[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:vBt0P47Y 2018/12/26(三) 11:49:24.243 No.13432911

回覆: >>13432943 >>13432948 >>13433050 >>13433392

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-12-26 21:29:16

西方人對日系畫風似乎是又愛又恨？
很喜歡但又覺得這種技法太膚淺只是討好大眾滿足低俗慾望的畫法，是這樣說嗎？

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 11:53:35.909 No.13432943

>>13432911
不是
就只是當初很多人會覺得"哀噁!死宅男戀童癖"
只是久了多了很多會師就覺得很可愛又很耐看

跟我們看到早期蠻王之類的美漫
會覺得"這三小顴骨厚唇大鼻子妖怪"一樣
但久了會發現其實適度加入到作畫裡
意外能表現出人物臉部跟肢體的立體與曲線美

無題無名 ID:EcCjNNc2 2018/12/26(三) 11:54:11.170 No.13432948

回覆: >>13432971 >>13432976 >>13432991 >>13433013 >>13433074

>>13432911
好像藝術學校都不准交日式風的作品

無題無名 ID:loQ.G9SU 2018/12/26(三) 11:56:49.227 No.13432962

像天野喜孝也是日本人

無題無名 ID:r5drdPE2 2018/12/26(三) 11:57:37.530 No.13432971

回覆: >>13433252

>>13432948
那競爭力有比較高嗎
不是很懂藝術學校
但是想起國文老師
多麼崇拜文言文還有一些意義不明的詩詞
加一堆只在這作品出現的注釋
一輩子只會在一個作品看過一次的特定注釋

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 11:58:22.335 No.13432976

回覆: >>13432988

>>13432948
沒有不能交
還是可以，只是在工法與技巧上
它不屬於正確的光影與立體表現手法
你在藝術學院就是被嗆"不要整天畫小孩子等級的東西"
(曾經被嗆過的路過

你那個是要拿到動畫系或是多媒體系的
另外，不是那些動畫或遊戲製作科的學校教授很反感日式
是單純覺得這些學生的創作當下感受不到靈魂
僅僅只是把自己看到或喜歡的做出來罷了

無題無名 ID:rMpDimLM 2018/12/26(三) 11:58:51.409 No.13432980

如果你用高不高級的觀點來設限
不管你是想假定對方自視甚高，還是假定這種表現方式低俗
你都不會得到答案

很多人都搞錯重點
問題出在人物的表現和個性，那完全就是不同文化的東西
即便是同樣的外觀
你會發現外國人畫的日本人
和日本人畫的日本人是不一樣的生物
所以和這個無關

但是這兩種都會令某些人感冒

他們討厭的是這些人的行為，發出來的噪音，矯揉造作和神經質的行為
不自然三個字就概括解釋了這一切

回想看看
很多小朋友都有這種經驗
去學這些日本動漫畫裡的人
光是學他們說話的方式
就會被當成怪胎

無題無名 ID:kjF6XmaE 2018/12/26(三) 12:00:30.982 No.13432988

回覆: >>13433001

>>13432976
我覺得一些寫實派的反而圖都很沒個性
雖然遊戲之類的美術多半比較需要那種人才
但是變成只是技術上的競爭，每個人畫的臉根本都差不多風格…

無題無名 ID:H9QYFOPQ 2018/12/26(三) 12:01:27.375 No.13432991

>>13432948
對ㄛ
我以前高中動畫科的
主任和老師都較排斥日本動畫風格的作品
反而對一些二頭身肉餅臉繪本風之類的東西可以接受
要交也不是不行
但分數可能就...

