[新番實況]鋼彈Seed Destiny HD Remaster

http://www.youtube.com/watch?v=GfxhfwpGYLU

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

下回

也就是說就只是單純hd化
沒有改劇情之類的

HD這麼久了你現在才知道?
不過其實有些畫面有些微改動就是了

いい最終回だった

>>829670

說不上HD化
其實有部份畫面只是裁剪至16:9而已

下一集魔王在臨啊..

本回
妹&家人 : 我還要出場死幾次..中二鳥....
阿濕男 : HD高畫質人棍鋼彈 出動!!
次回
議長 : 淦!早知道就不打(暗殺)魔王!
ㄍㄋㄇㄉ
我家札夫特專門生產玩具&女人都給你搶的喔!!

如果最後是議長1打4就精彩了

真連歐普艦隊都砍的畫面有砍掉嗎?
還是劇情還沒到那邊?

議長坐夜騖....請找阿姆羅來拉他回那邊戲柵

>真連歐普艦隊都砍的畫面有砍掉嗎?
>還是劇情還沒到那邊?
還沒到

我已經忘記是哪一話開始變難看的

劇本沒改的話
也就是說史黛拉難逃一死..
露娜要跟小鳥配一塊
不能接受阿

還有救星要被當成玩具斬壞了w

救星被大魔王削人棍那段

wktk

16:9後
巨劍脈衝沒啥魄力感覺...
本話重點：
1.智慧女神被打了
2.小鳥真爆種
3.巨劍脈衝無雙
4.小藍藍領到跑車了

忘了補上
換新ED的樣子

>>No.829795
看樣子是砍掉了，之前是他去幹掉救命恩人後就撥放ED

議長 : 淦!早知道就不打(暗殺)魔王! X
議長 : 淦!早知道請傭兵蛇尾來暗殺魔王好了 O

原來舊機體能那樣充電，那之前沒電時為什麼...算了...
不過還是搭載反應爐機比較好(電力用都用不完WW...

大魔王又要回來啦XDD~

話說大魔王都那麼久沒開機，為什麼一上場就無雙到底啊!!!

難道是因為調整者只要學會一樣東西後就終身不會忘記和退步!?

還有阿斯蘭你到底有多愛紅色機體啊!?
議長你就不能給他台射擊用機嗎?
把SF塗成紅色給他，IJ塗成藍色給大魔王不就好了XDD!!!

從額頭充電好像是脈衝身上的新技術
種的機體...沒電就是沒電了
攻擊除非像動畫演出那樣換件套裝否則無解

>如果最後是議長1打4就精彩了
想當初我還真的是那麼想的說...畢竟議長的CV...

<<系統警告：紅色三倍速接近中>>
議長：打不中的話什麼最新機體來都沒用的，最強調整者(笑

>看樣子是砍掉了，之前是他去幹掉救命恩人後就撥放ED
那是28集

這集歐普只有出船隊，要到後面正式跟地聯結盟之後才有那段劇情
而且大天使號都還沒出場......

>>No.829966
真的耶!看來是我記錯了，哈哈。兼用卡用太多說真的我都不知哪集是哪集

>>No.829923
不就是夫妻在一起嗎
閃光彈放不完

>>No.829956
超極調整者是個超爛的梗
問題是seedd把這個發揮到無上限，搞得連攻擊自由的設定都很胡來

大魔王夫婦就只是供監督和盲信眾YY用的道具而已

這集的新ED「Result」有在其他地方用過嗎？

>>原來舊機體能那樣充電，那之前沒電時為什麼...算了...
脈衝才可以，而且脈衝的發電機其實也用了核能才做到這點，算是鑽條約漏洞（還是好像是直接違反？）
如果根據G-Gen的設定，後面的SF，IJ，命運等都可以這樣充電XDDDDD

>>搞得連攻擊自由的設定都很胡來
輕輕中一槍就會爆炸實在是很胡來的設定XDDDD

島民最愛的機體 既然HD版12話就提前在ED完整登場了
敵役機命運都還沒看到影子呢~

>830027
>輕輕中一槍就會爆炸實在是很胡來的設定XDDDD
早就流言終結了現在還信以為真...

HD還這樣...

>>No.830061

Ctrl C + Ctrl V

>>No.830055

ED裡的基佬和妖女超礙眼的

>>HD還這樣...
很精美阿 怎樣?

說到這個
不知道最後一集會不會弄成OVA版(艦長跟阿斯蘭也去找議長泡茶)

>>830027
>>輕輕中一槍就會爆炸實在是很胡來的設定XDDDD
好歹也去更新一下資訊吧
如果SF會因為那種原因爆炸的話，使用同樣技術的命運也一樣

在這種戰況逆轉根本比AA還扯吧喂喂...以前看都沒注意到...
這話真的是有把"真很強"的事實弄得印象深刻阿
鬼神般的殺氣與實力(煌本人談

..不過真的戰鬥BGM不管怎麼聽都像是壞人的曲調，真過份...
>>這集的新ED「Result」有在其他地方用過嗎？
有喔，特別篇1的ED
>>不知道最後一集會不會弄成OVA版(艦長跟阿斯蘭也去找議長泡茶)
妲莉亞明明在TV版就有在場了.....
>>脈衝的發電機其實也
胡扯

>>No.830061

被說複製貼上後 莫名有笑點w 地聯訓練有素 機體飛行姿勢完全一樣..

>No.830055
主角機首先登場?!

傳說島民最愛的機體w
與島民最痛恨的兩大男女主角w
堂堂登場!!

無論拉妖跟基神怎樣惹人嫌
我這10年照樣不離不棄不變節
相信未來的10年也如一

忘記了XD
更正 阿斯蘭去泡茶
另外雖然只是複製貼上 但是至少跟隔壁某座
連貼上都懶得貼....

>No.830191
被洗腦的太徹底了 , 看來是末期沒有救了

No.830027
>>脈衝才可以，而且脈衝的發電機其實也用了核能才做到這點，算是鑽條約漏洞（還是好像是直接違反？）
恩...胡扯 脈衝是使用氘雷射送電才能這樣搞
雖然是鑽條約漏洞做的 但是不違反核能使用條款
>>如果根據G-Gen的設定，後面的SF，IJ，命運等都可以這樣充電XDDDDD
命運設定上可以 不過因為是核氘混合使用 所以不充電也沒差
SF IJ....因為是盜用ZAFT的技術開發 能這樣搞也不意外
>>輕輕中一槍就會爆炸實在是很胡來的設定XDDDD
沒想到這詭異的說法現在還存在....
模型設定上是指
"因為極度的輕量化裝甲 所以要是任何一部份損失掉都可能造成機動下降導致機體容易完蛋"
並不是指任何一部份中一槍就會炸 而是損失掉任何補助噴嘴 很可能會變成靶子
>>No.830121
實際上也沒說很扯 畢竟戰艦被拿對艦刀的MS貼上去 本來就一定會完蛋 何況還是飛過去砍兩刀就跑掉的射後不理打法
比較奇怪的是 那一堆的MS部隊他媽的都飛哪去了....
因為敵人衝到自軍中央不能開槍 抽刀子衝過去阻止辦不到媽....
自由有全彈發射打靶子 脈衝有對艦刀定身斬.....

>830241
>沒想到這詭異的說法現在還存在....
某招換獸專版大多數人倒是對此深信不疑
即使設定已經大改依然視而不見...

不過說到SF隨便挨一槍就會爆掉的詭異說法
我倒有個問題一直想問問

SF的金關節是能量排出所造成的發光現象
以現實的角度來看，只是能造成發光現象的能量洩出，有辦法造成整架機體的誘爆嗎?

>>No.830248
對於這邊 有相當有趣的現象
基本上分為4類
1是:只要是官方設定我就通通吃 不管是偏袒誰
2是:SF才不是一槍暴的垃圾 去看清楚設定
3是:SF她媽的盜幹ZAFT技術做的一槍暴廢物拉
4是:幹 我應該相信哪一邊?!

>>No.830255
主要是因為SF身上有非常多金色的部分....
如果是舊設定多餘的能量排出(或是漏電)那可是非常大的能量 會不會一槍暴不知道 但是要是因為機體受損導致能量亂竄
以SF設定上的超級紙裝甲(相較來說) 真的很危險
不過新設定(PG)似乎是改成那也是VPS裝甲的一環罷了

>>比較奇怪的是 那一堆的MS部隊他媽的都飛哪去了....
真的，這就是最奇怪的地方
之後打基地時也是阿
穆下的戰術指令明明就很正確(配合大數量威達包抄
結果只見真左一槍又一槍再來個幾刀;錯身時加補幾發ciws
回過神來時威達就已經在不知不覺間全滅了wwww
要說真強是可以啦，但一點戰技都沒表現出來實在很詭異
就像跳過過程切到結尾一樣...

話說一刀兩斷的兼用卡是從攻擊砍巴庫那邊挪來用的..
種命竟然直接放攻擊劈威達，扯到翻wwwwwwww
HD雖然還是兼用，但起碼有改成脈衝了ww

No.830271
>>回過神來時威達就已經在不知不覺間全滅了wwww
>>要說真強是可以啦，但一點戰技都沒表現出來實在很詭異
這大概算是SEED系列開無雙時的通病 戰局跟戰術稿的很大
但是卻沒有演出來 而且還被戰技給俵光
>>就像跳過過程切到結尾一樣...
自由的全彈打靶其實也是一樣的道理
把每一台機體閃躲跟防禦通通省略 只放出中彈後的畫面
或者是龍騎兵機體開無雙也是這樣 只看到砲口擊發
下個畫面就是帥帥的姿勢佳跟敵對MS通通中彈的畫面

另外 脈衝變攻擊 其實DVD就有修正了 還順便修正了SF變成自由的問題

>>830287
>>戰局跟戰術稿的很大
>>但是卻沒有演出來 而且還被戰技給俵光
其實這很符合種的世界觀吧...?
就是因為架基拉大魔王這樣的犯規表現
札夫特到了種命才會相信這種超級ACE...(遠望)

>>No.830061
軍隊本來就是這樣
你用什麼我也用什麼
你做什麼我也做什麼
要求整齊劃一

種系列嘛 這種商品作不意外 不開無雙已經不叫seed了 地球軍那陣仗就算是來5台密涅瓦都能秒掉 結果只有幾處冒煙自己卻少說賠上1X艘戰艦跟MS以及一架最新型MA

>No.830271
那也頗扯的 一座興建中的基地就已經配置30架威達 結果被真全滅連基地都被他抄掉 反觀SEED時期 4子+幾架基恩+2艘戰艦就把聯邦最大艦隊給全打掉了(幹 聯邦根本一直是砲灰命嘛)

粉紅妖女去了。

>830055
這也太早了吧

很搞笑，歐普旗艦要開去撞沒有動力的密內瓦
然後真只不過保護自己母艦就要被汙名化....
(也不想想看，母艦上面早就已經丟出一堆逃生艇，判斷對方開自動駕駛很合理吧...)

>No.830623
講實話...種D整部下來...ZAFT都是在背黑鍋和白做工...
殖民地.人道救援.毀滅鋼彈.鎮魂曲..等等...
都是ZAFT在忙善後...結果ZAFT的形象越到後面越像壞人一樣

>>830630
誰擁有大規模殺傷兵器,看起來像壞人也是沒辦法的事
地連連當壞人的資格都沒有,一直都是丑角...

對這種保護自己卻被當成大反派
一邊喊著我們要和平不要武器一邊用更多的武器去揍人的卻被當英雄的白爛劇情真的沒什麼話好說
我真的很想知道卡佳里第一次看見曉時對照他第一集說的話是怎麼樣的心情

>>一邊喊著我們要和平不要武器一邊用更多的武器去揍人的卻被當英雄
這個世界就是這樣
不爽離開地球阿w

沒有力量就等著被打臉啊
SEED從來都沒有否定兵器的意義，只是前期卡加里太理想化後來不斷被婊而已
基佬跟阿濕男不都是都已經隱退了，卻還是拚著開MS上戰場想作些什麼

另外一堆人腦補拉克絲前期裝天然清純，後期變奪權妖女
事實上她已經不知道在劇中說過多少次
＂只有思想，或者只有力量，都是不行的＂
這是很現實的一件事
拉克絲從來都沒有變過，她是會為了理念而行使力量之人
而減少多數犧牲的作法也符合現代戰爭思維

另外我幫AA說話不代表我討厭小鳥真，應該說正好相反
我還蠻喜歡小鳥真那種率直與衝動的個性，以及背負著哀傷卻還是不斷戰鬥的姿態
他的做法以＂軍人＂來說不見得是錯的，但以一個＂人＂來說卻未必是如此
人性與大義，少年徬徨與軍人身分，這份衝突與矛盾其實貫串了SEED-D的整部，毫無疑問地他才是主角
而這跟在最終戰是否有被打臉是不見得有絕對關係的

卡佳里我覺得他是在中間那段劇情之後才有當元首的體認
最早以前一直喊要和平 不能跟地球方結盟
後來到了歐普在被打第二次應該有實際體認了
政治沒這麼簡單 該戰就是只能戰

至於ZAFT一直到用鎮魂曲之前形象都很好
只是用了那個來炸月球那邊就落到跟以前一樣
畢竟地球大部分人都還是有調整者去死的心態

然後鎮魂曲使用有人說因為月球艦隊都出擊了
但是如果沒記錯順序是
ZAFT艦隊開到月球附近-大西洋聯邦月球艦隊出擊-鎮魂曲轟下去
而且中間ZAFT也沒任何宣言警告

>>No.830665
真中肯
身為保煌黨的我其實也很喜歡小真...正好趁這機會幫他平反一下
>>然後真只不過保護自己母艦就要被汙名化(也不想想看，母艦上面早就已經丟出一堆逃生艇，判斷對方開自動駕駛很合理吧...)
這都是福田的錯
單就畫面演出上來看的確就是真看到自己的恩人後還硬是斬下去
事實上他只是隱隱約約看到個人影,根本不能確定到底是誰;
雖然覺得有點眼熟,猜想過是不是救過他的戶高...
但隨即馬上搖頭否定這個想法(以上皆源自官方小說版

話說種的戰鬥其實也沒有全都很糟,起碼SEED前期其實是很好看的
個人來說NO.1是翔翼型兩度在沙漠力戰巴庫群,實在是相當精采!
戰術運用方面的演出也很多(瑪琉,穆,克魯澤都有用過極多
但真的是每下愈況阿...

沒爬串還沒注意到...
奇怪,好歹也弄些用對艦刀擊破敵機的畫面吧
MS莫名消失是哪招啊XD

http://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/1306052234350.jpg
嫣紅要有新背包了……

這部看到三十四集自由被打爆後就不用再看了

後面爛掉 非常爛

本文なし

>No.830665
小鳥真劇本沒問題但演出像死小孩的問題一直很大
如果是一般鋼彈作真只是個突然上機大殺四方的超級老百姓就很OK
但問題就是劇中給了他精英士兵紅衣階級卻又讓他屢次無視軍紀
表現一整個死小孩樣到最後都沒變過

>>No.830758
還不是某位前任主角跑出來把他的戲份都搶走了
他只好永遠當死小孩，沒戲份怎麼成長

>No.830775
你這樣說就本末倒置了
就像我說的如果設定是超級老百姓就OK
但卻設定為軍校出身的精銳紅衣士兵那這還能有死小孩的空間嗎?
基本上設定成軍人配上死老百姓性情活像個權二代一開始就失敗了才需要煌救場
而煌一出場收視一口氣拉上來人氣居高不下，商人會怎作可想而知
別忘了剛彈的初衷就是賣模型而不是慈善動畫

>>No.830786
你應該去怪編劇，SEED系列就是山寨貨
看看他山寨的對象，多數的主角一開始都嘛是死小孩
他沒抄好，後面又出了個搶戲的，該怪誰

同樣是死小孩配老兵加前次大戰英雄(主角)
Z的戲份真是配得剛剛好，雖然因此害夏亞要不停被打臉ORZ

>>雖然是鑽條約漏洞做的 但是不違反核能使用條款
抱歉是我記錯了，命運才是核氘混合使用，脈衝沒有
>>因為極度的輕量化裝甲 所以要是任何一部份損失掉都可能造成機動下降導致機體容易完蛋
不，我不是指這句，是指「關節部位毫無裝甲覆蓋，這導致防禦力的低下，遭受些許攻擊即可能造成該部位嚴重損傷」的設定

>>如果是舊設定多餘的能量排出(或是漏電)那可是非常大的能量
我就記得以前看過這設定…但一直找不到…
不過如果新設定把這蓋過去的話我就無話可說了

>>830821
>>「關節部位毫無裝甲覆蓋，這導致防禦力的低下，遭受些許攻擊即可能造成該部位嚴重損傷」的設定
你提到的這個是MG版的設定吧?
攻擊自由的防禦力偏低，主要是因為大量使用裝甲分割及滑動機構以追求近似人類的動作
而且SF的開發條件很特殊，因為基拉駕駛Freedom時的中彈率非常低，所以開發組索性以極高機動力換取零中彈

而且在最新的PG設定中，SF的骨架全是由PS裝甲素材構成，可硬的咧

>>830826
MG版的設定
不過真的要討論機設的話，就該以最新的PG設定為準

我覺得seed d 最大的敗一在基拉妖女和arc angel
而是
議長好像是為了成為大魔王而突然黑化
主角沒有成長
最大的問題是，整套seed d到底想帶出什麼信息
先不管正確性，００帶出人和人互相理解，ｕｃ提出新人類的可能性／維穏與革新的矛盾
但seed只是個單純勇者打大魔王的故事

沒有給與讀者一個答案

>>830851
SEED D告訴你,人一但要達到目標時,可能會因為目空一切的突發性腦殘而導致失敗

>>No.830851
那是你沒看出來，明明種命是劃時代的寫實作品
他帶出了
1 努力的平民真飛鳥是打不過有錢有權有天賦的基拉，就算一時打過了，他還是有無數的資本（換機）捲土重來
2 人要有血統，統治世界的都是位高權重者的親戚，有了血統，就是平時只會看海，但一有事情就會一呼百應，有無數軍隊MS幫你，沒人質疑你之前幹了什麼。沒有血統，用謀略和計謀當上議長高位，就是不知信念的卑鄙之徒，目的是為了征服世界
3 不許質疑你的奧布，反對，憎恨，試圖入侵奧布的，都沒有好下場

大家很奇怪
這種爽片有必要帶給大家什麼道理嗎
帶給大家歡樂就好了吧...
你去電影院看好萊屋爽片還在那邊講道理只會被當成瘋子吧...

