整個作品一直都說喜美的天賦非常偏　她就是一個天身的歌舞藝人　除了這方面完全沒有天賦　但她把這塊窮究到極致　導致她除了能夠將一套舞蹈動作從節奏到呼吸重現到百分百完全一致之外　甚至能夠主動做出錯誤　將錯誤當作表演的一部分
而到了這個階段　只要是身體動作她幾乎可以完全隨心所欲的控制　並且能夠掌握對方的呼吸及節奏　使得她可以在沒有人傳授的狀態下　自己學會其他各家的劍術　所以１０下她披露她不僅會自家小野一刀流劍術　甚至還會其他幾個門派的劍術　而且面對對手可以完美的捕捉到對手呼吸與意識的空隙　以人類之身達到了幾乎無敵的境界　只是沒有興趣去追求所謂力量上　武藝上的強大　所以她的本體強度很低　那種龍捲風甩巴掌與其說是自己的臂力倒不如說是透過表演當作代演　來讓神給予加護來完成動作的感覺

>>No.2879215
原本做出來就是打算當作命運借體的

>>No.2879215
要解決末世有兩個方法
直接殺了命運或者說服她
而要殺了她首先要她能從流體側降臨到現實
而信長就是給她降臨而創造的

>>No.2879252
>>No.2879255
原來如此 感謝~

>>No.2879246
本來想改些措辭，想說不管如何最後一句駡的沒必要
不過你喜歡的話我就重PO好了
>所以哪個智障會因為書賣得比較便宜就去買書
如圖
還有你沒聽過書展嗎
哪裡會有特價大拍賣
很多人去搬書
我終於明白了
原來你們根本不了解台灣書籍市場的生態
所以才會以為書越厚越難賣
（這句還是算了）
>>No.2879219
就是有
照片你看到了
這樣你都能無視繼續雞同鴨講我也沒辦法了

>>No.2879261
你邏輯問題真的挺大...
書展促銷活動是"打折"阿 白癡...
把"原定價打折"或"捆賣打折"去賣的
照你原本白癡般的說法
你的白癡世界線的書展應該是要把書拆成數本便低價賣才是阿w

(看了樓上附圖原以為你是自爆才刪....結果你又來自爆一次嗎...)

No.2879261是有精神病？

這一串你到處戰唉

>>No.2879261
他們是因為想買的書變便宜才去買,還是不管什麼書都好,只要便宜就買?
然後喔,如果是後者,你口中的菜市場價的境界線應該賣得很好阿,結果勒?

>>No.2879261
對對 內容一點都沒提到
你那個世界線的台灣書籍市場的生態跟我們這個世界不一樣 書都是秤斤在賣

>>No.2879250
>>No.2879212
記得賢姐的襲名是暗示柳生十兵衛?

>>No.2879266
你到底在宮殺小
>所以哪個智障會因為書賣得比較便宜就去買書
照片你看到了，就是有這種人
你還想扯到哪裡去
現在你是打算講輸一個論點就換下一個
不斷開戰場轉移話題嗎

>>No.2879276
所以書展的人只看價錢
不看封面作者內容就付錢嗎?
所以一定有人挑最便宜的書買同樣的100本吧
因為只看價錢都不會管內容啊

>>No.2879268

我也不曉得到底是他開分身,自導自演再戰?

還是真的有人腦袋跟他一樣弱智又玻璃心,想跟他在爭執一些

自我精神滿足(自慰)又無意義的廢文

真不想討論動畫 可以請你們滾嗎? 這是新番捏他版

不是你們的fb 或小屋!!

>>No.2879276
我反問你
那些"打折價"是"原定價"嗎?
會去書展就是要買到正常買不到的"促銷價"
這種行為才叫"特價"
(而且那些處銷價買到的也是完整的書 不是你口中1頁1頁計算的書)

境界線原定價就那樣子了
原定價哪來的"特價"行為?

>>No.2879285
...唉，跟你們川上廚戰真沒意思
講真的啦，就憑你們這點攻擊力
別說玻璃心，宣紙心你們都弄不破啦

>>No.2879290
這不是已經破了嗎w

>>No.2879276
>照片你看到了，就是有這種人
我只看到特價區有人逛,至於他的心態如何我完全不得而知
>你還想扯到哪裡去
問你阿
你還沒回答我你嘴裡菜市場價的境界線為什麼賣不好耶ww
不是說便宜就有人買嗎?

>>No.2879290
所以抱歉，閣下能回歸劇情討論了嗎?

是說這次最終卷請問有人知道大概的捏他?

>>No.2879286
他的意思我大約明白了
「川上的書只是靠特價才能有
現在的銷量,根本就沒你們說得這麼成功」
所以結論就是一個對劇情、設定、人物
都沒力論破所以只好在跟作品本質無關的價格
去挑骨頭的川上黑
>>No.2879285
所以說現在連路過的島民也被當川上黑
當成川上廚了……

>>No.2879295
不，你完全搞錯了
我說的是”川上的書相較其他輕小說很便宜”
我也的確認為境界是特價大拍賣
至於你講
>川上的書只是靠特價才能有現在的銷量,根本就沒你們說得這麼成功
這串看誰說過去找他
別算到我頭上

川上的書賣不好真正的原因
他站在輕小說這一塊的位置 推出的內容卻不是輕小說等級 他的撰文方式甚至是一般人不習慣的類型
那不是小說 是設定集、劇本集

我可以很篤定的下結論「這套書在台灣是完全定位錯誤」的
電擊文庫的定位大雜燴 純文都能出了 出劇本集也沒什麼 反正他們的招牌「有趣就出版」

川上的受眾是多年養出來的 可以穩定賣十萬本不跌銷量 往來良好不拖稿 就算校對好辛苦會發狂 當然繼續出啊
不然放走讓客人流失嗎？

傳說中的動畫版設定集聖典如果也出版的話會不會熱銷?

>>No.2879273
沒有　只是喜美在自爆自己會很多家劍術時講了一句
「如果你覺得我家劍術不夠看的話，要不要試試看被其他家砍砍看？」
然後拿著劍鍔貼在一隻眼睛上當作眼罩玩

>>No.2879311
有,就叫『境界線上のホライゾン』
ENCYCLOPEDIA (エンサイクロペディア)
721頁,￥35,800
好不好賣倒是不知道

>>No.2879294
最終卷基本上就是打
事前準備好之後各國集結主要艦隊由大和武藏使用安土的備用框架改造的加速器　從本能寺遺址上方的有明發射向第二月球
過程中命運準備了被命名為「瓦解」的幸運成長版ｎｐｃ不停複製貼上來阻擋
其中瓦解的龍屬更像是免費一樣複製貼上的很開心
一路打了幾百頁之後來到命運面前嘴砲幾句最後就是跟動畫一樣赫萊森跟托利聯手用統合大罪武裝連動大和武藏主砲打出老師那把劍貫穿第二月亮　強制命運改變想法脫離憂鬱狀態
成功讓聖譜更新到１７８４年

沒看過川上
但聽起來繁雜的設定會讓人卻步...
相較下台灣大部分比較喜歡sao這種看爽度的輕小說
三雲的噬血狂襲也是簡單易懂，ova賣肉賣到嚇嚇叫
無法賺錢的生意出版社不碰也是情理之中(大概)

>>No.2879321
那些大前輩們有出來戰個痛嗎?

>>No.2879321
>最後就是跟動畫一樣赫萊森跟托利聯手用統合大罪武裝連動大和武藏主砲打出老師那把劍貫穿第二月亮
特點動畫裡的"合一大罪武裝"

>>No.2879325
沒有　最大的笑點是上越露西亞跟義大利
最終卷把積欠沒寫明的聖譜顯裝都寫出了　但都是命運方才能使用　因為月球軌道距離本國地脈實在太遠了
上越露西亞　「希望」隔堅的希望 肩越しの希望　外型是肩甲
舊代效果　改變作用力的方向　不能長時間持續
新代效果　展現和平者將勝利　使用者展現和平時　敵人會直接因此被強制屈服──被壓在地上
所以瓦解的上越露西亞直接擺出桌子跟茶點　那群俄羅斯人就只能眼睜睜看著幸運的自己在面前和氣融融的喝茶聊天打網球之類的，重點是男女一桌。一開始上杉景勝跟瑪爾法女市長還因為毫無反抗方法而躺在地上內心羨慕外表憤恨瞪著幸運的自己，最後卻因為直江兼續的靈機一動，發現這種狀態下敵人也等於是被拖在這裡動彈不得，於是收起爭鬥心，走上前去跟「瓦解」的上越露西亞部隊開始互相分享閃光經歷，最終決戰其他人都打得流血流汗的，就俄羅斯人一滴汗也沒留吃敵人的茶喝敵人的點心喝的很開心。

>>No.2879325
義大利的笑點則是
義大利的聖譜顯裝　天渡的信仰　新代
效果是在範圍之內言語的概念失效
所以只要使用到言語的東西全都無法使用　用言語所構成的術式自然不用說　連想要用語言思考都不行
而命運方複製魔改貼上之後的使用者是教皇妹奧林匹亞
這一卷顯示出她靠作夢空想具現化的能力　就算是半夢半醒之間也能使用　所以就變成教皇妹在禁言空間裡面半夢半醒召喚地龍在範圍內晃來晃去的凶惡狀態
結果　麻婆教皇脫去身上多餘的披肩、帽子等等　只剩上衣與長褲
然後表演了一次何謂教皇
所謂教皇　是最接近神之人　無須言語即可祈禱　其動作中充滿了神的加護
白話點就是