無題無名 ID:mDhsJ/DY 2018/12/26(三) 12:01:32.228 No.13432992

你所謂的日系畫風只是美術界上很末端的一個分支而已
如果你追求的是學術跟學問
那對於這個分支根本就沒有執著的必要
想要上進的人不可能只接觸這塊
如此而已

無題無名 ID:nhfrztn2 2018/12/26(三) 12:02:45.687 No.13433001

>>13432988
萌系的圖也不見得有個性到哪裡
換個髮型又是另一個新角色

無題無名 ID:uNULgcww 2018/12/26(三) 12:03:40.469 No.13433006

因為你不懂藝術

無題無名 ID:QWA.Ke4Q 2018/12/26(三) 12:04:43.791 No.13433013

>>13432948
是的
他們都會以人物五官很單調打回票
所以不少認識的交那種作業都去畫動物

無題無名 ID:Kn0kuIQE 2018/12/26(三) 12:08:09.163 No.13433030

沖浦啟之

無題無名 ID:6pcGMdP. 2018/12/26(三) 12:09:44.810 No.13433042

其實每一年每一年的美術學院的學生裡面
一定會有幾個只鍾愛日系的小朋友

要說的是這根本不稀奇
已經司空見慣

也不需要用大家都不了解他們所以作品會被打折的心態去包裝
雖然看到教授很努力的想要給予這些作品建議的樣子是有些滑稽

要再強調的是
不要認為被看低是因為搞日系
單純是因為作品不夠成熟，而且完程度不夠
認清現實

純美術會排斥日系多半因為日系人物更偏向設計插畫
純美術其實不主打插畫
會丟給設計學院
但是有些設計學院並不搞插畫
皮球又往外踢
結果就是會走到這塊的只剩下多媒體或視覺類的科系
就變成今天的局面

無題無名 ID:yw2YoT2g 2018/12/26(三) 12:10:32.104 No.13433050

>>13432911
日系畫風也是有高低拉最普遍那種萌豚畫風又露奶露腿露胯下的才是你說的這種
而問題就出在偏偏這種畫法可以很容易吸引到淺層或初涉的人群

無題無名 ID:HU84zfdI 2018/12/26(三) 12:11:15.740 No.13433055

JOJO算是哪一種畫風?