>>你去電影院看好萊屋爽片還在那邊講道理只會被當成瘋子吧...
很多人看完阿凡達之後，並沒有感受到歡樂
只感受到對主角的不滿，然後發文甚至畫漫畫表示不滿
你覺得這些也是瘋子嗎？

>No.830870
但作為掛gundam的作品，我覺得這是失格的

>>No.830851
鋼彈看的不就是一齣人與人之間的戲劇
新人類鋼彈什麼的也不過是增加戲劇張力和賣模型的工具罷了
人與人的議題哪有什麼標準答案
鋼彈要帶給觀眾的,更多是一種反思而不是一個答案

00那套不斷跟觀眾說教;互相理解就能帶來和平的"答案"根本呵呵
原作精神再一次蕩然無存,原作破壞機果然不是叫假的

>>830895
作品?
說穿了就是每個禮拜30分鍾左右的模型銷售廣告而已

>鋼彈看的不就是一齣人與人之間的戲劇
鋼彈系列就是有一部異類
去打非人生物 還互相理解哩
馬的我要看人類大戰外星人的題材還怕找不到嗎
鋼彈就是要人戰人啊

>No.830900
seed d你要叫我反思什麼？入面只有善和惡

我認同人與人的問題可能永遠也沒有答案
但不代表作者不能夠說出自己的理解

只靠理解可能不能解決問題，但也是為了解決而踏出的一步

光頭:30分鐘的玩具廣告有什麼好吵的

這部就讓他過去了 反正我看一次就不再看了 34集以後太爛

還是看oo鋼或者muv luv 都好多了

種命強化人看看設定那什麼樣子 打幾下就領便當 還是猩紅姐妹的設定好多了 強大又漂亮 遇到她們別人領便當是一瞬間的事

其實種命是有深度的 -- 陰謀家拉克絲奪權實錄
http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=60037&snA=36740

>>830945
那種文章看看笑笑就好了
已經不知道是第幾次看到拉克絲害死自己老爸的論調了

要拉克絲協助基拉偷走自由的不是別人，正是西蓋爾自己
SEED漫畫版中，西蓋爾更是跟拉克絲送基拉送到自由的格納庫那裡

>No.830222
不就是被洗腦洗太深才只能躲在這自慰嗎

>>No.830945
這位仁兄在巴哈/PTT大肆推廣他的粉紅妖女說

腦補了一大堆設定 看看就好 認真就輸了

----
拉克斯不是什麼聖人角色 不過像他那樣拚了命潑糞上去也是個奇觀

那我就回去看逆A、槍與劍、ZEGAPAIN、驚爆危機系列好了.................
最起碼這四部隨便找一部也可以在故事及內涵上完封種子、種命和OO，特別是槍與劍-專門做來婊種命的..............

熱度又回來了
前面幾集總是有點冷
果然島民是不會拋棄Seed系列的

>>830960
確實，種系列能完封這四部的也就只有銷量與人氣

>No.830948
西蓋爾在我看來只不過是個"水母議長"

薩拉都比他好太多了
杜蘭朵議長更是棒

卻被大天使粉妖眾抹黑

看到大天使眾 一整個很假的感覺 讓人噁心 虛偽

我看啦 還是克魯澤才是對的 消滅世界

>拉克斯不是什麼聖人角色
裡面大天使眾把她捧的跟聖人一樣 噁心
看到大天使眾就肚爛 虛偽

說到AA眾,不得不說從頭到尾都用打的這點
在2年間地下動作沒停過,偷人技術不手軟,情報也都有在收集
結果放任戰端的元凶就只知道武力介入,事前也只是眼睜睜看事情發生
亂入戰場中斷戰鬥後又一聲不響,如果不試著架起溝通的橋樑,至少該想辦法解決地連的問題
(議長這邊真不得不說情報網是哪來的?但依克萊因派的滲透程度,加上AA的獨自情報網,說不知道真的很虛...)
一直糾結著議長不可信,也只是一直看著局勢發展而沒有積極行動
結果所有問題都由ZAFT來搞定了,就那發鎮魂曲,AA終於得到發難的機會
那發鎮魂曲真是射的莫名其妙

>No.830971
真的
而且最噁心的是看到AA廚都用兩種標準

基老說不可以殺人亂入戰場把人削成人棍→真善聖人也

真看不慣史黛拉快要死了送回地聯兼保護自己所屬的軍隊→違反軍紀死小孩 , 居然敢嗆AA眾

阿斯蘭AKWAYS舉搖不定反叛逃脫→可憐的男人 , 議長真是壞蛋

卡佳里無能空有理想→大家都在欺負卡卡公主 , 她只是小女孩

拉克斯建立私軍被當成目標暗殺(官方有說不是議長派的)→可惡的米亞跟議長居然想要陷害拉克絲

穆前期害死超多人後來居然沒死→他只是被洗腦了 , 殺人的是三小強跟BLUECOS

難怪種命會被說成是兩澤跟一堆AA信眾的自慰作

>No.830997
沒錯 看的我超反胃 一看到大天使眾就一整個芭樂 虛假到不行

也別跟我說不爽不要看這種大絕 我沒在怕 我前面說過我看過一次就不會想再看第二次 看這種爛劇情

不如看00 看muv luv 實際

好久不見的戰火再起

喔耶~
這表示基神在換攻擊自由前 開粉球戰鬥那一段是新作畫
而想必換上種命主角機攻擊自由後 一定也有新作畫~
果然主角就是特別優遇
還有新裝備好用~
至於一樣能換裝的脈衝為甚麼沒有新裝備...
Who care?

>No.831040
後面劇情不改 就沒有看的必要和價值!

這串沒有出現AA廚(很久沒看到了)
反倒是反AA廚先冒出來了

我這個當年的種迷對現在的HD版重製也只是挑比較精彩的幾集隨便看看而已
反廚對這部還真是熱情啊?

>No.831051
看到幫基老粉妖護航就冒火! 他們兩個是最虛偽的!

>>831055
所以我說你們還真熱情啊?
我雖然挺喜歡大神夫婦(但我也喜歡真)，但這麼多年過去了，熱情早就幾乎沒有了

但只要一提到大神夫婦，你們就充滿了"熱情"
曾經身為種系列的支持者的個人，對你們這般執著深感佩服

>No.831060
我也曾是種的支持者
直到他種命的三十四集之後 我就是反對他到現在的反對者! 由其是大天使一行人 我對他們感冒到不行
對於種廚 我也是會冒火的

有基神跟拉妖夫妻檔，我依舊熱血沸騰

再多的中傷，還是不減我對他夫妻倆的熱情

他們到現在還能蔚為話題我由衷感動，支持推推!!

過了這麼多年造反的腦補功力又更上層樓了www

>>831087
所以，這串的種廚在哪裡? 把你們吊出來的?

當年的種廚是很多沒錯
但現在島上會亂的不是故意反串種廚就是反種反到不太正常的
種廚是不好，但反種的也請自制一下

>>至於一樣能換裝的脈衝為甚麼沒有新裝備...
嘛，種HD後面都出完美突擊了
我賭一千塊到時會出命運脈衝

…不過真出了可能有點麻煩，因為（我覺得）命運脈衝的配色比命運還好看耶XD

>No.831102
講基老和妖女的好 就會把我們釣出來

>No.831100
就交給你沸騰去 我們已經離開種系 這作品不改後面劇情就不值我們一看
我還是去看我的oo和muv luv 吧 改劇情再叫我 沒改我是不會再看了

>>831109
所以，這串誰講到大神夫婦的好了?
我只看到你先出來開罵而已

>>我們已經離開種系
都已經離開了，居然還跑來種串留言?
方唐鏡?

>No.831109
就你一個不會太孤單嗎www

這邊樓上高手都有看過，還說的頭頭是道勒

只會選邊戰人云亦云的你，呵呵~

>No.831113
離開是不看該作 但只要有任何串有任何基老讚 妖女好的 我們一定會出現

>No.831120
選邊我就是站在小鳥真和議長這邊 更站在克魯澤這邊
我已經在已前的種命串連外面知識家 巴哈等地都參戰過種命戰串
現在的我是累了 要不然要我持續再戰hd 鬧的天翻地覆 我可是沒有問題!

種命打爆自由後就不值一看 後面超爛 改過再叫我看 沒改我不會看也不會收機體 我還有muv猩紅姐妹的機體要收咧

>>831127
>>要不然要我持續再戰hd 鬧的天翻地覆 我可是沒有問題!
反正到時候被列黑名單禁言，這裡也落得清靜

自從不知道誰開始講粉紅妖女切開來是黑(原本是隱喻為他清純看似天然呆的卻早有準備，結果被當作腹黑)之後拉克斯的形象就一直被妖魔化。

拉克斯透過自身親民形象，對PLANT的作法提出異議，結果跟他爸爸一樣遭到阿斯蘭老爸薩拉議長的追殺。

由於以薩拉議長為主的鷹派崛起，地球跟PLANT兩邊的原本檯面下的軍事角力也浮上檯面。

實際上更加妖魔化的是藍色宇宙，因為精神上潔癖的理由反對調整者，而進行種族屠殺。

再來說到種命好了
換機系統原本就是用來規避之前停戰條約，鑽漏洞的結果。從種鋼到種命，整個戰爭的推進都是因為地球方的咄咄逼人的關係，..地球軍最不可饒恕的是把毀滅鋼彈給搬出來無差別對平民格殺。

結果在這種人間慘劇中飛鳥真只在乎史黛拉而已...
煌結束了這個毀滅的爆走劇場，就成為飛鳥貨真價實的憤怒對象了

其實種命那套"命運計畫"跟反逆的"達摩克魯斯的統治"，或是今日的美國"PRISM計畫"又有甚麼差別？

只要犧牲你我的一點點權益跟自由，就可以完成大我，世界和平呢...

>>要不然要我持續再戰hd 鬧的天翻地覆 我可是沒有問題!
這發言有夠中二的wwwww

>>No.831143
錯了
地球軍最不可饒恕的是讓羅德‧吉普利爾這個瘋子上了
月球，開鎮魂曲殺了PLANT4个衛星的人
真飛鳥結束了這個人間慘劇，煌……嗯，AA眾的反應我忘記了，有誰來提醒一下？

>我已經在已前的種命串連外面知識家 巴哈等地都參戰過種命戰串
>現在的我是累了 要不然要我持續再戰hd 鬧的天翻地覆 我可是沒有問題!
是啊是啊
到處都被嗆翻了所以你才在「這裡」不是嗎www

真正能戰的
可是能把道理講的清清楚楚
讓人完全找不到一處破綻

你累了根本是藉口，沒本事而已
樓上反AA的個個比你專業多了
能鬧的天翻地覆？不覺得這話你說好不害羞呢...
光只靠你一個K島這邊還和平的很勒

巨人比種死好看太多了

> No.831173
要我說AGE根本不能看

>>831157
>>煌……嗯，AA眾的反應我忘記了，有誰來提醒一下？
記得這部份是沒有做出來的
但高山瑞穗的漫畫版就弄得很不錯

真在跟基拉打得難分難解的時候，因為阿斯蘭的介入
使得真跟基拉短暫的合作，一起追擊吉普利爾乘坐的太空梭

>831161
不過跑去姿勢佳戰聽來挺有喜感的w

>No.831161
放心 我不會被鎖的 戰十幾回百回都不是問題

>No.831161
嗆爆? 抱歉喔 那些地方都是我們贏耶 種命為什麼被公認為爛作 為什麼連維基都將這些爭議記載的清清楚楚 被評為爛 就是因為我們反大天使是正確的 議長才是正確的

種命是爛作是公認事實 以前吵過 我現在懶得再玩 吵來吵去就吵那幾個問題 我也監定了我站在議長這邊 說服我已經是不可能的了

還是看看你們的福大監督能不能再出第三部種還是第四部呢 我看是不可能的啦wwwww 這十年他有什麼作品嗎 都被日升黑單了我想不會有了啦wwwww

>你累了根本是藉口，沒本事而已
以前戰過的東西 也戰出結果了 你們還想無限輪迴戰 我當然懶的玩

過去參與過的人也早就不想戰了 直接給當時結論 種命 糞! 三十四集以後不用看 沒改劇情不用看 基老無雙不用看 妖女惑眾不用看
公認爛的東西就不用再想挽回或護航了

00比種命好太多了
不過ㄟge和種命一樣爛的有剩

......一直說懶得吵懶得玩什麼的
結果回文回得超勤的嘛

>No.831189
你沒看我都回出結論 不作小細節或是以前吵過的問題嗎

>No.831189
你要就劇情吵 抱歉以前吵過 我懶 直接給當時吵出的結論
"種命後面劇情因基老一派爛掉" 不值一看

要我吵以前吵的無限輪迴免了 機體設定也一樣 工雞自由那一打就爆的僨機就給他爆就對了

>>831203
>>工雞自由那一打就爆的僨機就給他爆就對了
老兄，請先去更新一下你腦中的SF機設
都LAG多久了

>No.831184
噗
你到現在都還沒搞清楚狀況哦
樓上人家是噹你一個極力在反AA，要你自己說個理由
結果你連這點理解力都沒有，最後竟然還能得出種D是爛作這種結論。(哇~偉哉!!)
這牛頭根本不對馬嘴，像這種狗屁倒灶的回答
你還敢說你戰無不克...請別笑死人啦

順便告訴你，樓上根本沒人說種D是神作
你是每天都在睡夢裡發了上百篇戰文對吧w

看到ID:AHgg082U才發現
原來現在小學生也流行看肛蛋喔w

>選邊我就是站在小鳥真和議長這邊 更站在克魯澤這邊
發現飛鳥勢力不穩，再溜來克魯澤這邊站是吧w

>我也監定了我站在議長這邊
你到底站哪邊說清楚啊www(堅定有錯字哦~)

>00比種命好太多了
>不過ㄟge和種命一樣爛的有剩
你只會拿其他東西出來鞭，拜託你評論有料一點好不好w
你言之有物人家會酸你嘛？

欺負小學生，真是愉♂悅
今天hd釣你一個也值了

No.831104
>>嘛，種HD後面都出完美突擊了 我賭一千塊到時會出命運脈衝
看了一下監督再推特上的留言
你要不要先把那一千塊燒掉?
就算先不說監督的問題
嫣紅出現過的主要兩次
一次是卡卡莉上去要阻止歐普打智慧女神
結果飛上去開幾槍威嚇一下就被村雨隊長嗆到蹲再操作艙
邊哭邊自X(超大誤) 什麼都沒有做
另外一次是基拉上宇宙 打掉幾隻ZAFT的MS手腳 沒多久就被削神人棍 時間很短 換成新裝備跟作畫
也不會對劇情有大影響
反觀脈衝 大活耀的34集最帥氣的就是靈活運用換裝系統俵自由
變成命運脈衝就不用換裝拉 那種戰術感就少很多
(不要吐槽我被打爛就換裝有啥戰術可言 那我知道XD)
而最終戰 3台命運脈衝在MSV裡面已經被配置好
還有好好活耀的設定 在畫面出來露臉還可能
直接變成主要演出MS實在不太可能
>>No.831203
說真的我只覺得這傢伙是來反串的......

>>No.831143
命運計畫沒人知道全貌,妖女拿的是議長年輕時的筆記
問題是官方說明了,火星在進行命運計畫而且很成功

還有,說真只在乎女人,煌他們呢?看到對方指揮大屠殺的有可能是舊友就直接救起來什麼責任都不追究

官方一而再,再而三的打粉紅妖女的臉,一次又一次的幫議長澄清
然後還是有人能夠這樣亂想,也真是夠了

暗殺妖女議長不知情(而且妖女當時已經為了"怕議長太受支持"所以開始建組織偷MS)
全力地為炒飯和伊薩古兩個被判死刑的前大戰英雄爭取無罪
得知"地球聯合使用毀滅屠宰地球聯合自己的城市"時先派部隊追截運輸毀滅的部隊,失敗後再派真他們去救援,我說議長你會不會太好心了?那可是聯合自己的城市哦

命運計劃被設定為火星已經推行而且成功,而且不是強逼性的

結果設定地球缺乏強勢領導而一片混亂,奧布成了最強國

AA眾,臉被打得爽嗎?

結果又脫離了劇中人物變成場外嘴啊

>No.831157
根據SEED設定大約有120座PLANT

PLANT共有12個區(我猜DESTINY不只12區了)
一個區為一個市
用12月份的古拉丁文命名
一個市下面有幾座PLANT就用1.2.3命名

如U7，就是6月市(Junius City)的第七座PLANT

(以上是從巴哈精華區看來的資料)

這次被打中的是一月市的一到四號，然後四號撞到十二月的7跟8號
所以應該是6座吧.......

(以上是字幕組寫的XD)

算一下U7當初死了21萬人，假設一座PLANT的人數也差不多是這樣
所以是6*20萬...
---
挖到的資料
算起來殺人魔王的恐怕就是他也不為過

>>No.831307
痾....抱歉
火星的命運計畫是強制性的
因為資源跟人力太少
但卻因為強制性的命運計畫相對的發展出相當好的生活

>>No.831157
>>煌……嗯，AA眾的反應我忘記了，有誰來提醒一下？
在差不多的時間點
粉紅女神正在拿著議長丟掉的命運計畫筆記本
說著這一切可能都是議長計畫的.....

>>831307
>>我說議長你會不會太好心了?那可是聯合自己的城市哦
這不是什麼好不好心的問題
當時議長就是打算將聯合妖魔化(雖然也真的很妖魔)
自己當救世的英雄，這樣他要實施命運計劃才比較容易得到民意上的支持

我倒比較想問，其實早在28集左右就有暗示議長知道破滅和鎮魂曲的存在了
但結果大家都知道的
尤其是鎮魂曲攻擊殖民地時，記得議長在那段演戲演很大?