麻婆教皇放棄了思考衝進空間裡面　靠著「不要想　只要信」的方式發動加護　用拳頭揍飛召喚出來的地龍　成功破解了這個僵局
由於麻婆承認這招是在他輸給酒井之後才苦練而成的　所以「瓦解」方沒有經歷過不幸與苦難的麻婆是無法擁有這種實力的

其實就只是覺得川上的書很難看而已啦,終焉第一集看完我立馬丟二手
厚度根本不是問題,平常有在看大眾小說的人哪會怕厚,就只是單純覺得難看
小眾就小眾也不會怎樣,只是硬要說是因為太厚所以沒人看就別鬧了
多的是看完覺得厚的不夠有價值而已

>>No.2879321
你最後兩行看不懂
為什麼這樣就能改變想法？

>>No.2879339
只是靠著Don't thnik,faith it 不用把衣服全脫吧ww

https://www.baka-tsuki.org/project/index.php?title=Kyoukai_Senjou_no_Horizon#Kyoukai_Senjou_no_Horizon_7-B
英文版的翻譯比中文快

>>No.2879483
歐美居然有境界線腦粉...

>>No.2879339
雖然敘述起來很好笑
但能赤手空拳打地龍...

果然大叔沒一個是弱的

>>No.2879488
不愧是歐洲人

>>No.2879488
正常
之前我去參加近親同好會時就看到幾個歐美人

>>No.2879374
等被銷量打臉之後再回去跳針襪子甩賣無限循環
套路別這麼明顯吧?

>>No.2879423
脫衣服是方便行動 也沒有全裸 脫披肩跟帽子而已
你先想想平常麻婆那套行頭多累贅
>>No.2879414
大罪武裝最先是一種說教武裝 讓被攻擊者認知到自己的大罪
白話點就是「你好壞，壞透了」
信長手上那套大罪武裝1.5版 是為了創世計畫而修改過的斷罪武裝
白話點就是「你好壞，怎麼不去死一死？」
升級過後赫萊森的大罪武裝2.0有了一項特殊功能 就是能夠強制讓人悔改並接受自己的大罪
實驗時拿來打在石田三成手上的試做型大罪武裝上面 成功讓三成的大罪武裝進入功能喪失狀態
白話就是「你有點壞，但也沒什麼不好，看開點」
從技術層面來看就是強項抗憂鬱劑
因為命運人格使用了信長的身體之後 她的人格等於併入信長的os中 而這個功能會強制改寫os內容 等於強制改變命運的想法
所有命運即便知道這功能還是強烈反抗
命運信長：寶寶不要吃藥！
即便到了托利跟赫萊森已經把抗憂鬱劑的針筒插在她脖子上的時候 她還不死心的發動gm權限 強行讓板機扣不下去
命運信長：來公投吧！只要這世界上有一個人不願意讓世界繼續下去 那我就不讓你給我打藥！
結果不意外的全數願意
命運信長輸到脫褲還在凹，說還有自己那一票，堅持要自殺之類的。
最後是被主角方一段台詞說服 發現自己其實還是想活下去這點
最後屈服讓人打藥

>>No.2879374
>其實就只是覺得川上的書很難看而已啦
...哪裡難看了 說出來看看

>>No.2879322
>但聽起來繁雜的設定會讓人卻步...
設定是很多 但沒到繁雜啦
我覺得剛剛好的說

>>No.2879648
你為什麼要回他...
不是說他說的對不對
不過這種議論只會是平行線不會有結果
就算他不是耍廚也一樣

所以bd特典只有12分鐘嗎？

>>No.2879488
那位翻譯可是把魔女之夜，境界線和終焉翻成英文；連4chan都稱他為autism 中的超級autism

>>No.2878948
長泰是淺間的女兒?
那麼是因為對未來的自己教育女兒的失敗
還是因為自己跟被女兒認定裸王是個沒用的男人在一起而精神重創?

>>No.2879659
自閉症?

>>No.2879660
是因為淺間不願意面對自己是廢男製造機兼廢男吸引機的事實
被女兒正面點出之後就像是黑歷史曝光一樣
雖然對梅組來說早就是公開的秘密了

>>No.2879655
特典動畫的確只有12分鐘

>>No.2879660
>>No.2879665
而且還是在公開場合超大聲喊出來...www

>>No.2879331
>>最終決戰其他人都打得流血流汗的，就俄羅斯人一滴汗也沒留吃敵人的茶喝敵人的點心喝的很開心。

不過就上越露西亞的雷帝那個性
不打起來反而很正常w
(幸運沒進行大諾夫哥羅德屠殺再現的雷帝應該比真人更不想打打殺殺w)

至於英國缺的聖譜顯裝

巨大的正義 新代
最終卷證明了二卷出現的兩隻巨大的正義都是舊代沒錯
新舊兩代左右手都分別是兩個功能 只是左右手功能相反而已
而幸運的伊莉莎白就左右手新代 然後用新代其中一手操縱武器的功能 讓王賜劍一型飄在空中 手握王賜劍二型 跟只有二型的伊莉莎白對砍
這邊伊莉莎白一世首次在故事中揭露她的近戰能力 當初她知道瑪麗為了自己而獨自殺了300人來完成歷史再現 於是就讓骷髏大法官把那300人的亡靈叫出來 詢問詳細過程 之後私下再分別打過300車輪戰 直到300勝為止
而幸運的妖精女王就真的沒這本事 倒是外掛開很爽就是了 所有伊莉莎白打到流血流汗才好不容易打贏幸運的自己

>>No.2879687
為啥要再打一次啊?
那300人也真雖被人殺了還得被挖起來再被痛毆一次w

>>No.2879705
不過沒關係啦，那三百人本來就是王廚，再拉起來打一遍也沒關係啦w

>>No.2879665
為了裸王 動用了整個淺間神社的人力跟資源
想想也是

>>No.2879676
有說明女兒為啥會喜歡沒用的男人嗎?
詳細女兒自訂的沒用的男人標準

>>No.2879756
就是母性和抖M吧w
根據裸王和片桐的情況，應該就是經常要人操心
沒人照顧就不知道會搞出什麼的人吧w

>>No.2879756
簡單來說就是喜歡"會努力向上不放棄,但就是事事不順利"
單純就廢在那邊不做事的不在標準之內

>>No.2879782
我怎麼看不出來裸王事事不順利
跟赫萊森告白+救世不是挺順利的嗎?

>>No.2879811
>跟赫萊森告白+救世不是挺順利的嗎?
托力完全是找自找麻煩的孩子XD

一般情況下、其他世界線幹這種事會直接死掉

>>No.2879811
其他世界線可是第一集告白就失敗了

>>No.2879555
>之前我去參加近親同好會時就看到幾個歐美人
>近親同好會
現在才發現這組織
http://www.cleric.sakura.ne.jp/forth/

川上粉(創作者向)居然多到成立一個大型聚會
到底哪個OO說川上的潛在顧客不多的?

>>No.2879834
>>到底哪個OO說川上的潛在顧客不多的?
平行世界過來而不自知的

>>No.2879834
就近親同好會
我也抽空去過兩次,還不少人

話說信長是ホラ子的原肉體對吧,

那最後該不會也被托利收掉了??

>>No.2879759
>>No.2879782
母女一個樣

PIVIX id=70063447

其他世界線為什麼會告白失敗 女主角沒恢復感情嗎?

>>No.2879849
告白路上被轟死掉，沒抵達終點

>>No.2879849
單純的不夠強 第一卷時拯救赫萊森失敗

>>No.2879853
這樣一來，就是因為多得老師的鍛鍊，才會有第一卷的成功嗎？

>>No.2879868
他就是為此而存在啊

請問人狼組的魔法少女模式跟墮天墜天組是一樣的術式嗎?

人狼女王丟下來的銀劍是跟銀鎖同級甚至之上的武裝嗎?

>>No.2878915
百合魔女到底是怎麼生的...

境界線科技高到似乎只要有DNA就能生了?
話說有別的世界線的子女的話再蹦出親生的子女這樣輩分怎算阿冏?

