[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:nYD7aXEU 2018/12/28(五) 17:06:32.134 No.13454249

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-12-29 23:47:53

德國開始實驗基本收入獲選250人可以在三年內無條件每月領取1000歐元

https://www.dw.com/en/germanys-welfare-experiment-sanction-free-basic-security/a-46629933

無題無名 ID:rKPpv.y6 2018/12/28(五) 17:08:30.461 No.13454265

回覆: >>13454292

德國的消費也不低吧 1000頂多只能勉強生活吧 = =

無題無名 ID:UJEPa/M2 2018/12/28(五) 17:09:46.803 No.13454277

這250人是挑選過的
德國肥宅不要眼紅

無題無名 ID:HNJfS2NI 2018/12/28(五) 17:11:34.576 No.13454291

回覆: >>13454309

在台灣應該就是內定的

無題無名 ID:ud7XYJlg 2018/12/28(五) 17:11:39.069 No.13454292

回覆: >>13455069

>>13454265
基本收入本來就只是讓你餓不死用的

無題無名 ID:/bHTILKI 2018/12/28(五) 17:12:49.782 No.13454299

回覆: >>13455113 >>13455219 >>13455499

真的快崩潰

無條件基本收入快來啊

我又沒有要買奢侈的東西基本的食物網路電費就好

這麼簡單的生活也無法幫助人民維持逼得人民去當奴隸嗎...

無題無名 ID:69jiYK9Y 2018/12/28(五) 17:14:57.810 No.13454309

回覆: >>13455132

>>13454291
我倒是覺得藍綠兩黨要自肥養自己人根本不用特別搞這套，反而會被查搞得一身腥

無題無名 ID:tbVivcKY 2018/12/28(五) 17:15:19.306 No.13454311

回覆: >>13455033

挑選過的
不是發給對未來沒方向的尼特的

無題無名 ID:iytSY81. 2018/12/28(五) 17:15:33.881 No.13454312

無條件基本收入快來啊

無題無名 ID:TTz.mk6w 2018/12/28(五) 17:16:07.696 No.13454317

回覆: >>13454333

基本收入沒有屁用
自動化幾乎全面、理工科技等級很高的國家
基本收入才有正常運作可能

稅賦鼓勵消費鼓勵儲蓄，提高薪資免稅額
故鄉稅一步一步上路
與友好國共同市場化(日本美國)
搞定社會保險

無題無名 ID:13lBnoOE 2018/12/28(五) 17:18:56.841 No.13454333

>>13454317
噗又用涓滴劫貧濟富了喔

無題無名 ID:tLnYD0CI 2018/12/28(五) 17:19:49.293 No.13454344

他們國家收了一拖拉庫垃圾難民
要是未來給了他們國民身分
國家財政撐得住嗎？

無題無名 ID:AACkbn7. 2018/12/28(五) 18:42:49.469 No.13455033

回覆: >>13455048

>>13454311
经过挑选还叫基本收入哦？像个智障一样

無題無名 ID:RxTOTL7E 2018/12/28(五) 18:43:39.961 No.13455048

>>13455033
支那是不是沒有實驗這兩個字呀，難怪當初吃大鍋飯現在當街下囚WWW

無題無名 ID:vjiVMSIM 2018/12/28(五) 18:45:39.117 No.13455069

回覆: >>13455101

>>13454292
問題財政撐得住嗎?
這東西沒處理就會跟希臘法國一樣財政爆炸了吧

無題無名 ID:vfbVpTrw 2018/12/28(五) 18:46:30.390 No.13455082

應該把自動化產業的利益拿出一部分當無條件收入的資金比較好

無題無名 ID:ckjylAUY 2018/12/28(五) 18:48:37.466 No.13455101

>>13455069
這個很簡單
把這些人的勞保健保等社會保險取消掉就好了

無題無名 ID:yxZtH.V. 2018/12/28(五) 18:49:24.020 No.13455113

>>13454299
其實我奢求不多無條件食物就好

無題無名 ID:Oec4ODiw 2018/12/28(五) 18:51:08.330 No.13455132

>>13454309
你錯了他們連幾千元都貪

無題無名 ID:um/Zfv0k 2018/12/28(五) 18:52:19.794 No.13455147

比爾蓋茲：機器人搶人類工作應該繳稅
https://www.cna.com.tw/news/ait/201702190236.aspx
比爾蓋茲說：「現在，假設工人在工廠做價值5萬美元的工作，收入會被課稅，要繳所得稅、社會安全稅等等。如果機器人也做一樣的工作，就應該對機器人課徵差不多的稅。」