>先不管正確性，００帶出人和人互相理解，ｕｃ提出新人類的可能性／維穏與革新的矛盾
>但seed只是個單純勇者打大魔王的故事
>沒有給與讀者一個答案
沒有給予答案才好
在戰爭這種人類社會鐵定算是極為難解的命題，任意地給個所謂的＂正確答案＂我個人認為才是傲慢

SEED要講的其實很單純
就是我們自身(個人)是否能夠在整個局勢(世界)中，憑著自身的意志去做出更好的選擇，而非隨波逐流
二元論的自然人與調整者互相殘殺至盡的世界，也有著不犧牲任何人的選項
誕生時獲得的資質與能力，是否該選擇遵從那份命運，或者是以自由的意志去開拓自身可能性

00跟UC正好被提出來，所以容我拿來做個對比
00你確定是人與人互相理解？不是人與金屬生物互相理解？
UC的新人類可能性？那麼沒有NT資質的人又要如何去達到NT的境界？

你講的那些不叫答案，那只是一廂情願的結果論
除非你是變革者或者新人類，不然你永遠沒辦法跟剎那或巴納吉站在同樣的精神水平

>No.830945
4.虛偽的暗殺行動
一群來意不善的暗殺部隊衝進孤兒院狙擊拉克絲 ,無功而返 ,全部遭到自由鋼彈擊墜 ...事實上 ,這是一個成功的暗殺行動 ,成功的自導自演
---
不行，我笑翻了XDDD

(續No.831358)
但是SEED不同，因為劇中說了
就算你不是調整者，你還是可以有著自由的意志去開拓自己的命運
你可以有著或許辛苦但充滿可能性的明天
也或許將來在不得不上戰場保家衛國的時候，你可以在不犧牲家人與同袍的前提下，稍微想想對方也是個有血有肉的人類

當然，這很天真，這很幼稚，這很虛偽
但是如果這份天真、幼稚、虛偽－－能夠稍微拯救到他人的話，那麼我覺得就有貫徹的價值
至少種命裡面的基佬就是選擇這麼做的
＂無論被怎麼樣摧毀，我們都能夠再種下新的花朵＂就是這份意志的體現

當然像小鳥真那樣選擇緊抓住自己能守護的事物，也未必是錯的
這個世界，很多事情意外地是沒有正確答案的
但是至少SEED肯定了人的自由意志，相信著我們能夠選擇屬於自己的明天，選擇屬於自己的正確答案
而不是靠別人來給予，告訴你該怎麼作就是怎麼作

>>反觀脈衝 大活耀的34集最帥氣的就是靈活運用換裝系統俵自由
>>變成命運脈衝就不用換裝拉 那種戰術感就少很多
本來以為就算不說大家都懂，結果真的有白目沒懂…
當初完美突擊出場就是突擊換穆駕駛才出現的
同樣的要脈衝命運出場，只要到時打鎮魂曲/Logos時露娜出來串串場就行了
MSV的設定？完美突擊的存在不就狠狠打了IWSP的設定的臉了嗎？隨便插幾塊電池在背包就能解決問題IWSP就不會只能動十五分鐘了啊？

>>No.831319
火星的是命運計劃成功的證明
但議長的版本是可自行選擇的(而我們也就知道這一點了,其他詳細未知,妖女就出來了)

>>No.831350
知道破滅的存在,而他也的確派兵去追截和救援,這點沒什麼疑問的...
鎮魂曲嘛,知道又能如何?直接先派兵打嗎...扎夫特又沒有開金手指無限兵源...

說到鎮魂曲,設定我記得好像更新到是命運和傳說大破後才最後瞄準奧布的XD

>>No.831387
對於這個問題

漫畫版真飛鳥

表示不同意

>831307
跟SF的設定一樣,官方態度前後期是有差的
前期是拼命婊AA沒錯,後期大概是發現過頭了有修正的趨勢
命運計畫後期也有追加幾條設定
像是PLANT之所以沒有明確的反對論出現
是因為調整者對於命運計畫本來就有利
粉紅反對命運的理由是自由意識被封殺
以及遺傳因子會有等級高低落差化和遺傳因子解析技術還有不確定性等
再說,原先的設定就是"個人意識一切不認同的社會管理"
老實說,不管火星上命運計畫有多成功
(事實上也只是人少資源少不集中管理無法過活)
光是看到這句我就是沒法贊同,這是多麼無聊的社會...

>>No.831387
然後官方設定裡說明,種命後的地球因為失去強勢的領導再次陷入戰亂,而當中最強的國家就是奧布XD

這就是你想要的自由選擇的明天?

>>No.831409
再說一次,議長版的命運計劃設定上就是非強逼性的
何來失去自由意志?粉紅妖女連命運計劃的全貌都不知道,拿著議長年輕時的筆記就出來說命運計劃有多不好了
看來人真的不能年輕中二時寫筆記?

歐普終究只是島國
就算聯合跟ZAFT都戰到累了
要說歐普成為最強國家還是有點牽扯

另外命運計畫個人認為附圖中肯

No.831393
>>當初完美突擊出場就是突擊換穆駕駛才出現的
>>同樣的要脈衝命運出場，只要到時打鎮魂曲/Logos時露娜出來串串場就行了
要這樣也是可以 只要MSV吃書就好
請別忘記 我是在MSV不修改的前提下講的
我只是觀眾 不是官方 不能夠以隨意修改MSV為前提去講 那樣很蠢
而命運脈衝只有生產少量3.4台就停產的實驗機
而且最終戰已經配置好戰鬥位置 MSV不吃書的情況下
不可能配置到智慧女神
完美裝備? 人家可是多差4顆電池去增加動力儲存量
IWSP可沒有這樣做 而是在同樣的電力下去總合3種裝備的能力 要是完美攻擊沒有多差電池 一樣只有15分鐘

>>No.831413
歐普可是軍事實力和扎夫特能戰個痛快的國家
再者你要覺得不可能是你家的事,跟官設無關

再貼一次召喚獸的AA眾被打臉實錄
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=00109&snA=43705&tnum=346

>831412
"帰ってきちゃったSEED120%"的設定
命運計畫裡的人不認同自由意識
不接受這計畫的會被社會排斥抹殺到活不下去
不好意思,這也是官方設定

>>831401
>>鎮魂曲嘛,知道又能如何?直接先派兵打嗎...
感覺不太對就是
種命剛開始時，聯合又拿核彈想炸殖民地時，議長早就準備好對應的武器了，連伊薩克他們都不曉得還有這個應對措施

同樣的，既然早就知道鎮魂曲的存在，即使無法做出應對的東西(比如說同樣利用廢棄殖民地作一個扭曲點)
應該也能將傷亡數降低才對
記得吉普立爾第一砲就是往議長應該在的地方轟，但議長早就跑了，意味著他其實可以將傷亡人數降低的，但是他沒有那樣做......

>831420
招換獸專版的早就反到連設定改了都視而不見
到現在都深信"公雞漏油是一擊就爆的廢機"
有意義嗎?

>>No.831421
可是導演+設定談告訴我們議長有個計畫是命運計畫如果成功推行，人類不再有戰爭，就把軍隊減縮到最小限度，只要有防恐小組即可的程度。

而DESTINY導讀手冊解說有寫煌他們令世界進入混沌

我不知道你們是想爭些什麼
AA眾全都是狗屎是事實,請不要再想有的沒的

>>No.831424
要不要先進去看看才帶著偏見說話?XD

核彈跟鎮魂曲根本不同等級就是了
要應對也很困難
感覺上是知道月球上有什麼東西
但是不清楚是能夠這樣曲射的

>831427
所以才跟你說官方態度是會變的
後設蓋掉前設這種事你還看的不夠多嗎?

>>No.831413
聽說最近點炒飯的人變多了誒

不過店長啊~你見過只賣牛肉麵的餐廳嗎？

其實命運計畫這點在官派也沒有一個正確的說法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3
根據日本WIKI記述的部分(以下大意)
-帰ってきちゃったSEED120%：命運計畫否定人的自由意志，拒絕命運計畫的人會被社會性抹殺。
-接受アニメディア訪問的特殊設定者森田繁先生回應：依照基因調查而分配職業，並沒有強制，個人可以選擇是否要贊同這個計畫，但是杜蘭達議長的最終目的是想以此控制世界。本篇演出了杜蘭達打算排除掉反對分子，卻反過來被反對分子給推翻了。
-『電撃データコレクション機動戦士ガンダムSEED DESTINY下巻』（メディアワークス）の「OFFICIAL REPORT」：PLANT的內沒有反對的聲音，反而認為這計畫對調整者十分有利。
-福田：你看看同樣遺傳基因的雷跟克魯澤就選擇了不一樣的答案。另提到"說不定這個計畫已經為人所知，後繼有人也不一定"
-官方『機動戦士ガンダムSEED DESTINY OFFICIALFILE キャラ04』：拉克斯專欄中對命運計畫的評語是該計畫會抹煞人的自由意志、遺傳基因衍伸的歧視問題、現階段對於遺傳基因的研究也還有很多不確性的地方。
-在電玩［超級機器人大戰］中被設定成這個計畫可發現SEED能力者跟杰特拉帝基因的人物，招集他們成立特殊部隊來對抗敵人

AA眾就是賤

拉克絲就是爛

>>No.831432
變了再說 變了我也吃 只要是有憑有據官方設定
上面那串招換獸板 至少有拿出各式模型說明書去佐證
PG攻擊自由說明書只有吃掉攻擊自由漏電設定跟拼裝垃圾機設定(這邊其實MG就吃掉不少了) 其餘的地方都還沒改

>>831420
如果歐普真的像你說的猛成這樣，當初卡佳里也不會被逼得差一點要加入聯合陣營了

而且說跟札夫特對幹
歐普艦隊一上場，就被新創世紀給轟掉一大半了啦...
主要都是因為及時破壞鎮魂曲和新創世紀，歐普才能贏
如果戰爭時間再拉長的話，歐普也是必敗無疑

>>831431
沒有喔，30集前就已經暗示議長知道鎮魂曲的存在
而當時有一張圖就疑似是表示鎮魂曲可以扭曲砲擊路徑的示意圖
所以議長應該是知道的...

>>No.831437
>>-接受アニメディア訪問的特殊設定者森田繁先生回應：個人可以選擇是否要贊同這個計畫，但是杜蘭達議長的最終目的是想以此控制世界。
這段話 個人比較不太同意
>>人々が自主的に賛同する形で実施するのが、デュランダルの真の狙いであり
"讓人們自主性的贊同這個實施的計畫 才是議長的真正目標"
>>彼はそうなるように世界を操ろうとしていた
"他是試圖讓世界變成這個樣子" OR
"他試圖操作 讓世界變成這樣"

>831439
你逛一趟日文WIKI就知道改的可多了
就命運計畫來說
招換獸專版永遠死抓著"命運計畫可自由選擇參加"拼命說它的好
卻老是對於"拒絕命運計畫的人會被社會抹殺"視而不見
專挑對自己有利的說嘛...

> No.831443
因為她當時沒有曉，而且紫毛親地連
有曉，並且紫毛扑街的話，根本不用怕地聯，至少可以平分秋色
啥？你覺得只靠一部超強MS不可能跟地連一個軍事組織抗衡？
嗨……（遠目）

>>831449
那也要超強駕駛配超強機體才行啊
你看看卡佳里駕駛曉的結果，對雜兵OK，對上ACE，一樣完蛋XD
而且曉本來就因為生產成本過高，所以無法量產

而且雖然曉對上光束是幾乎無敵的，但好像對上實彈就沒輒了?

>No.831447
感謝指摘<(__)>

>>No.831449
要這要搞 前提是操作員也要很強....
從她拿曉卻被小鳥真給俵過就知道 卡卡莉技術不比基拉
要贏不是不能 不過很能會很辛苦....

是說如果不合理的東西都要直接用官方設定帶過
那其實上面都可以不用討論了....
歐普原則上當時一定要選邊站無誤
因為是島國 開戰之後必定會陷入資源缺乏的狀況

種廚又在自慰了 今天我基老超強ㄛ 粉紅超正確ㄛ 聖人ㄛ
歐普最對了最強了 議長最壞了 真不愧是到死都執迷不悟的種廚

>No.831448
大概就像上了天堂卻一巴掌被打入地獄所以精神崩潰吧(笑

>No.831455
如果官方設定只看片面有利的那也不用討論了
要無視官方設定就完全無視單就表現出的作品論(回到十年前狀態)別只挑有利的選擇性承認

粉紅切開來裡面都是黑的

>>No.831501
其實還有幾個原因
因為雜誌訪談跟訪問有很大的時間限制
一但時間過了 要再找就很困難
或者是會被以沒有任何物証的形式紀錄
而模型或是漫畫 小說卻不會 只要有人找的到貨販賣
隨時都可以拿到 而且本身就是官方出版物
剩下的問題在於 雜誌訪談跟訪問的時間點
是否跟模型 小說 漫畫等等在前 還是在後?
在前 那會被模型等等出版物給吃書
在後 那就必須以這些訪談為準

>專挑對自己有利的說嘛
官方自己就拼命打嘴巴了

官方每次出來講的設定跟解釋根本相衝

要戰當然就是挑自己喜歡的講,然後正反方永遠沒交集

只能說官方自己都搞不清楚命運計畫是什麼,我們下面的有什麼好戰的?
就是擺明要黑杜蘭朵,拿出一個好不夠好壞不夠壞的中途半端政策

至於調整者跟自然人兩者間的問題,終究劇中也沒人想認真解決

種鋼其實就是現實世界的縮影
引領世界的永遠是武力強的一方
而且就算這一方對世界帶來的是好多於壞
也永遠會有一些酸民無限放大壞的部分去批評w

要和平就一定要有所犧牲,幾家歡樂幾家愁才是世界的定理
什麼全人類都能HAPPY的答案,根本是拿來騙小孩的w

>>832286
>>官方自己就拼命打嘴巴了
鋼彈系列的設定本來就是一改再改的
U.C系列的各種設定也不是一開始就那麼完善的，也是一再追加補充、一改再改，愈修愈大洞的都有了

既然要拿官方設定出來，就應該拿官方的最新設定來討論，如果只是挑對自己有利的版本講，一直無視官方的最新設定
那充其量只是來耍廚的

>831620
雜誌訪談的大多是負責設定的森田
種D剛撥完不久的時候,他是一面倒向議長
但是大約是06年之後,各雜誌設定集就開始傾向AA了
有可能之後的設定並不是森田補的,不過還是官方設定沒錯
>832286
官方自打嘴巴是事實,種D的設定也確實是一修再修
不過有新設的話就應該以新設為主
老抓著舊設腦補也不是個辦法

>老抓著舊設腦補也不是個辦法
不過變動這麼大,一倒還是馬上翻盤的那種幅度,當然支持者會不平衡

今天如果是換AA眾被官方倒戈設定成居心不良的恐怖份子
AA眾支持者也是得乖乖抓著舊設定去維護自己的尊嚴(?)

這是人之常情啊

以前還會很認真的戰命運計畫(議長派),現在感覺反正官方都不想認真處理這議題,我認真幹嘛?
就讓它黑吧
------
我等著看這次Remaster官方會不會拿出像樣的答案
整個種D打完跟種的結果老實說根本沒差多少

只是時間推進了,多死數百萬人,但是根本問題還是沒有獲得解決

>但是根本問題還是沒有獲得解決
而且不可能再出第三部 第四部去解決 根本爛掉

種命果然爛

>>832343
>>今天如果是換AA眾被官方倒戈設定成居心不良的恐怖份子
今天?
種命剛播完後不久，官方可是拼命把AA眾塑造成恐怖份子呢
你講的不是假設式，而是過去式

而且現在的情形是
反AA眾一直抓著對自己有利的舊設定去維護自己的尊嚴(?)

>反AA眾一直抓著對自己有利的舊設定去維護自己的尊嚴(?)
所以我就說這是人之常情了嘛........

某種意義上兩邊都是這種吃書設定的受害者,總是有一邊只能抓著舊設定哭哭
理解這件事之後不管是哪邊佔上風都看的很開了

反正不管哪邊是正義,輸的都是議長

有差嗎?

因為種命整個看完之後 , AA眾真的他X的黑啊
戰後兩年完全對世界沒有任何建樹 , 被這樣的空降部隊打臉 , 而且還是開外掛兼用前一戰英雄身分的人倚老賣老說教 , 你覺得非AA眾迷的人會喜歡AA嗎?
真的那麼好的話 , 就不會有很多SEED的AA迷倒戈了

日本那一邊就有說AA超偽善 , 反倒是真 , 議長跟雷才有真實人類的感覺

慶祝種死串快要突破200了~

本來我也是AA眾的一員

直到我發現AA眾城府極深的一面...

>832374
但也別忘了日本普遍上會特別同情戰敗方
要他們舉出喜歡的歷史人物,幾乎都是選悲劇收場的
跟很多作品的反派不同,議長方的戲份很多,綜合起來比AA眾還多
所以對於觀眾來說議長方才應該是正派,結果卻是輸到脫褲
對此不能接受的當然很多,AA眾一方也確實有爭議
但是種D如果不是這樣兩方都充滿爭議
不會過了十幾年的現在還是備受矚目,連回收利用的HD版都賣贏一堆熱門番
所以種D真的是失敗作嗎?真的很難說

>所以種D真的是失敗作嗎?真的很難說
種D失敗的不是商業價值吧?

而是監督與編劇的人格?

>832396
也可以這麼說,雖然我覺得這兩個人也有些內幕
不過都這麼久了也沒啥好追究的
反正可以確定他們就算表面上沒工作也絕對餓不死的

>>所以種D真的是失敗作嗎?真的很難說
有人氣又賣的好
連再怎麼討厭種的人都忍不住要關注一下無法將種視而不見
根本成功到爆

沒人氣又賣不好才叫失敗

SEED系列這麼賣也叫失敗喔
那只有少數人捧上天 連AGE都賣贏的X 逆A
叫甚麼?