>>No.2879963
七龍珠大特小特輩份怎算就怎算

>>No.2879868
第一話那個全員馬拉松訓練就是這個原因
再配上之後的母女play 超棒

就算有動畫把武藏艦全體畫出來還是無法想像一座機能完善的城市在船艦上日常生活的感覺囧

>>No.2879963
承認為長女/長子，但繼承權保留，因為子代大多已是襲名者
托利家的人超多.....
>>No.2879759
>根據裸王和片桐的情況，應該就是經常要人操心
父子都是一個樣XD

No.2879663
在歐美那裡自閉症至少在網路上是浪費才能的意思

>>No.2879981
武藏上的居民其實沒很多，主要都是一群無家可歸/流亡海外
/少部分認為有利可圖的商人組成，在那個時代雜務幾乎都有
自動人型或是犬鬼、黑藻獸代勞，所以應該意外的不需要太多
人力？

>>No.2879620
我記得命運想死是因為他覺得這是什麼狗屁鳥人生？

>>No.2880068
應該是狗屁悲劇歷史
(加上歷史再現後來因為利益等因素開始真的死人)

川上的書有比山德森強嗎？Ｗ
山德森每本正統奇幻都是磚頭書阿
設定也是仔細到連星球的重力影響到生物體型大小、貨幣、歷法也是有設定到

作品中有醫生身份主角動手術的場面也有找專業外科醫生檢查和提供意見

山德森有很多魔法系統的設定也是用了很多物理和化學知識
因為他大學時就曾修讀化學呢

本職只是遊戲業開發者的川上寫出來的設定有這麼精密嗎？ＷＷＷＷ

>>No.2880068
因為命運承受不了人的死亡,認為有人死是自己的錯
卻又沒有膽子自殺,只好用超消極的自殺方法死亡(末世)

>>No.2879853
>>No.2879868
能詳細這一段的劇情嗎?

>>No.2880114
這就是MMORPG的不合理之處

>>No.2880114
我覺得你該先從終焉看起
兩者風格差太大了，都不知道怎麼吐槽

>>No.2880114
不同的作家風格

>因為他大學時就曾修讀化學呢
讀過化學的人很少????為什麼會提到這點?

不知道是在釣魚還是認真?他的迷霧之子不錯

>>No.2880150
日本版的封面

是高水準的書好看? 還是高質量的書好看?
我看這串八成都是在戰這個ww
反正電波對了就算是磚頭照樣會喜歡，電波對不上也沒必要拿磚頭砸自己的腳


所以這PV是還會有第2集的意思?

請問一下，銀狼這角色在TV版本兩季中有變身成狼型態過嗎?

>>No.2880156
動畫沒有，但在第二次對決女王護符那有展現出野性對月長嚎

>>No.2880155
>是高水準的書好看? 還是高質量的書好看?
這有衝突嗎?

>>No.2880143
說的太好了

>>No.2880150
>不知道是在釣魚還是認真?
釣魚沒錯 就跟上面說的一樣
>兩者風格差太大了，都不知道怎麼吐槽

>>No.2880155
所以這PV是還會有第2集的意思?
沒了 這是BD的特典動畫啊....

>>No.2880176

跟自己意見不合就叫釣魚ＷＷ
别人也只是說出川上的設定和厚度比起正統奇幻作家也只 不過是小菜一碟
講事實也接受不了嗎？ＷＷＷＷ

一知道其他人寫的設定和厚度超越川上的書就崩潰嗎？
這裡一開串便有川上廚在釣魚自誨川上的設定無人能及就不叫釣魚嗎？？？

>>No.2880155
不是電波的問題
川上廚的意思是境界系列是高不可攀的聖母峰
我們這些賤民就算看完金庸，看完世界文學名著
也還不及一本境界I
台灣讀者太廢，川上的書才那麼難推
因為你們只吃速食看到境界很厚就會怕
境界設定很龐大，台灣讀者吸收不了
他們川上廚能把境界看完真的超厲害der

>>No.2880121
不是沒膽子自殺,是曾經用三神器
自殺過但在死之前就被中斷
為免她又用三神器自殺所以當年
斷了她自殺的倖存者就把三神器
送到命運難以干涉的北海道
而這也是當年重奏領域崩壞的真正原因
間接令極東人被歐洲人壓迫

>>No.2880192
>>No.2880189
當你們拿正統奇幻小說來跟這部相比的時候
就已經代表這部作品成功了
畢竟你們自己把這部作品跟那些經典大作放在同一個天平上來相比了阿w

>>No.2880205
不知道拿那些名作來比的人,有沒有乖乖的全套買下來

>>No.2880198
這邏輯是怎麼回事
你們看不起其他小說
看不起台灣讀者
拿其他小說跟境界比卻表示境界成功了？？？
WTF

>>No.2880218
TAG錯人啦老兄

除了整天只想拿川上作品多厚世界觀多壯大其他人都比不上的人以外
還是有人想好好討論劇情的

不如說我都覺得那是故意要惹事
害作品跟粉絲被黑的廚了...

>>No.2880218

你們不是找其他奇幻輕小說
是你們覺得這部作品需要動到那些大作來所以才把那些大作弄到檯面上

所以我不懂
你們到底是在捧這作品w
還是要把那些大作貶為輕小說w
>>No.2880209
看他們會不會像上面那位在島上有名的加厚書櫃君玩一次附id照片了

>>No.2880218
"8zeZ"一個人原來可以代表全台灣所有人?
他發出個人感想而且是錯的,你們當然可以
反駁他啊?但你有看到上面有其他人說
「川上的書設定最強、最厚,無人能敵」嗎?
大家都是指出川上的書在台灣不代理就是
翻譯貴、印刷成本高,然後"aOYx"這個由前晚
到現在就一直來亂串的你就看不出?
而現在有人連公認的奇幻大作也拿出來釣魚了
境界線是甚麼?是一本比較厚,比較有些少名氣
的「輕小說」,那山德森的書是甚麼?
人所皆知,歐美台灣各地都熱銷的奇幻「文學」
你拿一本超知名的奇幻「文學」來跟一本
只在日本有名的「輕小說」來比不是自扁身價嗎?

>>No.2880205
小屁孩：我朋友跑超快喔，大家都追不上，破學校記錄了，他一定是最厲害的
路人：也還好吧，這時間跟縣冠軍差遠了，跟全國紀錄就差更多了
小屁孩：但是他能拿來跟全國紀錄比也算成功了，站在同一個水平呢

川上廚神邏輯
居然是這種腦殘在講川上書不好推因為太厚大家會怕

>>aOYx
這位從 賣不好被巴一巴掌
就開始跳針到一頁多少錢
然後又開始拿那些大作來踩
>>No.2880228
你這比喻就跟上面拿大作一樣白癡
他們拿出來的也就是"頂點"
你要說也說奧運
但有人會拿奧運成績跟你所謂的學校成績比嗎

有的話有兩種可能
要嘛 是提出奧運的是白癡

要嘛 就是那次學校的破紀錄成績已經接近於奧運規格

>>No.2880228
請容許我重申一次,如果你堅持要把"8zeZ"
當成是全川上讀者的代表的話那請便
因為在你們眼中連理性分析為何川上的書
台灣不引進、反駁書不是依頁數來定價值
認真討論劇情的人全部都只不過是「川上廚」
那有甚麼好討論呢?有甚麼好比較呢?

>>No.2880225
很簡單啊
因為你們講的是台灣
所有的範圍都被涵蓋進去了
如果講“平常看輕小說的人不習慣看太厚”那就ok
但當主詞為台灣的時候就是得罪所有人了
川上廚看起來就是自大的王八蛋而已
用輕小說來比也可以，但也可以說沒什麼好比的
對喜歡看書的人而言厚度沒有意義，好看就會看下去
但這個道理對看完境界就沾沾自喜的腦殘可能無法理解

>>No.2880240
台灣這套書只有原文版好嗎....
而且上面有有人說了 沒人說過"這書設定是世界最強"
真不知道你自我腦補還是怎樣做出上列那堆白癡留言
而台灣不引進的原因 台灣角川有給過回復的
回復裡面就真的有"頁數過多翻譯印刷成本"的原因

>>用輕小說來比也可以，但也可以說沒什麼好比的
沒什麼好比
那你拿那些大作來比是想幹嘛
貶低那些大作 還是捧這作品
沒什麼好比就不要比阿白癡

>>No.2880236
如果你們川上廚要自以為了不起
講話麻煩有點水準
什麼崩潰啊打臉的的詞就別講了
那是小屁孩在做的事
說實在你他媽憑什麼覺得自己贏了打到什麼臉了
真要說也只是不分勝負的互毆
今天如果是別人就算了，我不會跟你講這種話
但如果你們要擺出一副我看完境界這麼厚的書我好厲害的態度
那水準就別那麼低
不然你只是在證明你就是個小屁孩

>>No.2880240
很簡單啊
因為你們講的是"8zeZ"嘛
你無視上面正經回覆你的島民而把焦點
放在"8zeZ"上來作出「8zeZ是自大腦殘
的川上廚所以上面那些討論川上的書的人
都是自大王八蛋的川上廚」
說實話我覺得你比>>No.2880114
還要惡劣,一上來就用書籍價格問題來挑起戰火
把一個PV特典動畫的串弄成戰串,理性的回覆被
你一句「其實我是想證明川上的書很便宜」帶過
無視上面那些理性的回覆把所有人(連同路過的
>>No.2879285)打成川上廚,你這種一開頭裝中立
最後又「因為川上廚很自大討厭所以我不爽你們」
的川上黑還真可怕

>>No.2880251
因為你只配被低水準的方式對待

>>No.2880251
我哪裡說過我看過境界線就好厲害


是人去選書...又不是書去選人
人又不會因為看過哪些書就很高尚
單純就是對那本書有興趣才會去看那本書

借別人的話
>>你拿一本超知名的奇幻「文學」來跟一本
>>只在日本有名的「輕小說」來比不是自扁身價嗎?