無題無名 ID:S5oz57Zc 2018/12/26(三) 12:12:35.852 No.13433064

短髮男子氣

無題無名 ID:Rq2lmXh6 2018/12/26(三) 12:14:00.763 No.13433074

回覆: >>13433084

>>13432948
去跟藝術學校的老師說
日本漫畫已經進入大英博物館了
也有漫畫家進入羅浮宮參展

只有台灣還在執著老人玩物
看看之前鄭問進故宮都不可，就知道台灣差歐洲幾個檔次

https://twitter.com/britishmuseum

無題無名 ID:mDhsJ/DY 2018/12/26(三) 12:15:28.514 No.13433084

回覆: >>13433178

>>13433074
你舉的例子都只證明了
作品要進得了大堂需要渾厚的學術底子

無題無名 ID:TUSjbeyA 2018/12/26(三) 12:19:01.038 No.13433113

回覆: >>13433140 >>13433316

藝術學校肥宅很多正常
但是在探討藝術本身上面日系畫風沒有接觸到他的本質，脈絡也不足，除非你是日本人
不然以一個台灣人來講這並不是我們本身的歷史脈絡

至於動畫系那些就是教授偏執
喜歡看歐式風格而已
by藝大島民

無題無名 ID:QBxE8r0g 2018/12/26(三) 12:20:47.149 No.13433130

就老害害怕新事物而已

無題無名 ID:ImvR7wp. 2018/12/26(三) 12:21:55.697 No.13433140

回覆: >>13433323

>>13433113
幹，俊傑是讀藝大喔
畫一張六花來看看

無題無名 ID:lZe8fhu. 2018/12/26(三) 12:24:57.671 No.13433162

回覆: >>13433206

之前好像有老害批評這種畫風的作品
結果依他畫風做出來的作品反而完全沒銷量

無題無名 ID:zPQuVujY 2018/12/26(三) 12:26:26.891 No.13433178

回覆: >>13433272 >>13433307 >>13433316

>>13433084
屁啦
智障王跟足球小將翼有什麼學術底子
事實是只要夠多人看有商業利益還不是能進大英博物館

https://www.google.com/amp/s/www.mirrormedia.mg/story/amp/20181207gamecomic/

無題無名 ID:6ubVJDyU 2018/12/26(三) 12:27:33.925 No.13433186

回覆: >>13433316 >>13433323

台灣有藝術學校？
不是都是美工人員養成學校嗎

無題無名 ID:mDhsJ/DY 2018/12/26(三) 12:30:26.970 No.13433206

回覆: >>13433267 >>13433270

>>13433162
全球最賣的餐館
也不是不是什麼五星級餐廳呀
這有什麼問題？

無題無名 ID:tRuktf32 2018/12/26(三) 12:34:46.548 No.13433252

>>13432971
這也要看他學什麼啦ww
同樣是老師學漢語教學的人反而不會對新詞反感
而且更有興趣去探討研究

無題無名 ID:/SxfPqZk 2018/12/26(三) 12:36:02.784 No.13433267

>>13433206
但是營收最高的fgo是世界上最好的手遊

無題無名 ID:QBxE8r0g 2018/12/26(三) 12:36:32.584 No.13433270

>>13433206
最賺錢的幾個除了連鎖店不會沒有五星級在上面吧?

無題無名 ID:mDhsJ/DY 2018/12/26(三) 12:36:54.875 No.13433272

回覆: >>13433580

>>13433178
有一兩個例外可定是有的
但你可以看看在世界上多少有名的日本動漫作品
有間接或直接受過專業訓練跟沒專業訓練過的作者是誰多誰少？

無題無名 ID:hvgwHi82 2018/12/26(三) 12:40:25.597 No.13433307

>>13433178
因為智障王跟足球小將翼有代表性
展覽的目的很多時候是為了更全面的展示一個文化
只要到一定的完整性的門檻就可以展出
而不是擔任比賽評審
在底下挑作品挑你這個喜歡你那個不喜歡
那是收藏家在幹的事
又不是收藏展

ACG展其實在台灣一些更現代的展覽館也展到爛了
只是這裡的人根本沒在關心展覽資訊
整天好像女權主義一樣認為自己被迫害 www

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 12:41:51.335 No.13433316

回覆: >>13433325 >>13433351 >>13433363

>>13433113 >>13433178 >>13433186

對教授來說，就是想看到學生融會貫通所學
走出自己的新理論跟定義，並實踐於作品之中

成天畫那些日式畫風跟和服與巫女之類流行文化
在他們眼裡就是

"你這拿到家裡私下慢慢畫，或是去找間公司讓你畫不就得了"
"你何必來我科系畫，我們科系最終目標不要教你做這樣的作品"
"你那些都是次文化等級的，我們不希望學生在次文化上琢磨"

無題無名 ID:TUSjbeyA 2018/12/26(三) 12:42:57.070 No.13433323

回覆: >>13435292

>>13433140
>>13433186
不要忘記我們北藝大啊

無題無名 ID:ZFGDif2U 2018/12/26(三) 12:43:15.215 No.13433325

回覆: >>13433374

>>13433316
其實還有一個
"教授覺得你畫這種東西不會入圍不會得獎對我們系上沒有幫助"

無題無名 ID:TUSjbeyA 2018/12/26(三) 12:46:15.618 No.13433351

回覆: >>13433378 >>13433393 >>13433515

>>13433316
你會看到我們學校動畫系面試聽到喜歡小圓就直接跳題不聽
明明想介紹劇團狗咖哩的風格
幹死老害

無題無名 ID:hvgwHi82 2018/12/26(三) 12:47:34.594 No.13433363

>>13433316
所以教授的論點很明確

他根本沒興趣看這些不是你自己的東西
大部分的日式風格都是追隨某些主流日本商品或漫畫的模仿品

早點承認吧
這些仿製品憑什麼拿獎?