>>種D失敗的不是商業價值吧?
>>而是監督與編劇的人格?
從作品好壞扯到導演編劇人格勒
這什麼鳥邏輯W

如果以鋼彈資深的人來看大概就覺得失敗
可是從商業來看根本大成功
DVD賣超好 幾年後搞HD也是OK
或許就是因為爭議點太多才能熱門成這樣

>No.832412
跟攻壳差不多
是賣輸IS的垃圾吧？

>這什麼鳥邏輯W
畢竟我本來就不認為種D作品本身的商業價值失敗

劇本一開始也還OK,"致敬"我也可以接受,難以接受的老實說真的是福田夫婦對於某些議題的言論

所以我對種D的看法本來就是監督夫婦失敗,而非作品本身失敗
畢竟其他工作人員都還很認真的做事

你的作品無法讓人受到矚目才是真正失敗 SEED系列完全看不出來有哪一點失敗 根本越戰越強

說穿了 動畫不是搞藝術 一部動畫能不能成功完全是看它的商業價值

不能賣的作品沒有意義

>No.832369
既然只剩人之常情能開脫那就只是個腦修耍民粹的廚而已
就像現在現實世界是2013版本，這代新鮮人幾乎都至少是學士
但許多人就是不願接受學士過多價值下降的供需原理
只是一味的認為要人人學士時代得像40%學士時代時的薪價一樣
簡而言就是逃避現實說難聽就是社會不適，在討論版上就等於廚

>No.832414
種系列以商業角度看來是神作
就像動漫迷喜歡看神作一樣，金主也喜歡商業神作
而資深鋼彈迷(尤其廚)對金主來說就只是戰串製造永動機
永遠都為爭議系列免費行銷不遺餘力

可悲輸家哭哭喔www

可見漫迷水準 只有這樣而已ww

基本上偏袒任何一方都是錯誤的 應該要走中道路線才是正確道路
種D若要有個好結局 就應該要把議長和拉克絲兩邊的勢力全部被滅掉
CE世界的人才有可能真的走向好的未來

>No.833628
所以克魯澤才是對的w

>>No.833628
比起愚民們的民主主義
讓有才能的人進行獨裁對人類來說還更有好處

要是給底下那群自以為有才的酸民自己胡搞,世界別說暫時和平我看早就毀滅了w
只要人類還有七情六慾要完全和平根本就不可能,暫時和平就已經很好了
種鋼的世界就是單純借鏡人類的歷史而已

>>No.833687
相當糟糕的是 看來拉克絲是無能的
要說是為了第三部鋪陳也行
在官方雜誌提到
在拉克絲當上議長以後 歐布取代地連
世界變的更加混亂 完全沒有和平的跡象

>>No.834177
從歐布的理念,CE71-73年AA眾表現
顯示他們是群會做打仗準備的獨善其身之人
2次戰爭的表現更是表示他們在武力與諜報上十分高明,但從未見過政略與經略的展現
自由與明天還有和平的口號,完全就魅力型+武力型的搭檔
這樣的人掌握世界的主導權就能讓打了2次世界大戰,充滿衝突與矛盾的世界和平...用武力繼續壓制嗎?

忘了補一句
想想也是應該的

>No.834441
不提議長後面因拉克斯他們必須腦殘化(編劇)...
實際上真正帶起ZAFT是杜蘭朵...而且很多事情還是他一手主導
給杜蘭朵領導至少各方面的國家政策有個平衡...

給拉克斯他們領導.講實話我看不到拉克斯有什麼實質的能力
除了喊口號外...其他方面感覺就是聽我的話準沒錯這種感覺
類似於一種精神寄託...實際上請憑這信念自行想辦法..

拉克絲政權作法可能可以參考毛澤東w

其實種D是相當現實的啊
因為往往最後勝出的都是些鬥爭在行的傢伙不是嗎

>>其實種D是相當現實的啊
>>因為往往最後勝出的都是些鬥爭在行的傢伙不是嗎
就是太現實才會不少NEET酸民無法接受阿w

>>充滿衝突與矛盾的世界和平...
你所處的現實世界不就這樣?
自己過爽爽就以為全世界人都跟你一樣爽阿
每天過著水深火熱日子的人太多太多太多了
不要以為自己沒看到不知道,那些痛苦的人就不存在好嗎...

>>834518
你想表達什麼?你會去關心受苦受難的人好偉大喔
聖人去捐個款如何?

No.834558

捐款有屁用 還不是被高官吞掉

種低跟本糞

>鬥爭在行的傢伙

怎麼看都是議長比較在行啊囧

>>834566
所以,現在是要討論如何幫助痛苦的人嗎?(驚)
SEED D竟然是如此勸人向善的作品...

>>No.834558
表達
>>只要人類還有七情六慾要完全和平根本就不可能,暫時和平就已經很好了
種D不過就是借鏡充滿矛盾和衝突的現實世界
酸民要求種D達成的完全和平根本癡人說夢
懂沒www

想看騙小孩的完全和平還是去看其他子供作品吧w

>>834630
你想說誰勝利都不可能有真正的和平,是這個意思?

>>這樣的人掌握世界的主導權就能讓打了2次世界大戰,充滿衝突與矛盾的世界和平...用武力繼續壓制嗎?
這邊指連短暫的和平都無法維持,最後只能用武力維持這個和平
你要藍色櫥窗成我在追求什麼完全和平,我又有什麼辦法?

>>No.834630
但是拉克絲這只矛太大了
所有其他的勢力，信念，正義都不堪他這只矛一穿
只有拉克絲的理念是理念，拉克絲的正義才算正義
衝突的結果，付出代價的永遠只有其他人，不會在拉克絲他們頭上

>>這邊指連短暫的和平都無法維持,最後只能用武力維持這個和平
能結束世界大戰就是暫時和平啦
你不知道現實的和平本來就是靠武力維持的嗎
哪一次大戰不是打到有一方沒辦法打才結束的?

>>No.834664
>>所有其他的勢力，信念，正義都不堪他這只矛一穿
後台硬拳頭大就是正義啦
>>衝突的結果，付出代價的永遠只有其他人，不會在拉克絲他們頭上
正常情況下受苦的本來就不會是高層
戰爭打來打去死的是後面指揮的高層還是前線的士兵?
國家經濟差是總統副總統有影響還是底下的人民有影響?
我只能說這就是現實

>>後台硬拳頭大就是正義啦
所以對岸拳頭這麼大，為什麼我們不服從他們？
>>戰爭打來打去死的是後面指揮的高層還是前線的士兵?
去死的是前線的士兵（笑）
信了拉克絲教，前線士兵根本他們一個都不會死，連擦傷都不會有啊！

>>所以對岸拳頭這麼大，為什麼我們不服從他們？
拳頭大就是正義,甘服不服從屁事(笑)
理解能力可以再差一點沒關係

>>信了拉克絲教，前線士兵根本他們一個都不會死，連擦傷都不會有啊！
原來拉克斯方只有那幾個人阿?拉克斯方是全軍無傷取得勝利喔?
你就繼續硬凹腦補付出代價的永遠會是高層好了w

>>Qw66ghF6
>>拳頭大就是正義,甘服不服從屁事(笑)
如果拳頭大是正義,那不服從正義的又是什麼?
話都你在講,表達能力可以再差一點(笑)

>No.834717
中立阿 你笨笨的

有些東西都說是後面設定補完的
可是這些東西合再一起感覺反而怪怪的
1.之後世界反而更亂了
2.歐普取代了地連的位置
歐普是卡佳里執政
ZAFT是拉克絲
實在很難想像這2個要怎麼對立起來...
如果最大的2國都不吵 那又怎麼會是更亂呢

>>No.834717
没有美國佬的拳頭..老同一早打過來了...

>No.834703
因為上場不是小兵而是基佬 小兵都只是當後援跟整備(無誤

2個打了n年的勢力 還不是部落般的爭鬥 是2個比國還大的組織在戰 歐普只是個中立小國 拉克絲派更只是群小偷集團 打著和平口號強致亂入癱瘓全場武力要求不要打仗 打仗不是兒戲 每個行動任務背後都有著各種龐大的利害關係 豈是說停就停 她們的介入比00的天人更惹人厭 偏偏劇情安排聯邦跟2屆議長都要扮黑臉跟腦殘化弄地圖兵器
aa派說穿了還只是群中二小鬼 拉克斯派只會打口號跟亂入 卡嘉理顧人情又害怕打仗也不會治國 加上2個勢力都小得可憐 誰會想理你 總之要談治國都先去讀好書做好外交吧 不然光那些老官的經歷都能玩死你們

現在就如2個軍隊在為了某事打起來 受雇的羅理士走進去把所有人武器拿走手腳打斷叫他們不要打一樣 但也就只能這樣 後續問題以及根本問題一樣沒解決 只是不斷的重復作著治標不治本的事

>>如果拳頭大是正義,那不服從正義的又是什麼?
誰才是正義靠拳頭可以決定,但是信不信那套正義是看個人
正義就一定要服從?wwww
這什麼邏輯w

舉個類似的例子給你參考好了
國民黨選舉選贏取下執政權,席次又過半有實權掌控台灣走向
但不代表所有台灣人都變國民黨好嗎w

>>No.834717

那閣下對正義的定義是什麼?

正義這東西很抽象

有100個人就有100個正義


拳頭大就是正義並非全然錯誤 看看老美跟老共就知道

有錢/實力是這世界的硬道理

好多人討論 seed-d大成功
史上最強片

今天你忌日ㄛ

不過假設每次A跟B打架
C就會跑過來把2個都打暈
久了之後我看A跟B就不會再打了

>>No.834768
正常情況下，他們會先聯合把C打死
然後兩個人繼續打架

>No.834770
但C每次都打到兩個力竭才拿著棒球棍出來且居無定所神出鬼沒
導致A與B要長期合作搞得像00那樣基本上也是大成功阿

另外短時間內打了兩次大戰兩邊也差不多力竭了
札夫特第一部就損了一大票青年兵基因庫存更低了
地連大型進攻基地與戰艦群也兩次被大毀
基本上導致主和派的政變且成功是很合理的，且戰爭打越久就越合理現實歷史上多的是
但檯面上鬥倒了主戰派不代表檯面下的極端主義者就會服從
混亂會繼續也是正常的

最好的例子就是WW2後蔣介石與軍國主義都被鬥倒
且WW2後五大勝國取得世界領導地位就世界和平了?
沒有啊，冷戰僵持假的? 越戰韓戰波斯灣還不是照打

就像上面有人舉選舉例子一樣
國民黨總統勝選後全台都是藍色了?萬民歸心?
屁啦世界有這麼簡單就好了

看00時簡單理想化的結局被譏笑太幼稚
給觀眾現實的戰爭結果又無法被接受認為太不理想
只能說製作組可憐鋼彈迷真是太難搞了

吵的無限輪迴 以前就吵過了 不用了
種命糞 辯解無用!

>>No.834698
>>能結束世界大戰就是暫時和平啦
但是這暫時的和平連2年都辦不到

>>No.834726
>>歐普是卡佳里執政 ZAFT是拉克絲
>>實在很難想像這2個要怎麼對立起來
因為在鬧的是那群失去勢力跟再起能力的其他小國
失去地連統合各個小國跟各種分散勢力
歐布則是滿滿的中立信條(笑) 所以還是繼續鬧

>>No.834770
偏偏CE世界是充滿瘋子的世界 一點都不正常(笑

>>No.834726
>>歐普是卡佳里執政 ZAFT是拉克絲
>>實在很難想像這2個要怎麼對立起來

你滿腦子只有歐普和扎夫特對立嗎 你把其他勢力放哪
世界除了命運計畫要不然克魯澤的毀滅論能和平外 其他都不可能和平啦!

人類不可能和平 這才是真理 除非被控制 或被毀滅
所以還是都毀滅吧! 基老拉妖給的世界不會有和平啦!

>>No.834799
基本上 大戰過後 大家都元氣大傷
反而會出現冷戰這種虛偽的和平 而不是繼續鬧
直到導火線出現 又開始戰
但是拉克絲上去卻沒有出現冷戰時期 而是失勢的國家開始鬧
戰爭結束 連冷戰時間都沒有 能搞成這樣一點都不現實
而且還是戰爭結束後 有兩大交情超好的國家
其中一個還是取代原本大權的國家 卻連說好話安撫其他國家都辦不到 任他們鬧 這真的一點都不現實
初鋼系列每次大戰後 多多少少都有一段小小的冷戰時期
種D連這都做不到 哪裡現實?

No.834807
>>No.834726
>>世界除了命運計畫要不然克魯澤的毀滅論能和平外 其他都不可能和平啦!
世界毀滅論先不談 命運計畫其實最多也只能提供30年~100年左右的和平(而且還是命運計畫真的很有用 還是很勉強才能有這樣長的時間) 再拉長時間 命運計畫一定會變質導致戰爭再次爆發

>No.834811
很簡單 先施行命運計劃 得到三十年到一百年不等的和平後

如再度爆發戰爭 則可利用該次戰爭施行克魯澤全人類毀滅計劃

如此一來 世界將永遠和平 沒有人類這物種後 世界永遠和平!

>834811
同意 這樣真的很奇怪啊..

種鋼還可以再戰個十年。。。。

跟巨人串相比
我第一次覺得種系列討論居然能如此和平有條理

>No.834828
以前就吵過 累了 很多不想重覆講
有基老妖女在的一天 種低不會有和平

>>No.834828
痾...我到是想知道
怎樣的討論叫做沒有條理.....

>834830
你何不到巨人串看看?

>>No.834831
恩...我看到了數年前的種D串.....

這集怎麼討論串這麼多啊...
>>834811
拉克斯是札夫特的議長,亂的是地球,2者不衝突
因為政商名流的人渣(?)們被杜蘭朵一次拔起(想想百大富豪商人同時被抄家...)所以地連勢力要重新劃分而有混亂不奇怪(地連自家事,札夫特要憑什麼干預?)
而歐普因為有札夫特做後盾所以最強,這點無庸置疑
至於歐普是不是又中立病發作就任其局勢發展?
或者打了2次地球有眼的都知道歐普和札夫特領導人關係很好,為了自然人政權自主排擠不理歐普,有太多糾紛可以掰了

符不符合現實?管他的,又不會有第三季XD

>>No.834850
恩...你要說她沒有義務管 我是不反對
但是拉克絲可是打著和平口號去討伐議長
可她自己上任 卻沒有實際作為 這才是問題......
議長為了拉攏自然人 讓人們願意自行贊成命運計畫 讓世界和平
可是去管地連屠殺自己人的事情
拉克絲呢? 嘴打和平口號 地球大混亂 她又做了什麼?
明明比議長更有聲勢(克萊因血統) 更有人力(歐普國支援)
更有力量(基神 假髮 路人真)卻連安撫 製造冷戰這種虛偽的和平都做不到?
>>符不符合現實?管他的,又不會有第三季XD
你去問幾樓上那個 認為種D結局很真實的人去

>>戰爭結束 連冷戰時間都沒有 能搞成這樣一點都不現實
國共就是在二次大戰後馬上有衝突
大戰結束後有人出來亂很正常哪裡不現實?
而且你以為冷戰期間就沒戰爭嗎........
別說冷戰時期到現在很多地方一樣在打....
沒冷戰就不現實也夠好笑的w

>>卻連說好話安撫其他國家都辦不到 任他們鬧 這真的一點都不現實
現實裡區域性和小規模的戰爭也沒停過
美國中共這些大國也都沒辦法叫他們停手不要打,阿不就好不現實?

量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產量產

>>No.834859
>>大戰結束後有人出來亂很正常哪裡不現實?
冷戰期間確實是有可能持續各種小型混亂
但是可以玩到全球性的勢力混亂 超真實的阿?

>>現實裡區域性和小規模的戰爭也沒停過
如果你要拿世界級的混亂跟單一國家OR小規模的衝突比
我也沒辦法
單一國家OR小規模衝突可撈不到多少好處 而且美國可沒說過
要讓世界和平啥的超好聽口號+到處武力介入 除非有利益可以撈

但是拉克絲有
而且明明能從這世界級混亂撈到一堆好處
還能實行自己的和平口號 卻沒做真讓我佩服

有機老和拉妖 世界就不會和平啦!

島民只知道自己的東西！還想在重複的嘴砲下去麼？想著「總有一天，總有一天會」，被那甜美的毒藥所蒙蔽，到底嘴了多長時間？

只要反種廚看到基拉與拉克絲就會高潮的一天
討論串永遠會戰翻天

>834941
明日って今さッ！

月♂巴宅的手淫，月♂巴宅的耍厨，月♂巴宅的自婊，比他人強大，佔他人之先，在他人之上，競爭、嫉妒、憎恨，中出對方的芒果，已經晚了，月♂巴宅會被自己喷射出的惨白吞噬。

脈衝打爆自由，我看又會戰一次

>No.835039
我會欣賞十遍以上 自由鋼彈 系賀~~~

>>834854
不可能干預啦
她喊和平的口號討伐議長是一回事,當時鎮魂曲可是轟了過去
之後的地球混亂她根本出師無名啊
以前拉克絲沒有任何身分可以隨意發言
但當她變成議長後對地連下指導棋就會成為內政干預
地球混亂菈克絲管不著,只要沒有打起仗來打她的盟友她就沒有介入的立場
她真要搞只能私下來,不然反調整者情緒很容易再被點起

....很好的理由對吧?
為了和平考量地連那邊才需要經營啊...札夫特都這麼多自己人了,要選個能順從己意的議長會難嗎?
我覺得拉克絲當議長是作繭自縛,把基拉拉到札夫特軍更是亂七八糟的部屬...讓基拉能指揮札夫特軍後是想做啥?
除非她還想再幹一票,這次要連地球也納入手中(別拖,我自己走)

>No.835039
現在願意在看一次種命就是想看脈衝打爆自由啦!!
再有第三季的話也等著看脈衝打掉最高評議會!!