比較就是這麼一回事
用你們上面的比喻法來說
你們拿大作為了來跟這部作品相比 把大作從"奧運"的世界等級貶成單一國家的全國等級

在這串我從沒攻擊其他作品 也沒捧這作品
是你們自己發神經自貶阿
你們是不是要對你們提出那些作品下跪道歉阿

>>No.2880254
>「其實我是想證明川上的書很便宜」
因為你們總是在強調川上的書那麼厚是被出版社特別對待
彷彿川上受到破格的尊重
但從價格來看根本沒這回事
我只是表達我的看法
如果你們只想聽捧川上的聲音
你們就自己開版自己在同溫層聊

>>No.2880251
廢話,K島打的論戰到頭來只能打平手
因為串一沉大家都只會說自己贏了
旁觀的人又不會出來證明
你由前晚到現在有討論過有關設定、劇情這些
影響作品本質的問題嗎?沒有,你就只是在價碼
上打轉、跳針,直到"8zeZ"出來你才有把柄來
把矛頭轉向「我看完境界這麼厚的書我好厲害的
川上廚好討厭」,如果說誰贏了我覺得是你們
因為你們把一個好好的討論特典動畫的串
變成一個快沉了的戰串,不過幸好這串
讓我明白島上還是有正常的、沒看過原作也會對
劇情感興趣、正經討論劇情的島民存在

>>No.2880261
別鬧了,說劇情跟設定?
只敢拿名作來壓的人說得出來?
要他提那些名作的內容他還說不出來哩

>>「我看完境界這麼厚的書我好厲害的
因為你們的確這麼做了
而且每次有境界串就有人擺這種態度
惹毛別人是遲早的事

感覺氣噗噗的只有某個人而已

>>No.2880267
又"你們"....
你翻一下除了那位 誰還說過這種話

你真欠那些名作一個下跪跟道歉

>>No.2880260
原來是正義小超人啊…

我只有買小圓的小說喔，
您說的那些大作我根本沒看過也沒買！
一頁多少錢有用嗎？出版社覺得有價值就好。

>>No.2880267
的確,因為看完很厚/很深的書而沽沽自喜的態度
的確不可取,但這不代表你可以將8zeZ的言論
推到上面所有正面回覆的人身上,就跟>>No.2880114
拿山德森的作品來釣魚所以我就要說山德森
的讀者都是自認設定無人能比、地上最強文學
所有同類型文學都要甘拜下風的…這種一個人
的言論是不能算到所有讀者身上的對吧

>>No.2880218
不然你怎麼合理的解釋日本可以賣，台灣不能賣的情況？
一句台灣不看厚書讓你崩潰好幾天，卻又拿不出個說法，你到底在幹嘛？

>>No.2880291
因為台灣老闆只想節省成本賺大錢啊不然咧

>>No.2880295
嗯...你是不是該好好看一下我在說什麼？

為什麼別串也發生跟這串相同的問題啊...
總是有人把"1"當成"全"...

稍微回歸一下劇情
"命運"的立場感覺跟ggxrd那個"無慈悲啟示錄"很相似
兩者都是原本是為了人類的未來及幸福所創造的
但人類會因為各種原因爭執或互相傷害這是無法避免的
結果
"命運"受不了人類互相傷害 不想再看下去了想自毀
"無慈悲啟示錄"一直無法達成全人類的幸福
就自我欺騙認為現在的"人類"不是人類
所以想毀滅全人類在做出可以全部都幸福的人類

>>No.2880291
「台灣人不看厚書」應該修正為
「看輕小說的人不愛看厚書」
終究境界線上的地平線是輕小說,客群理應是
喜歡看輕鬆不用太深入思考的小說的客群
但境界線太厚已經讓人容易退卻
加上設定太多(記住是太多不是太硬)
所以難以吸收看一般輕小說的客群
所以在發源的日本也是只有固定(龐大)的
川上迷與由動畫入門的人會看
只不過歐美也有這麼狂熱日翻英的人迷倒是
第一次看到

>>No.2880291
成本問題啊
比較厚售價又沒比較高
反而相對便宜
加上翻譯費版權費
老闆都不用賺了

>>No.2880291
翻譯等其他成本的問題比較大
(第7聖典就換了數個譯者)
還個可以去思考的解釋方向
如果只是賣不好就不進境界線
那麼 激突的魔女之夜就不會進了

>>No.2880310
話說有點好奇激突的魔女之夜的台灣銷量

>>No.2880308
>>No.2880310
他說的是賣不好,不是不出書...
而且不管成本如何(反正也就比一般的書高而已),收入夠高出版社還是會出書的
所以結論還是,賣不好

給各位個答覆，抱歉久等了，以下編編回覆從《終焉的年代記》的經驗小編們學到了幾件事：
．眾多讀者們一致喊著希望出書的作品，不代表銷售就會好
．長得像磚塊的書的製作成本和翻譯成本，會讓老闆嚇出心臟病（所以有很多集更厚的《境界線上的地平線》絕對可以嚇死老闆）
．叫譯者翻譯川上老師的作品，是折磨譯者的好方法

希望各位可以理解>"<

這是當年有人去信問角川出不出書時得到的回覆

>>No.2880319
>>而且不管成本如何(反正也就比一般的書高而已),收入夠高出版社還是會出書的
>>所以結論還是,賣不好
你錯了...
上面舉的例子是同一作者的作品
而且是境界線之後寫的
川上扣掉久遠年代的都市系列跟連射王那真的不可能以外
台角先進了第7聖典而且出完了
然後動畫化過的境界線沒進(人氣高於魔女之夜)
只進了之後寫的"頁數還算正常"的魔女之夜
(然後境界線的日本銷售比魔女之夜高)
所以成本上的問題比較大的能性還比較高
原因如果是賣不好不進的話
那同作者的魔女之夜也不會進了

如果台灣人真的不愛厚書的話
山德森那些設定厚重的磚頭書怎麼會在台灣的銷量有幾十萬？
他作品中的奇幻名詞也有很多啊
但出版社跟譯者照樣翻譯得很多讀者叫好

川上作品的銷量卻在台灣慘淡
這是否反應根本不是台灣人不看厚書？
還是川上的文筆、設定及題材根本沒有達到市場期待的要求？

>>No.2880329
因為有名
那你可以回答我那為什麼
激突的魔女之夜台角反而進了呢
同作者寫 只不過頁數回歸正常而已

別管多厚啦

我只想知道托利家的人口有多厚

>>No.2880319
所以不好賣的原因是什麼？
之前看到境界在日本的銷售量達到百萬
但一本有兩本厚，售價又沒兩本貴
對出版社來說，境界的百萬冊的經濟效益，可能只想當與一般小說的五十萬
這還是做了兩季動畫
為什麼賣不好
誰有資格說因為讀者看書太厚會卻步
難道不能只是因為不喜歡嗎

>>No.2880337
從腦袋邏輯有問題變成眼殘嗎...
樓上幾個回應全都看不見了?

該說真的是一路跳針到底阿...

>>No.2880335
天曉得,不好賣出自角川官方口中,我們這些讀者要怎麼質疑?
>>No.2880329
>還是川上的文筆、設定及題材根本沒有達到市場期待的要求？
看著日本小說銷量跟動畫銷量...你認真的?

>>No.2880343
如果只是賣不好
那為什麼要進名氣小於境界線的魔女之夜呢
(更不用說日本銷售額是境界線大於魔女之夜)

然後台角其實只給了上面那位說的話
你看不見的話我再貼一次給你

『給各位個答覆，抱歉久等了，以下編編回覆從《終焉的年代記》的經驗小編們學到了幾件事：
．眾多讀者們一致喊著希望出書的作品，不代表銷售就會好
．長得像磚塊的書的製作成本和翻譯成本，會讓老闆嚇出心臟病（所以有很多集更厚的《境界線上的地平線》絕對可以嚇死老闆）
．叫譯者翻譯川上老師的作品，是折磨譯者的好方法

希望各位可以理解>"<』

>>No.2880299
所以我很想知裸王最後要怎樣嘴呢www
要我說的話就是人類就是這樣白痴你就別管他們啦www

>>No.2880347
只要收入>支出,商人就會做這門生意
所謂的支出包括了各種開支,製作成本和翻譯成本就是一部分
魔女之夜為什麼出了我不知道,但是角川官方給的解釋夠清楚了

>>No.2880352
然而你上方的回覆是

>>川上作品的銷量卻在台灣慘淡
>>這是否反應根本不是台灣人不看厚書？
>>還是川上的文筆、設定及題材根本沒有達到市場期待的要求？

自打嘴巴?

>>No.2880355
那是TNXn啦...
要吵架也別tag錯人了

>>No.2880352
我再補充好了
你的說法存在太多邏輯上的錯誤

如果是因為上方你提的原因造成不代理境界線
(也就是前作賣的太差 或文筆 題材問題)
那麼魔女之夜就會進黑名單 完全不可能代理了

至少前作可能還在台角可以接受的範圍內所以才會去代理魔女之夜了?

境界線很有可能就真的是過厚翻譯問題就不代理了

>>No.2880359
抱歉
>>No.2880350
>>所以我很想知裸王最後要怎樣嘴呢www

按照劇中的表現
大概會想辦法激怒雙方把怒火弄到自己身上
再用搞笑技能無傷

>>No.2880327
>川上扣掉久遠年代的都市系列跟連射王那真的不可能以外
不過連射王之前有出過新版啊(也只有二集而已...
為什麼不可能？太久了??