無題無名 ID:yGTE46vs 2018/12/28(五) 18:57:47.067 No.13455219

>>13454299
没看懂

無題無名 ID:7Jd5yJ2s 2018/12/28(五) 18:59:43.388 No.13455235

https://buzzorange.com/2018/01/15/why-taichung-fail-ubi/
總而言之就是說
人民都白白拿了政府的後有了錢就有了閒
這樣就讓更多有空閒的人一直盯著官員在幹什麼
選舉也會越來越麻煩已經不是綁樁那麼簡單了
台灣無法辦成的原因官員想就是怕這個

無題無名 ID:4gyXCIm. 2018/12/28(五) 18:59:58.525 No.13455238

在窮國支持這個的人
沒發現這就是
人民公社嗎？

無題無名 ID:TocmqcUk 2018/12/28(五) 19:00:49.186 No.13455246

還滿好奇是什麼標準在挑選的

無題無名 ID:7Jd5yJ2s 2018/12/28(五) 19:02:07.337 No.13455257

回覆: >>13455861

>>没看懂
意思就是說
只要政府一輩子幫我出基本水電費和三餐就好了
這樣我就可以安安心心不與人爭的過一生

無題無名 ID:S3D3Q.0A 2018/12/28(五) 19:03:04.193 No.13455266

>>13454249
不愧是马克思的出生地！！！

無題無名 ID:Vd2Qfig. 2018/12/28(五) 19:27:11.067 No.13455499

回覆: >>13455588

>>13454299
你怎麻會覺得你基本開銷花費不叫做花費?

無題無名 ID:tBL7hOiA 2018/12/28(五) 19:34:14.617 No.13455588

回覆: >>13455678

>>13455499
真的快崩潰

無條件基本收入快來啊

我又沒有要買奢侈的東西基本的食物網路電費就好

這麼簡單的生活也無法幫助人民維持逼得人民去當奴隸嗎...

無題無名 ID:AACkbn7. 2018/12/28(五) 19:44:31.081 No.13455678

>>13455588
别吵了废物，干你娘咧

無題無名 ID:LfnY0pIk 2018/12/28(五) 19:49:02.362 No.13455720

回覆: >>13455787 >>13456022 >>13456523

以色列的歷史學家說過
無條件基本收入不可能成功
你給流浪漢2000歐元他也只是拿去賭跟買酒而已
拿了錢知道要怎麼管理的前提是
那個人需要最基本的財務觀念
所以基本收入的制度必須附加一個「持續接受教育」的條件才可行

無題無名 ID:TTz.mk6w 2018/12/28(五) 19:52:37.224 No.13455751

>>噗又用涓滴劫貧濟富了喔
下滲經濟學ㄛ
資本主義世界
是沒有下滲經濟學這東西

老島民早就說白了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
資本主義預設條件是無限競爭和無窮慾望
每個人都想鬥過別人都想上位有錢不夠"必須"更有錢
並且不管窮人有錢人都得這樣想才成立
所以會留下優秀的後代並且繼續努力的賺不努力就會被追趕上踢下位
但實際上呢呵呵誰有錢了還跟你搞沙小無限競爭阿
有錢了當然是製造出不必競爭的環境爽爽過啊
下位的每天工作到累死還怎麼追上位

無題無名 ID:vM88zqNc 2018/12/28(五) 19:58:59.986 No.13455787

回覆: >>13455858

>>13455720
很多人都拿極端當例子
但就像做生意一樣
奧客比例就那些
給無條件退貨並不影響生意
給流浪漢賭和買酒那是他的人生選擇
要靠北他怎麼用並無意義
讓這種人爛半吊子要死不活
反而對治安有利
省的他沒錢酒賭幹更多大事