或許之後地球方面就不會再跟ZAFT開戰了??
看看ZAFT那滿滿的王牌駕駛
便地球自己在內戰 ZAFT就一直隔岸觀火

自由不爆
觀眾哪來的攻擊自由可以看？
我相信基神是為了劇情換機才去吃土的
拿個舊機就可以單人進行次世代的武力介入了

連最強的克乳澤也在無印就被打爆了
回歸前線的阿濕蘭開救星也是只有被分屍的料
飛鳥再不出面，我看還有誰可以讓他噴掉自由的？
想要基神換機？去開整座宇宙要塞來打都未必辦的到

但是脈衝的價值也在打爆自由之後
便淪為戰鬥力單位
在次世代的命運跟傳奇面前更是抬不起頭
之後的地位跟攻擊沒兩樣

>No.835179
我想 那應該是駕駛問題 露娜還是乖乖開他的薩克吧

>No.835174
公雞自由還是去吃土吧 他出來不用看啦! 看都不想看啦!

沒改劇情種低就是跟以前一樣糞

自由跟攻擊自由就是帥啦
命運跟賣衝去吃土吧

>.835623
還不都同一個人設計的

>No.835623
種廚抱糞機不意外wwwwwwwwww

>No.835634
酸酸眼紅，不意外wwww

無限正義好影薄...

脈衝打敗自由是一種很成功的戰術運用阿
實在不懂當初怎麼日/中/台/港戰翻天
靠著源源不斷的兵力磨損AA，自由+大神再怎麼強
一架MS要護衛一戰艦還是勉強，敵方打了，有損傷就跑
換好得來打你AA，最後派出完好+武裝最強的智慧女神後面追擊。
...................................
對付自由，自由光是護衛已經累了
小鳥真判定大神絕不砍半機體，所以很放手打
裝備壞了就用替換系統保持最佳機體能力
最後用突刺的衝擊+巨劍把自由打敗很正常
非常漂亮的戰術運用，可以說集合ZAFT+駕駛的優秀組合
那段演出真的很精彩，從布局到實行，可以看出小鳥的紅衣貨真價實
一個有能力的駕駛者靠著計畫+兵器的運用成功擊敗敵人
怎麼會被大家罵人渣？

當時不是一片叫好的嗎

>No.835848
>怎麼會被大家罵人渣？

因為他們擊敗的
是當時大部分觀眾代入的化身
看著全能自己被人捅爆當然不爽

只因為他刺的是基神

假如他妹沒死，說不定後來還會站在基神旁邊

傳說中的三劍客哪裡會不帥？

未至於一片叫好啦 那時似乎還是AA支持者比較多
討伐自由後 因為看不過那群突然暴走的飛鳥黑
才慢慢變多人挺ZAFT

>>No.835848
當年大家都痛罵小鳥真
看準基神不砍操作艙 簡直作弊
認真打 小鳥真只有被錶死的份 等等評語
種D當年一直到播完為止 大多數的人都是支持AA眾的
直到模型雜誌等等開錶為止(雖然說錶最嚴重的 也只是剛播完那兩年而以
而且近幾年 雜誌訪談等等 也開始談命運計畫的致命缺點了
現在 大概算是55波巴?

>>怎麼會被大家罵人渣？
有個人和你交手，但次次都放你一條生路不下殺手
你非但不感激，還死追著對方砍，恃著對方不殺你所以招招都是不顧自身的特攻，最後還一刀捅死對方（雖然對方大命不死）
你不是人渣誰是人渣？

>No.835904
說著我們要和平要放下武器
一邊把人打成太空垃圾讓人撿尾刀
不弄髒自己的手
根本自我滿足

>No.835904
難不成要放著一個神經病，到處亂砍人喔

>當時不是一片叫好的嗎
YA~基神終於要換機啦

>835904
如果以武術的立場
放水是不尊重對手
如果以戰爭的立場
放水是自殺的行為
如果以街頭毆鬥的立場
放水是反智的行為

放水只有站在教導或感化立場才有資格被合理使用

因爲他爲一個在柏林屠殺平民的賤人報仇，無論過程多麽精彩

打爆基老就是爽

拉夭就是蠢就是爛

>放水只有站在教導或感化立場才有資格被合理使用
很合理

>>835904
你老兄三番兩次介入人家戰事,還要人家感謝你不殺之恩
有沒有這麼厚臉皮啊?

>835918
基神就是在教導脈衝駕駛員生命的可貴啊
所以最終回小鳥真聽到基神的隱喻才領悟
為自己過去的所作所為感到羞愧 而直接哭了啊
之後各種媒體不論劇情如何改動
最後小鳥真不是都成了基神的跟班了?

反正基神不是軍人
也沒受過相關訓練
基神不是來打仗的
他是來制止戰爭的...

>No.835937
嘿嘿~就是有!!
人家伊薩克都會報恩了www

>>No.835941
教導生命可貴? 基神一槍打爛智慧女神的大砲
多少屍體袋運走? 被他銷人棍的駕駛 痛苦的體驗宇宙漂流極刑
論殺人 基神殺的可比小鳥真多太多了....

制止戰爭? 那請提出具體的政治方案
武力介入的軍閥做法 永遠治標不治本

其實00的天人組織也是搞類似這套武力介入
把兩邊勢力打到半殘就開溜了，差別只在留活口的數量

>>No.835960
武力介入只是天上人計畫中的前段而已
後段請不要忘記

>論殺人 基神殺的可比小鳥真多太多了....
wow高手!!

怎麼看議長的命運計劃都比拉妖基神靠譜多了

拉妖基神打著根除戰爭的名號亂搞一氣

結果也沒提出任何具體作法 反正我拳頭大打趴你們就好

如果劇情安排拉妖能提出一套比命運計劃更靠譜的方式

我還會覺得他們是對的

問題是根本沒有 就看議長說完理想後接著就拉妖就直接把他們肛爆

然後世界就回到和平了(?)

>後段請不要忘記
抱歉我忘了
留給你補充

上戰場本來就是為了要殺死敵人
哪有可能憑著單一個人的力量說住手就住手
拉基是因為有自由鋼彈這台BUG機體才能在戰場上
隨便胡來，才能坦蕩蕩的亂入，才能叫人住手然後
砍斷雙方武器，他要是開攻擊我看他要怎麼叫人住手。

>>No.835975
就說你沒記得嗎 還拉天上人下水
前期使用武力介入 只要讓國家理解合作會更有好處
讓各國合作討伐天上人 即便天上人毀滅也無所謂
後面 再利用到處散佈GN粒子 使全人類進化成為變革者
讓人們可以再沒有偏見的情況下溝通 達成和平
這樣以後才能應對一定會到來的對話(這邊就是指外星生物
拉克絲只有前面 沒有類似後面的東西 也沒有即使被毀滅也要讓其他國家理解合作會更好的意志
被罵不是應該的?

>>No.835978
雖然說這次HD 我猜福田會修成基神無損通關換成SF
不過以前的TV板 DVD板 特別篇 基神開攻擊上宇宙打換幾台砸魚手腳就成人棍了

>>No.835960
應該說前期CB都是打到與戰國主動撤退了才收手
摩拉利亞攻防戰那一次因為演習兩國沒有停手的意思
所以參加演習的機體跟人員都損失了9成以上
當然
可樂君例外

00的天人可是不會特別留活口的，該殺就殺了...

>上戰場本來就是為了要殺死敵人
>哪有可能憑著單一個人的力量說住手就住手
基佬的中二與偽善，只是打開活路，盡可能地讓大家都能夠回去自己應該回去的地方
他以他唬爛過頭的實力，貫徹了一條歷代鋼彈主角沒幾人能夠直面的道路

真的對故事中的戰爭與悲哀有所共感的話
就該理解每個無臉小兵背後都有一個家庭，一群等待他們回去的人
他們不是紙板，也不是為了襯托主角耍帥的煙火
小兵被擊墜之後，當然也只能各自憑本事想辦法求生了
.....但這無論如何都總比即死來得好多了不是嗎？
不論漫無邊際地去預設什麼被補槍啦、宇宙漂流等死啦的狀況
都無法動搖「不殺」這件事本身就是比「殺」還要人道的做法
基佬的偽善至少幫那些無臉的小兵們製造了陣前離退的機會
比起「某些」打著為了根絕戰爭所以要武力介入，殺起人來卻絲毫不眨眼的那群人 基佬的作法還真的是好多了.....
我也一度很討厭基佬，但是近幾年重新思考SEED劇情後
我發現反而愈來愈能認同他了.....
與全世界為敵卻不願意殺害任何一方，只致力於阻止衝突並盡量減少戰場上的犧牲
能將這份偽善貫徹到極致，某種意義上來說，也是值得敬佩的....

>比起「某些」打著為了根絕戰爭所以要武力介入，殺起人來卻絲毫不眨眼的那群人 基佬的作法還真的是好多了.....

要根絕戰爭當然是殺了最好
克魯澤的想法也差不多
人類全死了世界就和平了
多一個士兵活著只是讓下一場戰爭多一個能消耗的資源而已

>>No.835985
真要這樣 你派兵直接回收人員做俘虜
然後送回去不就好了? 還不用怕會有人有宇宙漂流極刑
海盜綱彈也有個搞不殺的 不過他不是騙自己 是騙自己老婆
沒被他殺掉的人 他都會回收關起來 在送回去
他很清楚自己很偽善 甚至知道自己的作法很蠢
基神....知道媽?

>> No.835979
水島的宗教片果然很厲害呢~

>No.835985
我很認同你的說法
這不就是基神的魅力啊？

因為有無印對他作完整的故事描寫
才能夠在種命有這種行動
不殺這種偽聖人般的行為或許不可取
但放下殺戮與仇恨的人實在不簡單

>>No.835990
福田的基神宗教騙也不惶多讓呢~~

>835941
重點是喜歡教導還是感化別人都好
不夠硬被人打爆就不要罵對面是人渣了

>No.835994
你不妨看看是哪邊先叫囂的吧

>>No.835991
>>但放下殺戮與仇恨的人實在不簡單
單就這點還真的是沒話好說呢
SEED看到他跟阿斯蘭在機庫里說的那句
"我不是有意想殺你的朋友 你也不是故意去殺我的朋友"
能這樣放下 真的是很佩服

>>No.835988
本來想認同No.835985 的，但不得不否認金格度的做法更高明
…但你知道那些俘虜送回去都被槍斃，而金格度是明知對方會被處死，還是為了影響對方軍心而把對方推入火坑吧？
這樣想的話他比基拉更過份不是嗎XDDDD

再說，每次基拉亂入戰場，雙方的數量都是己方的十倍以上
真用金格度這招的話就算把大天使塞滿都救不完XD
還可能反過來被騎劫XDDDDD

>No.835996
無印那段確實做的不錯
雖然當下兩人看來還是蠻痛的

種命最失敗的地方
就在於完全沒辦法說服主角們的行動是對的

就戰術層面來看
只有幾台母艦跟一個無雙基神
就想去阻止人類所有的戰爭
還不是靠溝通而是這種莫名其妙直接亂入的方式
就算你能在一場戰役上讓兩邊沒兵器可用
但是同一時間到處都在戰爭 基神的作法到底能救幾個人
更別說士兵回家後也不會受到啟發而罷工不幹
還不是換上新機體隨時準備下一場戰鬥
請問這種作法到底有什麼意義?

就戰略層面來說
本世界觀的戰爭起源於調整者和自然人的長年仇恨
而議長已經提出一套雖不完美但確實能解決的計劃
結果拉妖啥計劃都沒有反正我覺得你是錯的就打爆你
最後就算給拉妖統治世界好了
請問拉妖要怎麼解決調整者跟自然人的仇恨?
只要根沒有拔掉 哪邊起衝突就派親愛的基神去擺平
等到基神老了打不動了之後呢? 自然人跟調整者就和解了嗎?
感覺不出拉妖對世界有任何責任心
反正看不爽議長的計劃先爆了
至於以後世界會怎樣就到時在看看是嗎

當然作品的主角不一定是對的
但錯誤的主角往往最後也不會有好下場 例如像夜神月
就算是給世界帶來好結果的魯路修 自己也賠上生命當代價

而本作基神跟拉妖的作法既說服不了觀眾是正確
結果又是他們大獲全勝
搞屁啊 其實基神=福田 拉妖=兩澤
這根本是這對狗男女的自爽作吧wwww

>No.835960
他們介入還是看對象跟駕駛的喔 洛克昂在打恐怖組織時有說這次就不放水了 代表他之前的行動射擊都沒瞄駕駛艙 提耶出手的話我看都是蒸發了


其實基佬的作戰方式也是很不給人尊敬的 就如同一位鄉民突然把2個打架的人手腳打斷武器拿走說放你們一條生路都別打架 自尊高一點的人根本無法接受這種莫名其妙的恥辱
更別說他拆人武器主攝影機甚至推進器 空中被打掉推進器根本如同死了 宇宙更是等著被人尾刀或流彈打死

同樣不殺 新安洲的不殺手段反而高明太多 雖然還有其他因素在就是 但他用超高技量屌壓對方直衝本陣並作出明顯的威嚇射擊 讓對方只能撤退並且能在士兵間散佈出剛是跟怪物打的恐懼 同樣開無雙 這方法好多了

>但他用超高技量屌壓對方直衝本陣並作出明顯的威嚇射擊 讓對方只能撤退並且能在士兵間散佈出剛是跟怪物打的恐懼 同樣開無雙

所以沒有無雙,只有更無雙

要開無雙不開無雙的你們好煩阿

>>No.835998
其實就我個人看來 金格度還是比較好就是...
至少清楚認知自己有多蠢 會救人 雖然還是會推火坑
一個...看起來好像不知道的樣子 不會救人 放任自生自滅
口頭上還說著為了解除仇恨的連鎖...
人家受過宇宙漂流活下來 回去軍中 真的會停手媽?
不要打的更用力就好.....

>835995

我是針對
>有個人和你交手，但次次都放你一條生路不下殺手
>你非但不感激，還死追著對方砍，恃著對方不殺你所以招招
>都是不顧自身的特攻，最後還一刀捅死對方（雖然對方大命不死）
>你不是人渣誰是人渣？

這個可笑的留言作回覆

叫囂的先後次序沒關係

>>No.836008
反正我消耗你的金錢讓你不得不退兵就行了

>>No.836003
請參考沒有被中東套牢的美國

或許根本沒有所謂的和平

拉妖就是想把兩方打到都沒錢造武器

最後自機脫離讓世界保持《混沌》狀態，放其自生自滅這樣？

真可謂反戰的極致w

>No.836011
美國號稱世界警察
但也沒那實力擺平世上所有的戰爭
他們可以碾平格達費
但是卻擺不平有普京當靠山的阿薩德

美國的面子是很大
但俄羅斯跟中國的直屬盟友們
美國也沒蛋蛋敢去搞武力介入

結果討論到最後
果然還是『行動方式』造成意見上的分歧
先不論說被基神打掉武器/攝影機的MS之後下場
其實基神的不斷亂入只讓人感覺把戰爭當兒戲
ZAFT跟地聯賭了命似的要滅了對方，只有他遊戲戰場
『戰爭』不是嘴巴上掛著的兩個字
但基神的態度只讓人感覺：我見人就打

每次看種串都好歡樂

這部最屌的地方,大概就是10個人看完,就有10種不同的心得

加上作品內容可議,然後就可以戰到滿天飛

8年多來連個最後結論都找不到,這從某方面來說也算神作了w

>他們介入還是看對象跟駕駛的喔 洛克昂在打恐怖組織時有說這次就不放水了 代表他之前的行動射擊都沒瞄駕駛艙 提耶出手的話我看都是蒸發了
這個不一定吧
洛克兄對恐怖份子那一次雖然說要認真了
可是翻一下在賽隆島介入那邊
洛克兄可是直接瞄駕駛艙全爆啊...
一季前期四子裡看起來會手下留情的就阿雷跟洛克兄
另外兩個都卯起來殺的

>該說"五"子嗎
哈雷上場的話
也是殺人不手軟的類型

>No.836023
所以說看駕駛呀

以戰止戰永遠得不到真正的和平
這點在鋼彈EW就說的很明白了
不論五飛如何解釋戰爭的重要性
都回答不了希洛那句到底該殺那個小女孩幾次的問題

而不論三隻鋼彈和托爾吉斯如何奮戰
還是清不完所有的蛇夫座
最後讓蛇夫座退卻的也是受夠戰爭的人民們
這再次證明以戰只戰沒有意義
唯有人類自己發自內心要放下戰爭 和平才會到來

而種命演到最後
一點都看不出人類有覺醒或是調整者自然人放下仇恨
而拉妖的作法也根本沒有說服任何一個人
就看他跟基老像勇者鬥惡龍一樣
一路打到最後把萬惡的頭目打死
好像世界就此得到和平了wwwwwwwwwww

>No.836019
雖然不難理解你的看法
但是看過無印之後，也能理解基神為何兩方都打的理由
因為他自己也是被兩國戰爭拖下水的
打仗遲早有人會受牽連，所以應該要介入停戰

他知道沒人真的想打仗，但是手上握有武器又感覺非打不可
而且兩方各有各的正義，有自己的大義
只有口頭上的和平是阻止不了的
「箭在都在玄上也不得不發，那該怎麼辦？那把弓破壞不就得了。」
基神有把兩方武器拿下的想法也是無可厚非

多數鋼彈系列演到最後總是能發人深省
雖然大家都說裸飄聊天室很神棍
但至少00劇場版剎那跟電視姬擁抱那裡還是很有寓意的

種命是我這輩子看不出半點寓意的鋼彈作品
我唯一得到的寓意就是
就算要退居幕後 也要像拉妖那樣礪兵沫馬
好準備隨時把自己看不爽的領導者給幹掉
啊~~斯巴拉西~~真是太發人深省惹~~~~

可是現實上來說要大家放下武器就是最不可能的事情
或許現在因為累了 大家放下了
但是過了1年10年呢?? 休息夠了出問題就是在繼續戰
以戰制戰確實不是個好方法
但是矛盾的是人類只能靠這樣阻止戰爭
忘記在哪邊聽到的話
人類為了防止戰爭所以囤積了可以毀掉地球好幾次的核彈

>多數鋼彈系列演到最後總是能發人深省
光這句我就不信了w
如果你能舉出歷代所有鋼彈的「寓意」
我就信你說的。

>但是矛盾的是人類只能靠這樣阻止戰爭
那是現實的人類
而且現實的人類也不是依靠一個基神去碾平所有人來止戰

講白了現實的以戰止戰
依靠的還是像冷戰那種恐怖平衡概念
兩個勢力或數個勢力互相牽制達到你不動我不動的和平效果

而種命這種我超強我打爆你們所有人的作法
比現實來得更不科學
因為遲早就會有不滿他們的人繼續起來開戰
而基神又要一個一個去砍手腳
這個過程本身就算是勞民傷財的戰爭不是嗎?