>>No.2880361

翻譯厚度根本不是問題啦
很多歐美奇幻小說出版的中文版都很厚
川上作品再厚也不會比正統奇幻的超幹爆的厚
樓上的川上廚要是看過山德森的颶光
便知道境界線的厚度在西方正統奇幻根本只是家常便飯
所以厚度完全不值得當作品賣點


最大的問題是根本沒有多少人付錢買書
銷量賺的錢抵不上出版社付的翻譯費
害出版社虧本
讀者口口聲聲叫出版社代理川上作品
卻也不掏錢支持買書
看看出版社看到銷量已經心灰意冷不想代理
便知道銷量很慘淡了

>>No.2880355
賣不好是台灣的事,到底跟日本的均銷13.5萬有什麼關係勒......
上面就是在吵日本跟台灣的銷售成績差很多的因素阿

>>No.2880488
所‧以‧就‧說‧了
是川上的書作為輕小說對比同類型的太厚
所以在日本銷量不錯但到了台灣
要加上翻譯令成本增加,所以才不代理啊
如果出版社看到銷量已經心灰意冷不想代理
那麼為何同作者的激戰魔女之夜會代理全卷啊
拜託你看完上面的回覆再思考一下好嗎

討論那麼熱絡為什麼不考慮用
群眾募資/群眾集資平台

一個人最低就一千或兩集金額
最低標準就拿捏好翻譯費和參加人數印刷成本
別忘掉運費或其他成本
代理成本是出版社的份內責任
畢竟以後怎麼賣是他策略
要推人入坑或傳教各憑本事
沒到最低標金額就作罷退款給讀者

小地方這種東西算是做口碑
如果這種商業模式可行
消費者或出版社可以共同解決問題
各取所需

>>No.2880494

原因很簡單不是嗎？
很多普通人其實不會管作者是誰而買書的
作者是不是川上其實不會影響角川代理這本的判斷

魔法少女的題材本身便是暢銷書的基本盤
題材已經確定作品即使不會熱賣
至少可以推斷該書有一定的銷量
不像是境界線那種山積書走偏門題材

再加封面上的黑絲也一定有不少萌豚買單
（境界線雖然也有不少，但大部份女角都是巨乳會讓蘿莉控沒興趣）

>>No.2880494
>那麼為何同作者的激戰魔女之夜會代理全卷啊
兩個可能
再給作者一次機會
再怎麼說川上在日本還是知名作家
反正魔女之夜才4卷厚度正常
就算賣不好也虧不大
二就授權綁書
搞不好台角根本不想代進來
但日方堅持要代熱門作必須一起代理
我是覺得二的可能性比較大啦

還有順帶一提
今年的台角大清倉特賣
終焉全套是66折大甩賣的
https://www.kadokawa.com.tw/event_detail286.htm

>>No.2880512

台灣的川上廚願意集資的話
但人數跟集資出來的資金量足夠嗎...？

書都沒有多少人買了
捐錢還會有多少人？？？

>>終焉全套是66折大甩賣的

那你知道裡面夏娜，新約，魔禁，驚爆都只賣一本100嗎？
庫存書久了便宜賣是正常的好嘛，
你是被人用川上的書貓過頭是不是，
不然一直找理由說川上的書在台灣賣不好是怎樣

誰知道?
往往這種大型集資失敗或成功
主要在主導者手上

就算成功結果商品翻譯很差會賠上後來信用
以後就很難用這方法確保消費者買
失敗就退錢而已
反而成功才是麻煩的開始

某家代裡某款桌遊要中文化12月底要出
都跨完年還沒下文

>>No.2880517
這66折的作品也太多了點w
從大賣的作品到有點年代的作品到有名的畫集都在名單內了w
書本因為庫存(空間成本)出現打折的機會並不少 包含上面說的某位名作系列其實打7x折很久了w
>>No.2880487
連射王太舊了 光美術台角就不可能了
>>No.2880515
>>很多普通人其實不會管作者是誰而買書的
這句話就可以打死了吧...
書本這東西 作者的名氣也是吃很重的

>>No.2880488
>>川上作品再厚也不會比正統奇幻的超幹爆的厚
有人連查都沒查就要挨打了 能說什麼...
我都懷疑你只是知道山德森的名 連書都沒碰過...

>>No.2880494
博客來9折
無職轉生14 324頁 243元
終焉年代紀1下 403頁 234元

川上的書比較厚卻沒比較貴
就算同樣賣出一萬冊，川上的利潤也比較少
更何況還沒有賣比較好，出版社就虧更多
有這個前例在，出版社認為成本不划算不想代理也是能理解

>那麼為何同作者的激戰魔女之夜會代理全卷啊

魔女之夜每本頁數200左右，售價約120
跟一般輕小說差不多

>>No.2880531
>>我都懷疑你只是知道山德森的名 連書都沒碰過...

你懷不懷疑也不會影響我看過很多山德森的書W
你倒是沒有看過山德森的書吧？

看過西方正統奇幻作品即是有見過世面的人
絕對不會像川上廚智障到講出川上的書厚度跟設定前無古人後無來者的話

>>No.2880533
>>博客來9折
實體書因為庫存的空間成本問題要清庫存打折起來就是這麼一回事
不管你多有名
也不管你累積銷售有多誇張
幫個忙...不要不懂裝等加上連查都沒查就一直跳針好嗎

>>No.2880537
其實頁數是查的到...
你怎不叫他發一發那些系列的頁數呢w

>>No.2880537
而且頁數並不是靠"設定"稱的
(如果你有看過的話w)
這套頁數會這樣單純"登場人物"過多(群像劇)
加上作者的寫作風格(不會單寫主角方的成長過去等等其他劇情)
自然就變成磚塊了

川上的書比較厚又怎麼了
會比較好看嗎
當初看終焉只覺得無聊
敘事很饒舌
雖然不至於說很爛
但當初看完1、2卻不記得到底看了什麼之後就棄坑了

>>No.2880545
不一定會比較好看阿
而且你棄坑干我屁事
又沒人逼你看
又提到厚度是因為
有個跳針廚沒查資料又把厚度拿出來給人打了阿w
這套是"29"卷加上許多卷都是輕小說2~3倍以上的累積量
第7聖典 台角翻譯就換了數位了
要翻這部台角才會說"是折磨譯者的好方法"吧w

>>No.2880538
我查售價跑出來的是博客來的九折優惠
因為不想再查原價了索性直接po上，並注明是九折
只是如此而已，我沒其他意思

>>No.2880549
那你知道書本打折是怎麼一回事了嗎(笑)

>>No.2880549
另外一頁多少錢真的也不要再說了
不然山德森的價值都快被你貶光了
(自己去查他幾頁賣多少 然後記得跟你持有的他的著作下跪道歉 當然前提是你有)

>>No.2880548
老兄,冷靜一下
>>No.2880545
這串除了"8zeZ"有近似的言論外
沒有人有說過「川上的書好看是因為厚」
只說了出厚的輕小說被出版社允許的情況
很少見
>>No.2880537
這串沒‧有‧人說過川上的設定跟厚度比
山德森的書好,就只有某些人一直拿國際級
文學來跟一個只在日本有名的「輕小說」來比較

>>No.2880548

輕小說2~3倍以上的累積量也只是正統奇幻小說的厚度罷了
要折磨譯者不如翻譯瑪拉兹英靈錄或時光之輪吧
山德森寫的颶光其厚度和名詞之多也沒有見澤譯者段小姐抱怨呢

>>No.2880550
說真的我不知道你想表達什麼

>>No.2880553
>>這串沒‧有‧人說過川上的設定跟厚度比
>>山德森的書好,就只有某些人一直拿國際級
>>文學來跟一個只在日本有名的「輕小說」來比較

所以我才會說...
要嘛 是川上太成功能被拿來跟那些國際來對比
要嘛 就ˋ那些人真的是白癡阿...

>>看過西方正統奇幻作品即是有見過世面的人

你看吧 是白癡...
說的好像是 書選了他們
而不是人去選擇書...

>>No.2880558
那你來解釋一下吧
為什麼山德森的書本會被打79折
請以除了解省空間成本以外的論點來解釋(笑)

>>No.2880553
我也不記得我有說過厚等於好看的言論
你們要不要Po一下我哪裡說過阿?

嘛 到極限了
仔細想想
就是有人一直被反駁到點才需要一直跳針吧...

就過程而言/aOYx你真的是為了打這部作品
也剛好打了上面那些名作一巴掌阿...
(頁數換算金額 打折言論)
這麼不尊重書本
有必要這樣嗎?