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 12:48:00.452 No.13433374

>>13433325
對啦，還有這一個

而不會得獎是因為，評審也是他們這類學院派的
日系畫風其實就是簡化與美化基礎美術技法與捕捉視覺重點而來的
對他們而言就是無法感受到靈魂和較深層工藝技巧

無題無名 ID:NDUDsxdE 2018/12/26(三) 12:48:12.096 No.13433378

>>13433351
死甲●甲俊傑屁眼又在癢了ㄛ？

無題無名 ID:DROUNDdU 2018/12/26(三) 12:50:06.894 No.13433392

>>13432911
客群不同你說得好像同時喜歡也很討厭
實際上喜歡和討厭的是分開來的

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 12:50:08.136 No.13433393

>>13433351
>>你會看到我們學校動畫系面試
>>聽到喜歡小圓就直接跳題不聽

好吧，我真的覺得這滿老害的ww

無題無名 ID:tbso.sGc 2018/12/26(三) 12:50:10.157 No.13433394

回覆: >>13433490 >>13433515

沙村廣明的畫風應該很符合這些教授的口味吧

無題無名 ID:.qeQBADU 2018/12/26(三) 12:57:51.419 No.13433490

>>13433394
>沙村廣明的畫風
今天又搬別人來振威風喔

其實並不會因為這是兩回事
美術作品要的是更主觀和抽象的元素
沙村廣明漫畫故事性太強，那叫作插畫
插畫可概括歸類為現代藝術
但離純美術還有一段距離
一樣，找錯店家，來錯地方

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 13:00:04.735 No.13433515

>>13433394

我們那邊是百分之百可以
>>13433351北藝大那邊我就不知道了

但主要還是要看技法程度跟作品核心思想
沒達到一樣被退

無題無名 ID:uqskSpIU 2018/12/26(三) 13:01:18.424 No.13433524

釣到蠵龜出來拉屎了
這串可以沉了

無題無名 ID:zPQuVujY 2018/12/26(三) 13:07:53.282 No.13433580

>>13433272
照你這樣講例外太多了
應該你要舉個通例給我看
特別是有名的日本漫畫家基本上都是你說的例外
說到訓練尾田是高中學歷沒讀完大學就直接上去畫漫畫了(岸本也一樣不過是學過電影分鏡)
足球小將翼作者經歷我就不知道了
但是看那人體比例跟足球踢法就知道絕對沒去點相關專業知識
全世界還是有不少足球員是看他的作品後被啟蒙才去踢球的
反而相對畫技好或在部分領域專業強的人沒那麼有名
所以就是讀者大眾很盲目沒有專業知識才會喜歡這種通俗作品
其實創作者的水準只要比普通人強就好了

無題無名 ID:ImvR7wp. 2018/12/26(三) 13:09:01.205 No.13433590

回覆: >>13433826 >>13433843

所以所謂的學院式美術是要表現出你的風格跟想法
而那些日式畫風技法表現出的其實在專門教美術的教授看來只是跟風還有模仿？
可是美術不是也有很多種表現手法，用那些技巧就不是跟風模仿嗎？

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 13:35:00.650 No.13433826

>>13433590

目前用那些技巧背後都有大量的理論與方法在支撐
很許多的技巧和手法也是在某些時代所沒有
如：部分角度光影表現，線條與陰暗面的融洽程度
很多都是由當代的藝術家們所發現與創造
並由後人實驗與應證其技法能使畫面表現出更好的效果

而常說的日系畫風與插畫之所以會被藝術系的教授詬病
正是因為背後沒有足夠的理論在支撐
這類的畫法都只會存在於某些特定的時代裡
不足以長久流傳並傳承後人所應用於畫面表現上

而現在我們所教的藝術與畫法都是能足夠理論證明與支撐的

家裡有人明年就是要去研究所挑戰這些理論.....