>>No.836037
如果是僅止於天真的想法 做法 那還好說
完全沒人去點醒OR他自己都沒有再次的去仔細思考
而且最後不只大獲全勝 還被監督稿的好像這才是正確的
這樣就有問題了....
畢竟 天真的想法 在實際生活裡面還是放在夢裡就好

>>No.836040
>>人類為了防止戰爭所以囤積了可以毀掉地球好幾次的核彈
算是一種特殊的平衡巴...
因為各國勢力大致上均衡 隨意動手就有可能讓自己成為眾矢之的打爛 反而讓各國乖乖的在私底下戰(貿易.技術開發等等

拉妖的作法不就跟反逆二皇子一樣

二皇子靠芙雷雅 而拉妖靠外掛狗基佬

差別只差在一個會死人一個不會死人

不過本質上根本是一樣的作法嘛wwwwwwww

那用聖杯君的方法呢？
把全人類宰到剩一家三口

這樣至少有幾百年內是和平的~~呵呵

>畢竟 天真的想法 在實際生活裡面還是放在夢裡就好
你說的沒錯
但是在我看來飛鳥的想法也很天真
畢竟他是自己放棄思考，選擇相信議長跟雷的想法
他的大義更單純，只要反對議長就是敵人。
這點跟基神對比之後根本有過之而無不及

這只是要賣無雙遊戲的一步商業兵法

>836047
其實如果AA眾好好經營我倒不會說什麼

不過福田夫婦什麼都不想
為了把角色搞出來就隨便給AA眾開無雙的名義
經不起推敲的反戰邏輯
後期福田還豬突猛進的把全面戰爭氣氛寫到極點
徹底否定AA眾

等同有人說男人不是全部都好色
但偏偏發話人是在一輛痴漢列車
說的跟演的是兩碼子事

相信AA眾的方法不是不行
但先決條件不是要放棄常識
就是要當個......小孩子

>>No.836048
你沒聽過家暴？

種命果然是神作
播出多年了
現在出個沒變劇情的HD版也一樣戰不盡 周邊玩具出不完
各派支持者更是一直互捅捅不死

我看等你我死後再過個幾百年的SEED新觀眾
也會像現在一樣分派系
開個串就能戰他媽個天翻地覆...

十年後...
鋼彈Seed Destiny 3D

其實妖女是好心幫議長測試被倒時命運計畫有沒有失敗保險

結果看來是沒有

有人說命運計畫可以維持30年以上和平?
那根本比現實靠武力達成的恐怖和平還要短
連台灣這種國家都和平快50年了
命運這種三流劣種淘汰計畫會比武力和平有效?
就算給他施行20年好了
像妖女那樣的反對者甚至是掠奪者/海盜國家殺過去的話
那些國家只是淪為被菲律賓軍船屠殺好玩練手感的工具罷了
更不用說和平和選材造成的兵力歸0
(既然號稱完全和平當然就不會有徵召軍隊這種自打嘴巴的行為)

如果把AA眾定位再一個幹旋的角色
至少不會那樣被人說嘴，靠著AA的名聲加上基神
要打他們至少要思考一下
--------------------------------------------
但演出卻不是那回事，對雙方都開打
更何況之後加入奧布之後，一打三
軍人奉命是把眼前的敵人掃平
至於和平如何制定那是上頭的決議
但AA眾就是我超強我要打啪你們
誠如>>836037 所說
你們手上有弓要打對方怎辦？那就把你們弓打掉
對，一時，但之後他們會不會再拿弓對幹
我想基神根本沒想到，他只是不斷地去壓制戰場
一個東西被壓制到一個地步，定會反彈
這個反彈就是小鳥真爆種宰了自由
--------------------------------------------
自由消失的日子，對，戰爭沒變，但戰爭的速度加快
場次也減少了，對此該說誠服恐怖還是啥就不去評論
但有人亂入戰線擴大是事實

種廚永遠都等不到新作哭哭喔

太神了...N年前的作品戰到300多..

應該是有人存當時戰串然後複製內容自演吧

>>No.836049
小鳥真希望解決戰爭 但是他想不到好方法
但是議長想的到 而且是目前少數提出可行性較高的人
所以他相信議長 很奇怪?

軍人就是這樣一個職業
軍人只負責打贏戰爭 上頭的政治家負責調解 彌銷戰爭

呵呵 跟巨人比這部真的只能算小咖
種系列賣的贏巨人嗎 噗 我看不行吧

>No.836114

這魚餌撒的好差勁 多練練再來釣大魚好嗎
根本微笑面對

>>>No.835985
同感

戰爭本來就是不得已的手段
開戰理由就百百種
在這筆上跟人吵
不如真的上一次戰場吧
到底活著好 還是死的好

這大決還真夠爛的
真以為有人會相信啊

種廚又在幫基老妖拉護航囉www

這種釣魚開始變無聊了
一開始還覺得有趣...

爽啦
壓基拉派就是爽
10年後還能在一次打中二真派的臉WWW
哭哭哦

EVA 10年後繼續賺
SD 10年後繼續戰

模型周邊先不說
光冷飯BOX又要賣贏一堆新作了w

「新機動戦記ガンダムW Blu-ray Box」全2巻でリリース決定！
W BD化沒有SEED一樣的待遇真可惜....

>>No.836133
>>No.836254

真像不知怎麼反駁
腦羞的回應

你們吵你們的關我屁事

嘴巴說不要,身體倒是挺誠實的嘛www

>>No.836513
>一個聽過採訪內戰的人的經歷
這個可信度有多高?

>>No.836558
基本上 宇宙的不殺跟地球上的情況完全不一樣
地球上的 你手腳被打 失去武器 沒有人殺你 只要你還有辦法發出求救信號OR發出訊息給搜救隊 要找不是很難
活下去回到家裡 不是截肢導致無法參軍而退休回家
也會因為四肢受傷而修養很久才回去戰場
宇宙失去MS手腳 推進背包 沒有任何方法固定自己的載具
你會無限移動 而宇宙的距離大到難以想像
你幾分鐘前發出的訊號位置 你幾分鐘後可能已經離開好幾公里 而且距離太遠 訊號根本沒辦法發給搜救隊讓他們找到你
你看看觀星者 還利用藥劑讓人體進入最低消耗 觀星者整體機乎無損
還利用幾進0消耗推進 卻還花上幾個月才給搜救隊找到
那群給攻擊自由削成人棍的會多慘?
就算運氣好被找到 你手腳都沒事 頂多營養不良加脫水
修養幾週 確認精神沒問題 馬上就能回戰場
運氣不好被找到 大概精神可能被無邊際的黑暗給搞到衰弱了
回家能不能正常跟家人相處都會成問題

>No.836599
斷了手腳就不能動的MS是哪家製造的?
簡直比鋼球還危險
鋼球都有人開了怕啥?

這集巨人倒是有不錯的士兵描寫
寧願自己選擇死法也不要被敵人殺掉
更不用說對手沒明確為敵的情況下

>>No.836662
MS沒有手腳 很難調整推進方向 很容易會變成單方向的推進
因為手腳上有姿勢補助噴嘴 可以在MS做出360度的移動調整
失去推進背包 你在宇宙移動的能力是0
Z鋼有很好的描寫 MK2的推進背包炸掉 他只能呆在原地任人宰割
MA利用可以大幅度改變推進位置的推進器 在宇宙做出類似飛機的移動方式(單一推進方向 但是可以轉彎)
而且 鋼球可是聯邦裡面的人員都笑稱的鐵棺材
雖然可以用鋼球海淹死薩克就是 但是人員死傷數雙方永遠不對等

補一下 也有MA的推進器是單一方向
但是在其他地方會有很多補助噴嘴來調整移動路徑

>836599
但不管怎麼說,都比被直擊駕駛艙生還機率來的高
真的不想拼那點生還的機率,就自己了斷吧
要是連自己了斷的勇氣都沒有,就乖乖的拼那點生還率吧
至少還有選擇的機會,被直擊駕駛艙可連選的機會都沒有

這時候考驗2邊對於人員的保障了
高科技一點可能駕駛服或駕駛艙能發出訊號
另外2邊停戰也不是馬上全部跑掉
都會在附近先收容人員不是嗎

>>No.836696
如要提生還機率 我是不反對 0.01%確實是比直接死亡好
但是這種做法不可能停止戰爭 不可能停止仇恨的連鎖
也不可能讓被銷人棍的駕駛好過
痛苦的死+讓家人痛苦悲傷的活一段時間或是痛苦的活+讓家人痛苦的活
這是宇宙被銷人棍最容易發生的事情
真的超強運可以很快被找到不會受苦的駕駛
除了00的可樂君 我真的想不到了.....

不知道種命的士兵智商特別低嗎？
他們被打成人棍，就只會傻傻的站在那裡
不會看周圍環境，也不會嘗試脫離戰場
你說對不對啊，海涅？

>>No.836707
就算被削人棍 只有操作艙 本來就可以發出訊號
問題是訊號是有接收範圍限制的
而你只有MS機體可以發出訊號 跟接收訊號
機體失去移動能力 就會隨著最後受到的推力無限移動 直到撞上東西才會停
機體越漂越遠 訊號被搜救隊抓到的機率就會越低
而且不是每一台被削人棍的駕駛都是停戰前才被削
打戰中被削 到停戰 人都不知道漂到哪邊去了 怎樣找?
駕駛服可以發出訊號也是一樣的道理
另外 停戰前才被削 獲救率確實是很高 但是會隨著時間經過快速降低(看你機體最後受到的推力跟方向決定
剛停戰不是只有搜救而已 還有確保能夠聯絡到的殘存人員跟戰艦等等 搜救隊的工作其實很多 不是完全只有找那些失聯的
而失聯的人只要超過搜救黃金時間
很容易被冠上MIA直接當作死亡處理
因為宇宙搜救所花的人力跟資源成本不低
而剛停戰後 搜救工作也告一段落
會先著重拯救已經被找到的人

>No.836696
要讓他們痛苦的活著才是目的吧
看看巨人
就是要知道戰爭的恐懼才會讓人放棄
運氣好就可以把恐懼帶回給家人
免得養出一堆只想上戰場砍人撿尾刀的小屁孩
一下子就被蒸發哪來恐懼可言

>>No.836725
哈 MS沒有推進能力 更沒有控制前進方向的能力
要是人直接離開MS 還會失去發出訊號跟接收訊號的能力
而且也不知道MS受到的推力有多大 你自己踢MS脫離的力道是否能讓自己前進也無法了解
(說不定只是讓自己以比MS還慢的速度遠離戰艦OR搜救隊 只是因為相對距離感覺很像有前進而已)
你能做什麼? 做得到什麼?

看到一堆感覺根本沒看過的人在討論

也不用說SD,光SEED自由出現那幕

他把伊薩克斬腳那段,瞬間就有人把他救回去了
這代表他們被訓練成這樣

也不要說只有他有畫面阿
每隻小兵都被打落時都要特寫被人安全救走
證明大家都是公平的,1000集都畫不完吧

ZAFT如果那麼不管士兵死活,那其實沒等到SEED開演
ZAFT早就無兵可用

>No.836731
這種說法不錯
唯有經歷過戰爭痛苦的人
才能了解戰爭毫無意義與價值
所以更要讓戰場上的士兵活下去...

戰場上的人都死光了
那下次就只是投入新的玩具
那戰爭還是會繼續下去

這世代的鬼島人根本沒人上過戰場啊
理解上會有落差也是蠻正常的事

樓上有人說克乳澤正確的人想法也不錯笑

「只要把世界毀滅就能終結戰爭」

是啊，戰爭沒了。連人也沒了

基本上因為資源有限，但人越來越多，而且人種、文化都不同，也不可能全部的人都願意共體時艱，和平的日子久了還是會出現爭奪資源的問題，除非人口數有經過嚴格控管
W的特列斯就是主張戰爭要殘酷才會讓人們有所警惕，所以W後期主力兵器都改用MD系統他才會跳出來反對

說得好炫砲
好像自己參加過戰爭一樣w
結果還不一樣是個自婊乙w

記得牛媽曾經訪問過戰爭的生還者
曾經有一個生還者喃喃自語說自己絕不看戰爭片，這讓她印象非常深刻

看著沒經歷過戰爭，卻高談著在戰場上怎樣是殘忍的行為的人，還真是諷刺呢...

>>No.836738
當時還是伊薩克一隻被削 四肢健全的隊友要救當然很簡單
宇宙被削的都是五彩大砲整隊打掉 連隊友都沒有移動能力OR能力降低 怎麼救? 可能光是自保不漂走可能都很吃力
機率不是0 但是宇宙戰爭雙方艦隊打得火熱 很多時候失去隊員先做的是補充戰力 後面才是死傷者救援
(你不會希望救援隊出去 就被敵人擊落增加求救目標巴?)

>>No.836734
哎呀，我沒說要離開MS啊
先不論推進器被破壞這種狀況
比如這位仁兄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm861495
只是被砍了一隻手
就驚訝的不能自己
不會看周圍環境，也不會退卻
結果被腰斬
你說是不是智商低？

>No.836752
這樣就好像在說
在宇宙上把開MS的人殺了才是正確
那這不是本末倒置了

就算是醫務兵要上場救人回來也是會掛槍的 但基佬是你們帶槍的我就通通打啦 視野內的武力全都癱瘓在說 會演變成救人不成反多一個要被救

>No.836765
你不覺得如果基佬不出來
很多問題都可以解決了嗎？

>836752
照你這種說法戰場醫護兵不就一點路用都沒有?
事實上他們的任務就是兩邊打的火熱也一樣穿梭戰場救助傷患
二戰海戰時遇上人員落海,不管是艦隊互轟還是被單方面空襲
不管再忙也要調度人力救人,因為都知道現在不救晚一點就可能找不到人了
真實戰爭如此,戰爭電影卻不一定會拍這種畫面(雖然我看的大多都有)
動畫更不用說,一集23分鐘的長度沒必要浪費時間做這個
有做出有臉角色有人救就不錯了

>>No.836765
應該說 不想殺人你就不要上戰場
宇宙上的戰場 特別是MS 失去四肢是很危險的事情
運氣好你用的是高級的MS 推進背包可以調整噴射方向還沒問題
運氣不好用的是量產MS 推進器是單一方向 靠姿勢補助噴嘴調整 就真的非常危險了
戰爭本來就會死人 期望沒有死人的戰爭是不可能的
以為不射擊操作艙就沒人會死是很天真的
以為只要駕駛活下 就不會有仇恨是很蠢的
你讓駕駛痛苦的活著 帶給家屬痛苦
不怕他家人反過來仇恨把他的家人搞成這樣的對象
(通常會是該家屬所屬國的對立國)結果催促政府滅掉對方媽?
戰爭死亡的軍人 其家屬一樣會痛苦
一樣會出現害怕戰爭OR仇恨對方結果催促戰爭的情況
畢竟CE世界搞了個調整者歧視自然人 自然人忌妒 仇視調整者的棘手情況....很多時候 做什麼其實都錯了

>836768
解決什麼?
反正就是全殺光光就對了?
這是哪個年代的戰爭思想?

>你不覺得如果基佬不出來
>很多問題都可以解決了嗎？
確實
那只有戰啦~

>836780
難道兒子從戰場上活著回來,父母會要求政府趕快滅掉敵國
兒子在戰場上陣亡,父母反而會要求政府趕快停止戰爭求和平?
你不覺得你的邏輯已經很奇怪了嗎?

>836758
還沒點開先猜海涅
（點開）
果然是，可憐的人

一定要吵推進器或什麼輔助噴嘴的話...
基拉大魔王是每次都一定削人棍的嗎?

就我有印象的，非常少
暗殺拉克絲的部隊被削，還有阿斯蘭在種命也被大魔王削過一次
以及因為亂入大魔王跟阿斯蘭的戰鬥，結果被魔王一刀給十七分割的綠毛機
其他......應該沒了

腰斬，魔王通常都是對上比較有實力的才會這樣做
種的伊薩克，以及種命智慧女神在追擊AA的那戰中，大魔王本來也想對真用，結果被真反將一軍

對上普通雜兵，優先砍的是主監視器及武裝
手部主要都是砍手腕的部份，連肩膀也一起砍掉的例子我是沒什麼印象
手部主要的輔助噴嘴應該都是在肩膀部份，手腕應該比較沒差吧?
腳部的部份，大魔王對雜兵基本上不會用到腰斬的

>No.836782
為什麼你覺得基拉以外的軍人
都是殺人狂呢？
其他軍人都沒說不殺，比如阿斯蘭等人，也沒說要殺光敵人啊
你這種除了基拉以外的人正規軍人都是殺人狂，只會將人殺光光的想法更要不得

只有完整的尤里信念可以拯救你和你的家人

>>No.836788
請看清楚 我是說兩種可能性同時都存在 不是單一方向
而且 兒子回來了 沒有殘廢卻是精神異常難以過活
(宇宙漂流極刑 通常不傷駕駛肉身 而是精神毀滅 會傷肉身頂多脫水 營養不良)
(手腳健全 精神沒問題 通常只有回家修養 之後就是在回去戰場 戰爭期間軍人通常沒得選的)
帶給全家痛苦(時間還會很長) 不是害怕戰爭 就是仇恨對方
這點很正常 哪裡奇怪?

>>No.836795
去問福田 不管是浮游砲射擊
還是全彈發射 攻擊自由只要用射的幾乎就是削人棍
而宇宙戰上面 攻擊自由最多的攻擊就是滿滿的射擊兼用卡....
用砍的確實是讓駕駛有很大的機會安全回艦維修
然後再次上戰場被削......