>>No.2880537
然後你要算頁數的話
我稍為查了一下(先聲明沒查全,你可以幫忙補充)
迷霧之子 首部曲：最後帝國-720頁
迷霧之子二部曲：昇華之井-760頁
迷霧之子終部曲：永世英雄-736頁
颶光典籍首部曲：王者之路(上下冊)-1408頁
然後是境界線上的地平線(直接附圖)
說老實話,書本的厚度不會影響作品的好壞不是嗎?
>>No.2880562
抱歉,其實我是指你的「然後有在看書的看
一面牆有什麼困難的？重點是境界線這種
大世界觀的吃的下的有幾個？」
的這句,如果你覺得我冒犯了你那請見諒。

>>No.2880560
你到底在說什麼
我在那裡注明九折只是因為查到的售價是九折
拿來比對的無職轉生也是九折啊
重點是同樣條件下川上的書比較便宜

>>No.2880553

所以你都認為以設定跟厚度作為賣點的川上作品沒有能力拿上檯面跟正統奇幻作品比較的水準囉

連川上廚也看不起輕小說
輕視輕小說不能登上大雅之堂竟然是輕小說讀者耶

奇幻讀者只是以愛好奇幻作品的準則來審視輕小說
不會有什麼文學輕小說的分別

>>No.2880570
你跟金城武一樣有兩隻眼睛、一個嘴巴
並不表示你跟金城武是同個等級
懂？

>>No.2880570
不瞭解川上的人常有的誤解
川上的賣點是以下三點
1.大世界觀
2.非常詳盡的高速戰鬥描寫,小說的文字描寫可以直接當動畫的分鏡稿,整個ACG界中能辦到的沒幾個
3.性格濃厚的人物描寫

單純論設定,我不認為他比得過山德森詳盡
不過你要山德森跟他比戰鬥描寫還是洗洗睡吧

>>連川上廚也看不起輕小說
現在是要做賊的喊捉賊就對了

>你知道第一集只是踏出新手村的程度嗎？(笑
>整個笑傲江湖才1.6k，境界線是十倍不只你知道嗎？
>然後有在看書的看一面牆有什麼困難的？重點是境界線這種大>世界觀的吃的下的有幾個

看完幾百本書都會被川上廚嘲諷連境界的新手村都不如
一直以來都是川上廚在看不起人
現在還想擺出受害者的態度

>>No.2880570
唉,如果依知名度、成就來說那無論如何
也是山德森獲勝,但換句話說你就是在指
山德森,奇幻文學大師,要跟日本一個只是
稍有名氣的遊戲劇本家、輕小說家,兩人都是
可以足以相提並論的「奇幻文學作家」
這太誇張了,我想就算是川上也會覺得不好意思
而現在你又幫我掛上「連川上廚也看不起輕小說」
的帽子,那我倒是想問你有那一本「輕小說」或者
日本奇幻文學足以登上跟山德森的作品相對的
大雅之堂呢?
說我看不起輕小?那你有看過有人or日本作家
會有膽說自己的作品可以跟山德森的作品打對台啊?
不,或者有只不過我不知道,誰叫川上上廚都是自大
沒邏輯的人呢

>>No.2880578
那大概是你有閱讀障礙產生的誤解
你舉笑傲的頁數當例子，我只是跟你說境界線第一集千頁左右，只是拖利他們踏出新手村(故事開始)的內容
你為此崩潰這麼多天？

>>No.2880578
……你是不是把這個串所有人當成
是川上廚啦?>>No.2880570說的明顯是把
所有川上廚黑成看不起輕小說的川上黑,
你是打字打太多導致判斷力下降了嗎?
而且還在針對「8zeZ=所有川上廚」
休息一下會比較好哦
>>No.2880577
拜託,別在挑起火頭好嗎

>>No.2880577
>非常詳盡的高速戰鬥描寫,小說的文字描寫可以直接當動畫的分鏡稿

對小説而言這是缺點，終焉的時候就有這種感覺
他是在寫小說，不是動畫的分鏡稿
那些動作經由畫面呈現才會好看
小說描述轉圈同時在地上畫圓滿莫名其妙的

>>No.2880577

你不知道山德森也是非常擅長描寫高速戰鬥的場面嗎...？
有很多讀者跟業界都是評價山德森的戰鬥描寫有如好萊塢級電影的分鏡
電影感的動作描寫就是山德森除了設定外另一強項

迷霧之子的用鎔金術在飛簷走壁戰鬥、颶光的碎刃師跟巨形生物的戰鬥等都很有畫面感

>>No.2880577
認真的提一下,如果你真的喜歡川上的作品
那就不要拿來跟其他(特別是歐美那堆)作品
比較,沒比較就沒傷(話)害(柄)好嗎?

>>No.2880583
這倒不一定,動畫二期銀狼跟2代救人時,沒有演出他們在船艙內破壞的速度感我蠻遺憾的,那段看小說時很帶感
以一個很難動畫化,就算有也不一定演出的作品來說,寫出來絕對是Z>B

終焉的風見對布蓮西兒的速度感
出雲對人偶戰的破壞感都是很棒的
只要腦袋有辦法整合起來,在腦內想像足矣

>>No.2880580
不要故意忽略”看書的看一面牆有什麼困難的？重點是境界線這種大，世界觀的吃的下的有幾個
無論如何，拿金庸舉例只是有足以應付川上的能力
沒有在嘲諷誰
倒是川上廚的回應直接就是看不起人了

>>No.2880584
好萊塢的打鬥算好嗎(沉思......
近幾年在某動保人士成名後，一堆人驚艷那一鏡到底的拍攝手法
可是那在20年前的成龍就拍到不想拍了

>>No.2880588
金庸有龐大的世界觀？算了，你繼續

>>No.2880584
我倒是希望他只是來挑起火頭
要不然又會被人說「川上廚果然
自大、看不起山德森的作品」
所以說,為甚麼總是會有人(川上廚)
會被人(川上黑)上釣呢

>>No.2880590
我覺得他是想表達山德森的戰鬥描寫
是充滿畫面感

所以拜託不要再拿山德森出來打對台好嗎
就算要也至少拿小說原文出來再討論好嗎!

你們戰夠了沒啊 我就是喜歡看川上的書 我也去看原文了
怎麼明明是在討論特典動畫的地方卻一直在戰書的好壞
不喜歡看又沒人逼你看 然後不討論劇情一直去戰不相干的部分
有意義嗎

>>No.2880602
因為好看的定義很廣泛
川上寫了很多和詳細設定 態度非常認真=好看
川上寫了很多設定 但劇情不好看 多餘無用設定一堆=難看

然後混在一起
前者以川上的設定感到驕傲視為優點
後者一直看煩前者將缺點當優點來宣傳
最後就產生化學反應w

>>No.2880605
不，我這串就只覺得是某個很討厭這個作品的人跳出來耍廚。
幹！他耍廚到我以為自己中了黃金體驗鎮魂曲

>>No.2880605

如果真的看過詳細設定很多而等於好看的作品
就絕對不會認為川上的作品是有多好看......

偏偏川上廚沒有看過真正的設定很多又詳細的作品
無知的人叫得特別大聲
我很好奇如果讓川上廚看過真正稱得上詳細設定的歐美西方奇幻的反應
還會叫得出川上的作品好看？

>>No.2880626
那請你拿出你說的西方奇幻的詳細內容跟川上作品的詳細內容作比較

不說出內容,隨便用說的誰都會

點進來一看九成全在戰厚度
要慢慢翻才有人討論劇情
不論是戰還是被戰 戰這個點真他媽有夠無聊
可惜一個好bd開串開錯地方

>>No.2880631
因為他們說不出劇情
不管是境界線的也好,他們提出的其他作品也好

>>No.2880635
無腦反廚無視就好 他講的話跟沒講一樣在那邊自刷優越感

>>No.2880635
境界廚：“這次又更厚了“、“厚到破紀錄了“、“大家看境界系列有這麼厚喔“
愛把厚度拿出來說嘴，被打臉就說不要只講厚度
不過說真的境界除了厚也沒什麼話題性
要不是出版社故意把兩本訂出一本吸引目光
否則境界也只是普通的輕小說之一
賣的贏sao嗎？魔禁呢？有打進十大賣作嗎
就算讀者沒眼光
那境界拿過什麼獎嗎
不就只有你們境界廚在捧而已

>>No.2880594
>>所以拜託不要再拿山德森出來打對台好嗎
>>就算要也至少拿小說原文出來再討論好嗎!

因為/aOYx只知道山德森的名
別說持有書 可能連看都沒看吧
要是他持有書 就不會說出換算一頁等於多少錢這種反而打了山德森的臉的話
如果他看過 也多少該透漏一些劇情內文
更何況那些已經是有中文代理的小說
結果他講出來的...全只是WIKI就查的到的資料而已...


雖然他一開始就只是因為
右圖被打臉後一路跳針到現在
最大的悲哀就是
這串並沒有人用境界線的立場去攻擊山德森的著作
這串傷害到山德森的著作的...反而是他自己
用比喻說法就是
他拿著山德森的書砸向境界線的書本
境界線是被攻擊了 但反作用力(書頁換算金額、書本打折)也傷害到他手上拿著的山德森著作
然後自己還很白癡的認為這樣是對的吧...
>>你到底在說什麼
>>>我在那裡注明九折只是因為查到的售價是九折
>>拿來比對的無職轉生也是九折啊
>>重點是同樣條件下川上的書比較便宜
用他自己的白痴理論來說
山德森的打折後頁價簡直被弄成輕小說了...
連會傷害到自己的辯論論點都說的那麼開心...