無題無名 ID:.qeQBADU 2018/12/26(三) 13:36:01.901 No.13433843

回覆: >>13433962

>>13433590
>可是美術不是也有很多種表現手法，用那些技巧就不是跟風模仿嗎？
是
像是考試升學，很多畫室都會教一些撇步
然後同一間畫室出來的都用同一種技巧
一看就能分是哪個老師教的
這種現象存在已久，直接說就是很糟糕

大學美術訓練很重要的一環
就是在訓練學生去意識到「這是一件很糟糕的事」
不談畫室
心智正常的教授並不需要另一個像自己複製人
雖然很多學生很難免的作品都會像老師，而且老師通常不會去管你這件事
這需要時間，剩下靠造化
要找到自己的藍海和風格本來就是最艱困的事情
教授只會給你創作的建議和方向而已
鬼才知道你要怎麼像你自己，自己看著辦

無題無名 ID:zPQuVujY 2018/12/26(三) 13:50:35.373 No.13433962

回覆: >>13433997

>>13433843
>大學美術訓練很重要的一環
>就是在訓練學生去意識到「這是一件很糟糕的事」
>教授只會給你創作的建議和方向而已
>鬼才知道你要怎麼像你自己，自己看著辦
怎麼聽起來比雲古還糟糕
先教你偷吃步點錯技能後才告訴要你自己去造化

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 13:55:29.270 No.13433997

>>13433962
因為不這樣教的話
很多人光靠那四年是連基礎都打不好的
尤其是有些人是憑著美術鑑賞或偏門科目考進去的

無題無名 ID:d3UqJOjE 2018/12/26(三) 14:05:08.188 No.13434066

回覆: >>13435367

藝術學院作品交出日式動漫風就跟拿異世界轉生小說去參加芥川賞一樣

無題無名 ID:9ZEDGz4. 2018/12/26(三) 14:14:14.315 No.13434151

回覆: >>13434483

>>13432943
+1
其實說白就是初期不適應的症狀罷了

無題無名 ID:B09/wQy2 2018/12/26(三) 14:17:27.823 No.13434182

回覆: >>13435278

突然想到像岸田メル他這種自稱沒有經過學校訓練，聲稱只是靠著慾望跟自學的畫技
一般肥宅看來只是覺得畫面很好人物很可愛，但如果拿去給專門從事繪畫藝術的人來看似乎也是會被批的很慘

無題無名 ID:mVagPjP2 2018/12/26(三) 14:34:30.505 No.13434365

這種串不是第一次出現
有時會覺得島民想問的其實是"教授不喜歡日系動漫風是因為日系動漫風本身"
實際上就如上面其他島民所講的，教授不喜歡的原因是出在技法上，只是很剛好日系動漫風很難達到教授要的技法要求
就像歧視黑人是因為覺得黑人都會偷拐搶騙，而不是因為他本身是黑的

無題無名 ID:I8RZBurM 2018/12/26(三) 14:35:06.335 No.13434374

美術專業出來的
在遊戲公司裡面畫背景

沒念過美術的廢萌繪師
反而變成人物設計

共同點就是
遊戲一倒兩種人都要回家吃自己

前者眼高手低
最後只能去便利商店打工
後者沒專業技能
只好去設計公司作雜務兼美工

無題無名 ID:V9P4utCU 2018/12/26(三) 14:51:23.352 No.13434483

島民真的都很聰明呢
一點就通了，跟其他要進這領域的肥宅解釋
每個都在狂跳針

>>13434151
嗯，這幾年稍微改變了
Patreon上賺很大的都是兩種混和
極度偏向一種的現在反而不吃香

無題無名 ID:3k0e4/YA 2018/12/26(三) 16:20:26.556 No.13435278

>>13434182
我不是什麼高手
不過若以藝術圈來說科班味才是最該極力避免的
宇宙那麼大美感或許有市場標準但絕對不存在終點
所以一直都很鼓勵學子脫離學院派自成一格

你貼的這位雖然自稱自學不過對商業喜好的嗅覺以及美術觀察力都很主流
用色低飽和但有意識的經營許多色彩變化實屬商業範疇
因此對於那些在做藝術繪畫甚至策展的人來說應該會因為領域不同而不做評論吧
最多就是對一個素人投入自學成長到這種程度表示鼓勵或欣賞
批的很慘什麼的不用那麼被害感

無題無名 ID:4O3Fnj/A 2018/12/26(三) 16:22:12.615 No.13435292

>>13433323
屎國?

無題無名 ID:bLV0A17c 2018/12/26(三) 16:33:40.781 No.13435367

>>13434066
這比喻太貼切了！