>不怕他家人反過來仇恨把他的家人搞成這樣的對象
>(通常會是該家屬所屬國的對立國)結果催促政府滅掉對方媽?
是呀，接下來抓你兒子爺爺上戰場
這家人應該會感到榮耀

>836800
所以基佬不出來是要解決什麼問題?
是你的發言太蠢
>836800
要說仇視對方,死別和生還回來絕對是前者比例較大
這兩者絕對不會同等

>>No.836808
是阿 沒錯
但就算不鼓吹滅了對方 而是害怕戰爭
只要戰爭沒停 一樣會抓你兒子爺爺上戰場
戰争需要人力 只要評估合標準 很容易被抓過去
這點不會改變

>836810
所以才說到底是哪個家庭好不容易有家人生還了
卻催促政府滅掉對方讓家中男丁再被征召?
是巴不得家中男丁全戰死嗎?

>>No.836809
>>要說仇視對方,死別和生還回來絕對是前者比例較大 這兩者絕對不會同等
精神異常生還回來 卻持續帶給家人痛苦 直到死亡
死掉回來 家人痛苦3~10年左右不等
事實上也只是時間上的長短 一樣會痛苦 時間久了
一樣會醞釀各種情緒 沒有對不對等的問題
只有什麼時候會爆發的問題

>>No.836816
當有家庭所有男丁通通成了精神異常的死樣子
自己家庭連賺錢好好生活都成問題的時候
就有機會變成這樣了.....

>836821
那也要是生還回來的都變成精神異常
二戰結束歸國的傷殘老兵就算有障礙
比例也沒有大到你講的好像每個家庭都水深火熱一般
你的理論到底是憑什麼?
>當有家庭所有男丁通通成了精神異常的死樣子
>自己家庭連賺錢好好生活都成問題的時候
>就有機會變成這樣了.....
...一個男丁變精神病就該懂戰爭可怕了
會戰爭狂熱到全家男丁都變精神病
那是這一家全部人一開始就都是精神病...

>No.836821
不對吧
家人死在戰場上，家屬照樣有可能精神異常
以全知的角度去看戰爭才會這樣說
真要說的話家屬還是寧可家人受傷回到家，而不是死的不明不白

某人的做法也許是偽善沒錯
但不可否認他的手下留情，或許已經拯救了許多戰爭牽連的家庭
這是眼前唯一所能阻止的悲劇方法
就算怕可能因此把戰線擴大，當下也不可能就痛下殺手的
其他人只是殺殺殺，連理念莫名奇怪...還有想不出來的勒...

>不怕他家人反過來仇恨把他的家人搞成這樣的對象
結果你說的到頭來還是開戰的錯...
但這樣還開著脈衝衝上戰場去打戰，那這根本就是一錯再錯。更衰小
不可否認這樣的主角真悽慘，觀眾幫他加油還註定會被打臉

>>No.836831
>>那也要是生還回來的都變成精神異常
我上面早就說過了 被基神削人棍 吃了宇宙漂流
肉身通常沒事 但是精神很容易出問題
精神沒問題 肉身也沒問題 那就只能回去戰場 戰爭時期
軍人沒的選
>>一個男丁變精神病就該懂戰爭可怕了
有機會有機會有機會 這句話你都不看的?
而且 CE世界就是瘋子多(看看那籃色宇宙 看看那主戰激進派一樣有人附和)
當失去一切的時候 本來就有機會讓人瘋狂
>>No.836833
>>家人死在戰場上，家屬照樣有可能精神異常
我從來就沒有反對兩者都有可能發生的機會
>>真要說的話家屬還是寧可家人受傷回到家，而不是死的不明不白
上面我已經回答好了 可以看一下

這討論數還真讓人以為是新番...
甚至有些新番也沒超過

>>No.836837
是阿 戰爭本來就是錯的
不管殺不殺人 只要會讓人感到撕心痛苦 本來就會造成許多問題
開脈衝的那個也只是照命令做事
軍人只負責打贏戰爭讓負責調解 安撫家屬 製造虛偽和平的政治家有籌碼跟空間做好自己的事情

神 作 降 臨

>No.836842
>精神沒問題 肉身也沒問題 那就只能回去戰場 戰爭時期
>軍人沒的選

歐普表示:歡迎光臨
廢物商表示:超歡迎，有人追來我們還會負責幫你打回去做串燒喔~

各位島民
現在禮拜五囉
先別戰了
再過半天 種命HD換主角的13集討論串再來戰吧~

>836833
SEED D的基拉我一直認為不是偽善
只是被拔掉思考能力

削人棍可以救到的始終只是一部份人
但另一面是讓得不到救援的人生不如死罷了

不愧是種命 過10年戰力依舊堅強!

幫推! 看能不能破400!

排除2成釣魚跟鬧串之外

8成還是很認真用各種角度切入去討論，完全都不輸新番呢

福田夫妻在九泉之下恐怕也能安息了w

>>No.836848
去那邊的話就是叛軍
運氣好逃的過去 恭喜 這邊超讚的
運氣不好 恭喜 戰爭時期通常只會賞你腦門開花

>No.836845
開賣蔥那位才是最不按照命令行事的吧www
(辱罵國家元首(阿不是該恨聯合(對立國)和札夫特(自由)嗎w)反抗FATH，私自與聯合交易、擅自對歐普人質(一槍都沒開過的卡卡)開火、柏林戰前倒戈)，結果一路靠議長特赦上來
>No.836850
觀星者兩人我記得可睡爽爽，不到生不如死的地步

>836842
>有機會有機會有機會 這句話你都不看的?
你把這個"有機會"放的太大了,大到好像一定會發生
再說根本沒有實例證明你的理論(別拿動畫當例子)
從頭到尾都是你的空想,去查查二戰老兵的回憶和戰後生活吧
你會發現你的理論實例只佔很小的比例
>而且 CE世界就是瘋子多(看看那籃色宇宙 看看那主戰激進派一樣有人附和)
種世界瘋子多,但也都是組織高層
別把老百姓和高層瘋子混唯一談
>我從來就沒有反對兩者都有可能發生的機會
那你一直強調生還回來"有機會"精神異常有何所指?
生還絕對比戰死好,老百姓的觀點就是這樣
你扯再多精神異常也沒有任何意義

>觀星者兩人我記得可睡爽爽，不到生不如死的地步
那是因為不用藥劑睡眠降低生體機能活動
在得到救援前駕駛艙內的氧氣就先耗光死了啦
先不提觀星者是為了星際航行用的MS所以機內備有那種藥劑
一般戰鬥用MS沒那種藥劑的狀況下
又因為沒辦法控制MS移動方向只能放任漂流
在驚慌下耗氧量會比一般狀態下的消耗還大
沒辦法及時得救就是缺氧變瘋子或死掉

>>No.836859
>>開賣蔥那位才是最不按照命令行事的吧www
僅單論他上戰場殺人這件事情
其他的確實都是他自己的問題

>>觀星者兩人我記得可睡爽爽，不到生不如死的地步
他們是利用睡爽爽避免生不如死
MS上面可能會有急救用醫療包
但是不會有可以讓人降低生理代謝的注射藥品
觀星者是超遠程探測用 有可能考慮到失聯等等宇宙漂流問題 才放上藥品(雖然說觀星者明明是自動成長AI...還需要人操作媽?)

>雖然說觀星者明明是自動成長AI...還需要人操作媽?
有說過在觀星者能自行判斷前必須要有人駕駛讓觀星者學習喔

>>No.836860
>>你把這個"有機會"放的太大了,大到好像一定會發生
因為不發生 他們頂多就是修養 再上戰場 而不是退役
能活著回到家人身邊不出是當然是最好 但他們一定會再上戰場
吃完宇宙漂流 不可能殘廢 因為操作艙沒事 精神又沒有問題
要怎樣退役安全回到家人身邊當老百姓生活?
>>從頭到尾都是你的空想,去查查二戰老兵的回憶和戰後生活吧
地球上的戰爭有辦法發生宇宙漂流極刑媽?www
>>種世界瘋子多,但也都是組織高層 別把老百姓和高層瘋子混唯一談
哈 你去看看那群高喊為了蔚籃清靜的世界 還有被丟核彈馬上高喊殺回去的人民+軍人 老百姓沒瘋子媽?
>>那你一直強調生還回來"有機會"精神異常有何所指? 生還絕對比戰死好,老百姓的觀點就是這樣 你扯再多精神異常也沒有任何意義
上面回答了 自己看

>>No.836867
對喔 我都忘了觀星者的自動成長AI
幾乎還是小孩子的情況.....

>836869
>要怎樣退役安全回到家人身邊當老百姓生活?
所以最好被一槍打爆解脫一了百了是吧?
再說一次,你的邏輯還是很怪
>地球上的戰爭有辦法發生宇宙漂流極刑媽?www
被丟到荒島活活餓死的光二戰日軍就有幾萬人
這個精神壓力會比較小?你能分出高低?
>哈 你去看看那群高喊為了蔚籃清靜的世界 還有被丟核彈馬上高喊殺回去的人民+軍人 老百姓沒瘋子媽?
戰況一面倒優勢的話當然老百姓也會跟著狂熱
被打到一面倒劣勢家庭還死人的哪個老百姓還這麼瘋?
>上面回答了 自己看
那根本不叫回答,都是空想

我都不曉得原來缺氧容易變成瘋子這件事是空想啊
錯不承認硬要撐還真難看

>>No.836898
>>所以最好被一槍打爆解脫一了百了是吧? 再說一次,你的邏輯還是很怪
所以我問你 出問題才會退役 再肉身不可能受傷的情況下
只有精神出問題才能強制退役 偏偏宇宙漂流對精神傷害特別大
而精神異常一樣會帶給家屬痛苦
戰爭本身就是錯的 不管死不死都一樣
>>被丟到荒島活活餓死的光二戰日軍就有幾萬人 這個精神壓力會比較小?你能分出高低?
荒島生活看的到東西 聽的到聲音 還有人可以對話 還有無限制的氧氣可以吸
人棍宇宙漂流 沒有攝影機可以看 沒有訊號可以聽
沒有人可以對話 氧氣還被MS殘餘電力限制 緊張的時候 氧氣消耗還會加速 這種基本常識別告訴我你想不出來
宇宙漂流當然比較慘
>>戰況一面倒優勢的話當然老百姓也會跟著狂熱 被打到一面倒劣勢家庭還死人的哪個老百姓還這麼瘋?
當人失去一切 就是有機會變成瘋子
因為已經沒有東西可以失去了
>>那根本不叫回答,都是空想
只是你自己根基神一樣不去想而已
這種程度的問題跟命運計畫的致命缺點一樣 仔細想想都該知道的

＞836911
重點不是談那個
看不懂就別插嘴吧

>>No.836928
會沒關係嗎?
上面講到被削人棍宇宙漂流會精神異常
然後836864回答為啥會造成那種情況
哪裡沒關係了?

>荒島生活看的到東西 聽的到聲音 "還有人可以對話"

真利害還有人可以對話?

要不是議長要被寫成要強制執行命運計劃
不然在糾結殺與不殺之前,怎麼快速結束戰爭才是AA眾該考量的
結果就是ZAFT靠自己輾爆地連讓戰爭結束了,結果論來說AA前面是來亂的,懷疑議長所以出手,但最後的最後不是AA掌握到命運計劃的決定性缺陷而是議長自己開砲...唉,超虛的

SEED D還是有教育意義的
AA告訴我們,前面怎麼輸都沒關係,最後一場贏過來就行了

>836925
>戰爭本身就是錯的 不管死不死都一樣
對家屬來說,死不死差很多
>宇宙漂流當然比較慘
慘能慘多久?頂多幾十個小時
餓死要多久?至少2個星期
你確定宇宙漂流比較慘?換作是我寧可宇宙漂流
>這種程度的問題跟命運計畫的致命缺點一樣 仔細想想都該知道的
現實的戰爭可沒有多少實例能支持你的理論
所以才叫空想

>>No.836939
你以為餓死的2萬人是同一天一起餓死的媽?
有可能因為很餓幾乎不說話
但不是完全獨自一個人被關在狹小的空間

>>No.836943
>>對家屬來說,死不死差很多
如果活著跟死一樣 時間長了也一樣
如果活著卻天天要人看護 最後也是一樣讓家屬痛苦萬分
>>慘能慘多久?頂多幾十個小時 餓死要多久?至少2個星期
>>你確定宇宙漂流比較慘?換作是我寧可宇宙漂流
笑話 宇宙漂流運氣好幾時小時 運氣不好也是好幾禮拜
你能保證幾時小時"保證""絕對"救的到你?
>>現實的戰爭可沒有多少實例能支持你的理論 所以才叫空想
現實能打宇宙戰爭再來跟我說拿實例支持理論
而且 宇宙漂流是被關在狹小 而且黑暗的空間
還不知道什麼時候才能結束
本來就容易引發精神焦慮(醫學知識別跟我說你不知道) 加上氧氣問題 不能隨意打開操作艙(打開也看不到什麼東西)
再這樣的情況下腦子容易受損 這種常識還要我講媽?

>836935
根本不是在談會不會缺氧的問題
不會每個人都宇宙漂流到死掉,只要運氣好被救到
也不會每個人都得精神異常,只要被救的早
但是被直擊駕駛艙就是一點求救機會都沒有直接去另個世界
有漂流有機會,除了搞玉碎的皇軍哪個軍人不希望生還機率多一點?
哪個家屬會不希望家人生還機率多一點?

>No.836961
會上戰場的人才不會管生命如何如何的
全部早就都是做好死的準備
歐普的村雨大叔就是個鐵例
不用在乎誰殺誰也不用管領導者是誰
反正死的熱血就對了

>>No.836961
>>不會每個人都宇宙漂流到死掉,只要運氣好被救到
運氣好被救到 沒缺氧 腦子沒受損 精神沒出問題
就是修養再上戰場......
能獲救沒事是最好 但是沒人可以保證獲救再上戰場還能再救幾次
下次是痛苦的宇宙漂流到死還是缺氧變傻子還是跟可樂君一樣被救好幾次 誰都不知道
這種做法 運氣好也只是重複痛苦的過程 直到哪天運氣不好

>836958
>如果活著跟死一樣 時間長了也一樣
>如果活著卻天天要人看護 最後也是一樣讓家屬痛苦萬分
...所以搞到這種地步的是佔生還的多少比例?
是沒有人完好沒事回來嗎?生還回來就一定是這種情況?
我真的搞不懂你的邏輯啊
>笑話 宇宙漂流運氣好幾時小時 運氣不好也是好幾禮拜
哪家的MS氧氣存量能撐好幾個禮拜?
>你能保證幾時小時"保證""絕對"救的到你?
不,我是以絕對會死的結果來說寧個早死
活著都是運氣好
>再這樣的情況下腦子容易受損 這種常識還要我講媽?
不,我是無法理解你不斷強調宇宙漂流會精神異常
會給自己和家屬無限痛苦有什麼意義?
不會每個人都宇宙漂流到死掉,只要運氣好被救到
也不會每個人都得精神異常,只要運氣好被救的早
但是被直擊駕駛艙就是一點求救機會都沒有直接去另個世界
你要是覺得所有軍人都認為宇宙漂流比直擊駕駛艙好
那就是我跟你身為人的價值觀差太多,沒什麼好談了

>836984
我相信想反對你的士兵排起隊來足夠圍繞台灣一百次........

大天使組的問題不是削人棍，
而是有力量也有改變世界的大志，
但不去針對問題根源改變現實，而是走去戰場削兩邊人棍，對事態根本毫無幫助

假若大天使號是由一群中二少年兵掌控、兵寡力弱的遊兵就算了，
粉紅女手持國家級的軍力和組織力，艦上也有成年人其中一個還是沙場老將，還能作出如此奇妙腦殘的決策才是令人難以接受的一點
而最令人難以接受的是這群人真的以這種策略拯救世界成為英雄，我靠www

>>No.836984
>>不用在乎誰殺誰也不用管領導者是誰 反正死的熱血就對了
這句話個人不太同意就是
軍人只是負責打贏戰爭 還有執行命令
死的熱血 那是玉碎主義 戰敗能活下來是最好
問題是不解決戰爭根源 活下來要是沒有特別問題
也是只能從新回去戰場跟死神拼命
或者是賭命當逃兵逃到天涯海角

>836990
...所以咧?
被直擊你哪來的下次?