>>No.2880641
境界廚神邏輯
講不贏就開始亂坳了
照你的邏輯
你跟豬一樣有兩隻眼睛一個嘴巴
所以你跟豬一樣等級嗎

>>No.2880642
亂ㄠ什麼
你去用你的白痴理論把博來客的山德森價格/頁數算看看阿
這可是"你自己"提出的換算法耶W

然後你也辯不了 這串到目前為止
沒有人用境界線的立場去攻擊山德森的著作
就你自己把山德森的名作貶低
(某個意義上我在某留言好像反而捧了一下山德森w)

我看你是奇幻文學黑吧w
根本在雙邊抹黑

看看>>No.2880640
要牠們提出兩邊劇情做比較牠們就跳針了

>>No.2880641
不好意思，我一路看下來是這樣
境界粉：境界系列很厚，台灣不看厚書才代理不進來
路人：厚也沒什麼，我山德森的書都看完了
境界粉：你把境界跟山德森放在一起表示境界也是經典小說囉？

什麼鬼？？這邏輯也太跳tone了

>>No.2880646
他要不是很討厭奇幻系文學
我都想不出有什麼理由
要用"七傷拳"式的理論觀點來攻擊了...
我可以稱他為山德森黑了嗎W

>>No.2880644
你到底在宮啥小啦智障
境界那麼厚也沒讓你閱讀能力比較進步嗎
不管金庸還是山德森
都是為了反駁川上楚“台灣讀者不看厚書”的想法
至於頁數&售價的部分
境界還是比較便宜的啊智障

>>No.2880648
所謂的相較對比
就是把兩個事物放在"同一個天秤上"去比較
(某方面來說 某些人連"內文"都拿不出來就只拿"名"就是了)
等級落差太大的(名氣等各種因素)
正常是不會把兩者放在天秤上去對比
會這麼做的就只有"白癡"罷了
你(n6RH)自己提出的賽跑比喻 不有一個留言反辯你了嗎www

所以還是沒人能把兩邊劇情詳細拿出來做比較
無限跳針

>>No.2880650

No.2880261的留言就已經把你這人說透了
結果你又迴轉到那邊
我可沒說過因為太厚台灣人不喜歡看
我只說過因為太厚台角認為翻譯成本過高
你原本講的很開心的頁面換算理論/打折的下文怎辦
拍一張對山德森的小說下跪道歉如何?
(沒發覺我都沒對你說要對這部做道歉 而是一直向山德森的名作道歉嗎w)

>>No.2880650
金庸很厚？

>>No.2880655
唉，講不贏就開始亂坳偷換概念
還硬要沾山德森的光
川上的名子都給你弄髒了
你要不要切腹謝罪啊

>>No.2880657
>>還硬要沾山德森的光
說說看是誰先說出山德森的吧ww

真的變成無限跳針的形式了阿...

>>No.2880658
不要再亂坳了
說說看是誰先說台灣就是不看字典書
講不贏還要沾別人的光
境界這麼讓你覺得不堪嗎

>>No.2880665
那也不需要舉出山德森

要你講劇情你還是只會跳針

>>No.2880665
我只能跟你說
"不是我"
那麼是誰先說出山德森的呢
不正是你自己嗎w
>>還硬要沾山德森的光
為什麼要回這種用拳頭毆打自己臉的留言呢w
如果有用用山德森來吹捧這部
那你可以理所當然地說有人沾了山德森的光
但問題是 沒人阿
把山德森"拿出來說"的 不正是"你自己"嗎w

對了 你那些被打翻的頁價打折怎辦?
你還欠那些名作一個道歉阿

>>No.2880668
我也講了你跟豬一樣有兩隻眼睛一個嘴巴
你要不要先承認你跟豬一樣

>>No.2880671
>>我也講了你跟豬一樣有兩隻眼睛一個嘴巴
>>你要不要先承認你跟豬一樣

這種"超級七傷拳"我都連想都不敢想
你還能說數次阿w
來說一下你這發言的回應下文吧
>>我也講了你跟豬一樣有兩隻眼睛一個嘴巴
1.你沒有兩隻眼睛一個嘴吧嗎?
2.還是你是想說大部分的人類都是豬?
來 回應是哪種www


...跟說我你看的書很多
要不是你說謊
要不就是你根本白看了那些書
沒有書教你
辯論不要說出拿石頭砸傷自己腳的白痴發言嗎?
嘛 我也應該說過不要拿會傷害到自己的論點出來數次了吧...

>>No.2880679
你還要繼續跳針啊
反正按照你的邏輯
豬跟你一樣有兩隻眼睛，一個嘴巴，所以你跟豬同等級
你想證明你的邏輯是對的就承認吧
不然就別硬拗了，很難看

>>No.2880685
是阿 我的確有兩個眼睛 一個嘴巴 可是我不豬阿

那你呢?
少個眼睛 還是少兩個眼睛? 還是沒有嘴吧?
還是你不是人類? 因為人類要不是有受損
正常都會有兩個眼睛一個嘴吧阿w

辯論就是這麼一回事
你不能說出還會硬打自己的七傷拳
>>我也講了你跟豬一樣有兩隻眼睛一個嘴巴
何況上面那個七傷拳論點還是你自己說出來的
論點的驗證是要"由自身先開始的"...你知道嗎?
因為沒有那些缺點 你才能用相同的缺點來攻擊對方
而不是用這好像是要"把自己說成是豬"說給其他人知道一樣來反駁阿w
你這白癡論點從一開始就出局了阿...

>>No.2880691
那就行了
既然你知道自己的邏輯是錯的
我也不用再講下去了

>>No.2880696
拿不到回應的就是輸了喔
你還沒說你是豬還是少個什麼東西呢w
對了
記得跟山德森的書道歉
因為整串下來你可能超過一半的言語都是在汙辱他的著作

為什麼應該要劃分到輕小說的川上的書要跟一般文學比.....
該說，為啥會有那麼多人被釣到.....
既然在輕小說那應該就拿輕小說來比較，拿正統文學來比是太看得起輕小說還是太看不起正統文學啊

>>No.2880698
所以就是拿不出兩邊的詳細劇情來做比較?

>>No.2880708
川上廚說境界代理不進來是因為台灣不看字典書
有人舉例金庸、山德森都看了，境界當然也沒問題
結果川上廚直接嘲諷金庸跟境界比只是新手村
故結論是川上廚在看不起一般小說

>>No.2880713
你的附圖中的第一個回應就有要拿川上的小說跟一般小說比較的意思在了
當然第二個回應也挺差的
不過兩個半斤八兩

>>No.2880713
所以就是拿不出兩邊的詳細劇情來做比較?
每次提到拿出兩邊劇情就只會無限跳針

你根本什麼都沒看過

>>No.2880718
不是這樣的，你為啥一定要把輕小說跟一般文學拿出來比較劇情啊

>>No.2880717
意思已經寫的很清楚了
你的神邏輯已經被自己否定自打臉了
我沒辦法再陪你們川上廚鬧下去了
還有問題可以去問你的國文老師
讓他教你哪邊搞錯了

>>No.2880725
什麼? 你貼的附圖第一個回應並沒有想把川上跟一般小說比較?
在一段敘述中把兩個東西拿出來然後說A怎麼樣怎麼可能B怎麼樣如此有比較性的字眼居然不是想把兩邊拿來比較?

>>No.2880726
...你還是去問你的國文老師吧

>>No.2880728
或許你比我需要
第一個回應應該是在回應前面有人說沒人想啃川上的磚頭書
於是他拿一面牆的書以及舉了幾個正統文學說這些書暢銷
然後再說難不成川上的小說這麼厚就會嚇壞市場
如果這樣沒有比較的意味在的話，你可能比我還需要從幼稚園讀起

>>No.2880728
你先去找自己的國文老師吧

>>No.2880730比較怎麼樣？川上作品比較不起嗎？川上廚經常在版上耍廚大叫川上作品的厚度無人能比有島民才用山德森為例子指出他們的說法錯了更有島民在NO.288568同時放出山德森跟川上兩者作品的厚度證明川上最厚的作品也厚不過山德森的作品島民只是糾正川上廚的論點﹕川上作品山積滞銷的原因是台灣沒有人買厚書山德森作品的厚度超過川上作品但銷量仍然是熱賣證明銷量跟厚度完全是無關的事實是勝於雄辯的比厚度川上厚不過山德森比設定川上比不過山德森比銷量川上也賣不過山德森要不是川上廚整天耍廚捧川上作品厚度和設定就是令版上不厭其煩的島民成抑制力阻止他們的廚言擾亂版面

>>No.2880730

比較怎麼樣？
川上作品比較不起嗎？
川上廚經常在版上耍廚大叫川上作品的厚度無人能比
有島民才用山德森為例子指出他們的說法錯了更

有島民在NO.288568同時放出山德森跟川上兩者作品的厚度證明川上最厚的作品也厚不過山德森的作品

島民只是糾正川上廚的論點﹕
川上作品山積滞銷的原因是台灣沒有人買厚書
山德森作品的厚度超過川上作品
但銷量仍然是熱賣證明銷量跟厚度完全是無關的

事實是勝於雄辯的
無論設定、厚度、銷量
也川上比不過山德森

要不是川上廚整天耍廚捧川上作品厚度和設定
令版上不厭其煩的島民成抑制力阻止他們的廚言擾亂版面

以前還有個川上廚在那裡扯
川上文學成就比托爾金高w

>>No.2880754
姑且先說我是剛剛才加入討論串的
我不是說川上比較不起，我是說川上出的是輕小說，本來就不能跟主流的比
會拿一般文學來比說川上小說很爛的人根本是單純分不清事情的蠢蛋
會拿川上小說跟傳統文學比說兩者間提並論的根本是自我感覺良好的智障
馬的這串一邊智障一邊蠢蛋，半斤八兩剛剛好