無題無名 ID:ItB37/1w 2018/12/28(五) 20:08:04.728 No.13455858

回覆: >>13455928 >>13456528

>>13455787
社會渣滓有錢賭和煙酒不去看幹大事也要他花得夠小心才行
要是這垃圾一天就賭光了，你說他是不是還是要幹大事呢wwww

不過其他正常人應該沒有北七到有穩定的免費No午餐ㄘ還有去搞可能惹怒供養人的事情。

無題無名 ID:VcCS7eFQ 2018/12/28(五) 20:08:15.354 No.13455861

>>13455257
他說圖吧

無題無名 ID:LfnY0pIk 2018/12/28(五) 20:14:50.556 No.13455928

回覆: >>13455990

>>13455858
>其他正常人應該沒有北七到有穩定的免費No午餐ㄘ還有去搞可能惹怒供養人的事情。

你把人想得太好
當一個福利變成常態人類就會覺得理所當然
100年前的台灣人連車都開不起
現在捷運停駛30分鐘就一堆人破口大罵了

無題無名 ID:ItB37/1w 2018/12/28(五) 20:22:27.413 No.13455990

回覆: >>13456031

>>13455928
應該說是得到的方式問題

要是從小就能輕易得到無條件供養Ex零用錢很多的人
就比較容易變成不知感恩的屁孩

而一開始就搭捷運的時代也會跟
經歷步行，到超慢台鐵到汽車公車到電氣化台鐵再到捷運的人感想不同。

結論是，無條件基本收入要給工作過的人，起碼要知道賺錢的辛苦==

無題無名 ID:60/RpSSk 2018/12/28(五) 20:25:17.523 No.13456022

回覆: >>13456242

>>13455720
https://youtu.be/O9v_yfaRJf0?t=447
最早在TED上面看到這個演講就有講到成功案例

無題無名 ID:INOplxH2 2018/12/28(五) 20:26:32.457 No.13456031

>>13455990
那30歲以後或者更老以後才給無條件收入
那時經過的社會歷練也更多了
如果早有計畫搭配無條件收入想做什麼事情年輕時先準備好也能更有效率

無題無名 ID:QDhRjnpA 2018/12/28(五) 20:38:14.216 No.13456148

他們知道這基本收入只能領三年的話
實驗就不準了吧

無題無名 ID:NDkqLFi. 2018/12/28(五) 20:49:07.053 No.13456242

>>13456022
沒有太大參考的價値吧
如果實驗是在歐美
這種隨便都能吃到癡肥的地方
結果只是壓榨其他窮國來供養自己的國民罷了

無題無名 ID:PWQ43wXo 2018/12/28(五) 21:08:44.753 No.13456435

回覆: >>13456509 >>13456560

基本收入就是手遊裡的每日登入獎勵啦
只要每天活著登入人生online就能領

>>錢從哪裡來
你難道會擔心手遊的每日獎勵領太多營運會破產嗎
鈔票本來是政府印的錢要多少就有多少

無題無名 ID:hDe/OgFI 2018/12/28(五) 21:16:11.855 No.13456509

回覆: >>13456555 >>13456605

>No.13456435

會講這種話的那妳就只是只顧著自己爽的智障

鈔票不是想印就印那麼簡單政府想給就給妳那麼簡單

鈔票印越多只會讓鈔票越來越沒價值

鈔票沒價值商人就會需要更多鈔票滿足商品價值

商品價值越來越貴但鈔票卻越來越沒價值

到頭來妳手上的鈔票就只是一堆廢紙像辛巴威幣那樣沒人想要

多讀點書多了解一點基本經濟學

無題無名 ID:4Qmu3FUo 2018/12/28(五) 21:16:32.260 No.13456510

>>13454249
反觀台灣

無題無名 ID:4Qmu3FUo 2018/12/28(五) 21:17:44.065 No.13456523

>>13455720
以色列的歷史學家很厲害嗎= =

無題無名 ID:vM88zqNc 2018/12/28(五) 21:18:01.041 No.13456528

>>13455858
一天就賭光還可等下個月啦
免費網游手游賭場不就這樣
幹大事也行啦不過就沒理由靠北了
就算沒基本無條件收入
這些人也是低收入照領福利也是社會負擔
社福的本質就是
統治者發現者這東西可
減少這些人被煽動去幹大事
一但政府倒了社福就都沒了

無題無名 ID:wrB0UlIQ 2018/12/28(五) 21:19:33.096 No.13456544

真的快崩潰!