>會上戰場的人才不會管生命如何如何的
>全部早就都是做好死的準備
上戰場以死為前提確實合理
但跟去送死是不一樣的

>>No.836993
>>...所以搞到這種地步的是佔生還的多少比例? 我真的搞不懂你的邏輯啊
沒有到這種程度 沒辦法讓他退役回去當老百姓
沒有到這種程度 沒辦法讓他不用再回去上戰場
>>哪家的MS氧氣存量能撐好幾個禮拜?
氧氣儲存量夠 你自己夠行有辦法不讓自己太緊張
長時間漂流不是不可能 當然 前提是做不做得到
>>不,我是以絕對會死的結果來說寧個早死
那這樣跟被操作艙直擊有何分別?
>>不,我是無法理解你不斷強調宇宙漂流會精神異常 會給自己和家屬無限痛苦有什麼意義?
跟死亡一樣會讓家屬痛苦 一樣會有讓家屬害怕戰爭OR仇恨對手的可能性 沒辦法斬斷仇恨的連鎖
>>不會每個人都宇宙漂流到死掉,只要運氣好被救到
>>也不會每個人都得精神異常,只要運氣好被救的早
恩 所以回答我巴 運氣好被救到 沒有任何問題 遲早要回戰場
不是再體驗一次漂流 就是跟死神拼命 有差別媽?
>>但是被直擊駕駛艙就是一點求救機會都沒有直接去另個世界 你要是覺得所有軍人都認為宇宙漂流比直擊駕駛艙好 那就是我跟你身為人的價值觀差太多,沒什麼好談了
我媽? 基神不搞宇宙漂流最好
本來軍人上戰場就是各憑本事求生 打贏戰爭
今天卻出現一個削人棍 放任生死 只能憑運氣求生
好運活下去再上戰場 不好運拖累家人OR一樣要死
有辦法改變什麼?
>>No.837004
所以呢? 活下去沒問題還是要上戰場拼命

看向觀星者飄流了幾百個小時超過了極限時間幾個小時才被尋獲...
嗯
才10幾個小時就被找到的有辦法回到地球後別當兵了
去買張樂透吧

>No.837000
大天使團無印結束之後幾乎都算淡出了(卡佳里例外
根本沒有能力去主導政治
也沒有改變世界的想法

開戰之後也完全是出於被動狀態
確實介入對戰況上無益，因為錯的也不是只有他們
假如兩方沒人開戰，頂多就是當第三勢力繼續觀望而已

>還能作出如此奇妙腦殘的決策才是令人難以接受的一點
編劇腦殘也是有可能
但都快過8年了，請你現在舉個不腦殘的決策，讓大家接受看看如何？
既然你這麼厲害，那就不要又一擊脫離哦

>837027
算了,跟你談真的好累,只回答一個重點
>所以呢? 活下去沒問題還是要上戰場拼命
所以咧?接下來就是遲早會死在戰場上嗎?
活著,哪怕機會只有一次,就有可能活到戰爭結束後回家了
被直擊,什麼機會都沒有
你要是真的不懂這意義,對不起,我自認我的語言無法與你對談

>837027
老實說，雖然我也討厭基拉
但你用這種理由來否定削人棍，真的有夠無聊

這麼主張戰場浪漫，被削人棍又沒獲救機會時，
你不會自己舉槍自盡啊？
上戰場就要有戰死的心理準備對吧，那就自盡啊！
不想自盡，又要戰死沙場，一定要找對方殺你，
你是哪來的最後之大隊啊！？

>>No.837039
去問那個寧願宇宙飄流也不要被一擊死的不是比較快?
與其被逼到絕境舉槍自盡還不如被一擊死比較痛快吧((攤手

>>No.837038
基神不出來削人棍 連體驗漂流都不用
你一樣可以憑本事活下去
基神沒有解決戰爭根源(自然人跟調整者的能力差別 還有相互歧視 仇視) 運氣好這次活下去回家修養養到戰爭結束
但是問題還在 事情一樣會爆發 總有一天還是會有戰場要你回去
你一樣要憑本事活下去 問題一樣會重複上演

＞837033
至少還有機會被尋獲
一槍死連樂透都買不了……

>No.837000
奪回歐普不就是第一步?是"奪回"而不是"回歸"
不然從反方向來討論好了
卡加里被架空、札夫特丟隕石造成戰火主因、聯繫人阿斯蘭不見蹤影、拉克斯被襲擊、家被炸掉
第一步棋要如何下?在AA睡大頭覺?

>837043
你在說我嗎?
我的確寧願宇宙飄流也不要被一擊死
真的漂到絕境了大不了自盡,但在這之前我不會放棄生還的機會
這是選擇權,被一擊死沒有選擇的權力

>837034
>沒有能力去主導政治
聽你鬼扯，拉克絲的民望根本高得驚人，不然議長為啥要找替身。
還有拉克絲掌握的組織，說這種人沒有政治影響力根本是騙人。
就算是無印後國內形勢不穩，暫時逃難躲避，也可和權力者保持聯絡，成為對雙方國策都有影響的第三勢力。
若沒這種人脈（拉克絲沒有？聽你鬼扯），也可暗中收集地聯的惡行，公佈出來改變民意。再直接一點，直接衝進藍色宇宙基地，把大首腦幹掉然後繼續歸隱皆大歡喜。

方法多得是，每個也比在戰場上削人棍有用
說到底就是基拉夫婦是監督夫婦的分身，不能有任何汚點
想當英雄但不想沾血，所以削人棍
想主導世界但不想沾染政治，所以當兩邊都差不多死光了才舉起大義搶尾刀
中二不可恥，但既沒信念亦沒承擔，不願作出任何犧牲的中二最令人噁心

>>No.837039
我並不反對削人棍有機會可以獲救
問題在於 削人棍可以解決什麼問題?

>No.837043
想死在戰場就自己舉槍，基拉又不是你老媽為啥要管你有啥浪費
不要像小孩要玩具似的在吵

>基神不出來削人棍 連體驗漂流都不用
>你一樣可以憑本事活下去
人家就是沒本事才被人家削人棍的啊www
若照你的說法，那他可能早就會選擇去自盡了，連漂流也不必了

>基神沒有解決戰爭根源
你這點根本錯不在他
>但是問題還在 事情一樣會爆發 總有一天還是會有戰場要你回去
這問題也不是憑一人之力就能改變的
就算你說的很無奈，也不代表他就一定要回去戰場送死

>你一樣要憑本事活下去 問題一樣會重複上演
你這不就是無能的話只好去死的意思嗎www

＞837056
那為何不一開始就這麼說
講一堆漂流問題幹嘛？

No.837058
>>人家就是沒本事才被人家削人棍的啊www
>>若照你的說法，那他可能早就會選擇去自盡了，連漂流也不必了
那也只是基神能力過強 才有辦法削人棍
基神沒出來 別人一樣有機會活下去
>>你這點根本錯不在他
那就不要一臉想要終止戰爭的樣子
>>這問題也不是憑一人之力就能改變的
那就不要一臉想要終止戰爭的樣子
>>就算你說的很無奈，也不代表他就一定要回去戰場送死
戰爭一樣會爆發 一樣會要軍人
首當其衝的就是那群上次參戰過 四肢完整有經驗 還在適合年齡的軍人
>>你這不就是無能的話只好去死的意思嗎www
不然呢? 戰場上就是這樣
你無能別人一樣會推你上戰場
無能就會沒技術活下去 運氣好這次被基神削人棍活下去了
修養養到戰爭結束 但是沒解決根源 戰爭一樣會爆發
無能的一樣會被推上戰場 那....這樣有解決任何問題媽?

>>No.837063
因為有人認為 基神的做法比較好 比較人道
我只是把這種做法背後的問題說出來而已
就跟命運計畫其實有致命缺點 沒辦法長久和平一樣

>聽你鬼扯，拉克絲的民望根本高得驚人，不然議長為啥要找替身
聽你鬼扯，高就要出來領導百姓？拉妖超低調根本不想帶頭。
>成為對雙方國策都有影響的第三勢力
就只是為了當作牽制的保險，跟你所謂的拯救世界的手段有直接關係？

>也可暗中收集地聯的惡行，公佈出來改變民意。
做這幹麻，增加對立哦(你瞎了嗎
>再直接一點，直接衝進藍色宇宙基地，把大首腦幹掉然後繼續歸隱皆大歡喜。
還暗殺集團勒...連腦捕的都出來了

>方法多得是，每個也比在戰場上削人棍有用
KW8Ky6fg，我就是在等你舉例勒...
>說到底就是基拉夫婦是監督夫婦的分身，不能有任何汚點
這點確實沒意見

>想當英雄但不想沾血，所以削人棍
>想主導世界但不想沾染政治，所以當兩邊都差不多死光了才舉起大義搶尾刀
>中二不可恥，但既沒信念亦沒承擔，不願作出任何犧牲的中二最令人噁心
這段明顯是被網路洗腦到連劇情都不認了www

種廚就是喜歡捧黃大河，每次都選擇性無視，皇大河打別人軍艦的引擎、主武器，造成內部人員，有多少人死亡。

>837076
我已經不知怎樣吐糟了
低調不帶頭，但會領兵打議長然後當首長
改變民意＝增加對立，你沒想過讓地連都反對出兵嗎？
影響兩邊國攻不能改變世界，都能影響了還沒機會提出反戰議案


真的，夜深了，早點睡吧

>No.837056
至少可以拯救＂眼前＂＂現在＂這些因為毫無道理的仇恨與政治操作
而被送上戰場赴死的士兵

>想當英雄但不想沾血，所以削人棍
啊煌就是不想殺人.....不然能拿他怎樣
>想主導世界但不想沾染政治，所以當兩邊都差不多死光了才舉起大義搶尾刀
主導世界？一個在孤兒院成天看海，上了戰艦後繼續看海的那個憂鬱文青？ww

不要從表象的結果論，回答我這一句就好
你是發自內心認為「煌跟拉克絲在SEED-D的目的，就是為了主導世界」嗎？
捫心自問一下如何？

>中二不可恥，但既沒信念亦沒承擔，不願作出任何犧牲的中二最令人噁心
所以他穿上白衣了，這個憂鬱文青跑去當他最不喜歡的軍人，直到現在都還被砲
只因為他跟議長承諾＂會繼續戰鬥＂
戰鬥的對象可不是戰場上的MS，而是指整個世界的混亂局勢
不論作法為何，他將來都必須為了這個世界繼續付出

煌該被婊的點不少，但是硬要扭曲事實，用無限上綱的想法來指責就顯得有點弱了

..個人對這殺不殺，飄不飄沒意見
但有句話我想問，你們到底是在討論小兵生死還是基神？
把焦點放在基神的行為，而不是行為帶來的後果
後面的筆戰就不會這樣火爆了

>>No.837079
你說結局不合理確實沒意見

>真的，夜深了，早點睡吧
棍，回我這句哪我怎辦w
明日再戰哦？饒了我吧w

>>No.837075
>>至少可以拯救＂眼前＂＂現在＂這些因為毫無道理的仇恨與政治操作 而被送上戰場赴死的士兵
沒有解決根本 會有無限個"眼前"還有"現在"的士兵繼續上戰場拼命
緩兵之計不是不行 但是請一開始就先想好解決問題的方法
再利用這種做法拉長時間 增加空間提高解決方法的成功率
而不是沒有任何解決方法 不斷的使用緩兵之計不斷的壓下去...
壓太久總有一天會反彈的
就算可以壓很久好了 沒有辦法壓上一輩子的
我現在只能希望福田想開 再這次HD補上拉克絲有想到解決方法的靈感 讓我覺得拉克斯其實有想解決問題的根本就好....

>沒有解決根本 會有無限個"眼前"還有"現在"的士兵繼續上戰場拼命
>緩兵之計不是不行 但是請一開始就先想好解決問題的方法
就算這不是根本之道
也不構成能對眼前的士兵見死不救的理由吧？

AA的在種命的行動可分為三大部分：介入歐普與札夫特戰爭、阻止破滅鋼彈、阻止彌賽亞
除了歐普那邊算是有點私心外，後面兩個根本就是出於人道立場啊？
發生在眼前的事情，還談什麼緩兵之計？

再者你以為＂不殺＂只是為了拯救MS駕駛員而已嗎？這充其量只算是比較客氣的作法而已
AA真正的目的在於讓戰事陷入泥濘，不要讓戰線出現過大的偏移
相對的來說，也能避免眾多老百姓犧牲

沒有烏茲米的歐普如果被札夫特入侵，滅國需要多久？
破滅鋼彈如果越界，會死多少人?
鎮魂曲跟創世紀一砲，能夠蒸發掉多少人？

發生在眼前的事情不去處理，還高唱什麼長遠之計？
這不叫深思謀慮，這叫不切實際。

看看圖中的景象吧！燃燒的城市與無數的犧牲者，這才是這場毫無道理的戰爭的現實！(帶土調)

對於士兵進行的不殺只算是比較周到而已
事實上如果沒有AA維持戰線平衡，SEED-D的戰爭應該會出現更多犧牲者
而這些犧牲者就是那些想＂慷慨赴義＂的無能軍人所沒辦法保護的

如果AA基於偽善的介入，能夠多少避免這種情況再度發生
那麼比起正確的大義與成熟的思考，我寧願選擇將偽善貫徹到極致

我就問幾個問題
真正該殺的吉布列是哪邊處理掉的?
喊著和平口號不斷亂入的那群做了啥?
該做的事不去做還拼命把局面搞的更混亂
好一個貫徹信念的偽道
哈

>>No.837098
>>也不構成能對眼前的士兵見死不救的理由吧？
不去解決根本 永遠會有士兵去赴死
你能救幾個? 削人棍又真的可以救幾個?
>>除了歐普那邊算是有點私心外，後面兩個根本就是出於人道立場啊？
多次亂入戰場 造成ZAFT人員死傷你都看不到就是了?
>>發生在眼前的事情，還談什麼緩兵之計？
硬把雙方打到撤退 不卻解決戰爭的根本 永遠只是緩兵之計
>>再者你以為＂不殺＂只是為了拯救MS駕駛員而已嗎？這充其量只算是比較客氣的作法而已
>>AA真正的目的在於讓戰事陷入泥濘，不要讓戰線出現過大的偏移
>>相對的來說，也能避免眾多老百姓犧牲
戰爭陷入泥濘 一樣不斷的會死人
只要不斷有士兵死亡 就會需要補充人員
到時候就輪到可憐沒經驗符合資格的老百姓上戰場
只會死更多老百姓 你可以救幾人?

>>No.837105
>>破滅鋼彈如果越界，會死多少人?
所以議長派兵阻止破滅鋼彈運送 只是失敗了 AA再幹什麼?


>>發生在眼前的事情不去處理，還高唱什麼長遠之計？ 這不叫深思謀慮，這叫不切實際。
不打贏戰爭就沒有本錢跟空間跟人家談條件
連這點都不知道一昧的去把雙方打到撤退 以為可以救人
這叫做愚蠢 幻想
戰爭會造成最大傷亡的就是雙方無止境的戰下去
會死最多人
>>對於士兵進行的不殺只算是比較周到而已
哪裡周到? 士兵後面會怎樣 射後不理的基神有沒有想過?
>>事實上如果沒有AA維持戰線平衡，SEED-D的戰爭應該會出現更多犧牲者
>>而這些犧牲者就是那些想＂慷慨赴義＂的無能軍人所沒辦法保護的
維持戰線平衡只是拉長戰爭時間 無故髓耗雙方資源
死人只會死更多
>>如果AA基於偽善的介入，能夠多少避免這種情況再度發生
對不起 不可能
種D最後就是拉克絲把成功跟太平洋聯邦結盟的議長打敗
還毀掉整座軍事基地 打贏戰爭才結束的
沒有打贏戰爭 只是持續下去 不可能解決任何問題
>>那麼比起正確的大義與成熟的思考，我寧願選擇將偽善貫徹到極致
這偽善還真是自我感覺良好

450了耶

今天魔王就要復活了，有沒有機會回超過500?

>>837129
AA眾真的應該感謝議長扳倒吉布列等人
AA等人對地連結構不清不處,即使當下阻止了戰爭,即使把杜蘭朵逼下臺,大概再過幾年還會再打一次大戰吧
>>837310
根本超強大的,今天不意外就能達500了

>>No.837105
破滅在聯合的土地上破壞,有扎夫特在處理
歐普被扎夫特進攻是歐普的錯,扎夫特事前有警告
要是AA眾是為了大家好的話就不該反抗扎夫特在各處戰線製造混亂而是幫忙找人
鎮魂曲扎夫特拿來打的都是"戰爭狀態的敵軍基地",AA眾不跑去打扎夫特,創世紀也不會出來開炮

你說的所有"AA眾介入然後讓爭鬥快速平息"的事例全部都不符事實...

>歐普被扎夫特進攻是歐普的錯,扎夫特事前有警告
在那?
>不該反抗扎夫特
恩?
>鎮魂曲扎夫特拿來打的都是"戰爭狀態的敵軍基地"
瞎扯
>創世紀也不會出來開炮
這開得很開心,先轟月球基地一半

>歐普被扎夫特進攻是歐普的錯,扎夫特事前有警告
>在那?
議長有通知過歐普如果不把吉布列交出來就會向歐普舉兵
這不是有警告?
認同上面說的
AA眾該打的不打還一直製造混亂
還真是有信念啊

>議長有通知過歐普如果不把吉布列交出來就會向歐普舉兵

議長你是誰阿?宇宙的事情你一下來就放人
歐普不被地聯當歐普支持議長?

重點是這文書下來,沒給時間讓歐普反應就打了

>>qvOsmO3k

那依你的見解有什更好的方法嗎?

所以才說AA眾一直作著治標不治本的事 不解決甚至不去了解戰爭根源 甚至不交涉 純粹看到有仗就亂入喊住手 真他媽的拔刀相助 反正我有基佬我超強 你們通通都是紙板

>>No.837366
歐普好歹自稱中立國
而且吉布列做了啥事還是全世界都知道的
議長舉兵沒給歐普應對時間?
你不會以為軍隊的移動就像畫面一樣不用幾秒就到了吧?
沒時間應對的話看那對付札夫特的陣仗
不是歐普出兵超神速就是歐普根本沒收過兵

感動的瞬間
再次見證前面那些沒破百的討論
只是還沒熱起來
HD前面好擔心沒人討論
沒想到1話就爆衝到這地步
這才是島民
不離不棄
以前會覺得煩
現在只有感動

>議長舉兵沒給歐普應對時間?你不會以為軍隊的移動就像畫面一樣不用幾秒就到了吧?

所以我相信畫面沒給對應時間

你腦補有對應時間
請拿出證據謝謝,要不然用畫面為準

所以說啦
就算只用畫面
沒有應對時間的話
那歐普出兵還真他媽的神速
不只佈陣好了
還有時間讓卡佳里換乘曉上陣喊話
說沒時間應對?
笑話

再追加一點
連幫吉布列逃跑得穿梭機都準備好還讓追兵追不上
這應對時間還真他媽的短啊

別說歐普沒時間反應...
歐普甚至都已經做回應了
是當時政權(好像叫烏那來的)
覺得只要公開說人不在歐普就能解決
所以其實這邊歐普被打根本是自己得問題
ZAFT第一波攻擊的時候 歐普軍官都還在等命令下來呢

ID:Nurs4KXM No.837390
>連幫吉布列逃跑得穿梭機都準備好還讓追兵追不上
這應對時間還真他媽的短啊

再次顯示你沒看阿

另外吉布列是到歐普就打算上宇宙指揮鎮魂曲的
所以這也跟後面的時間沒太大關聯
CE時代的技術 要上宇宙也不用事先準備太多

然後曉很早前就是那種隨時都調整好人上去就能GO的機體了
(遺言說了 卡佳里需要力量就拿去 不太可能是設定不完整 不然等你調整好歐普都沒了)
所以歐普開戰-卡佳里要參戰-去聽遺言+拿曉-然後出動
這整體不需要太多時間