>>No.2880763
別人都看懂了你還在跳針
重點是在反駁川上廚說的“台灣不看字典書”
不是在比誰比較厚啦
而且“台灣不看字典書”這句是把所有範圍都涵蓋進去了
已經不分任何領域的讀者了
要比輕小說的話，雖然境界單本是頁數最多的
但比總頁數的話，豹頭王傳說152卷，境界就輸了
比總銷量，境界好像連前三十都沒有
比獲獎紀錄，數量0，境界設定好壯大喔，然後呢，除了你們境界廚捧，有其他專業肯定嗎
比受歡迎的程度，境界無論任何投票都沒前10過

好啦，恭喜境界是最厚的輕小說，好棒棒喔
但除此之外什麼都不是
真不知道你們境界廚有什麼好囂張的

>>No.2880754
那個放頁數的人是我
而你搞錯了一點,我例的山德森最厚的作品
「颶光典籍首部曲：王者之路(上下冊)-1408頁」
是上下兩冊合計1408頁
而境界線上的地平線最厚的那幾本分別是
1000、1055、1057、1153頁、1160
你是沒看過我的附圖的吧?
那裡看我出境界線平均頁數比迷霧之子低?

>>No.2880754
還有啊,你們這些川上黑啊,為何總是要在正常
討論劇情的串裡來找麻煩然後又一臉「是你們
川上廚不好所以我找麻煩是正義的行為」啊
最初是來釣川上的書在日本賣不好所以出版社
才要出特典動畫來抬高人氣(日昇:幹!錢我出的)
之後又有人拿頁數價格來證明川上的書沒三小了不起
(所以就說了書的價值不在價格而是內容啊)
然後開始拿那些「一般文學」來跟川上的
「輕小說」來比較,說實話>>No.2880570
直到現在也沒有回應我「到底有那個日本文學家
or輕小說家會自稱自己的作品可以跟山德森的作品
打對台」?

>>No.2880754
>>No.2880781
然後,一直以來大家說川上的書厚
就是以標準輕小說來對比
大家興奮的是川上的頁數又突破(了輕小說)
的記錄,除了某幾個拿山德森釣魚的人之外
你們有看過這串其他人有拿川上的書跟其他
書比較?而你說我們經常捧川上作品厚度和設定
的話那至少應拿出劇情設定(川上的與你們拿來比較
的作品)才能討論,單方面說我們捧川上看不起其他
作品那你們也應該拿出證明(劇情跟設定)而不是
在無腦抹黑跟跳針

>>No.2880805

你知道嗎？
其實王者之路原文版在外國是無分上下冊的
但是中文版太厚了
無法訂裝成同一本
只好拆成兩本書

>>No.2880718
他根本沒書
搞不好還是個山德森黑
說一套會打臉到自己就跳針的人
照他們自己的說法
>>>>看過西方正統奇幻作品即是有見過世面的人
200%沒看過了嘛WWW

他們大概也忘了一點
川上被講厚
也不是台灣這邊說的阿...
是日本那邊 (包含"日本電擊官方"自己)先這樣說的阿W

>>No.2880781
而你,aOYx
這串裡最跳針的就是你
由大前晚開始裝理智來跳針的是你
一直抓著8zeZ痛腳不放的是你
一直把8zeZ的言論曲解成全台灣所有
川上讀者的共識的人又是你
把書的價值用頁數價格來定的又是你
最先把其他作品拿來跟川上的書比較的人又是你
還有你把一個出了152卷的作品的「總」頁數
跟只出了29卷的作品的「總」頁數來比較?
認真的?那我是不是應該拿豹頭王傳說來跟山德森
出的書比較來證明其實豹頭王傳說的歷史跟
頁數比山德森強?
不過你下面的倒是沒錯,論知名度、銷量等等
川上的書絕非能跟那些熱門大作相提並論
所以呢?川上的書迷就不應該討論劇情?
就沒資格去說劇情跟設定好(而你們從來那怕一頁
都沒有拿證據出來論證)那怕我們是在跟其他輕小
來比較?到底由何時開始k島有這條規則的?

>>No.2880816
原來如此,感謝你的指正
但平均頁數是誰比較多呢?

>>No.2880781
>重點是在反駁川上廚說的“台灣不看字典書”
你就把他當成“台灣(輕小說裡)不看字典書”不就好了嗎？
為反而反反到連自已的思考能力都沒了啊...

>>No.2880824
他是反到視這個串所有人都是川上廚
連那些拿山德森的書出來釣魚的都被他
視為川上廚
不過無論如何經過此串之後川上的串應該更難開了

>>No.2880824
早從一開始就沒了吧
畢竟都把自己說成豬了(看上面)

>>/aOYx
還是這樣說
是人去選擇書
因為對那本書有興趣
或又是因為聽過那本書去看
也沒人強迫你去看
一直都是人去選擇書
而不是書去選擇人
(又不是中世紀時期 身分或錢財問題沒書看 當然某些藏書就例外了 但很明顯上面出現過的都不是藏書)
看過哪些書也不會讓你身分特別
至少看過那些書好像也沒讓你邏輯變好
又或者壓根沒看了那些書吧
(至少你連辯論的"基本"都不懂 這不是什麼看過很多書的樣子)

反正就是個去書店拍幾張照片就以為自己飽讀詩書的聞腋青年罷了
看完頁碼就算讀過世界名著

實在不解是不是某些人眼中只有第一名
只看第一名的東西
沒能成為第一名的東西通通不想看，當成垃圾
這視野真狹隘啊!!
要看當然就是要看自己認為好看的，如果只挑最頂尖的不就和跟風沒兩樣??

我可以認為寶石比黃金好看，但不代表黃金就是垃圾啊
在聖母峰頂端嘲笑其它高山會對你有幫助嗎?? 還甚至連爬都沒爬呢w

還在吵啊，大家真是有時間+血氣方剛
為什麼一群人在討論喜歡的作品的串裡
要陪一個“不管怎樣我就是討厭這作者和他作品”的人吵啊...

我本來想放著等中文捏她捏得差不多再翻書的
結果這邊還在吵也沒捏多少，我都硬翻完一遍了
最遺憾的還是以後再也看不到人狼女王的插圖
如果這本人狼媽媽對自己的瓦解版有插圖就好了
畫面一定很壯觀(各種意味上

是說到結局我還有一點要讚賞的
第三集的人狼女王還只是和頭差不多大
這一集已經用目測就可以斷定比頭還大了(被拖走

>>No.2880957
>>第三集的人狼女王還只是和頭差不多大
>>這一集已經用目測就可以斷定比頭還大了(被拖走

狼媽還有持續跟狼爸作運動...
難不成又有了...?!

>>No.2880957
還是可能會有啦
畢竟川上在カクヨム上面開始連載境界線上のホライゾン　NEXT BOX了　如果哪天他打算寫些比較嚴肅而不是目前那種對話小品的東西
可能就會整理成書之類了

但說實在的　川上在カクヨム上面寫的短篇　偶而會被就文章給刪掉　所以搞得想要全收就得在他更新的時候馬上把網頁令存心檔　要不然就找不到了

>>No.2881049
我覺得應該只是繪師的善意加量XD

說道這標題特典動畫裡的人狼女王
也是超壯觀的XDDD

>>No.2881112
雙重巨乳星人的加護嗎w


可惜聽不到狐狸媽媽的的聲音...
另外成實的身形真的很美
尤其是大腿

>>No.2881121
境界線裡美好的女角數不完啊
年輕一代(?)的頂峰應該就是喜美和淺間了
銀狼是貧乳系王者，被媽媽女兒欺壓的RJ役(喂
要細數的話，這個格子寫不完的!

>>No.2880828
>>看過哪些書也不會讓你身分特別
>>至少看過那些書好像也沒讓你邏輯變好

川上廚自婊嗎？Ｗ
會愛看川上磚頭書的膚淺設定
你們邏輯的確不太好ㄛ

版上只有川上廚老是嘴很多台灣人啃不動磚頭書的
自己能把川上作品食完了好棒棒
川上廚自覺看過川上作品的自己尊爵不凡
吃過川上磚頭書的川上廚簡直是天上下凡的聖人


你們卻不知道台灣人對消化厚書根本沒有問題
厚過川上書的山德森作品也是磚頭書啊
在台灣賣得嘩嘩叫

引用一下你們推坑的金句
>你知道第一集只是踏出新手村的程度嗎？(笑
>整個笑傲江湖才1.6k，境界線是十倍不只你知道嗎？
>然後有在看書的看一面牆有什麼困難的？重點是境界線這種大>世界觀的吃的下的有幾個


會看這種連表達也不會精簡寫出又臭又厚的磚頭書
設定膚淺
空有厚度
除了萌豚最愛的黑絲女角算是有價值外
找不到其他賣點了