無題無名 ID:vM88zqNc 2018/12/28(五) 21:20:41.750 No.13456555

>>13456509
印鈔不行啦
不過手游網游重點是課金
簡單說國民VIP待遇就是要課金
沒錢連高級公共場所都不准進
有錢啥都可擺平
不過現實已經是這樣了

無題無名 ID:K5Ybq2.. 2018/12/28(五) 21:20:57.785 No.13456560

>>13456435
原來支持UBI都是這種白癡
開眼界了

無題無名 ID:PWQ43wXo 2018/12/28(五) 21:25:14.820 No.13456605

回覆: >>13456680 >>13456884

>>13456509
>>鈔票沒價值商人就會需要更多鈔票滿足商品價值
為什麼一定要滿足商品價值
智慧型手機能拍照能上網能玩遊戲結果安卓機只值3000
便宜手機可以讓窮人買得起
墾丁滷味亂抬價那是商人素質的問題

基本收入的條件本來就要求不低的教育跟公民水準

無題無名 ID:KurTnM/Y 2018/12/28(五) 21:29:59.652 No.13456657

回覆: >>13456719

覺得九井諒子就是迷宮飯的作者果然4天才欸
她畫的短篇就有講到這種人就是拍累托統計裡的懶惰螞蟻
讓其他人可以勤快做事縮
https://tw.manhuagui.com/comic/15164/151617.html#p=240

無題無名 ID:K5Ybq2.. 2018/12/28(五) 21:32:07.872 No.13456680

>>13456605
GOOGLE:inflation

無題無名 ID:AX3k8Fzg 2018/12/28(五) 21:35:48.123 No.13456719

>>13456657
這麼光榮我果然是廢材王哈

無題無名 ID:hDe/OgFI 2018/12/28(五) 21:53:23.648 No.13456884

回覆: >>13457363 >>13457407

>No.13456605

妳買的商品都有其內在價值

就以妳舉例的智慧手機來講

小米手機很便宜蘋果手機很昂貴

一樣都是拍照.上網.玩遊戲為什麼價值不一樣

是因為大家認同蘋果值這個價不論是品牌.還硬體.軟體..等

妳說的3千元手機為什麼只值3千元?

拍照有沒有差?上網速度有沒有差?.玩遊戲有沒有差?

如果有差那理所當然大家願意花更高價錢去買好一點而不是3千元手機

每一個商品都一定會有其價值而商人會去訂一個滿足它的價格

至於妳說滷味攤亂抬價

為什麼會亂抬價? 就是因為會有人去買,買的人多了,價格自然高

並不是商人素質的問題而是經濟學就是這樣運作的

反正我基本上是不贊成基本收入派的

人就是要去工作就是要讓自己有價值不一定是傳統的工作在家也可以工作啊

工作有很多形式

我反而會建議政府實施 "基本條件,基本收入"

例如幫政府清理街道.指揮交通.幫政府FB按讚.政府網路寫手...等之類的可以獲得一筆基本收入

無題無名 ID:nYD7aXEU 2018/12/28(五) 22:38:54.061 No.13457363

回覆: >>13457462

>>13456884
黨工

無題無名 ID:VY4vsGuY 2018/12/28(五) 22:44:20.880 No.13457407

>>13456884
撒~~旦~~喵~~~<3

無題無名 ID:j2.dv4EI 2018/12/28(五) 22:50:35.609 No.13457462

回覆: >>13457772

>>13457363
好想當白人

無題無名 ID:nYD7aXEU 2018/12/28(五) 23:26:32.171 No.13457772

>>13457462
當黑人